🔴DEBAT - En avril tout ira VRAIMENT mieux ?

[Musique] bonjour à tous merci de nous retrouver en direct sur figaro live vous le savez on attend vos commentaires et vos questions pour alimenter notre débat du jour et nos débats du jour est aujourd'hui pour débattre nous avons le plaisir de recevoir lucile schmid d'abord bonjour vous êtes ex conseillère régionale d'île de france ps membre du conseil de rédaction de la revue esprit cofondatrice et vice-présidente de la fondation la fabrique écologique merci encore d'être avec nous et face à vous vincent trémolet de villers bonjour vincent vous êtes directeur adjoint de la rédaction du figaro je rappelle que vous avez récemment publié et l'éloge de la politique un ouvrage édité chez tallandier merci encore à tous les deux d'être avec nous alors l'exécutif espère un retour à la vie normale peut être dès la mi avril a déclaré mercredi le porte-parole du gouvernement gabriel attal un message d'espoir entendu également chez certains scientifiques on écoute tout de suite entité piqué l'idée c'est de se dire oui d'ici 6 à 6 à 8 semaines disons le on aura certainement fait beaucoup de progrès en matière de vaccination on aura bénéficié des restrictions qui sont aujourd'hui en place on aura certainement dû ajouter des restrictions dans certains endroits ont donc en effet dans ce délai là on pourra certainement commencé à relâcher certainement en douceur gentiment avec un programme et je crois que c'est ça le message c'est ça le message vous avez été sensible voulu s'y limitent au message d'espoir du gouvernement est ce que en avril tout ira mieux ce qui est compliqué dans ce message c'est qu'il nous dise enfin gabriel attal est d'ailleurs le je pense que jean castex va le confirmer tout à l'heure nous disent que ça ira mieux mi avril et par ailleurs que nous sommes sous la menace de nouvelles restrictions et donc ça ça rend les choses difficiles si vous voulez moi je veux bien une une perspective d'espoir mais j'ai du mal avec cette cyclothymie c'est à dire que via une perspective d'espoir mais si l'idée c'est d'ici une dizaine de jours lorsqu'on habite à paris r- confiné comment réussir à croire que mi-avril tout ira bien donc c'est ça le sujet la deuxième chose qui me frappe c'est que sur le front des contaminations on voit bien que on nous dit que les contaminations augmente c'est le cas mais on sent toujours une espèce de difficulté du côté de la société française à prendre la mesure des contaminations par exemple quand il faut faire des tests salivaires à l'école j'entends que 15 % des parents sont d'accord avec ça donc il ya toujours une réticence à la fois je pense qu'on est de plus en plus responsables mais il ya une réticence par rapport à cette question de la responsabilité collective qui reste importante et puis troisième point alors moi qui me frappe c'est que je pense que si on est aussi j'ai du mal à me déterminer c'est que je trouve qu'on parle jamais traitement en fait c'est à dire qu'on nous parle du virus décontamination nous parle des vaccins mais je crois qu'on a amélioré par exemple suivi à l'hôpital en ce qui concerne le traitement de l'analyse en charge la prise en charge 90 mais je crois que pourra aussi des traitements qui sont en train d'être étudiées il ya eu un certain nombre d'articles disant d'ailleurs que le gouvernement n'agissait pas forcément dans le bon sens pour soutenir les entreprises qui mettent au point des traitements et du coup je pense qu'il ya des choses qui continuent à manquer dans la communication à la fois tracé un horizon il faut quelque part mettre des étapes et là il n'ya pas d'étape certiat vers le 15 avril ça ira mieux mais peut-être d'ici dix jours vous serez re confiné vincent trémolet de villers il ya beaucoup de choses qui font qu'on peut avoir un peu de soupe sont un peu de méfiance d'abord les dates on en a eu au mois de novembre on nous a dit le 15 décembre il y aura une revoyure pour savoir s'ils ont ou les théâtres ils n'ont pas ouvert le 20 janvier les restaurants ils n'ont pas ouvert le 20 juin le 15 janvier on nous a confié on a dit on se revoit dans un mois public plus perdre mon âme un side couvre feu puis plus personne n'est venu nous parler de cette histoire de couvre-feu qui s'est installée de de façon presque pérenne donc il faut avoir un peu de on est prévenu quoi il faut pas être naïf en sont ensuite une fois qu'on a dit ça moi je pense quand même que c'est important la déclaration gabriela talent est importante parce qu elle nous sort d'un climat qui était un climat détestable dans laquelle un certain nombre de sachants dont les membres certains membres du conseil scientifique nous avaient installé qui était le climat de l'épidémie éternelle c'est à dire avec l'absence d'horizon tout ce qu'on veut faire sur le plan sanitaire était contredit immédiatement par une mauvaise nouvelle alors d'abord il y avait les événements qui devait provoquer des flambées épidémiques on en a déjà parlé ici noël la chandeleur le l'épiphanie l'effet pique nique quand il a commencé à faire beau bon et a eu sa et puis ensuite il ya eu l'histoire des variants qui devait d'abord contourner les vaccins et puis ensuite installer une combe et pour expo