Les dessous sur Emmanuel Macron

Sud Radio midi 14h Alexis Poulin sans réserve et on se retrouve pour cette deuxè partie d'émission pour parler avec Étienne Campion journaliste à Marianne et auteur du président toxique aux éditions Robert Lafond bah pour parler du président toxique. Bonjour. Bonjour.

Merci pour l'invitation. Merci d'être avec nous. Alors pourquoi un livre sur la toxicité d'Emmanuel Macron et pourquoi ce terme toxique ?

Alors le terme interpelle, je j'ai eu pas mal l'occasion de m'en expliquer. Je le refais, c'est normal, c'est le jeu. Et d'ailleurs, c'est un en fait c'est pas juste un terme pour attirer le chalon, c'est vraiment pour entrer dans la complexité du personnage.

Il est trivial ce terme. C'est vrai que normalement, on l'emploie pas pour un président, il y a quelque chose d'assez oxymorique. Euh, on l'emploie pour des personnalités qu' s'agissent de de de d'amis de concubins, de collègues.

Effectivement, pour distinguer la personne méchante. La personne méchante, c'est simple, elle est méchante au début, elle est méchante à la fin, elle est méchante au milieu. La personne toxique, elle a deux faces.

Elle a une face lumineuse et une face plus sombre. On s'est habitué et acclimaté à sa face lumineuse. Donc, on est plus vulnérable à elle. quand se montre sa face plus sombre.

Pourquoi ? Parce qu'on est on reste emprunt du souvenir de sa face lumineuse. J'essaie d'expliquer ça assez schématiquement mais en gros l'idée c'est qu'Emmanuel Macron, on le connaissait séducteur, je suis pas le premier à expliquer que c'est un grand séducteur.

Ça a déjà été documenté depuis qu'il a qu'il est entré en politique, on le sait. Mais ce que ce livre-là apporte et c'est là qui veut être un mode d'emploi pour tous les moments où Macron euh désormais arrive dans l'actualité et où on le comprend pas, j'essaie de creuser aussi profond qu'on est englué pour comprendre que en plus de cette phase séductrice, depuis le départ couvre quelque chose en lui de beaucoup plus sombre, beaucoup plus cassant, tyrannique et toutes ces petites relations de séduction qu'il a eu se sont transformées avec le temps alors à différents degrés. Il y en a qui ont moins souffert que d'autres mais en des relations qui ont fini espèce de chaos sans raison et il y a la grande relation toxique, celle qu'il a avec le pays.

Ouais. Et voilà, du coup en fait vous faites un parallèle entre des relations qu'il a pu avoir de manière en fait ça dit a la petite politique et la grande. Souvent on dit oui non mais euh il y a les les choix politiques sont pris dans une logique rationnelle.

C'est la haute politique, il serait pris, on on imagine les gens en train de de faire des grands plans sur une carte très rationnel. Non, les les politiques sont toujours le reflet de leur personnalité pour le meilleur et pour le pire. Pour le meilleur, je sais pas moi de goal qui sauve la France en 40. euh pour le meilleur des des des grands chefs d'état et cetera.

Et pour le pire aussi quand leur personnalité depuis toujours parce que ce qu' a chez Macron c'est que je fais des liens entre le jeune Macron enfant ados et celui d'aujourd'hui. Donc dans la toxicité il y a plusieurs sous-dimensions, hein. Il y a l'ultraséduction, le manque d'empathie, la capacité à mentir sans aucune sans aucun problème, euh la capacité l'incapacité du coup à ressentir le désarroi des gens et cetera et cetera.

Donc ça l'a rendu très très très bon pour monter très vite. C'est dur un peu tout le monde. Mais en fait indifférer la souffrance des gens, c'est moi, vous peu importe quand on a rapport aux gens à peu près normal, on a du mal à faire du mal aux gens.

C'est quelque chose qui c'est comme ça, c'est en nous, on sent une culpabilité. lui depuis le départ, il est traversé par une absence de culpabilité, que ce soit dans son rapport à sa famille, à ses amis, à ses amis n'en a pas vraiment eu d'ailleurs. Donc en fait à chaque fois j'ai je rentre dans Mais c'est ça qui est étonnant, c'est-à-dire que le le le trait personnalité principale et ça a été discuté ici et ailleurs et de nombreuses soit, c'est le narcissisme déjà et le fait que Macron est quand même très seul euh y compris dans sa famille hein.

Ça commence par Manu et Manette, la grand-mère Manette he qui a remplacé sa mère d'une certaine façon très tôt fâché avec sa famille avec cette affaire avec Brigitte. Euh enfin on sent quelqu'un de coupé de de de du reste du monde et qui vit pour lui en fait. Oui, dès le départ en fait euh bon alors il y a il y a cette grand-mère Manette qui comprend très vite son talent, qui comprend très vite qu'il a quelque chose en plus, qui l'élève en fait et l'éduque à euh ses propres talents, son propre talent, notamment celui de la parole. la très jeune très jeune le jeune Emmanuel d'ailleurs c'est ce qui va l'amener à l'atelier théâtre et bon à l'oral et il sait que et c'est une forme de comment dire de force motrice libidinale qui fait que voilà on prend tout de suite confiance en soi d'ailleurs quand on est bon hein c'est c'est il y a pas de de fumée sans feu de ce côté-là et elle comprend enfin lui en tout cas joue la grand-mère contre les parents et la fraterie il a aucun problème à attrister ses parents parce que ses parents le vivent assez mal en fait qu'il aille en permanence chez sa grand-mère.

Sa grand-mère qui vient le récupérer, c'est une ancienne instite très 3è République qui lui fait lire des auteurs et cetera et qui vient récupérer après l'école. Ses parents se disent c'est bizarre. Bon, c'est pas un drame après tout, [Musique] mais le jeune Macron, lui, prend un certain plaisir à voir qu'autour de lui, on se bat un peu pour lui.

