Mélenchon / Ruffin : la guerre des gauches est relancée

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public débat reportage chronique au programme comme tous les soirs du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Public Sénat avec deux grands thèmes d'actualité ce soir quelle sera la durée du bail de Michel Barnier à Matignon moins de 10 mois pour Marine Le Pen qui veut de nouvelles élections législatives le plus tôt possible juste après le 9 juin d'ici là quelle réforme et avec quelle équipe il faudra sans doute attendre là toute fin de semaine pour connaître la composition du gouvernement Barnier on décortique l'actu politique avec mes invités dans une minute et puis pour notre second débat cette question jusqu'où ira le scandale de l'AB ba pierre que savait la hiérarchie catholique je ne sais pas quand le Vatican l'A apprisès ils l'ont su c'est certain mais avant cela je ne sais pas on sait aujourd'hui que des évêques ont couvert les violences sexuelles de l'abbé Pierre dès les années 50 peut-il y avoir des poursuites judiciaires quelles seront les conséquences de ce scandale pour l'Église catholique mais aussi pour le mouvement Emaus réponse d'ici 45 minutes mais d'abord ces gauches divisé qui se sont affiché ce weekend à la fête de Luma Jérôme Rabier il est arrivé sous l'U François Ruffin a fait une apparition remarquée à la Fête de l'Humanité ce weekend en conflit avec les insoumis depuis les législatives le député de la Somme a réaffirmé son désaccord profond avec son ancien parti pour lui Jean-Luc Mélenchon délaisse l'électorat rural pour se concentrer sur les jeunes et les quartiers populaires des critiques répété sur scne ce weekend veut-on unir les classes populaires c'est la première question comment on fait et là j'ai un désaccord moral et électoral profond dans la durée avec Jean-Luc Mélenchon et la France àise Jean-Luc Mélenchon lui a répondu dans la foulée pour le leader insoumis sa stratégie est payante peu importe les critiques ce travail nous l'assumons et nous disons à tous ceux qui nous suggèrent d'aller ici ou là et bien qu'ils y aillent nous nous occupons nous de la jeunesse des quartiers populaires de la population qui travaille cette passe d'armes symbolise les tensions actuelles au sein du NFP entre ceux qui ne veulent pas transiger et d'autres qui veulent tendre la main y compris à l'extérieur du nouveau front populaire sans surprise François Hollande fait partie des seconds et rêve d'une gauche moins radicale à gauche la radicalité elle a montré ses limites ça fait deux fois que Jean-Luc Mélenchon candidat à la présidence de la République de fois qu'il ne parvient pas au deuxième tour et quand on voit ce qui se passe au sein de la France assoubi c'est-à-dire le procès au sectarisme en communautarisme et en marginalité il est clair que c'est la dimension socialiste qui doit au sein de la gauche avec les écologist et avec d'autres être la première les leaders du NFP ont tenté de taire les critiques en s'affichant ensemble lors de la Fête de l'Humanité où ils ont tous répété la nécessité de préserver cette unité mais côté stratégie les divergents sont déjà là une partie du NFP acceptant de rencontrer Michel Barnier quand d'autres refusent ou encore sur la procédure de destitution du président de la République lancé unilatéralement par les insoumis et qui n'emporte pas l'adhésion du reste de la gauche la guerre des gauches la stratégie du rassemblement national la composition du gouvernement Barnier beaucoup de de thèmes dans cette actualité politique et j'accueille Maxence lambrec bonsoir et bienvenue vous êtes chef du service politique de France bonsoir et bienvenue bonsoiromas constitutionnaliste et maître de conférence en droit public jean-dianiel Levi bonsoir et bienvenue directeur délégué Haris interactive et puis je cite cet ouvrage collectif auquel vous avez participé la France à 20h ou l'heure d'être ensemble c'est publié aux Éditions de l'Aube et Mathieu croissandau bonsoir mathieualiste politique allez on commence par le chapitre gauche que révèle cette fête de l'Huma Maxence Lambre est-ce que c'est une crise politique ou pas non je pense pas qu'on soit à la crise politique je pense qu'il a moment de clarification très claire François Ruffin est en dehors la rupture a été marquée on vient de l'entendre je pense que petit à petit François Ruffin va va s'effacer du paysage Jean-Luc Mélenchon rentrer en campagne présidentielle pour de bons c'est ça qu'il a en tête c'est la présidentielle anticipée le plus vite possible et et François Ruffin n'est plus dans le champ dans son champ à lui et c'est presque un soulagement côté de la France insoumise que d'avoir un François Ruffin Hué à la Fête de l'Humanité ouais il est plus dans le champ à fill mais il est toujours dans le champ de la gauche des gauches avec quelle troupe avec quel député avec quelle équipe voilà François Ruffin ça a jamais été un animateur d'équipe ça a jamais été un un grand rassembleur donc voilà là il regarde son aventure personnelle avec beaucoup de scepticisme en se disant est-ce qu'il est capable de monter une boutique présidentielle tout seul ouis un challen beina c'est dans dans le reportage dans le sujet de d'ouverture de de Jérôme Rabier c'est intéressant parce que ça sonne comme une querelle stratégique mais c'est aussi peut-être d'abord une guerre d'ego comment vous l'analysez vous alors bien sûr c'est une quurelle de chef comme de toute façon tout ce qui va se jouer jusqu'à 2027 c'est-à-dire qu'on est dans une écurie présidentielle donc c'est c'est important même si à mon sens les les les les querelles programmatiques et problématiques sont profondes quand même parce que on nous parle du votre Ural on nous parle du vote des jeunes du vote des quartiers qui choisit quoi et et toutes ces logiques là en fait elle nous rappelle que la gauche elle est forte quand elle fait front uni pour des urgences en quelque sorte mais que elle est traversée par plusieurs courants internes par par par beaucoup de de de de question en fait social Laï et cetera dans notre histoire on en a eu beaucoup et et moi je reconnais ici cette idée que ce nouveau front populaire a été fort pour l'Alliance pour le Front républicain mais que dans son travail parlementaire dans son avenir présidentiel municipal peut-être aussi bientôt