n'en ciel qui fait qu'on aurait dû tout refaire mais ça ne s'est pas passé au mois de février tel que ça avait été prédit et moi pour ça moi j'en veux à ceux qui ont tenu ce discours là parce qu'ils ont installé une forme de peur dans la population est dans les esprits extraordinairement malsaine et qui n'avait pas de fondement scientifique stupeur préventive oui c'était ça pourrait se passer comme ça et donc je pense que la réponse de ce que dit gabriela talent participe de l'évolution des manuels macron face à la pandémie depuis quelques semaines qui consiste à dire maintenant ce sont les faits qui commande ce ne sont pas les projections ce ne sont pas les modélisations se sont pas les travaux que peuvent faire un certain nombre de deux scientifiques donc ça va voir dans cet optimisme quelque chose d'artificiel même presque une stratégie politique pour nous faire patienter tout en sachant finalement ça ne se passe pas aussi bien que ce qui est en fait qu est-ce qui est tangible la saison on sait pas grand chose on n'a pas compris grand chose à ce virus mais on a compris que quand on on était plus dehors et que les la température remonte et il circulait moins donc on l'a vu l'année dernière de façon pratique donc à partir de là on peut penser que le 15 avril le climat permettra des choses qui ne permet pas ensuite il ya le grand défi et c'est là que ces dates du 15 avril est un peu osé sauf moi c'est mon hypothèse si macron a demandé qu'on la prononce pour mettre une pression maximum sur sa haute administration en dix ans pour tenir ce délai il faut vacciner est donc là le seul moyen maintenant c'est que le astrazeneca soit donner le plus possible et vie va y avoir la validation du vaccin johnson and johnson va donner le plus possible il faut aussi que les français voient la lui donne un peu de créer oui mais ça faut créer un élan et ça c'est la politique de le faire et puis johnson johnson qui doit être homologué je crois la semaine prochaine il ya qu'une dose donc ça va beaucoup plus vite et donc le le voilà leur injection donc le le l'objectif fixé par macron neto nabeul que s'il y a une accélération spectaculaire c'est à dire 1 millions par semaine je pense de vacciner mais s'il tient ça c'est à dire là on est le 1er mars si le 15 avril ya 6 millions de plus de vacciner on arrivera à neuf c'est ça commencera avec ce qu'ils ont garée a eu à avoir des et l'objectif annoncé fin mars on devrait atteindre les 9 on est censé atteindre les 9 millions de vaccinés en première dose uniquement si on suit l'évolution d'aujourd'hui à raison de cent mille vaccin vaccinés par jour pour une première dose on n'atteindra que six millions de personnes vaccinées on hier au grand talent de défense et après sa parole à lucile macro créer une lune de nouveau piqué une colère en disant pourquoi on a neuf millions de doses et qu'il ya trois que tout simplement trois millions de personnes qui ont une injection oui et que et normalement il devrait mettre une pression maximum sur son administration et sur la logistique pour que les choses se fassent après peut-être ça ne se fera pas mais c'est ça maintenant mais ce que je pense surtout c'est que là la différence dans l'organisation des vaccinations sera astrazeneca c'est que ce sont les médecins généralistes qui vont vacciner et du coup la question des coups de colère de macron qui sont réelles et tant mieux s'il se met en colère si ça met un coup de fouet à la haute administration c'est que le problème c'est pas la haute administration c'est quand même comment est-ce que effectivement il faut livrer les doses il faut que les médecins généralistes vaccine et c'est donc là il ya tous et pas seulement de la logistique c'est en quelque sorte mille fourmi qui doivent axer les et il ya aussi une question de délai me semble-t-il parce que au royaume uni où ils ont choisi une stratégie de vaccination massive et y compris en espaçant les dos c'est à dire en faisant qu'une dose et en faisant le pari qu'elle allait très bien protégés c'est seulement aujourd'hui qui voit les résultats alors évidemment il avait le variant britannique est très contagieux mais en tout cas ce qui me semble c'est que dans cette histoire là moi je me suis j'espère l'optimisme et je suis très heureuse que les mails macron himself et pris la décision de ne pas nous confiner mais il me semble que tout ne dépend pas des manuels ma croûte à dire que le sujet c'est les médecins généralistes l'arrivée des 12 dans les cabinets médicaux et aujourd'hui ça fait une semaine qu'on nous parle d'astrazeneca et qu'on nous dit que c'est arrivé mais ce n'est pas arrivé dans la plupart des cabinets de médecins généralistes essayer de voir chez vos proches sinon ils peuvent se faire vacciner sur le territoire français ce n'est pas le cas et ensuite il ya un délai pour mesurer si ça marche ou pas donc moi le 15 avril je pense que c'est une décision emmanuelle macro nien et que gabriella talent fait ce que lui a dit de faire emmanuel macron il faut évidemment dire le 15 avril mais la réalité médicale ou la réalité sanitaire elle sera sans doute un petit peu plus tard en revanche il va y avoir évidemment évolution mais le problème de des dates vous l'avez très