Très vite arrive et bien le cas Brigitte. D'abord, la grand-mère est très jalouse. Donc, vous voyez tout de suite bon, elle comprend qu'elle va elle va pouvoir aider Emmanuel et Brigitte contre les parents en les hébergeant, en en leur apportant un soutien.

Brigitte comprend qu'elle va devoir pareiller sur cette grand-mère. Donc en allant là quand quand le jeune Macron est parti d'Amien pour Paris, Brigitte elle elle reste là à Amien d'ailleurs, elle subit les colibelles, les rumeurs et cetera et elle passe du temps avec la grand-mère pour la rassurer, pour avoir son son aval et cetera. Et donc oui, donc pour revenir à ce qu'on disait, il y a chez chez lui une espèce de capacité à l'indépendance affective.

En fait, moi j'appelle ça comme ça. Il a des personnes. Donc la grand-mère va mourir en 2013, après ça va être Brigitte, mais il a des personnes sur qui il compte pour pouvoir indifférer de compter sur le reste du monde.

C'estd que Brigitte est devenu tout beaucoup. Il l'aime de façon disproportionnée. Tous les gens qui l'ont vu disent qu'il y a quelque chose d'étonnant.

Il se regarde en permanence, il se trouvent dans la pièce et cetera. Tout tous les gens qui interui mais il joue un peu pour elle à la fin il va la voir, il lui dit comment tu m'as trouvé et cetera. l'écrivain Emmanuel Carer a une formule que je trouvais assez intéressante.

Il dit qu'il y a une sorte de pacte à deux. Voilà. Donc ouais effectivement quand on on on rentre dans le personnage tout de suite on voit des choses qui euh alors dans sa jeunesse, c'est plutôt quelqu'un de lumineux.

C'estàd que les moi, les mes 11 premiers chapitres, on a affire à un jeune homme qui a des trucs assez étonnants qui a qui quand il rencontre des des camarades de classe passe très vite à autre chose. Enfin, il est très ambitieux. déjà il cherche le réseau parisien qu'il n'a pas parce que provincial et donc toute sa jeunesse c'est séduire Saint-Germain parce que il serait he Babylone Babylone ce ce roman qu'il trimbale sous son bras c'est un peu ça son but en fait les lettres d'abord pas la politique oui attention quand même parce que jusqu'à son échec à l'en jeune Macron ne pense pas à la politique.

C'est ça. C'est en fait c'est ce qu'on appelle aussi un écrivain raté. Je suis désolé, la formule est un peu dure mais il a d'ailleurs il a fait plus qu'un roman, il y en a fait d'autres qui sont moins connus mais ce roman aucun publié c'est ça noncun publié je tombé sur des gens qui l'avaient en main j'ai tout fait pour avoir quelques pages.

J'ai pas réussi. Il est pas terrible ce roman. C'est un roman.

Et vous avez lu des pages de Alors, on m'a raconté de de pages. Merde, j'ai pas pu lire le livre mais j'aurais adoré. Et en fait, c'est un roman picaresque, c'est un roman d'aventure dans l'Amérique, dans le Mexique du 14e siècle, au temp des des conquistador avec des récits de de nécrophagie, des trucs assez bizarroïdes.

Mais bon, le jeune Macron, lycéen et hippocux donc première année d'étude supérieure aime ça. Et attention donc avant l'ambition mais qui une ambition un peu de vengeance quand il arrive à Lena, une ambition de en fait de rachat de ses anciennes ambitions que d'abord il voulait être un espèce d'écrivain. Il avait eu il était il avait un look de poète maudit avec des cheveux longs.

Il était un peu bizarre. Il reprenait ses props de français. Il a séduit d'autres profs.

Je raconte dans le dans le bouquin avant et après Brigitte. Il y a deux profs de français. Alors quand je parle de séduction, c'est pas une relation, c'est pas une séduction nécessairement sexuelle, c'est une séduction qui euh aurait pu donner une autre Brigitte.

Bon, mais il y a Brig des profs qui lui demandent de faire cours dans les élèves. C'est assez impressionnant. C'est en en gros euh il a une déjà une prof en 3è qu'il trouve très bon.

Il elle lui trouve un premier stage à Paris. C'est son stage chez Bordas. En fait, Bordas, c'est un éditeur de de dictionnaire.

Bref, grâce à ça, ensuite, il va faire un grand discours pour faire un sa présentation stage en 3è et c'est là qu'il va taper dans l'œil de Brigitte. Mais après ça, il y a effectivement sa prof en hippocagne qui s'appelle Anne Morel. Hippocagne à Henry Kanagne Hippocan Kagne euh qui pareil le trouve très bon ça.

Après ça arrive vite, il y a des profs qui peuvent on peut taper dans l' d'un prof et et réciproquement sans qu'il se passe quelque chose. Mais lui, voyez, il a dès le départ une capacité à séduire les adultes très vite, très très vite ça depuis l'enfance. Et là, cette prof là, bon, elle va lui donner quelque chose qui est entre un oral, un exposé et un cours.

Les élèves s'en rappellent encore. Exemple, c'était bizarre, c'était pas désagréable. C'est un truc sur René Char-mère lui avait lui avait voilà lui a fait parler de ce ce poète qui s'appelle René Chard, donc début du 20e siècle.

Et c'est bizarre parce que il obtient tout ça pour l'instant, c'est pour briller pour briller. Vous voyez ? Mais vous voyez ces trucs déjà sont là. cette espèce de la prise de adorer être vu parler pour parler au centre de l'attention pour parler c'est voilà de d'avancer comme ça c'est c'est toujours voilà bon là on parant pour les autres du making d'Emmanuel Macron hein la la première partie de sa vie on va marquer une courte pause et puis on va revenir sur ce liv puis surtout revenir aussi sur l'actualité la prestation télévisuelle de mardi dernier puisque c'est ça qui nous intéresse aussi avec vous Étienne Compion auteur de président Toxique Robert Lafond à Tout de suite sur Sud Radio.

Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité Étienne Campion journaliste à Marian auteur du président Toxique pour parler d'Emmanuel Macron sa vie son œuvre mais surtout et aussi dernier entretien en date le le 20h de TF1 enfin soirée spéciale hein pour faire son bilan quasiment et dire que tout est super. Le problème c'est le pessimisme des Français. Oui, bah c'est je sais pas ce que vous en avez pensé mais chacun a eu son son impression.

Moi, le sentiment que j'ai eu, c'est c'est une espèce de malaise entre la le contraste entre la situation du pays et son espèce de légèreté, déjà légèreté dans le format parce que il réinvente ce qu'il a déjà fait, il rencontre avec les Français. Là, on a en fait, si vous voulez des Français qui représentent, j'ai l'impression hein, ça a été pensé comme ça, différentes catégories de l'opinion et à la fin lui est là comme bah le présent réconciliateur au-dessus de tout ça. Donc déjà cette façon de se mettre en scène mais aussi la gravité en fait des des temps et on sent pas du tout traversé par une espèce de me coupa.

Des me coupa il en a quasiment jamais fait. Jamais. Il a eu un tout petit Muloupa sur la dissolution là le 31 décembre.

Bon mais ça va pas extrêmement loin. Il y a pas un moment où où on a OK bon un vrai mot ça et d'ailleurs il pourrait gagner à à faire ça. Non ce sont des toujours des formules en fait vous pouvez les noter d'ailleurs.

Vous pouvez prendre moi je m'amusais à les noter. C'estàd que j'ai un petit on coche des croix. Il y a euh on n' pas été assez loin, il faut continuer.

C'est toujours cette espèce de double mouvement entre ce dont on vient et vers là où on va avec cette idée que tout est toujours à refaire. J'avais l'impression qu'on parlait à quelqu'un comme en 2017. C'est on attendait les petites phrases, les petits mots, les petites intentions qu'il allait lâcher parce que effectivement dans la 5e République, la parole d'un président compte énormément.

Si un président dit euh voilà, j'aimerais bien que les fleurs là-bas soient bleues, que on ait plus de sous-marin nucléaire ou qu'on baisse les impôts, ça compte énormément puisqu'il a tous les pouvoirs là. Il a pas tous les pouvoirs justement. Il a il a certes, il lui reste un grand pouvoir parce que c'est la 5è République qui est celui des relations internationales.

Bon, à la limite, on faire une émission là-dessus. Euh mais on se retrouve avec ce truc où on va le questionner sur des toutes petites choses. Il réussi comme toujours à donner l'impression qu'il peut parler.

J'ai dit moi à un moment il se met à parler de de la pêche en eau profonde mais des choses très précises et il donne l'impression de parler au moins aussi bien que ces interlocuteurs qui sont des experts du sujet sur des sujets mais en fait on arrive à un moment donné on se dit mais attends mais s'il connaît tout qu'il peut encore tout faire pourquoi est-ce qu'on en est là et il y a un côté il y a un côté vertigineux dans cette dans cet exercice avec des des moments comme ça où à la fin il se met à signer un espèce d'on lui Mettez une promesse là, il doit écrire ou ah oui donc je enfin s'engage à faire des choses complètement vague. L'éternel recommencement la liberté c l'éternel recommencement des formats. Moi, je dis que on perd notre temps à regarder ces choses-là sans dézoomer sur qui il est, ce qu'il a fait et où on en est en fait dans l'histoire du du macronisme.

Et je trouve que Macron a été très Macron en fait là mardi au sens où il y a cette capacité à utiliser la parole comme hypnose et autohypnose en fait pour se rassurer et rassurer et tenter de rassurer les gens. Et de fait à des moments on se dit "Mais c'est vrai qu'ain est pas mauvais hein sur les sujets. On a il y a des moments même là même en prenant beaucoup de recul avec beaucoup d'exprits créd il a il arrive à rebondir et tout mais à chaque fois chez Macron se recours à la parole comme effet performatif c'estàd je parle et puisque je parle je me remets en selle et vide des nuué de sens. rappelez-vous, il y avait le grand débat quand il parlait jusqu'à 3h30 avec les intellectuels.

Il y avait bah le lancement aussi du grand débat mais avec les maires là à Grand Boule ou 6h et cetera. Il y a des rencontres de Saint-Nis où là il veut impressionner un petit comité donc il prend il se dit "Allez, je vais ramener tous les chefs les chefs politiques." Donc c'est pas filmé.

Et puis ben voilà, il y en a qui sont intimidés devant lui, raconter des trucs, il y en a qui qui étaient pas bien, il tremblaiit devant Macron parce que il a quelque chose il voilà, il arrive à par la parole même si quand on recule, on se dit "Mais tout ça, vu l'état du pays, ça ne peut être que des mots du vent et cetera." C'est que des mots mais on a l'impression que c'est un candidat permanent en fait. Il est là pour faire sa promotion personnelle euh sans faire son bilan sait pas trop à qui en a à faire.

Est-ce que c'est un président en fin de règne ? Est-ce que c'est un futur candidat ? 2032.

Mais alors il y a un sondage du du Figaro qui dit que 84 % des Français ne veulent pas le voir se représenter en 2032 si c'était sur non mais vous avez vu à la fin il a laissé entendre qu'il c'était pas sûr. Oui mais 84 % c'est un c'est sans appel de fait je pense qu'il a aucune chance on va pas se mentir mais chez lui tout est toujours possible il y a quelque chose de après avoir comme je vous dis je pas le parallèle de parallèle un peu simple mais parfois après avoir menti et rementi à des personnes il a tenté de les rallumer. C'est ce que je raconte dans le bouquin.