et bien à mon avis il y aura quand même des choses à à régler à revoir et qui sont déjà en train de de de s'illustrer aujourd'hui pas forcément un chef d'équipe François Ruffin nous disait Maxence lambrec mais est-ce que il a une partie de l'opinion de gauche on va commencer par là euh derrière lui assez assez puissante malgré tout euh il y a un succès d'estime derrière François Ruffin mais il a souvent été présenté comme étant celui qui pouvait éventuellement fédérer l'ensemble de la gauche il y a déjà quelques mois on demandait s'il pourrait y avoir une forme de candidature unique de la gauche à la prochaine présidentiel le nom de François Ruffin avait été évoqué quand on regardait dans les différentes enquêtes d'opinion ou dans les différentes intentions de comportement électoral à la présidentielle on peut pas dire qu'elle était de nature ne serait-ce que de pouvoir rivaliser avec jeanluc Mélenchon et effectivement en fait comme cela a été indiqué François Ruffin n'a jamais été apparu comme étant vraiment un chef n'est jamais vraiment apparu comme étant celui qui était en première position celui qui était capable de pouvoir fédérer mais plutôt le plus petit dénominateur commun ça c'est ressenti par l'opinion c'est en déjà un on met beaucoup de temps avant de pouvoir s'installer hein et se faire un nom ça met beaucoup beaucoup de temps de il y a aujourd'hui une personnalité qui à gauche qu'elle soit apprécié ou pas apprécié c'est Jean-Luc Mélenchon qui apparaît comme étant celui déjà candidat à trois fois l'élection présidentielle qui a été capable de pouvoir être comme il le laisse entrevoir presque au deème tour par deux fois notamment au deè tour comme l'a rappelé François mais pas au deième tour exactement mais que cette cette posture en fait qui qui est imposée par jean-l Mélenchon n'est pas encore aujourd'hui attinte ni par François Ruffin ni d'ailleurs par quel contre autre personne au sein de la gauche qu'elle soit socialiste écologiste ou proche du Parti communiste il y a peut-être un point qu'on soulligne pas beaucoup c'est qu'on était à la fête de l'UMA c'est quand même censé être organisé par les communistes et en fait on entend pas du tout parler des communistes en fait il y a un débat qui a un débat interne à la France insoumise avec Jean-Luc Mélenchon qui même organise un meting au sein de la Fête de l'Humanité un débat avec François Ruffin mais au milieu de cela il y a quand même un discours qui a été tenu par le premier secrétaire du Parti communiste François r François Russel pardon don on a pas du tout entendu parler donc il y a même eu une forme de de de d'organisation ou de happing au sein de la Fête de l'Humanité par la gauche de la gauche et notamment la France Insou ou ça dit des choses de la façon dont fill après peut-être la fête de juste au-delà des querelles de personnes et des positionnements de chacun il se joue quand même dans cette histoire une approche stratégique complètement différente d'un bord ou l'autre c'est la question qui divise la gauche aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon fait le Paris que l'addition d'électora surmobilisé les quartiers populaires la jeunesse les immigrés ou issus d'immigrés lui permettra d'atteindre le second tour et ensuite en seissant au second tour il il devrait selon lui l'emporter parce que ce ce joura une espèce de réplique du Front républicain ce qui franchement reste à prouvé parce que quand on voit les sondages ça ça c'est on peut être très dubitatif sur ce point l'autre part de la gauche qui est incarnée par Ruffin aujourd'hui mais qui est aussi chez les socialistes c'est une approche qu'on va dire plus du psdpinet qui prône le front de classe pour parler un peu socialiste c'est-à-dire l'idée que la base du front de classe c'est le salariat et en particulier la classe ouvrière auquel s'ajoute des couche non salarié c'est comme ça que ça avait été torisé par François miteran à l'époque et eux se disent le calcul de Mélenchon n'est pas bon parce que des électorats surmobilisés ne permettent pas d'emporter le second tour parce que pour surmobiliser ces électorats tels que les quartiers ou la jeunesse il faut être radical or le deuxème tour il faut une majorité sociologique 50 % des voix plus une pour l'emporter et ben il y a pas de majorité sociologique pour cette radicalité donc c'est ça que va devoir trancher la gauche pendant les les les 3 ans qui viennent au-delà de qui sera le champion de de tel ou tel puis après il y a évidemment le programme et les approches qui sont différentes réformistes évidemment si on est d'un côté plus socialiste et radical ou révolutionnaire si on est à la gauche de la gauche et peut-être aussi alors là c'est beaucoup plus à court terme les les les premières réformes annoncées par Michel Barnier maxin est-ce que ça peut ouvrir un espace peut-être plutôt je sais pas la gauche social-démocrate ou pas la gauche social-démocrate se dit en tout cas que Michel Barnier c'est plutôt une chance que Xavier Bertrand parce que l'espace sera plus grand et le jour où Michel Barnier tombera à cause du RN ils auront une proposition i solide à à proposer peut-être que le nouveau front populaire à ce moment-là sera déjà passé et cette alternative là sera quasiment la seule c'estàdire le centre gauche aura éventuellement une place à jouer la réforme des retraites portée dans la niche du rassemblement national à venir bon ben c'était la seule fois où on a entendu parler des communistes ce weekend avec le porte-parole du PC qui dit oui moi je veux bien voter avec le RN cette réforme des retraites car c'est un un bon point peu importe qui la la porte revir sur laetraite c'est l'essentiel c'est intéressant parce que Fr Fabien Roussel il était un un peu plus mitigé mesuré sur sur France interre ce matin vous êtes première loge pour vous en parler on va le réécouter ça sera débattu lors de nos journées parlementaires jeudi les députés donc décideront à ce moment-là je dis une chose c'est que on verra si si le texte arrive dans la niche vous connaissez l'article 40 le texte pourrait être balayé donc moi je vais pas me mettre des nœuds dans la tête avant que ça arrive dans l'ém et enfin et enfin le rassemblement national défend la retraite à 42 annuités il l'a dit bardellaa pendant la campagne des européenne avec eux les Français