bien dit vincent sait que ces dates n'ont pas forcément grand chose à voir avec ce que nous vivons nous mêmes de la même manière que quand anne hidalgo a dit il faut confiné trois semaines et ensuite on sera tous très libre on a le sentiment que le temps des politiques est un temps de communication qui d'abord ne correspond plus à ce que nous pensons-nous et qui ensuite a du mal par exemple adressez-vous à votre médecin généraliste il vous dira peut-être je sais pas le 15 avril ses réalise le 30 ou je sais pas moi j'ai géré ma vie j'ai envie de me lamenter de la réalité ans est là c'est là où soit pour avoir une formule un peu brutale emmanuel macron et son équipe ne savoir rien soit ils servent à quelques données cap et oui mais normalement le exécutif qui a exécuté donc il ya un moment quand on prend une décision d'une gravité comme celle-là c'est à dire quand on est dans une crise comme celle là il devrait y avoir une chaîne de commandement et une chaîne d'applications qui fait que le médecin dont vous parlez et j'en vois où on en a au téléphone qu'ils nous disent soit j'ai pas de patients soit j'ai pas de dose je pars en vacances à meadows va exister balaïa décision politique moi je vais en prendre une je vais en donner une tout bête mais on a énormément de doses on a un ça donne de passion qui ne viennent pas se faire injecter on a des catégories je défie quiconque de pouvoir me dire qui a le droit de se faire vacciner dans quelles circonstances avec quel vaccin selon lui et où tellement c'est compliqué on pourrait réfléchir à l'idée de tout ouvrir en disant ceux qui veulent se faire vacciner alesi et parce que moi je suis convaincu que pour créer un élan il faut créer un mimétisme est donc une semi métis mme il se fait par la force du mouvement c'est ce qu'a fait beau rue johnson est comme ça que ça a marché il y avait sarkozy hier ou avant-hier à la télé qui qui disait faut vacciner 7 jours sur 7 le matin et soir jour et nuit mais c'est même la prison c'est ça voilà c'était pas loupé l'essai mais il a raison sur le camp politique il ay l'art et la raison sur le temps que ça veut dire pour les vaccins et quand on apprend qu'il n'y a pas de vaccination le dimanche bonfa ccc lunaire et ça c'est d'ailleurs un des problèmes c'est à une des révélations de cette crise c'est qu'on a découvert moi j'en suis désolé là le gouffre entre l'ordre donné et l'application concrète et pratique dans les mille endroits que vous avez alors là une stratégie qui est un peu bancal en tout cas qu'il n'y a pas suffisamment vite sur sur la stratégie vaccinale sur le terrain en tout cas mais par rapport à l'optimisme dont on parlait au début de cette émission tous les scientifiques ne partage pas cet optimisme on va écouter tout de suite 4 me catherine hill qui était chemin ce matin chez nos confrères de lci rien ne permet de dire que ça va aller mieux absolument rien et l'histoire que le virus va devenir moins dangereux il a autant de chances de devenir plus dangereuse que moins dangereux le virus qui mute bêtement et il circule plus vite quand il est plus contagieux moins vite si la mutation le rend moins contagieux et la mutation peut le rendre plus grave et la mutation peut le rendre moins deux ans et non aléatoire c'est trop gros c'est aléatoire ces trucs là dit catherine hill ici schmid on sait on l'a dit tout à l'heure le virus circule encore activement même si c'est pas de manière homogène sur le territoire est-ce que c'est pas prendre un risque que de déclarer que les choses iront mieux mi avril on sait à quel point les français peuvent se relâcher ne serait-ce que les images qu'on a tous vu le week-end dernier dès qu'il ya un peu de soleil tout le monde lâche la pression est-ce que c'est pas prendre un risque aujourd'hui de dire les gars ça va aller donc aujourd'hui on peut peut-être lever le pied avant même de laisser passer ces quatre à six semaines où on nous demande précisément de faire un effort moi je crois que ils ont enfin le gouvernement a raison emmanuel macron gabriela talent et et compagnie ont raison de donner un cas positif et optimiste en revanche je pense qu'il faut articuler ça vraiment à la stratégie vaccinale et ça je trouve que c'est pas clair c'est à dire que je prouve qu'on devrait par rapport à ce que 10 à 20 sont tout à l'heure nous donner une espèce de mode d'emploi très concret ne comment ça va se passer et que ça serai par exemple très très bien si gabriel atta mills est bon voilà pour le 15 avril eh bien à partir de la semaine prochaine vos médecins généralistes ont reçu toutes leurs doses et c'est alors que on sait que ce n'est pas vrai aujourd'hui c'est un est libre donc yarakh dans la com il ya un élément qui manque ou il ya un élément de faire attention d'être toujours normand il faut aussi que derrière l'homme sa compagne avec des plannings on va dire il ya quelque chose de pratique est par exemple aujourd'hui on sait qu'il ya beaucoup d' absurdité si vous voulez vous faire vacciner fois les chaussures dr libre et si vous êtes à paris moi on m'a raconté le cas de quelqu'un qui habitait en dessous ou au dessus d'un centre de vaccination et qui voyait des gens arriver de partout en ile de france et qui lui ne pouvait