C'est la stratégie du mortvivant. C'est il a tout fait à quelqu'un et il croit que la 11e fois en revenant comme ça, comme si de rien n'était, il allait pouvoir le faire. Je pas j'évoque plein de cas.

Il y a euh je sais pas euh euh Jean-Pierre Jouillet, il y a Damien Abad, il y en a pas mal d'autres euh qui ont vraiment souffert avec Macron et puis comme ça jour au lendemain, Gérard Colon, voilà, Chevinement à qui il fait vivre un supplice et et qui à qui il offre une une légende d'honneur. Ouais, il y a ce truc comme ça qui montre à quel point il est désynchronisé, clivé comme dissocié de l'univers des affects des gens normaux individuellement les gens qu'il a rencontré et les Français. Et ce tru là, on le voit à plusieurs moments, il le dit déjà, il commence par dire dans dans Révolution qu'il est désynchronisé par sa grand-mère qui était aussi désynchronisée de l'époque et cetera.

Mais même après la après la dissolution, il a dit cette phrase que j'ai trouvé géniale. Il a dit "Si j'étais sentimental, je me serais suicidé." et il vit, il traverse les moments sans être quand il dit sentimental, c'est normaux.

C'est nous effectivement si on arrive dans le costume de Macron avec la le l'eau de d'aversion et même parfois de haine qui suscite, on aurait beaucoup de mal à vivre ça. Mais lui, il y a quelque chose de la légèreté au-dessus de la mêlée. Je enfin, on n' pas l'impression qu'il s'endor mal, vous voyez.

Façon, il dort peu. Donc parce que tout ce qui compte, c'est d'être au centre de la tension finalement. Oui, donc il est au centre de la tension, il vit les choses assez bien.

Mais il y a à propos de cette façon de de ne pas avoir d'affect, il y a cette anecdote tragique à propos de la la mort de Gérard Colomb. Il doit tout à Gérard Colomb quasiment, il le dit hein d'ailleurs. Et donc Caroline Colomb, la veuve de Gérard Colomb, ne voulait pas que Macron rende un hommage.

Il le fait quand même. Il tort la main. euh fait son discours avec en phase comme d'habitude euh et voilà ce qu'elle dit dans dans votre livre hein.

L'histoire de la relation entre mon mari et le président est une tragédie. Il est encore trop tôt pour que j'en parle. Et elle ajoute "Mon mari en est tombé malade." C'est exactement ce que je vous dis sur le lien profond entre les petites relations humaines et euh le président le le grand celui qui prend les glaffés à la grande politique quoi.

Oui. Euh tout est lié. C'est-à-dire que il y a la enfin la gestion des hommes fait la politique.

Et chez Macron là par exemple, je peux vous parler de l'anecdote de Gérard Colomb. Effectivement sa femme euh garde une grande ranqueur contre Macron parce qu'elle est convaincue que le cancer de l'estomac qu'a eu Gérard Colomb est lié à cette relation. Je suis pas médecin, difficile à dire.

Bon voilà, mais euh c'est vrai que Gérard Colom était son histoire a commencé en larme de joie, elle a fini en larme de de pleur. C'est lui en fait Colomb effectivement qui est le premier grand ralliment. Il y a une un événement qui s'appelle le sommet des réformistes à Lyon en septembre 2016.

Il est là aussi parce queil avait des comptes à régler avec le vieux PS d'Hollande. Bon, il avait pas été ministre et tout. Et là aussi je dis c'est un en fait c'est un c'est un c'est un idéal type cette relation avec Colomb parce qu'il y a tout dedans.

C'est-à-dire que il y avait tout pour que ça se passe bien. Euh Colon euh en gros le fait élire, ils arrivent à l'Élysée. Euh il comme je vous dis plein de joie mais là évidemment Macron euh déconnecté de ce que attendent les gens ne lui demande pas en fait le poste qu'il veut.

En fait, en réalité, il voulait quelque chose à l'urbanisme. Macron le met à l'intérieur alors qu'il avait pas envie parce que il veut avoir quelqu'un qui contrôle. Je vous la fait courte mais en gros Colon est choqué par l'attentat de la gare Saint-Charles où il voit deux jeunes lyonnaises, il voit les corps, c'est horrible.

Il y a un un djihadiste qui les a tué. Euh Macron ne comprend pas ce qui est en train de se passer chez Colon, à savoir qu'il est en train de devenir un homme du régalien qui veut lutter contre l'insécurité, un peu contre l'immigration et cetera. il laisse euh aller dans son sens.

Il y a des bisbes internes. Colon finit par démissionner. Vous vous rendez compte ?

Le il avait il avait tout pour bien avancer. On est à peine en 2019 qu'il a déjà démissionné. Et ensuite et ben c'est quoi la raison de sa démission ?

On se rappelle de son discours. He la France face à face c'était des des phrases fortes avant de de partier. Ouais, c'est ça.

Euh la raison réelle c'est la perte d'arbitrage en fait sur plein de sujets qui lui étaient chers de ces sujets-là. Hm. Il s'en expliqué d'ailleurs dans une interview au point plus tard, il a dit que pour lui, enfin, il était aussi notamment question de l'accueil d'un d'un navire en Méditerranée.

Bon voilà, il y a plein de choses comme ça, mais la le vrai la vraie rupture souvent les macronistes disent "Non mais oui, bon, j'ai fait 1 an, 2 ans mais j'avais besoin de me reconnecter avec ma famille, vous savez la politique." Non, quand on a le pouvoir, certes, c'est bien d'avoir des enfants, la vérité c'est que il y a une rupture profonde et que c'est pas parce qu'on a envie de prendre du temps, c'est parce que on a il y a eu on ne comprend plus le président et et il ne nous comprend plus. En tout cas, lui ne fait pas l'effort de nous comprendre.