vont partir en retraite à 60 65 66 67 ans et donc ce sont ce sont des des menteurs concernant la réforme de retraite ils font un coup politique avec cette niche mais ce n'est pas eux qui vont défendre la retraite des Français je vous laisse aller au bout de la démonstration est-ce que ça peut finalement ce qu'on ce qu'on ce qu'on entend un peu c'est euh ce coup politique du du du du Ren avec avec leur leur niche parlementaire bah provoquer accentuer descissions qui existent déjà au sein des différentes forces du nouveau front populaire fris ouis oui ouis ou bien sûr c'est des fures je sais pas si on on sera tout de suite sur des fissures franches et massives la procédure de destitution aussi ce sera la première fêure dès demain avec sans doute le Parti socialiste qui ne ne soutiendra pas la proposition de résolution porté par la France insoumise donc disstitution du président de la République c'est le LFI qui avait proposé voilà première première petite touche la réforme des retraite peut-être la deuxième il en faudra quand même un bon petit paquet avant que je pense que le le NFP s'écroule on en est pas encore là aujourd'hui ouais un petit rappel rapide avec votre analyse politique dedans mais de l'article 40 à char beina s'il vous plît je pensais que vous étiez sur l'article 68 avec la destitution parce qu'on parle beaucoup de la Constitution l'article 40 c'est c'est en effet la la la question de la revabilité Financière parce que on a un Parlement sous la 5e République a été très diminué dans cette initiative et qui ne peut pas aggraver les dépenses ou diminuer les ressources et là quand on voit qu'on parle de l'abrogation d'une réforme qui a été mise en place il y a à peine 10 mois on se doute du gouffre financier qui est à l'initiative donc il y a de fortes chances pour que le bureau de l'Assemblée nationale estime en effet que il y a une méconnaissance de cet article de la Constitution mais tout dépend de la permissivité notamment de ce bureau et du président de la commission des finances qui n'est autre qu'erric coqurel donc les choses peuvent travailler en faveur de cette initiative du RN même si une proposition c'est une journée une niche parlementaire donc il faut all all est très vite à l'accord et ça risque quand même de pas leur être particulièrement favorable au vu de de l'ensemble des finances que ce que ce mouvement organise mais c'est intéressant de de voir ces fissures moi je crois quand même qu'elles sont profondes parce que ne serait-ce que lancer cette procédure de destitution lancer la question d'un vote autour de Bernard casneuf de savoir si on le soutient si on le soutient pas il y a quand même déjà eu beaucoup d'éléments dans l'été qui ont prouvé que ce front de la gauche est certes uni au moment électoral mais a quand même aussi des des des problèmes de famille à régler en quelque sorte donc est-ce qu'on est encore vraiment sur un nouveau front populaire qui peut proposer une alternative de gouvernement je crois justement que il se fit sûr vraiment de l'intérieur pour proposer autre chose il y a vraiment des questions à se poser autour du gouvernement barn ti tiens encore un mot gend sur les retraites euh et et effectivement il il y a une majorité de Français qui qui s'expriment qui se sont exprimés contre cette réforme de dans quel état d'esprit sont-ils aujourd'hui est-ce qu'ils sont lucides sur la capacité finalement de euh du RN ou même de du nouveau front populaire de de pousser le gouvernement à remettre en cause la la réforme ils sont quoi désabusés quel retour vous avez il y a deux choses en fait un c'est toujours un sujet hein et quand on regarde dans le cas des motivations de vote des différents électorats au cours par exemple des dernières élections législatives c'est le cas déjà dès la présidentielle un vrai sujet de préoccupation de la part des électorats qui sont les plus à droite et les plus à gauche sur leschquier politique dans un même élan quand on aosé la question déjà par le passé si jamais le RN effectue des propositions de loi est-ce que les autres forces politiques doivent d'une manière générale ne pas les adopter les adopter systématiquement ou éventuellement les considérer au cas par cas même les électeurs qui sont proches de la France insoumise disent com bien même ça rendrait ça viendrait du rassemblement national si ça va dans le bon sens il faut que la France insoumise vote les lois ou les propositions de loi pardon qui émanent de la part du rassemblement national donc la manière dont s'est traduit aujourd'hui politiquement de la part d'un de dirigeant n'est pas du tout vu de la part des citoyens est-ce qu'il pense pour autant les citoyens qu'on peut atteindre l'abrogation de la rè il il la souhaite mais on peut pas dire qu'il y croit véritablement et effectivement on a déjà vu il y a quelques mois les conditions dans lesquelles en fait cette proposition là n'avait pas pu être n pas pu être déposé et notamment qu'elle avait été bloquée par le Bureau de l'Assemblée nationale par le groupe lot en effet c'est vrai à l'Assemblée nationale des juin en fait de 2023 allez on ouvre un deè chapitre dans dans dans ce débat 100 % politique consacré au rassemblement national qui tenait ses journées parlementaires ce weekend et on en parle avec Steve Jourdain qui doit être juste derrière le rideau de sens public ah bah ça tombe bien bonsoir Steve journée parlementaire mais mais ça ressemblait plutôt à un lancement de campagne électorale oui d'habitude le RN organise en grande pompe une université d'été dans le sud de la France cette année rien de tout ça pas de soleil pas de chemisette pas de pantacour pas d'échange avec les militants direction les sous-sols du Palais Bourbon c'est là que que Marine Le Pen a réuni ses troupes samedi à l'ordre du jour sur le papier en théorie la préparation des interventions à venir du groupe au Parlement mais dans lesffet la patronne du RN a plutôt décidé de préparer les esprits aux prochaines échéances électorales écoutez là espérons que cette mandature soit la plus courte possible la Constitution interdit sauf peut-être nouvelle élection présidentielle de dissoudre avant 1 an il reste 10 mois et moi je suis convaincu qu'il y aura à l'issue de ces 10 mois au printemps ou à l'automne des nouvelles élections législatives le RN compte aujourd'hui 126 députés