Baromètre Odoxa : Marine Le Pen écrase Éric Zemmour

mais d'abord les enseignements de notre baromètre d'octobre avec cécile 6 ou à quelques mois de la présidentielle la popularité des manuels macron remonte avec quatre points de plus par rapport au mois dernier il est pour 44% et france est un bon président d'après le sondage son allocution du 9 novembre à booster sa visibilité et celle du gouvernement son premier ministre notamment semble en profiter jean castex passe de 37% d'opinions favorables à 41% chez les candidats aient l'air et xavier bertrand passe de 27 à 28% d'opinions favorables il est toujours placé devant ses concurrents valérie pécresse à 24% qui progresse également d'un point et michel barnier qui stagne ne lui à 22% le sondage montre en revanche un essoufflement du côté d'eric zemmour le polémiste perd deux points de popularité ce mois ci un recul qui confirme qu'à l'extrême droite les français font plus confiance à la candidate fn marine le pen elle serait en effet plus capable de diriger la france pour 27% des français contre 13% pour eric zemmour enfin à gauche pas d'évolution pour un hidalgo avec 18 pour son adhésion des français mais elle perd tout de même lui terrain auprès de ses sympathisants avec cinq points de moins ce mois ci les leçons de novembre chaque mois avec notre partenaire au doxa mascaret on vous donne on vous détaille les résultats de ce baromètre est donc gaël sliman le président de l'institut ad'hoc ça et évidemment à mes côtés bonsoir bienvenue avec sager bonsoir vous êtes avocate présidente du think tank france audacieuse face à vous pablo qui oblige un bon soir responsable éditorial de la revue regards et lætitia cru pas éditorialiste politique est à mes côtés bonsoir laetitia bienvenus évidemment à vous aussi peut-être gaël un un premier balayage on va dire un peu un peu général des des enseignements de ce de ce baromètre de novembre oui on peut dire alors ça déjà été bien bien résumée à l'instant mais si on si on veut faire un petit pitch on peut dire trois éléments clés alors que nous sommes à cinq mois de l'élection présidentielle 1 on un président de la république nous sommes en france qui a des niveaux de popularité inégalée par rapport à chacun de ses prédécesseurs à cinq mois d'une éventuelle réélection savent pas dire qu'il a déjà gagné la présidentielle emmanuel macron loin de là enfin pour le moment le ciel est bien dégagé pour lui je précise nous sommes en france parce qu'il est à 44% d'opinions positives en l'occurrence de français qui nous dise qu'il est un bon président ça veut dire quand même on a une majorité de français qui estiment qu'il est un mauvais président mais nous sommes en france c'est beaucoup mieux que tous ses prédécesseurs et notamment les deux derniers c'est plus de deux fois plus que françois hollande c'est 10 points de plus que nicolas sarkozy a à pareille époque et puis le ciel est bien dégagé pour lui aussi parce que quand on regarde notre code d'adhésion et du rejet des personnalités politiques on en test 25 on voit que ya pas vraiment de concurrent sérieux ou dangereux qui pour le moment parvient à émerger la plupart des personnalités bien classée dans le classement sont des ministres de son gouvernement où dieu au lieu de l'opinion actuellement edouard philippe son ancien premier ministre et puis donc à ce duel et puis à ce duel il ya de ce duel d'image on pourra en parler longuement je pense mais c'est très intéressant parce qu'on a vraiment passé au crible les deux candidats d'extrême droite et on se rend compte que pour s'était dit pour le moment eric zemmour ne fait pas le poids dans l'opinion face à marine le pen ni auprès de l'ensemble des français ni auprès des sympathisants et rennes à la limite vous me direz c'est normal mais même pas auprès des sympathisants aient l'air et ça ça risque d'être compliqué du coup pour eric zemmour parce qu'il faut qu'il arrive à redresser la barre sur tous les critères d'image il est jugé pire qu'elle je dis pas meilleur parce que les gens sont toujours très critique avec marine le pen mais grâce à eric zemmour bah finalement on a l'impression d'une marine le pen dans l'image s'adoucit un peu alors que le pic l'opinion est très sévère avec eric zemmour allez on va détailler tout ça est d'abord autour de la popularité des manuels macron cette question estelle solide avec donc ce cette réponse emmanuel macron est il un bon président oui