C'est vrai. Et donc cette histoire a fini et bien en querelle à la mairie de Lyon. une d enfin colon désinvestit de des élections du des élections pour la la métropole et vous dit à la fin un cancer enfin terrible une guerre en plus entre les deux couples Colomb et et Macron avec les leur compagne qui qui rentrent dedans qui rentrent dans la dans la danse maintenant c'est des histoires comme ça il y en a plein on va parler justement de ces histoir le body count en fait hein du du macronisme combien de morts laissé sur la route mort réell ou symbolique parce qu'ils sont nombreux On va marquer cette pause et puis se retrouver avec vous Étienne Campion dans un instant.

Alexis Poulin sans réserve l'invité. Étienne Campion, notre invité journaliste à Marian, auteur du président Toxique. On parlait de la prestation d'Emanuel Macron mardi soir euh de son début de carrière, la prise de pouvoir et puis il y a Macron au pouvoir depuis 2017 maintenant et on voit que les déçus du macronisme ou les victimes du macronisme sont nombreux, extrêmement nombreux.

Euh on a l'impression qu' il y a eu plusieurs phases avec des chouchous et puis comme une courb du macronisme c'est CBet Ndi Benjamin Grivu et puis ceuxl tombent très vite sont exfiltrés puis il y a la suite. Comment ça se passe en fait ce renouvellement ? Trouver toujours des gens pour se faire maltraiter dans des ministères ou ailleurs ?

Ouais. B, j'identifie plusieurs phases. En fait, je suis un chapitre où j'essaie d'expliquer comme ça cette gestion des ressources humaines depuis le pouvoir.

Il y a plusieurs phases. Il y a ceux qui ont tenu jusqu'au en gros gilets jaunes, ceux qui ont tenu jusqu'au Covid et ceux qui ont tenu jusqu à peu près 2022 quoi. Mais personne aujourd'hui, même Alexis Colère, vous avez vu est parti.

Oui. Euh n'a vraiment alors il en reste un ou deux. Il y a son aide de camp à secrétaire particulier et sa photographe privé sois que de la moissonnière.

Ouais. Euh sont des cas intéressants. D'ailleurs, je me penche dessus aussi.

Euh oui. Non, ce qui se passe c'est une espèce de gission des ressources humaines chaotiques. Mais en fait chaotique c'est pas le bon mot parce que chaotique ça voudrait dire que c'est pas contrôlé.

Moi ce que je dis c'est que c'est méthodique euh à partir du pouvoir, il y a une espèce d'inversion de la vapeur qui change ce qui est qui change la nature de la relation d'Emmanuel Macron aux gens. le grand séducteur devient de plus en plus cassant auint. Il se met à redresser pour redresser euh à relancer des personnes en leur faisant miroiter des choses.

Et aujourd'hui, c'est vrai que dans Paris la politique c'est souvent comme ça. C'est vous prenez le sarcosisme et le hollandisme, en gros, vous avez des gens des déçus qui traînent leur spin dans Paris. Mais là, il y a quelque chose de très particulier dans la mesure où ce sont pas des gens qui sont partis parce qu'ils ont perdu.

Je sais pas moi, il y a eu des des tournants idéologiques qui leur ont pas correspondu et cetera. C'est des gens qui ont été là, qui ont fait le macronisme et qui se sont retrouvés vite expurgés par la force pas centrifuge mais centripè. C'est des des forces qui qui il a méthodiquement écarté le personnel politique autour de lui pour se retrouver seul.

Il y avait les mormons au début donc c'était les forces qui on peut ne pas les aimer. Moi je suis pas macroniste. Donc ces gens-là ils sont sur une ligne social un peu progressiste à la Obama.

Bon mais au moins, ils avaient l'envie de construire. Il ils voulaient ils étaient loyaux, ils le sont toujours d'ailleurs pour ça Oui. Voilà.

Ils avaient ils ils disaient "OK, on va on va le macronisme, ça existe, c'est quelque chose, il y a une promesse, on va l'amener." Sauf que euh arrivé au pouvoir, ils se sont retrouvés dans une espèce de gestion des ressources humaines où euh en fait le mot que j'utilise c'est protectionniste. Macron, il est protectionniste avec personne.

C'estàdire que normalement les présidents, les chefs d'état, mais même les dictateurs, peu importe, les rois ont des clans. Les clans, c'est utile en politique, ça sert à se protéger. On fait pas ça pour les beaux yeux des gens.

On les fait parce que ça permet d'avoir des fusibles, parce que ça permet de jouer différents sons de cloche en fait entre par exemple je sais pas une aile droite, une aile gauche et cetera. Lui a méthodiquement désintégré son clan. C'estàdire que euh il s'est retrouvé, il s'est affaibli paradoxalement en ne protègeant personne, en mettant les uns les uns contre les autres aussi avec ce truc un peu darwinien en fait. l'écosystème euh l'écosystème macronis la cour dont vous parlez, il y en a une he d'ailleurs.

Benala Benala c'est un cas symptomatique là-dessus parce que Benala quand il a été interrogé, il dit "Ben en fait, moi j'ai juste compris les règles du jeu." Lui était ass beaucoup plus cynique que les autres. J'ai dit j'ai compris les règles du jeu.

Euh il faut certes avoir les faveurs du président, mais il y a pas vraiment euh de lois et de règles. Et donc il a compris que s'il avait les faveurs du président, bah en fait personne n'allait avoir le courage de dire à Benala tu fais pas ça mon gars. Donc c'est exactement ça qui s'est passé.

C'est juste un mec qui était pas géré qui avait qui allait faire de feuilles. Il allait il allait les refaire la plomberie et les ampoules au Touquet. C'était un homme de main mais comme des des prisons en nom. et Macron l'a surprotégé parce qu'en fait il a compris que si on on parle bien à Macron, on va avoir droit à ses faveurs parce qu'il y a des gens, attention ce que je dis aussi, Macron a pas bazardé bazardé tout le monde de façon univoque.