pas se faire vacciner alors qu'il habitait juste au dessus du centre de vaccination donc ces absurdités bureaucratique je sais pas si c'est seulement la logistique c'est quelque part que dans le système d'accès au vaccin je pense que le gouvernement devrait travailler de façon à ce qu'on ait l'impression d'un principe d'égalité et que les catégories à risque sont bien identifiés et correspondent aussi à une réalité donc je crois que cette stratégie vaccinale c'est là que le gouvernement quelques parcs risques ça vous fait une dilution des responsabilités et une absence de commandement dans le sens où le commandement consiste à faire appliquer des choses qu'on va demander je vais vous prendre un exemple très concret que m'a raconté un responsable public au début du vaccin de pfizer dont qu'il y avait besoin de frigidaire à 80 me de réfrigérateur il fallait en transporté à lille depuis paris et donc on a demandé à la personne qui était chargée est ce qu'on peut faire ce transport il a dit oui sous 10 jours mais pourquoi sous dix jours ça se fait en 24 heures ah bah parce que le transporteur à qui j'ai demandé me dit qu'il ne peut pas avant dix jours et là normalement il faut un responsable qui dit bon mes réquisitions ou et puis on y va mais comme personne n'est véritablement responsable puisque il ya une espèce de chêne infini dans laquelle on a du mal mais nous journalistes quand on veut se plonger dans les responsabilités entre ce qui tient de l'administration préfectorale ce qui tient de la rs qui tient des hôpitaux on ne sait pas on ne sait plus où donner de la tête et à partir de là cette dilution de la responsabilité fait qu'il ya une lenteur dans l'application moi ça vous dit de 17 mars on va fêter les 1 1 de cette épidémie et des périodes de confinement qu'on a vécu depuis un an cette brouillard on va dire sur le terrain ils auraient pu être exactement enfin il semble qu'au lieu de nommer des monsieur et madame vaccin ou d'écouter des monsieur et madame épidémiologistes si on pouvait nommer des monsieur et madame je sais pas si c'est logistique mais en tout cas responsable de l'application opérationnel de la campagne de vaccination ça serait super et ça je suis persuadé qu'il ya dans l'administration des gens qui seraient capables de le faire qu'il faudrait en nommer d'ailleurs je sais pas à l'échelle des territoires pertinents qui travaillent avec les médecins d'accord que les médecins et un numéro de téléphone qui puisse appeler quand quand ils savent pas quand est ce qu'ils reçoivent les doses enfin il ya toutes ces sept éléments à mon avis pas si compliqué que ça mais sur lequel l'embarras de la responsabilité me semble être un truc en fait qui est absolument inexcusable oui mais si on prend on va prendre un exemple concret je pense que si on pose la question aux français est ce que vous connaissez votre préfet peut-être ils savent est ce que vous connaissez le patron de votre adresse donc été préfet médicaux honneur et du sanitaire personne ne les connais je n'en connaissais même pas l'existence de cette structure avant cette crise et c'est ça que je veux dire et il y en a sûrement qui sont très bons c'est que je ne vais pas du tout un jugement global en dix ans mais il y a une espèce de déperdition de la responsabilité qui fait que des choses qui devraient aller vite sont lentes et qui fait que gabriel attal ou d'autres olivier ferrand dit ça va se passer comme ci comme ça il y en aura salins et puis comme vous dites quand on arrive sur le terrain ça ne se passe pas donc donc ça c'est la première chose à la deuxième moi j'aimerais revenir sur ce que vous aviez sur le relâchement oui pour merrill placé en montre un peu notamment sur les images de ce week end c'est à dire que moi je comprends jeu tout à fait que les gens enfermés chez eux depuis quasiment deux mois avec un hiver pénible sans cinéma sans restaurant sans relations sociales quand il fait beau et sur les quais et je ne comprends pas qu'on le leur reproche et je comprends encore moi qu'on envoie des patrouilles de police les disperser comme s'ils étaient des manifestants sénat cieux et je terminerai en disant citant monsieur prudhomme qui est un urgentiste et qui dit en plus c'est pas là qui se contaminent parce qu'ils sont allés en plein air et en plein air c'est là où il ya le moins de risque de contamination et ça amène simplement à un problème qui est rentré dans nos esprits c'est qu'on n'assimile des décisions administratives et bureaucratiques à des décisions sanitaires et on n'en sait rien par exemple l'effet du couvre-feu le week-end sur le plan sanitaire personne aujourd'hui n'est capable de dire si ça sera en tout cas laissez moi vous faire part d'un commentaire d'un internaute par rapport à cette stratégie politique peut être derrière cette décision d'optimisme on va dire j'en ai marre c'est son surnom sur twitter emmanuel macron n'aura pas le choix si d'ici la fin d'avril les taux que nous supportons avec résilience depuis la mi-octobre ne se desserre pas il ne pourra probablement pas se représenter en 2022 la colère commence à monter et en effet si la stratégie du gouvernement ne s'applique pas au moment de la mi avril si l'optimisme affiché