à 44% et vous l'avez évoqué si on compare cette popularité à cinq mois de l'élection françois hollande était à 16% nicolas sarkozy à 37% comment vous l'analysez cette popularité avec saint germain je crois qu'il ya eu les prises des paroles de parole successives du président qui à chaque fois il s'est très bien manoeuvré cela que ça soit au mois de juillet où que ce soit au mois de novembre il y avait évidemment le boost du point de vue sanitaire mais il y avait également le la présidentialisation qui revenait de l'avant et qui mettait le président en situation de pré campagne sans toutefois l'annoncer mais ça c'est quelque chose à chaud on voit bien qu'à chaque fois qu'il ya des prises de parole il gagne des points donc c'est une c'est quand même quelque chose qui qui montre la stature du président portant également à l'étranger il y à des secousses et c'était un an de voir mais on sait bien qu'en matière présidentielle ce qui se passe à l'étranger peut être un plus au moment où on dit il y a une stature d'homme d'état mais n'intéresse pas beaucoup et n'influence pas beaucoup sur le sur les cotes de popularité vous avez parlé de solidité si on se projette il y a encore cinq mois il y a quand même eu nous voilà il ya quand même beaucoup de temps et il y a quand même une zone de danger qui est à la fois sur le sanitaire mais également sur le régalien parce que on voit bien que sur le sanitaire la situation est quand même sur un fil et il faut espérer que même si on est en bonne bonne position il y a néanmoins des semaines qui vont être compliqués autour déchéance qui sont traditionnellement chéri par les français à juste titre qu'ils sont les fêtes de noël etc et donc si on voit une tension et et ne serais sans aller jusqu'à une idée de confinement mais ne serait-ce que l'idée de remettre éventuellement du télétravail en place obligatoire ou des dés des renforcements du passani terre on sait que ça ce sont les sujets qui vont revenir dans la campagne et le régalien parce que ce qui se passe en guadeloupe aujourd'hui ce n'est que le début d'un feuilleton qu'on espère le plus court possible mais qui peut avoir néanmoins d impact sur la façon dont celle et l erp notamment pour la partie de l'électorat et l'eire qui est hanté par un vote macron on sait très bien que ce sont des questions qui sont très importantes pour le choix dans l'isoloir et si on analyse la popularité des manuels macron des deux côtés droite et gauche chez les sympathisants de gauche or elle est fine et à 40 % chez les sympathisants et l'air il est à 43 % pablo pino vivien est ce que quand on regarde cet équilibre finalement doigt de gauche est-ce qu'ils s'expliquent pas aussi par la faiblesse de la gauche si je pense que c'est une évidence mais pour compléter compléter ce qui vient d'être dit je pense que ce que paient emmanuel macron c'est avant tout sans sa politique sanitaire en fait les français sont contents en fait de ce qu'il a fait d'un point de vue sanitaire ils sont contents d'eux des différents confinement ils sont contents du quoi qu'il en coûte ils ont leur avait prédit n'en déplaise d'ailleurs à tous les opposants de gauche comme de droite à emmanuel macron on avait l'impression qu'en septembre il y allait avoir des des faillites que la france allait être à feu et à sang après après le coc vide bah ça n'a pas été le cas les entreprises continuent de fonctionner il ya eu des licenciements mais finalement ça a été relativement contenu donc en soi même des records en matière de d'emplois exactement exactement exactement même s'il ya des gens qui souffrent un même s'il ya des gens qui continuent à aller chercher de l'aide alimentaire et que le secours populaire continue d'alerter globalement je pense que vous avez bah voila c'est 45 % de français qui considèrent que emmanuel macron fait du bon boulot et je pense que c'est d'ailleurs vous m'interrogez sur la gauche je pense que c'est d'ailleurs une erreur de la part de toute la gauche en général en fait c'est de considérer que emmanuel macron il est détesté par les gens et en fait on parle de 7,7 de cette proposition là on se dit de cette hypothèse là on se dit emmanuel macron et des tests par les gens du goût qu'est ce qu'on va proposer moi je pense qu'il faudrait plutôt analyser quand on est dedans quand on est à gauche on devrait plutôt se dire en fait la proposition d' emmanuel macron elle plaît et elle plaît d'autant plus que