Il y a des gens qui l'a surprotégé mais surprotégé de façon un peu irrationnelle. C'est-à-dire qui quand il voit les gens, c'est ce qu'on m'a dit aussi, c'est quand il voit les gens qui se dépouillent en public pour lui, les tripalir là, il prend du plaisir parce qu'il y a quand même plaisir de voir la personne souffrir pour lui. Il y en a pas mal de gens comme ça.

Il y a il y a eu parle à bad tout le monde dans en interne, tout le monde voulait qu'il démissionne dès qu'il y a les trucs de Méia Part qui sort pour dire des accusations de viol. Sûr euh Benala évidemment. Euh il y en a d'autres comme ça, mais en tout cas euh ce qui euh ressort c'est que euh cette gestion, je vous dis euh assez chaotique euh en fait raconte une méthode présidentielle qui consiste à la fin à n'avoir plus que lui en jeu et parfois à tenter le un peu le diable chez des gens pour être bien sûr qu'il s'éloigne du pouvoir.

Ce que j'ai l'impression d'avoir vu parfois quand il rallume des des proches et des fidèles, parlant de Julien de Normandie. Julien de Normandie, c'est un gars qui était avec Macron au tout début à Ber au début quand Macron quitte le secrétat général de l'Élysée en 2014 parce que Hollande en veut plus. Hollande à vrai dire au début avait senti quelque chose de bon mais il éloigne d'abord Macron.

Ils ont un projet avec de Normandie de de start-up et cetera. C'est quelqu'un depuis le départ et pourtant qu'est-ce que fait Macron en janvier 2024 quand il il est question de nommer Gabriel à table le premier ministre et de renouveler après Elizabeth Born. Il dit à à son ancien ami jeune Normandie fais-moi allez fais-moi une une note de de gouvernance un ministère et cetera.

Le gars enfin c'est quand même hyper fort. Vous imaginez ? C'est ça arrive même pas une fois dans une vie.

Ça arrive sur un million de personnes pouvoir un jour avoir le pouvoir et à la fin il dit non mais en fait Julien j'avou j'ai oublié de te dire c'est Gabriel qui va être premier ministre. Je suis désolé. Bon et voyez même Ferrand même Ferrand intervient dit c'est pas normal ce que tu fais Emmanuel.

Et donc ce que ce qu'on ressent chez ce président, c'est quand même un plaisir à voir l'humain, l'autre traverser par la faiblesse du pouvoir et comme un un constat un peu cynique à aimer voir les gens voir leur vie basculer dans le bon ou dans le mauvais. C'est ça c'est vraiment des moments qui sont vraiment renouurg enfin le sadisme aussi d'aller chercher le sadiste. Oui, il y a des moments c'est clairement sadiste.

C'est clairement ça. Et et d'aller chercher aussi des gens qui l'ont critiqué quand il fait le casting d'Edouard Philippe, c'est quelqu'un qui avait été très critique de Macron pendant la campagne en 2016 Armanin et le maire aussi et de les faire venir et de dire bah maintenant tu vas bosser pour moi. Ça c'est une sorte d'humiliation première qui va sceller en fait la façon les gens travaillent.

Moi ce que je dis c'est que ça racontait déjà quelque chose. C'estàd il y a plein de gens dans la place de Paris avec qui il aurait pu prendre des des des ténors des lieutenant qui prend il prend ceux qui l'ont bien attaqué dans les vieux partis en place. Je rappelle quand même que enfin Darmana par exemple a parlé lui comme un un populisme pour bobo.

Euh Philippe disait il promet tout avec le cynisme d'un vieux routier. le maire parité et pourtant déjà il les prend dans ces camps-là. À quoi ça sert ?

Ça sert à envoyer un message au camp en disant regardez même les gens chez vous sont avec moi. Ça sert aussi et ça c'est ce que j'appelle la stratégie du mortvivant à prendre des gens qui sont déjà morts dans leur camp. En fait c'est simple quand quelqu'un a trahi il peut pas retrahir vu qu'il a déjà trahi.

Donc il peut pas retourner dans son camp. Donc il est avec vous et il est bien docile. Et ce que ce que enfin ce que des proches ont dit, c'est que pour Darmanin et le maire, ça a été dur pour les Français de les voir mais croyez-moi, ça a été aussi très dur pour eux.

Ils se retrouvaient avec un président euh ils ont tenu longtemps. Dar toujours là, oui, mais c'était un chemin de croix. Bruno Lemin, il s'est fait humilier en petit comité à plein de reprises.

Je raconte plein de scènes où euh il est question de grandes de réunion de de grandes orientations économiques. Il a même pas la parole. Il a même pas et vous monsieur le ministre du président.

Enfin des petites choses comme ça. Il y en a plein. Darmanin, lui il est malin parce qu'il a réussi.

Il comprend des trucs, il comprend la personnalité du président. Il va il va jouer un peu le il va jouer un peu le le marquis de cours qui a compris comment lui parler, qui comprend son humour et puis il est beaucoup plus cynique. Donc en fait il a réussi à il réuss un politique professionnel.

Oui mais ou il l'a bien compris d'ailleurs il est de retour hein Darman vous avez vu donc c'est il a très bien il avait juste le temps long aussi en tête hein de dire chez les le personnel politique a gravérité autour de Macron il y a une aptitude au cynisme déjà qui est évidente. Ceux qui sont pas cyniques, il y en a plein, ils sont partis tôt hein. Et vous les voyez aujourd'hui, vous dites "Bah non, moi je pouvais pas." C'était tout le monde n'est pas le la force de cynisme de politique et de Il y en a un quand même qui est très discret euh et qui a depuis le début, c'est le Cornu, ministre des armées.

Alors ouais euh il est là même s'il bon euh il a jamais en fait il est monté doucement. Lui c'est vrai, je raconte son parcours. Il il a une sorte de de zè mais assumé. que bon euh c'est ce qu'on fait en Macrony de plus symptomatique pour réussir.