l'optimisme affiché aujourd'hui ne se présentent pas aux portes de la mi avril que va-t-il se passer quelle va être la stratégie du gouvernement qu'elle de quels moyens disposera-t-il pour redresser la barre pas ce qui est important c'est que le gouvernement a appris je pense à assumer davantage l'incertitude et le fait de ne pas tout savoir depuis quelques semaines et qui effectivement avec la cette phrase de gabriel attal énormément reprises parce qu'elle correspond à une aspiration enfin je pense que c'est ça qui est important aussi de dire il ya un risque si si les choses rebondissent comme le disait cet épidémiologiste après en l'écoutant je me disais mais c'est incroyable en fait elle décrit les choses comme si tout allait forcément aller pour le plus noir donc ça rejoint ce que disait vincent tout à l'heure sur le fait que imaginez quand même qu'on peut agir qui a la volonté qu'a la possibilité d'aller mieux moi je crois que c'est essentiel et je pense que le gouvernement et à gabriel attal emmanuel macron pourront tout à fait justifié les choses pourvu qu'on ait le sentiment que comme on le disait tout à l'heure la question opérationnelle soit prise en charge c'est-à-dire qu'il faut à régler qui est un bêtisier de la vaccination alors que pour l'instant chacun a son anecdote aller ce sera la solution bêtise et la vaccination et on fasse tout de suite à la réponse à votre participation covit 19 en avril est ce que ça ira mieux c'est la question que vous posez sur twitter et vous êtes donc 75% de pessimistes puisque vous répondez non à cette question et bien ça va à l'encontre un peu de ce qu'on s'est dit aujourd'hui sur le sujet allez on passe à l'autre débat du jour beaucoup plus lourd encore que celui qu'on vient de traiter avec cette question qu'on vous pose sur twitter guerre d'algérie faut-il des excuses réciproque l'elysée a reconnu mardi que le militant politique algérien ali boumendjel a été torturé et assassiné par l'armée française pendant la guerre d'algérie en 1957 un meurtre à l'époque maquillé en suicide on se souvient qu emmanuel macron s'est engagé depuis le début de son quinquennat dans une démarche de réconciliation des mémoires entre la france et l'algérie et qu'il avait demandé à l'historien benjamin stora un rapport sur la décolonisation et la guerre d'algérie et la reconnaissance d'assassinât mardi par emmanuel macron bell fait partie des gestes d'apaisement recommandé par l'historien justement afin de résoudre les tensions autour de la mémoire de ce conflit la guerre d'algérie demeure encore aujourd'hui un sujet sensible preuve en est les réactions de la classe politique française qui se sont succédé depuis mardi à l'instar de l'intervention de jean pierre raffarin ancien premier ministre il intervenait ce matin sur radio classique et naturellement ce qu'il vient de faire sur l'algérie ne favorise pas forcément cette perspective pourquoi parce que une grande partie de l'électorat de droite et pour que la repentance qu'on tourne la page avec l'algérie mais de manière réciproque la guerre ces deux blocs qui s'opposent et donc il faut reconnaître les drames d'un côté et de l'autre je pense que ça fait partie des td des sujets qui mobilisent les lectra vincent trémolet alger a salué un peu plus tôt aujourd'hui dans la journée la reconnaissance par la france de l'assassinât du nationaliste algérien donc ali boumendjel est ce qu'on peut considérer que cette reconnaissance en tout cas ce salut d'alger par rapport à la reconnaissance de la france que c'est un premier pas on va dire vers une possible réciprocité de la reconnaissance des crimes je ne crois pas qu'on puisse le considérer encore maintenant parce que il faut mesurer le poids que prend la guerre d'algérie dans la rhétorique et j'allais même venir dans la propagande du pouvoir algérien vis-à-vis de sa population c'est à dire qu'en général quand il échoue à mai à améliorer le sort de leurs populations il invoque la colonisation française en rappelant la culpabilité il le développe même la ce se passe un phénomène très préoccupant là bas qui est le l'installation de façon de plus en plus forte et précise de l'idée d'un génocide français qui ont été pratiquées contre les algériens et la personne qui entretient cela et qui les aident et qui ont fait le sang fait le porte-voix cr dogan qui a très bien compris qu'ils pouvaient nous nuire en installant cette rhétorique au delà même des frontières algériennes donc je pense pas qu'on puisse dire ça ensuite moi j'ai un avis assez tranché sur ces choses qui vont au-delà de la question algérienne c'est à dire que je pense que quand la politique veut s'occupe de la mémoire non pas pour évoquer des choses qui font l'unité d'un pays où là il ya quelque chose d'à peu près naturel c'est extraordinairement peyrieu pourquoi parce que c'est aux historiens de faire le tri entre les choses qui se sont passées qui ne se sont pas passées c'est aux populations par les historiens et puis par les formes qui accompagnent l'histoire c'est à dire le livre le film documentaire qui doivent regarder les pages noble et les pages sombres de l'histoire parce que tous les pays l'on est que quand un homme politique le fait il ya toujours un