à l'Assemblée nationale l'objectif est de faire beaucoup mieux la prochaine fois peut-être dès 2025 le but est aussi d'être en ordre de marche pour les élections municipales de 2026 Thas et pour cela le parti dit vouloir changer il s'agit d'éviter à l'avenir les brebes galeuses vous savez c'est le terme qu'avait employé Jordane Bardella pour les dizaines de candidats qui avaient tenu des propos antisémites racistes homophobes et qui se présentaient sous la bannière du RN au derniers législatif tout ça c'est terminé promet le parti pas question pour autant de parler de purge à l'heure actuelle une trentaine de militants ont été convoqué devant la commission des conflits il risque une suspension une suspension voire une exclusion du RN et pour mieux sélectionner les candidats aux élections à l'avenir une réorganisation a été décidée oui on a assisté ce weekend à une fl vopé de nominations Julien Sanchez ancien maire de Boer est nommé directeur de campagne pour les élections municipales les députés Thomas ménager et Julien aou chargé d'animer le bureau de campagne des législatives ils vont devoir désigner 577 candidats d'ici au mois de mars et puis l'idée est aussi de mieux former les cadres du parti la députée edvig Diaz a été désigné vice-présidente à la formation elle devrait proposer des ateliers des formations médiatiques et politiques aux différents candidats pour Jordan Bardella l'après Michel Barnier commence dès aujourd'hui écoutez-le nous préparons l'alternance dont le pays a besoin nous préparons le sursaut qui sortira le pays du déclin et du désordre nous nous préparons à titre personnel et à titre collectif à la conquête du pouvoir et désormais à son exercice toute cette agitation médiatique Thomas a aussi peut-être pour objectif de faire oublier un autre très grand rendez-vous à venir pour le parti à partir du du 30 septembre Marine Le Pen doit être jugée devant le tribunal correctionnel de de Paris pour détournement de fonds public dans l'affaire des collaborateur européens c'est un procès gigantesque l'ex candidate à l'Élysée risque notamment une peine d'inéliggibilité pouvant aller jusqu'à 5 ans 5 ans ça signifierait la fin de ses ambitions pour 2027 merci beaucoup Steve tiens sur ce calendrier judiciaire un mot on en a déjà parlé sur ce plateau Maxence lambrec est-ce que c'est surtout le calendrier judiciaire qui offre un répier à Michel Barnier le rpide Michel Barnier là-dessus ou c'est vrai que que le RN d'une façon un peu triviale le calendrier a été fixé par Marine Le Pen je pense que là en effet dans les 10 prochains mois elle laissera le gouvernement Barnier agir peut-être se se tromper aussi et laisser la droite perdre et l'intérêt de de Marine Le Pen dans tout ça c'est que Laurent vquier se crame définitivement enfin en tout cas c'est ce qu'elle espère qui soit au ministre que ça se passe mal et qu'ensuite dans 10 mois elle appuie sur le bouton la censure avec la gauche et un nouveau gouvernement donc la en effet le calendrier 30 septembre le début du procès on sait que elle laissera au moins l'hiver passer et que le RN jouera aussi la respectabilité d'une certaine manière la stabilité on va pas repartir pour trois mois de consultation on va laisser Michel Barnier faire ses premières ses premers pas c'est une vraie épée de damoclesè cette procédure judiciaire Charlen beina pour le rassemblement national on parlait Steve parlait de 5 ans d'inégibilité potentielle évidemment on a on va pas faire le verdict la décision avant qu'elle tombe oui notamment parce que cette sanction elle est nucléaire l'inéligibilité c'est des cartons dans la demi-heure hein donc ça signifie vraiment quelque chose de fort symboliquement et je pense que en effet un parti a intérêt à se préparer à cette hypothèse là néanmoins sur la posture de Marine Le Pen il faut quand même rappeler qu'elle n'est rien toute seule à l'Assemblée nationale dit de ce gouvernement Barnier qu'il était dans la main du RN c'est une erreur technique absolue puisque ça aurait été exactement la même chose pour le Premier ministre Bernard casazenu s'il en avait étéinsi puisque c'est la conjonction des extrêmes des deux bords de l'hémicycle qui fera tomber le futur gouvernement s'il doit tomber donc le RN surjoue la posture du du faiseur de roi et c'est évidemment tout tout le luxe de l'opposition ce pourquoi j'ai du mal à comprendre d'ailleurs qu'elle se précipite vers de nouvelles échéances électorales parce que cette posture d'opposition est très confortable on on touche une manne financière on appuie sur les boutons au moment où on souhaite faire des alliances d'appareil sachant qu'en plus en France on n'est pas comme en Allemagne on ne demande pas un nouveau Premier ministre quand on en démet un il suffit de choisir de démettre donc il y a évidemment quelque chose de très confortable là-dedans j'ajoute un point qui m'agace très souvent c'est d'entendre que la nouvelle présidentielle amènera potentiellement à une nouvelle dissolution avant l'année c'est techniquement complètement et constitutionnellement impossible avant de toute façon même une présid on parle quand même beaucoup dans son discours partisan pour notamment sensibiliser à l'idée d'une destitution du président ou en tout cas d'une démission anticipée tout cela ne règlera pas la situation de l'Assemblée nationale avant le 9 juin ça fait un peu disque rayé mais c'est important de le redire ou oui on est là on est là pour ça Jean-Daniel l ils retiennent quoi les électeurs du rassemblement national on parle de la purge là le le ménage qui est fait les brebis galeuse et cetera de cet entre deux tours il retraent ils retiennent ça encore une fois il y a un manque de professionnalisme qui est apparu ou alors au contraire il y a eu cette coalition ce nouveau ce front républicain réactivé il y a plusieurs il y a plusieurs éléments peut-être déjà on peut rappeler que le RN au premier tour a surperformé par rapport au score qu'il avait réalisé en 20221 moins de 20 % en 2022 plus de 30 % à peine 2 ans plus tard qu'il est même passé quand bien même il y a eu 210 d'ésistements de 89 députés élus en 2022 à plus de 140 en 2024 donc il y a si ce n'est un vrai vainqueur en tout cas une formation politique qui a extrêmement performé on a des électeurs qui plusit qui ont continué leur comportement électoral entre