En fait, je fais un chapitre, c'est quoi la recette pour de la longévité en Macronie ? Et c'est vrai que le corn, alors déjà quand il a son poste au ministre ministère des affaires étrangères, il a bien fait comprendre à Macron t'inquiète pas, je serai juste un super ambassadeur en gros un super diplomate. Mais c'est vrai parce que être être ministre des affaires étrangères sur Macron en fait c'est comme faire le café, ça sert à rien.

Il est président déjà que le président J baru est quand même très actif hein. Oui, il est actif mais là c'est parce qu'il y a aussi euh il y a beaucoup de de fronts partout. Oui, mais il est actif mais Barreau c'est un c'est aussi un macroniste, enfin comment dire assumé, revendiqué euh plus plutôt le doigt sur la couture hein, c'est pas un remel he donc voilà et et puis euh et puis non des cas en fait faut les prendre un par un.

Il y a il y a Chiapa aussi par exemple. Chiapa c'est une certaine mé parce que il y a de quoi dire effectivement je pourrais tous les faire mais on va en faire encore quelques-uns dans cette dernière partie. On va marquer une courte pause et se retrouver dans un instant. l'invité.

Et pour terminer cette émission avec Étienne Campion, journaliste à Marian, auteur du président toxique aux éditions Robert Lafond, on parlait des des victimes entre guillemets du du macronisme. Vous vouliez revenir sur le cas de Marlen Chiappa qui doit beaucoup à Emmanuel Macron mais qui à un moment a dit stop finalement. Oui, Marlè Chiapa, elle a eu cette technique un peu OK, si je prends des balles pour le président, je serai défendu et je pourrais avancer.

Et c'est vrai que ça a marché. C'est-à-dire que rappelez-vous, essayez de vous rappeler de toutes ces fois où en fait Marlin Chiappa est venu avec un appel assez fort. Je me rappelle pour les gilets jaunes d'ailleurs.

Voilà, défendre la méthode présidentielle, c'est un exercice de communiquant. Les communiquants, ils vous en parlent comme ça quand vous quand vous leur en parlez en offre. Voilà, on a une histoire à raconter, euh on a on fait des briefs et cetera.

On si on se mouille, si on fait par balle, si on prend les cours et ben on va rester et ch pour le coup ça a plutôt bien marché mais imaginez que même elle fin a fini par partir. Bon, il y a eu l'affaire du fond Marianne aussi et là en fait ce que elle ce qu'elle a fait c'est enfin la part qu'elle a joué c'est moi qui n'y retourne plus parce qu'on lui a proposé en tout cas c'était mon info à l'époque d'y retourner au législative de 2024 elle a dit non stop donc en fait il y a différentes nuances he dans dans les les ex macronistes il y a les repentis complets c'est moi je mets je je les classe souvent enfin je mets ma petite échelle de 0 à 10 il y a le repenti anti complet. Celui-là, il est rare.

Alors, en tout cas, il parle pas en en on. Je peux pas dire leur nom ou son nom. Il parlent voilà, ils vont dire complètement et c'est génial parce que on y va pas par quatre chemin, on perd pas son temps, il dit tout.

Euh, il a pas de problème d'ego à expliquer qu'il y a cru. Et voilà. Il y a celui qui a un cran en dessous qui dit "Bon moi c'est vrai que voilà, j'ai découvert quelque chose, je suis pas d'accord avec le président mais bon, on continue à se parler sur télégram pour lui et cetera." Et de fait, comme je vous disais en antenne, même si Macron a occasionné du tort, déçu, amener sa présidence dans le mur, il a permis des carrières aux gens. plus ou moins raté et qu'on ministre et ben après on émarche dans le privé avec un salaire à c chiffres.

Donc bon oui vous êtes fait rouler dessus, oui votre nom restera associé à ça mais ça aurait pu être pire. On a des Bruno Lemè il a fait 3 % à la primaire LR en 2016 il a eu les clés de l'économie pendant 7 ans. Donc on se rappellera de lui comme un marche-pied président qui a beaucoup encaissé. rappelez-vous la dernière polémique sur laquelle ils sont quittés sur le l'état du budget.

Alors lui aussi, il a un truc que Macron a détesté, c'était ses romans. Macron a envoyé plein de petits offs très très salés parce que là aussi le redressage macronien, il passe par les offs dans la presse, notamment dans le car enchaîné signé l'Élysée ou Macron a dit que il vous met un bon gros taquet. Vous dites "Maisin c'est mon chef, il me met un taquet vous".

Après on l'appelle, il fait "Qu'est-ce que c'est que ça On fait non non non mais c'est pas vrai faut pas vous voyez ce truc là enfin je veux dire le recadrage en tête à tête ça aussi c'est un truc que j'explique chez Macron n'existe quasiment pas le boss en fait c'est ça dans mon bureau ce que tu as dit c'est une connerie jeu dans les yeux mais bon tu vas changer c'est constructif on passe à autre chos ça existe quasiment pas je cite des exemples où un un des petits plaisirs de gourmet du président c'est en conseil des ministres il va critiquer très violemment quelqu'un sans nécessairement dire son nom d'ailleurs et il fait comprendre voilà les les les phrases comme ça l'emporte-pièce et là tout le monde se regarde et pour la personne qui est visée c'est super dur j'en citais une c'était la ministre du logement Vargon qui avait dit faut arrêter avec le modèle des pavillons à la française et cetera un truc un peu c'est vrai un peu un peu méprisant sur les bords pour les gens qui ont un pavillon en France quoi. Et il dit "Non mais qu'on arrête d'emmerder les Français." Vous savez la phrase de de Pompidou là, c'est comment est-ce qu'on parle comme ça et tout cette phrase là sans la regarder.

Oui, cette espèce de de remise en place toute mitérandienne quoi. Donc voilà. Et je disais sur l'échelle de ceux qui ont qui ont qui ont subi, bon il y a il y a ceuxlà.