propos relevés on va réconcilier les peuples il ya toujours des arrière pensées extrêmement petit par rapport à l'enjeu là je voudrais citer le papier que l'on a publié ce matin darty regarda haineux paul suivi dans laquelle un conseiller dans lequel un conseiller de macron dit quand on voit les réactions du r n à la décision d' emmanuel macron on voit qu'il a bien fait de le faire parce que ça montre qu'on n'a rien à voir avec le rn donc on passe de la volonté de réconcilier deux peuples qui se sont affrontés dans une guerre extraordinairement cruel à une petite stratégie politicienne pour sauver le débat darmana le pen c'est à mon avis un exemple très concret 2 du danger d'aller sur ce terrain glissant lucile schmid moi ce qui me semble c'est que entre la france et l'algérie on parle sans cesse de mémoire d'ailleurs benjamin stora est effectivement un historien des mémoires remarquable il à faire merveilleuse mémoire justement sur messali hadj il a raconté aussi son histoire puisque c'est un sage juif de constantine il a raconté l'histoire de ses parents dans les clae retrouver enfin bon c'est cesser cette magnifique mais c'est une histoire personnelle et la difficulté sur ses mémoires c'est comme le disait vincent c'est que en fait sur l'algérie à plusieurs mémoires vous savez il ya évidemment la mémoire de ceux qui ont fait la guerre d'ailleurs dans des situations différentes évidemment donc quand vous étiez appelé c'est pas comme quand vous étiez au fond vivant en algérie comme français quand vous étiez combattants du fln ça n'avait rien à voir il y avait des choix différents des choix militant ou des choix pas de choix d'une certaine manière il ya la question des pieds-noirs et en plus parler de décolonisation c'est compliqué parce qu'il s'agissait de départements français donc le sentiment que c'était la france qu'on le veuille ou non ça reste quelque chose d'assez puissant et par ailleurs il ya une sorte de déni sur l'enseignement justement de ce qu'a été cette guerre entre la france et l'algérie y compris en france alors même que aujourd'hui il ya plusieurs millions de français qui ont un lien avec l'algérie un titre ou à un autre on pense que c'est autour de 6,7 millions donc comme pieds noirs comme franco algérien comme personne ayant passé du temps en algérie dans les années 70 comme pierre rouge comme on disait donc cette complexité en fait du lien entre les sociétés c'est à mon avis historiquement important et aujourd'hui ça travaille donc la question des mémoires elle ne semble pas répondre en fait à la question de la complexité de la relation franco algérienne je rappelle que par ailleurs le pouvoir algérien est quand même le régime algérien quand même extraordinairement durs peu sourcilleux des droites sa population vécu oui que ça descend bien aimé le mouvement du irakiens les plus beaux qui est un des plus beaux mouvements démocratiques qui s'est levé comme avec ce qui se passe et hong kong on a du mal à en parler en france on parle plus de hong kong que du mouvement du irak parce qu'on a une espèce de gêne vis-à-vis de l'algérie et ça tout ça me semble infiniment plus importants à explorer que ce sujet au fond de saucissonner les mémoires en reconnaissant alors emmanuel macron sur l'algérie il a toujours voulu être très actif je rappellerai que pendant sa campagne il a quand même parlé de crime contre l'humanité il était à alger me semble-t-il est là est-ce que c'était franchement la bonne expression je ne crois pas je crois pas qu'il faille justement crimes contre l'humanité ça équivaut à un génocide il ya quelque chose autour de ça qui travaillent donc moi je crois pas qu'on puisse résumer ce qui s'est passé entre la france et l'algérie un crime contre l'humanité ensuite il ya eu ce qui s'est enfin tout ce qu'il a fait autour de maurice audin ce mathématicien communistes et çà c'est je trouve ça très bien je trouve que cette question sur ali boumendjel est aussi passionnante mais je ne crois pas que ça permette d'élaborer une position collective entre les sociétés et en ce sens donc j'ai dit sur la question de la réciprocité demander à alger vous n'y trouvez pas je sais pas que j'aie trouve pas d'intérêt c'est que je ne crois pas un instant que le régime algérien pratiquera pas je crois ce que l'expression de réciprocité n'est pas en fait comment dirais-je adapter à cette situation complexe je pense que le régime algérien sera toujours de mauvaise foi qui lie la france qu'à ceux comme l'a dit vincent de toute façon vis-à-vis de leur population avec laquelle ils ont perdu le lien et avec lequel ils n'ont aucune pratique démocratique c'est une c'est une espèce de réflexe de dire du mal de la france et que nous n'avons pas la capacité aujourd'hui à transformer ce régime ça ne relève plus de nous on s'en contente d'un simple et par ailleurs l'ong nous sommes complices vous dis venez moi je pense qu'il ya aussi en arrière-plan l'idée de se dire bon bah c'est un régime injuste oui mais qui maintient une forme de stabilité oui il vaut mieux cette stabilité on est cynique mais alors il vaut mieux cette stabilité qu'une instabilité dont on ignore où elle pourrait nous mener donc il ya quand même un jeu un peu la démocratie