le prer tour et le deuxème tour quel qui été les débats quel qui été la nature en fait de la présentation de candidats duemblant national là où ils ont entre guillemets un peu perdu c'est pas auprès du cœur du cœur de l'électorat de Marine Le Pen mais c'est plutôt auprès du nouvel électorat entre guillemets du rassemblement national des personnes qu'on pourrait qualifier comme étant essu de la la droite classique et qui ont été heurté par trois aspects le premier aspect effectivement les candidats comme vous l'avez indiqué le deuxième aspect la la posture de Marine Le Pen qui avait laissé entrevoir que peut-être que le rôle du président de la répblique notamment en matière d'affaires étrangères serait plus exactement le même et donc ces électeurs qui était un peu goliste dans l'âme ont dit ça correspond pas exactement à ce que l'on attend de la répartition des pouvoirs au sein de l'exécutif et puis le troisième aspect le thème des binationaux oui qui a été été lancé par Sébastien Chenu qui avait été lancé par Sébastien Chenu et qui a été un peu en mode on va gagner et donc on fait pas forcément exactement attention à toutes les conséquences de ce qu'on peut dire on a aujourd'hui un français sur qu qui de manière directe ou indir et concerné par les B nationaux et ça a déstabilisé une partie de cet électorat là sans que ça auerre véritablement le score extraordinairement élevé en pourcentage en voie et en effectivité en nombre de sièges que peut avoir le rassemblement national mais dans dans l'attitude je sais pas Mathieu si ça moi en voyant les images de de Jordan bardellaa Marine Le Pen Marine Le Pen qui arrive qui lui montre l'endroit oùou enfin bon la répartition des rôles on la connaissait mais elle est bien elle a été renforcée par législative ah oui elle a été renforcée naturellement par l'échec de Jordan Bardella pas qui c'est l'échec du rassemblement national mais c'est considéré comme l'échec de Jordan Bardella c'est lui qui devait la matigon c'était lui le chef de campagne et et et la vérité c'est que le rassemblement national n'était pas prêt et ce temps qu'elle s'achète Marine Le Pen en jouant la responsable en jouant je ne suis pas dans dans les artisans du chaos mais au contraire on va mettre ce gouvernement sous surveillance et le laisser sans doute gouverner c'est surtout un temps pour elle pour se préparer parce que cette purge ça se fait pas en 15 jours trouver 577 candidats ça ne se fait pas en 15 jours non plus alors il y a ces ennuis judiciaires elle elle tape beaucoup sur ce qui était arrivé au modem vous vous souvenez et François Baayou avait été lui blanchi dans cette affaire donc elle se dit si la logique qui Préval ressem oui c'est une affaire d'assistant parlementaire européens qui aurait été employé à d'autres missions que les missions européenne et plutôt d' missions partisan je je caricature mais en gros voilà et elle se dit il y a une forme de jurisprudence Beyrou qui qui me permettrait peut-être d'échapper à à une condamnation mais même si elle échappe à cette condamnation elle n'est pas prête elle a donc besoin de ce temps après il faut pas que ça dure trop longtemps non plus sinon elle se retrouverait accusée de faire perdurer ce système qu'elle a longtemps condamné donc c'est pour ça qu'elle a fixé le calendrier de façon très claire hein c'est printemps ou automne donc elle appua sur le bouton de la censure et c'est vrai que sa posture elle reste quand même faisur de rooit j'ai une petite différence avec Anne Charlen parce que à partir du momentù nouveau front populaire et dans le vote systématique et automatique donc il n'y a aucune interrogation sur ce que veut le front le nouveau front populaire puisqu'ils disent quoi qu'il arrive on votera la censure puis on réposera l'émotion de censure il y a pas d'interrogation là-dessus la seule interrogation c'est elle ou non qui appuie sur le bouton si le nouveau front populaire avait fait un pas de côté en disant on jugera sur ce piè là le le côté ça aurait été plus équilibré oui Maxence Salz vite non mais ça fait 10 ans qu'on parle de la préparation des législatives au FN j'ai j'ai couvert le FN il y a 10 ans et on était déjà dans des universités de rentrée à un nouveau délégué à la formation un nouveau directeur de campagne législative c'était Nicolas B à l'époque et on était déjà sur on a 577 candidats vous pouvez être sûr que nous sommes prêts pour les législatives de 2017 euh depuis on a toujours les mêmes histoires nous sur France TER on avait la semaine dernière le témoignage du délégué départemental de Mayenne du RN qui qui a été démis de ses fonctions il avait même pas de fiche à donner à ses candidats avant les interviews et les les débats télévisés de l'entre de tour il n'avait même pas d'éléments programmatique à leur donner résumé sur une fiche et et donc il a été démis de ses fonctions justement parce qu'il critiquait ce manque d'accompagnement des candidats qui débarquaient complètement dans un système qu'il ne connaissait pas face à des députés en en marche des députés Renaissance AG guuérri à l'exercice donc en effet dis-moi ce sera pas de trop parce que ce travail-là il est permanent et les nouveaux délégués qui ont été chargés euh ont beaucoup de travail pour aller dans chaque circonscription trouver la bonne personne qui soit capable de défendre correctement le programme du RN sachant que quand on regarde parmi les types d'électorat l'électorat qui a le moins voté en tenant compte du candidat c'est l'électorat du rassemblement national hein et on a vu qu'il y avait même parfois des candidats qui n'avait pas du tout fait campagne localement et qui avait allagrement dépassé les 40 % dès le premier tour des élections législatives c'est pas nouveau euh dès si je me trompe pas les quantonal de 2011 on avait commencé à le voir apparaître il suffisait d'avoir le bandeau avec Marine Le Pen pour que ça euh accroisse le niveau de comportement électoral on a entendu parler qu' a de personnees qui habité ni dans le canton ni dans le département qui était Candat et et ça oui ça empêchait pas au final les électeurs de les électeurs de voter donc tout ceci ça joue quand même pas magistralement en fait quand on regarde en matière de comportement électoral ce qu' a plus frappé ça a été en fait la mise en avant de personnalités qui étaient