Après, il y a ceux qui sont toujours à 34 ceuxl vraiment et disent non mais je conserve un respect pour le président Philippe Grangon par exemple un peu comme ça. C'est le c'était le le conseil spécial de de Macron. C'est un des types qui était là dès 2012.

Il a préconisait à à Macron de faire ses ouvertures par le centre. Il est assez âgé. Il est très il est vraiment très macronien pendant la dissolution.

Il lui a envoyé une lettre pour le essayer de le retenir le dimanche. Ça a pas marché. dernière loi immigration pareil, il a essayé de le retenir, ça n'a pas marché mais il continue hein professé une espèce de respect.

Pourquoi pas d'ailleurs pourquoi pourquoi pas d'ailleurs ? Mais c'est vrai que voilà, on constate tout un tas de gradients entre les gens qui sont passés par là et c'est normal, il y a des personnalités différentes parce queen fait c'est un peu la double peine. C'està-dire vous avez déjà vécu quelque chose d'ennuyeux, de pas facile, déceptif.

Si en plus vous venez traîner votre splin dans Paris, c'est compliqué. Vous passez pour le type ou il y a quand même quelque chose qui ressort en fait et qui doit être peut-être un avertissement, c'est de dire que parce que Macron n'avait pas de parti qui crée ce mouvement en marche, il arrive seul au pouvoir avec des équipes qu'il va renouveler au gré de ses envies. Euh aujourd'hui en fin de course, il est extrêmement seul.

Oui oui oui bien sûr. Mais à part peut-être Brigitte, bon il reste quelques conseillers quand même dont je parle qui ont remplacé les premiers. Clément Leonardous Jonathan Gemas Bruno Roger petit chapit c'est des courtisans là c'est autre chose la longévité Bruno Roger Petit est entré en tant que courtisan notamment via des éditaux dans son journal mais vous voyez sa longévité raconte quelque chose et elle raconte quelque chose pas pour moi mais pour les gens qui ont vu ça ceux qui étaient de plein de bonne volonté au départ et il voi un type Karim qui est très cynique qui a tout de suite compris les règles du jeu qui va réussir à parler à l'hémisphère droit du président parce que Macron arrive il centre gauche et il comprend en plus Brigitte est un peu de droit donc il dit voilà tu sais il va falloir t'inscrire dans un héritage et cetera il donne un nom les mormons à ce fameux mormons qu'on appelle comme ça qui d'ailleurs sont très mal à l'aise avec ce nom qu'il leur a donné ça un nom de piss froid en fait parce que contrairement à lui eux n'aiment pas la bonne viande le vin rouge et cetera voilà il se la joue un peu comme ça et il comprend totalement ces règles-là jusqu'à je vous passe la dissolution et cetera.

Il affronte d'autres conseillers à l'intérieur, il finit par globalement obtenir bien de cause et il est toujours là et il est pendant la dissolution, il est on sait pas trop seul qui dit c'est le seul qui dit que la dissolution était était pas une connerie. Ah non, lui il continue lui continue en tout même en privé maintenant tout enfin tout le monde dit que la solution même sur le moment tout le monde le dit mais lui non euh voilà et donc cette longévité là et est est parlante pour pour tout le monde et effectivement cette solitude de toute façon euh comme je dis j'essaie de le dire elle est organisée. H h à la fin, il faut qu'il reste plus que le président dans cette espèce de one man show euh mais qui fait peur en fait.

C'est ça qui est c'est ça qui est qui qui est marquant. il fait peur à tout le monde, il y compris ses soutiens qui ne comprennent plus où ils veulent en venir. Euh et puis il y a cette phrase de conclusion qui est assez terrible quand même euh où vous dites euh il lui était sans doute préférable pour la France comme pour lui-même qu'il ne fut jamais monté sur scène.

Oui, c'est un ça c'est un petite comment dire un petit clin d'œil à la dernière phrase de du très beau livre de Jacques Binville sur Napoléon où il dit "Sauf pour la gloire et cetera, il aurait peut-être mieux valu qu'il n'est pas existé." Euh bon, c'est un jugement peut-être ambitieux, peut-être un peu lyrique, mais de fait euh à quoi a servi tout ça ? Quelle sera sa postérité ?

Il fait le paris dans 50 ans. On se rappellera encore de Macron parce qu'on se rappelle pas des gens nécessairement parce qu'ils sont bons. On se rappelle parce qu'on ils ont marqué leur époque et qu'on les a pas toujours compris et que ils nous ont choqué.

Je pense qu'on se rappellera de lui comme ça et effectivement pour répondre à votre question quelle trace il va laisser sur son nom ? Quelle trace il va laisser sur ce qu'il a fait ? Oui, il a eu le pouvoir.

Ça l'obsède hein. Ça c'est quelque chose. Oui, ça ça l'obsède certes.

Oui, il a pris beaucoup de plaisir. Il a une vie folle je veux dire. il a traversé le monde, il a rencontré un tas de personnes, il a vécu des des moments extrêmement forts.

Mais à quoi bon quand on voit l'état du pays, quand on voit c'est pour ça que je dis parfois il y a dans l'histoire des moments un peu insensés comme ça et je crois que même pour lui euh dire pour la trace qu'il laissera sur le le nom Macron, ne je suis ce sera pas forcément positif. Effectivement est extrêmement judicieux. Merci beaucoup Étienne Campion, journaliste à Marianne d'être venu sur ce président toxique.

C'est le titre de votre livre aux éditions Robert Lafond. Et puis nous on va se quitter mais sur Sud Radio, vous retrouvez Brigitte Le qui va parler justement des luttes de pouvoir dans le couple. Alors de Brigitte ou Emmanuel, qui a le pouvoir ?

Ça c'est une autre question mais on n'y répondra pas aujourd'hui peut-être prochainement. Ah oui !