en algérie serait elle aussi favorable à la france que ce qui se passe aujourd'hui en 2d se contente de cet état de fait donc ça ajoute moi je trouve aux troubles de la décision de maquereaux et puis il ya eu il ya un autre élément à mon avis qui m'apparaît très près rillieux et kiki qui montre un peu la légèreté avec lesquelles on les choses ont été apportées quant on parle et quand on parle avec des anciens de la guerre d'algérie où des gens qui étaient pieds noirs ont des gens qui étaient au chêne etc ils ont en général un regard presque plus complexe que ce et c'est pareil avec la seconde guerre mondiale que ce qui arrive très très loin derrière et l'a fait emmanuel macron il y avait dans la notion de crimes contre l'humanité dans les propos qu'il avait confié arthur berda notre journée du figaro dans l'avion et dans d'autres confidences l'idée de faire avec l'algérie ce que chirac a fait avec le discours du vel d'hiv et la reconnaissance de la culpabilité de l'état français et là il ya l'installation d'une possible équivalence entre deux événements qui ne sont pas les rennais équivalent et qui serait une équivalence particulièrement choquant et donc je crois vraiment que ils auraient tout intérêt sur le plan politique à un an d'une élection présidentielle a laissé les intellectuels travail et je pense qu'il y avait une rencontre entre benjamin stora kamel daoud qui est un écrivain algérien boualem sansal qui est un écrivain algérien un spécialiste d'albert camus et d'autres gens qui parlaient des liens entre la france et l'algérie ça serait intéressant ça serait nourrissant que ça serait utile mais que des politiques brandissent des éléments historiques en disant je vous donne ça vous me rendais ça ça me paraît inutile et ça me paraît dangereux mais il ya autre chose quand même qui est important c'est que je n'ai pas lu ce que disait ce conseiller d'emmanuel macron sur le rassemblement national mais historiquement aussi les tout ce qui n'a pas été assumée dans cette guerre d'algérie à alimenter le vote du rassemblement national de une date dans le sud de la france et donc là il ya quelque chose effectivement qu'on le veuille ou non en fond la question algérienne fait partie du vote en france et ça ça dépasse évidemment les historiens moi ce qui me semble c'est que benjamin stora de longue date maintenant joue un rôle de conseiller des présidents de la république là dessus et qu'on voit bien que ça n'aboutit pas à quelque chose non pas par la faute de benjamin stora mais parce que lui il joue son rôle ali boumendjel maurice audin c'est des choses qui viennent de benjamin stora mais ensuite structurer une politique vis-à-vis de l'algérie je crois pas que ce soit benjamin stora de le faire et réduire la politique usa et l'algérie à la question des mémoires ça me semblait tout à fait absurde au fond ce qui compte en algérie c'est la jeunesse algérienne le fait qu'elle soit pleine de force qu'elles aient envie de venir en france par exemple la politique des visas qu'il n'y ait pas de suspicion de la vie danse la jeunesse algérienne la jeunesse algérienne manière d'algérie je pense qu'elle est elle se dit que c'est aussi quelque chose qui est instrumentalisé aujourd'hui pour ne pas traiter les vraies réalités du côté d'ubs régime algérien mais comme du côté de la france lors qu'il s'agit d'assumer sa relation entre sociétés françaises et algériennes la jeunesse algérienne elle pense enfin elle pense pas forcément comme moi mais elle voit bien que les mémoires ont bon dos pour ne pas penser les problèmes socio économiques et la question et non et est par ailleurs la question l'an l'inquiétude vis-à-vis du terrorisme je crois qu'il ya tout ça derrière et là dessus comme on ne pense pas ses sujets explicitement vis-à-vis de l'algérie le rassemblement national à beaujeu les instrumentaliser pour alimenter un vote xénophobe j'aimerais briller châssis à quelques commentaires d'internautes kriss kross sur le figaro il faut que ça aille dans les deux sens sur cette histoire de réciprocité hervé sur twitter qui nous dit une guerre est une guerre il ya des choses pas jolies des deux côtés jean-marc sur youtube arrêtons un peu de vivre dans le passé il faut savoir tourner la page et enfin bode 23 sur youtube pourquoi demander des excuses pour le passé indélébile la mémoire à elle seule suffit pour transmettre l'histoire aux descendants afin de ne pas oublier encore faut-il que cette transmission se fasse sur delhaize voilà avérés c'est très vrai oui mais c'est pas le président de la république qui décide de la façon dont l'histoire va traiter la mort de monsieur gouville une cc les historiens mais c'est ce qu'il a fait ce qu'il a fait oui mais il l'a fait parce que général aussaresses en l'an 2000 il a dit que c'est lui qui l'avait assassiné mais il ya d'autres historiens dont dix kirby permis qu'on travaille sur le sujet qu'ils disent de toute façon cette histoire est extraordinairement complexe donc c'est du travail d'histoire ce travail de recherche moi je crois qu'il faut une transmission de la mémoire mais pas par la politique je je je pense que si on se plonge parler de boualem sansal qui était un très grand écrivain algérien quand il évoque