apparaissaient comme étant euh inéligible sur le principe ou qu' avait des comportements qui étaient complètement en dehors de tout ce que pouvit être les principes républicains mais les électeurs globalement nous disent de toute façon ils sont pas forcément exactement au niveau mais est-ce que les autres le sont beaucoup plus pas véritablement en tout cas ça ne constitue pas pour la masse des électeurs du rassemble nationale un frein à voter pour ces candidats là allez on ouvre un chapitre consacré à l'équilibre des pouvoirs entre Emmanuel Macron et son premier ministre qui se joue déjà sur la scène européenne je commence avec vous Mathieu on va raconter d'abord l'une des infos du jour c'est la démission express de TH breton de son poste de commissaire européen oui démission sur X avec humour s'il vous plaît parce est 8h15 ce matin lorsque le commissaire européen poste sur le réseau social ce qu'il appelle son portrait officiel et pour portrait officiel en fait il s'agit d'un cadre vide et suivi quelques minutes plus tard d'une lettre de démission dans laquelle il incrimine il s'en prend directement à la présidente urula van derlyen il y a quelques jours écrit breton vous avez demandé à la France de retirer mon nom pour des raisons personnelles dont vous ne m'avez jamais directement fait part à la lumière de ces derniers développements je conclure que je ne peux plus exercer mes responsabilités au sein de la commission est-ce que c'est une surprise alors sur la forme oui la présidente van der layen était en train de de de mettre la dernière main à la composition de de de de sa commission faire un clash comme ça sur réseaux sociaux c'est pas ça c'est pas beaucoup vu dans l'histoire de la Commission européenne sur le fond en revanche c'est pas franchement une surprise tant le français et et l'Allemande avait accumulé les grillef l'un contre l'autre au point que depuis des mois Thierry broton ne se cachait même plus pour dire tout le mal qu'il pensait de la présidente de la Commission européenne vous vous souvenez en mars dernier elle avait été désignée mais très mal désignée candidate pour le poste par le PPE le le le Parti populaire européen B thier breton l'avait carrément Vané sur Twitter si je dire enfin sur X le PPE lui-même ne semble pas croire à sa candidate disait disait breton ti l'été dernier le commissaire au marché intérieur avait lancé un avertissement à Elon Musk vous savez parce que Elon Musk patron de X ne respectait pas les obligations européennes notamment en terme de modération mais il l'avait pas prévenu sur la Vander lion qu' avait très très mal pris et puis euh la vérité c'est qu'ussi sur était en train d'essayer de réduire au maximum le périmètre et le champ d'intervention de Thierry Breton à Bruxelles est-ce que pour autant c'est un coup dur pour Emmanuel Macron d'une certaine façon oui parce que le Président de la République avait fait de tirer breton son candidat vous souvenez c'était fin juillet dernier toutes les oppositions lui étaient tombé dessus en disant vous avez pas le droit de faire ça attendez au moins qu'un gouvernement soit nommé et que vous puissiez en discuter avec votre premier votre premier ministre alors cette fois-ci l'Élysée a voulu faire les choses dans l'ordre tu parles il il a attendu à peine quelquesis dire voilà quelques minute un quart d'heure pour ou oui j'ai on a associé Michel Barnier le nouveau Premier ministre à à la désignation du nouveau candidat de la France et surprise du chef c'est qui le candidat de la France et bien c'est l'Ephémère ministre des Affaires étrangères Stéphane séjourné ancien patron du groupe renu au Parlement européen mais qui présente surtout l'avantage pour le président d'être un macroniste purbeur ouis un fidèle parmi les fidèles que va devenir tirerboton et ben c'est là où Michel Barnier pourrait se consoler de son côté car le désormais ancien commissaire européen dont il est pre Michel Barnier et ben il se retrouve sur le marché des transferts il nous a pas échappé que nous sommes d'un semaine de composition du gouvernement et Thierry Breton qui a déjà été ministre de l'Économie sous Jacques Chirac bah il est dans une position assez idéale de trait d'union entre la droite classique et puis ce fameux bloc central qui existe depuis 7 ans il est étiqueté société civile il a été patron en d'industrie aussi même s'il a pas eu que des réussitees on peut voir ce qui se passe chez Atos et ben il pourrait être un jour un joker de choix pour pour Bercy si Michel Barnier le décidait qui explique peut-être qu'il est claqué la porte de Bruxelles Thierry Breton au moment évidemment où la composition du gouvernement se jouait en coulisse unine Bina effectivement des des poids lourds un peu techniques il y en a peut-être pas tant que ça à trouver mais ça pourrait être une carte importante dans le jeu de Michel Barnier pour pas voilà on sait que ça va être compliqué pour lui de d'équilibrer ne serait-ce que entre LR le modem et le parti macronist donc c'est peut-être moins un épouvantail pour les autres un profil technique on peut dire ça comme ça oui je crois qu'on peut vraiment dire ça comme ça not parce que de de 5e République se faisant il y a de plus en plus de longueur à faire des gouvernements parce que notamment bon il y a aussi beaucoup d'affichages politiques hein le seul ministre qui a une existence constitionnelle c'est le ministre de la Justice donc on pourrait tout à fait ne pas avoir de ministre de l'Intérieur hein ça ça ne nous poserait pas de problème donc il faut vraiment apprendre à restreindre un peu les les personnes mais voilà on veut représenter les femmes on veut représenter aussi des gens dont la probité financière est évaluée à l'avance par la Haute Autorité et puis on doit aussi avoir tous les courants intern parti donc on est vraiment dans un mercato je rejoins ce ce qu'a dit Mathieu très très difficile très technique et donc l'idée d'avoir une personnalité un petit peu hors de ce champ politique est évidemment heureuse notamment parce que je pense que l'épreuve que joue ce gouvernement là c'est d'arriver à démontrer que sa base était un petit peu plus solide que celle d'un Bernard cenu ou d'un d'un Xavier Bertrand aujourd'hui l'Élysée nous dit bon ça table autour d'une petite tro centaine de députés qui pourrai le soutenir et bien il faut