ce qu'il propose pour l'avenir ce qu'ils proposent ce que là il est quand même à moitié rentrer en campagne avec sa dernière allocution présidentielle ça ressemblait plus à un discours de campagne car un discours strictement sur la politique sanitaire en fait ce qu'il propose les gens sont honnêtes on adhésion avec ce qu'ils proposent notamment sur sa technophilie propose une france qui rêve d'une france technologique etc et je pense que la gauche est là il ya un énorme déficit à cet endroit parce qu'elle n'arrive pas en fait à proposer un lendemain qui chante et et puis c'est vrai aussi laetitia quand on voit vous parliez des prises de parole il ya à chaque fois enfin son ex scores d'audience qui sont très très élevé donc c'est aussi une tribune fin il ya autour de la situation sanitaire en espèces de ne sais pas quel terme employer mais une cape qui entourent emmanuel macron qu'il protège peut-être des attaques quand il est dans cette posture là forcément ça le sert dans l'opinion oui bien sûr il habitait puisqu'il touche énormément de cible d'un seul groupe il a battu le record historique de l'allocution présidentielle sous la vème république à la télévision donc à partir de là oui bien sûr et gardera cette couronne là et il le sait c'est théorisé dans son équipe c'est à dire que il faut occuper n'importe quel espace donc un espace télévisée bien sûr puisque ça reste encore un média de masse mais n'importe quel espace c'est pour ça qu'il va sur les réseaux sociaux c'est pour ça que il fait aussi les micros tendus je sais pas si vous l'avez vu mais en guadeloupe pardon sur su ramener un souvenir d'où il a profité d'un échange avec les journalistes ah oui on n'est pas dans la raréfaction de la parole mais quand même ces derniers mois il avait quand même un petit peu tendance à éviter ce genre de face à face parce que ça les énerve un peu emmanuel macron à l'intermédiation journalistique et l'a finalement il prend toutes les occasions qui passe parce qu'il a tout à fait raison d'occuper encore une fois chaque espace qui se présente à lui sur sur seulles équilibre droite gauche là que convient de voir comment vous le c'est assez c'est assez constant en fait il a il a réussi à saborder totalement la gauche à son arrivée à l'elysée et puis immédiatement après il s'est employé à mettre en pièces la droite en débauchant un premier ministre de droite en faisant venir des figures de la droite n'était pas le premier s'est passé pas lui qui a inventé saint nicolas sarkozy l'avait fait avant lui françois mitterrand l'avait fait aussi auparavant et la technique a fonctionné jusqu'ici jusqu'ici parce que on a eu aussi et je crois que vous aviez raison de le souligner l'épisode qu'ovide il a retourné l'opinion publique sur la crise sanitaire pourrait quand même se souvenir qu'au départ le signer dexia oui le sentiment des français est extrêmement critique il nous disait ni plus ni moins leers on remonte dans le temps quand le président prend la parole et annonce le confinement c'est un soutien total tout le monde est derrière lui et dans les quinze jours qui suivent retournement de l'opinion publique en disant on nous a menti sur les masques les français continuent de penser se disent je crois qu'ils ont au moins 30 % de taux de confiance excellent la politique du gouvernement pour sortir de la crise s'est effondré et sur le jugement sur la crise sanitaire on l'a testé de manière barreaux mais très régulièrement on voyait que le jugement était à cause de cette polémique sur les masques à cause d'eux sur les vaccins est allée à reculons sur la vaccination donc il a accumulé les erreurs voir les fautes politiques pendant toute une période sauf que vous avez raison à la fin et bien finalement on a un pays où il ya un niveau de vaccination qui est élevé ou des u11 niveau de protection dont les gens lui sont reconnaissants oui il s'agit encore là avec d'autres pays à l'étranger par mangal mais on se dit que finalement on s'en va il n'y a pas de paix idéal non c'est plutôt pas mal et puis peut être aussi cette idée que kitty aurait fait mieux parmi les les candidats les mêmes sans aller jusqu'à qui aurait fait mieux le simple bilan sur lui a changé il a changé radicalement et ça lui a permis de redorer son blason à gauche parce que avant la crise sanitaire il était le traître il était le président des riches il était le président de droite ça reste encore le couac il aura de