le passage de 2,2 de l'algérie française à l'algérie sous telle qu'elle est devenue après il montre très bien que le pari démocratique n'a pas eu lieu que la transformation s'est s'était il est extrêmement sévère il est concret alors que c'était intenable indépendance il est très très sévère avec ce qui selon lui ont abîmé cette indépendance est ensuite moi je pense que la transmission de mémoire elle doit se faire par aussi les témoins du temps je pense que là la lecture si puisqu'il faut qu'on parle de l'algérie puisque comme vous le dites ça transporte sa non d'un traverse notre histoire notre peuple et il ya même des liens entre très bizarre entrée d amour entre ses citoyens je pense que mais mettons la lecture du premier roman de camus si elles étaient installées dans toutes les classes de première pour que l'on voit ce que pouvait être le lien entre un écrivain français et cette terre-là ça serait intéressant et on pourrait la mettre en pendant avec celle d'un écrivain algérien sait des choses comme ça mon avis qui serait beaucoup plus utile que ces démonstrations un peu théâtral qui ne peuvent avoir qu'un effet j'aimerais juste revenir et conclure cette émission sur ce point-là de l'article d'arthur berda qui met en avant les propos d'un conseiller des manuels macron une partie des électeurs de gauche prg et persiste à dire qu'il n'ya aucune différence entre marine le pen et emmanuel macron or sur la question de de l'algérie emmanuel macron ses bras qu'une partie du pays avec cette démarche là notamment à droite sur l'échiquier politique alors est ce que vous pensez pas vous que c'était finalement une stratégie d' emmanuel macron pour se différencier très fortement de marine le pen on ce contexte de précampagne électorale pourquoi pas en tout cas ce qui est clair c'est que benjamin stora toujours insisté sur le fait que dans le vote pour le rassemblement national la question algérienne joue un rôle très important mais on ne peut pas traiter ces éléments là sans parler du présent moi c'est ça qui me semble important hélas le faire à travers une démarche de reconnaissance historique ça ne traite pas le vote tel qu'il fonctionne aujourd'hui ça ça me semble être un point essentiel la deuxième chose c'est que dans six si on doit choisir à ce moment là d'être un anti marine le pen là dessus il faut traiter justement des sujets différents de ceux de la mémoire je pense que cette question notamment de la jeunesse cette question quelque part de l'amour de l'algérie et de la france qu'on peut éprouver c'est à dire que vous disiez vincent que albert camus était un écrivain français certes mais enfin c est un écrivain français qui a passé toute sa jeunesse à alger est en fait et je dirais qu'il est franco algérien à dire que dans le premier rhum ce magnifique roman en fait on éprouve avec intensité tout ce qu'est la vie d'une famille espagnole analphabètes et l'amour du foot l'amour du soleil l'amour de la mère est en fonte se met à aimer cette terre algérienne avec une très grande force alors qu'il s'agit d'un écrivain français engagés avec combat était donc il prend la 2ème place était de contrer on comprend qu'en france on peut avoir enfin qu'en algérie on peut avoir sa place comme français après sur le sujet des mémoires pourquoi est-ce que c'est à mon avis un mauvais pari parce que ce sont des mémoires éclaté et antagoniques la mémoire des harkis et des pieds noirs et des harkis différentes d'ailleurs de celle des pieds noirs n'est évidemment pas celle de famille franco algérienne qui ont été pour l'indépendance donc on ne peut pas rabâcher ça va loin cette complexité il ya la mémoire militaire c'est à dire que il faut se souvenir que la bataille et c'est une victoire militaire qui à laquelle succède une défaite politique politique et cette victoire militaire c des militaires qui ont décidé d'aller faire la guerre à alès et des politiques ils auront dit allez-y et beaucoup d'entre eux disaient mais qu'est ce qu'on fait là donc c'est aussi très très complexe et c'est un peu facile de rejeter sur la faute comme si c etait auteurs de crimes dont ils avaient l'intention et sans appliquer dans des termes d'utilisation extraordinairement complexe et violente et ça aussi il faut pas oublier de laisser faire n'importe quand car rapport à la question du général de gaulle cette grande figure française dont emmanuel macron c'est d'ailleurs rappelé le général de gaulle a pris des décisions politiques en algérie qui étaient des décisions contradictoires avec ce qui s'est passé en termes militaires donc la figure de de gaulle ça c'est intéressant la mémoire du général de gaulle en reparlera lors d'un prochain si vous voulez bien en tout cas le coût de celle qu'on peut donner à vos internautes qui nous suivent c'est vous replonger ou découvrir le premier homme d'albert camus et ce sera le mot de la fin merci encore pour votre participation on va voir ce que vous avez répondu la guerre d'algérie faut-t-il des excuses réciproque vous êtes nom vous dit non à 63% oui à 37% merci encore de nous avoir suivis en direct sur figaro live je vous dis à très vite sur cette même chaîne si on peut appeler ça une chaîne en tout cas sur ce site figaro.fr [Musique]