le prouver au sein de ce gouvernement parce que c'est ça la loi de la 5e République c'est pas le nombre de sièges mais c'est le nombre de personnes qui peuvent soutenir ce gouvernement qui doit se compter donc il faut une certaine diversité et évidemment le poids technique le poids de réassurance auprès de Bruxelles avec le sérieux financier me semble faire de Thierry Breton un profil assez intéressant et alors sur la la la la proposition puisque la France propose son candidat pour la Commission européenne donc Stéphane séjondet effectivement qu'est-ce à quel point c'est ça a été imposé à Michel Barnier où il y a-t-il eu effectivement conation tout ah oui oui selon les infos de France Inter ça s fait cet été entre Emmanuel Macron ETA vanleyen ça ne s'est pas fait ni ce matin ni hier soir ça s'est anticipé de longues dates et le choix de de Stéphane séjournée a aussi été fait en amont donc Michel Barnier n'est pas dans l'équation il y a eu l'alerte AFP qui va bien le quart d'heure avant pour dire que c'était en bonne intelligence que le choix avait été fait en soit Michel Barnier a été informé avant l'information rendue publique le quart d'heure suivant mais Michel Barnier n'est en rien impliqué là-dedans et c'est la première décision commune entre guillemets qui est prise avec l'un des plus proches vraiment l'un des plus proches c'est il y a peu de personnes qui ont autant confiance réciproque en Emmanuel Macron Stéphane séjourné c'est vraiment quelqu'un qui restera l'homme d'Emmanuel Macron à Bruxelles ou alors c'est intéressant parce que Bruxelles c'est quand même évidemment stratégiquement très important pour les mois à venir avec l'endettement français Jean est-ce que ça peut être un point de friction entre on va parler de domaine réservé ou de domaine partagé tiens dans un instant entre Emmanuel Macron et et Michel Barnier moi je disais ce weekend que le le réseau de Michel Barnier à Bruxelles étatre hallucinant lié notamment à sa longue expérience de commissaire eurbain puis de négociateur du du brexit beaucoup de ses collaborateurs ont essaimé dans différentes directions européennes comment on peut anticiper ce qui va se passer à Bruxelles en entre Emmanuel Macron et son premier ministre on peut penser que si jamais il y a des points de friction ils seront pas forcément sur les sujets européens parce que quand on regarde en fait les positions anciennes qui ont été apporté par Michel Barnier et celles qui ont toujours été défendu par Emmanuel Macron euh globalement ils sont tous les deux proeopéens avec l'idée de la France que la France puisse être plus forte globalement au niveau européen que quand on a vu la présidence française de l'Union européenne qui a été portée par Emmanuel Macron il y a eu aucune critique majeure sauf erreur qui a été effectuée de la part de Michel Barnier et que même lorsque Michel Barnier s'interroge en fait sur on l'avit vu dans le cadre de la campagne interne pour pouvoir être candidat à la présidentielle sur le rôle a l'immigration par exemple et cetera que ça paraît pas si éloigné que ça qu'un de positions qui ont été adopté de la part du président de la République donc on peut entrevoir à mon avis que si jamais il y a des points de tension entre le Président de la République et le Premier ministre sera beaucoup plus en fait sur des sujets d'un point de vue économique ou d'un point de vue social et de politique intérieure plutôt que sur des grands sujets de politique internationale sachant que Michel Barnier jusqu'à présent c'est pas toujours projeté sur des enjeux qui dépassaient le strict cadre européen et c'est pas prononcer sur les grands sujets qui peuvent avoir lieu au Proche Orient ou ailleurs je je je pense à ça parce que je disisais chez nos confrères du du monde autour de la nomination de l'ancienne eurodéputé Arnaud Djan au cabinet de Michel Barnier je je cite le monde la nomination comme conseiller spécial de ce spécialiste des questions militaires accrédite l'idée que le nouveau Premier ministre entend prendre sa part en matière de défense et de politique internationale et effectivement on a déjà réagi sur ce plateau sur cette phrase de de Michel Barnier domaine le pas de domaine réservés mais les domaines partagés on est dans de la sémantique va fallir voir l'usage dans dans dans la grande querelle de la 5e République vous savez que ce domaine réservé n'existe pas dans la Constitution Chavant Delmas qui le théorise dans dans sa ferveur goliste et au fond il existe et il existe pas c'est-à-dire que bon il y a l'article 15 qui nous dit que le Président de la République est le chef des armées c'est quand même un peu lui qui appuie sur le bouton nucléaire donc ça ça nous le prouve mais il y a évidemment un partage c'est-à-dire que le premier ministre a toute une capacité d'inertie ses ministres également en terme de contesignature de jeux d'otage qui peuvent tout à fait exister même si on pourrait doucher un peu les ardeurs de Michel Barnier qui n'est pas vraiment en situation de cohabitation non plus c'est-à-dire que le Président de la République est fort de près de 115 députés de certains ministres qui évidemment seront issus de son obédience donc Michel Barnier pourrait tout à fait finir en tenaille entre un ministère des Affaires étrangères très pro Emmanuel Macron et Emmanuel Macron lui-même qui amenuise un peu sa capacité de d'inerci constitutionnelle justement donc je crois que le domaine sera vraiment réservé au président de la République et puis ça restera son terrain de jeu Emmanuel Macron est est l'un des seuls où il pourra agir se déplacer parler s'exprimer librement donc il va évidemment l'utiliser là on l'attend au sommet men 9 à Chipre bientôt il sera à l'Assemblée générale de l'ONU la semaine prochaine alors qu'il n'y a pas été l'en dernier enfin c'est quand même son terrain de jeu en priorité et je pense qu'en effet le Ministre des Affaires étrangères euh ça sera un poste que Emmanuel Macron va vérifier avant enfin lui il va recevoir évidemment comme la Constitution le demande la liste des ministres que Michel Barnier compte proposer et si le nom lui plaît pas clairement il le Barrera et il le remplacera par un autre alors sur cet équilibre justement équilibre des fossces au sein du du gouvernement euh Barnier le le modemme veut peser elle a fait savoir Marc fenau président du groupe centriste à l'Assemblée le euh le disait dans un entretien à la tribune dimanche il faut un équilibre gouvernemental qui tienne compte de la réalité de l'Assemblée or L avec ses 47 députés est en train de se comporter de la même manière que le nouveau front populaire qui cet été estimit qu'il pouvait imposer sa politique même s'il ne disposait que de 193 voix d'une certaine façon le député LR du valdemarne vincent jambbrin lui a répondu ce matin c'était chez le confrère de Sud Radio Michel Barnier il a une équation complexe à résoudre où il faut additionner les forces je le disais tout à l'heure et donc ça veut dire avoir des personnalités de la droite républicaine et ça ferait sens d'avoir des personnalités comme Laurent voquier comme Bruno rotaillot peut-être comme Valérie pcrè on a on a on manque pas de profil expérimenté à la droite républicaine mais évidemment qu' doivent s'additionner à d'autres personnalités d'autres formations politiques que ce soit le modem que ce soit-êre di que ce soit le vous-même au gouvernement vous savez c'est moi je suis candidat à rien ils sont nombreux ceux qui sont candidat à rien bref jeananiel LV peut-être que c'est du côté de Gabriel Atal qu'il faut regarder là maintenant sur sur la composition de ce gouvernement l'équilibre de ce gouvernement la posture d'un Gabriel Atal dedans plutôt dans l'opposition ça ça vraiment intéressant peê déjà rappeler le le le communiqué pardon qui a été effectué par les députés ensemble pour la République donc c'estàd en soutien théorique au président de la République à la nomination de Michel Barnier on a déjà vu des communiqués qui étaient un peu plus enthousiastes que là c'était vraiment c'était pas c'était pas froid c'était limite glaciale he et donc on voyait bien que eux avaient d'ors et déjà indiqué que ils allaient pas considérer que Michel Barnier était le chef par principe et qu'il toutes chos égal par ailleurs rejoindre et appuyer les prises de décisions de la part de Michel Bernier donc il y a effectivement une cohabitation à plusieurs registres une cohabitation évidemment entre Michel Barnier et le président laplique mais même au sein en fait de ceux qui sont censés soutenir le l'exécutif une tension qui va apparaître et qui va apparaître non seulement vous l'avez indiqué de la part de Gabriel Attal mais également de la part des autres forces politiques qui composent ceux qui sont également censés être en soutien à l'égarde du président réique le modem on en a parlé tout à l'heure et également les proches Édouard Philippe voir ceux qui sont un peu plus à gauche comme territoire de progrès et cetera donc c'est une équation qui est une équation relativement complexe et exigeante et puis avec des agendas et vous parlez de Gabriel àal il a probablement deux agendas en tête le premier de très court terme c'està-dire la conquête potentielle du parti dont il n'a pas aujourd'hui fait officiellement mention mais dont on voit qu' voit pas forcément d'un très bon œil que ellisabeth bande puisse être en L vers cela et puis également 2 27 ou avant si jamais il devait y avoir une élection présidentielle parce qu'on dit que traditionnellement n'importe quelle personne qui entre à Matignon se pose la question de pouvoir par la suite aller à l'Élysée ou euh tiens je je je boucle puisqu'on a démarré ce débat sur la la la guerre des des gauches et et sur cette question qui va nous nous occuper et nous passionner demain celle de du bureau de l'Assemblée la destitution d'Emmanuel Macron dernière dépêche de nos confrères de l'Agence France press cette fin d'après-midi Mathilde Panau donc l'insoumise qui appelle ses collègues socialistes à ne pas s'opposer à l'examen par l'Assemblée d'une procédure de destitution d'Emmanuel Macron au nom je la cite du débat démocratique et de la souveraineté populaire Charline Bida allez teaser qu'est-ce qui va se jouer demain demain il se jouera la question de la recevabilité c'est-à-dire est-ce que vraiment constitutionnellement l'idée que Emmanuel Macron n'est pas nommé un premier ministre dans les rangs de la gauche est un problème constitutionnel est une violation je cite la Constitution manifeste incompatible avec la poursuite de son mandat c'est ça qu'on va décider demain le vocable avant 2016 ça s'appelait la haute trahison donc en fait on est encore emprinte tout ça et c'est ça qu'il va falloir déclarer demain la seule fois où on l'a fait sous la 5e République depuis 2007 c'était à propos de ce président qui ne devrait pas dire ça François Hollande dans un ouvrage et le bureau de l'Assemblée nationale a dit ben ça n'est pas un manquement suffisamment incompatible avec le mandat donc il est attendu du bureau demain de savoir si oui ou non il y a controverse autour de ça et encore une fois on note que les insoumis prennent la démocratie comme notion clé autour de ce débat là attention à peut-être pas lui faire dire trop de choses oui un mot peut-être pour conclure max l'équilibre des forces là au sein de ce ce bureau de l'Assemblée ah oui mais enfin là le message de mathil Panau ce soir elle a compris qu'elle avait perdu hein parce que ça c'est le dernier coup de pression c'est la dernière tentative mais elle a perdu le PS a bien compris que ce ce chemin là de toute façon aller dans le mur avec notamment l'opposition au Sénat oui parce qu'on sait que ça n'ira pas plus loin que le Sénat il faut faut que les deux chambres s'accordent là-dessus et puis il y a aussi l'idée que si le RN avait lancé ça évidemment que cette cette procédure de destitution va trop loin et c'est une marque de radicalité on en parlait tout à l'heure qui qui dépasse l'entendement l'objectif c'est surtout de faire rentrer dans le débat public la question du départ d'Emmanuel Macron la question de sa démission et de petit à petit faire rentrer cette idée que c'est possible qu'Emmanuel Macron ne finisse pas son mandat là là est l'objectif et je pense que là pour le coup c'est plutôt assuré puisqu'on en parle ce soir puisqu'on en parlera demain et que cette question est sur la table merci à tous et et à bientôt sur eu sur public scage Jeandel Lévi je rappelle le titre euh de cet ouvrage collectif auquel vous avez participé euh la France à 20h ou l'heure d'être ensemble c'est publié aux Éditions de l'Aube à très bientôt sur sur notre antenne