quoi qu'ils ont sall a servi à gauche mais avec une nuance justement sur le quoi qu'il en coûte qui n'arrive pas à se stopper et donc on voit bien monter quand même tout le débat et qui sera normalement pendant la campagne présidentielle quand on sera vraiment rentrés début 2022 sur la table et ça c'était de voir philippe qui a été d'ailleurs celui-ci voulait celui qui a été vraiment avec l'ordre dans les comptes qui est d'ailleurs une formule qui est beaucoup reprises pendant les débats élèves et pas seulement sur les électeurs de droite très honnêtement mais alors sur l'ensemble des français comme haramboure swi des trompes landes et bastien sont accrus cyrus tumeur la droite c'est très important vous dit edouard philippe n'est pas seulement le sénat à majorité de droite majorité a l'air vient de rejeter le budget c'est l'une des informations importantes du jour et bruno retailleau qui est chef de file de la majorité hier au sénat deux revendiquent un acte politique est ce que ça veut dire parce que là je me projette est ce que ça veut dire que ça peut être un axe de campagne pour le futur candidat allait à l'orthodoxie budgétaire os 4 cylindres oui c'est un axe de campagne peut-être mais ça peut être alors ça peut être un esprit par le politique pascal edwards philippe a commencé dans son livre franchement le candidat il peut prendre le lead edouard philippe dage il a tout - ou qu'il le prend il va en campagne très bien je juste je mets un bémol sur l'efficacité en termes d'impact sur l'opinion publique est ce que les français oui ou non alors alors non ça dépend de comment rembourser la dette je ne sais pas alors sur l'opinion publique je vous suivrai mais en revanche avant de se projeter plus largement ce qui compte aussi ce sont les militants et l'air or on sait très bien qu'il ya une partie des militants ait l'air ils ne savent plus où il habite aujourd'hui dont une partie qui se dit est-ce que je revote à nouveau pour pour emmanuel macron et pour cette partie là je pense qu'un des sujets majeurs qui fait que vous allez porter votre vote sur emmanuel macron ou sur le candidat et leers et notamment la question de l'ordre dans les comptes bon c'est que c'est quelque chose qui résonne ce n'est pas par hasard à chaque débat qu'il y a eu aujourd'hui sur pour la campagne et l'air on voit bien que ce sont des thématiques qu'on était qui ont été portés parce que ce sont aujourd'hui on voit bien qu'il y a alors pour l'instant c'est vrai que les chiffres sont bons mais mais mais on souffre dans le milieu des entreprises quand même donc il ya quand même un moment aussi où la réalité risque de raz toiser est prêt souffre alors elle souffre déjà pour récupérer pour arriver à trouver du personnel parce que vous avez un changement complet de deux prismes et de choix de vie allait parler au tourisme à l'hôtellerie aux restaurateurs aux changements de vie où on ne sait plus comment arriver c'est pas le débat suis remise sur les entreprises françaises genre je reprends la mapar dont je rêvais entendre pablo pino vivien sûr sur cette question du roger finalement par les sénateurs aient l'air il parle d'un budget de campagne électorale non c'est vraiment un acte politique qui est revendiquée je pense qu'ils ont relativement raison en tout cas c'est leur opinion moi je pense que là où emmanuel macron est sur un fil mais en fait il est sur un fil depuis le début de son exercice du pouvoir depuis qu'il exerce le pouvoir c'est que il ya une espèce de versatilité sur est-ce qu'il est le candidat effectivement de l'ordre budgétaire ou est-ce qu'il est le candidat du néolibéralisme et en fait on sait pas trop il joue entre les faillis joue un peu sur les deux tableaux c'est à dire que à la fois il est pour un état fort parce que il l'a prouvé pendant pendant le coït il a dépensé énormément il est pour un état fort d'ailleurs sur d'autres questions sur les questions dites régaliennes qui sont relatifs à la police etc et en même temps il est tout le temps aux côtés enfin il se veut tout le temps aux côtés des entreprises il se veut du côté de l'initiative entrepreneuriale etc et c'est vrai que de ce point de vue là ils essayent aussi d'ouvrir aux entreprises un chant notamment en libéralisant le monde du travail il l'avait déjà commencé en tant que ministre de l'économie sous françois hollande ils essaient de libéraliser le monde du travail deux cas c'est finalement ce qu'ils faisaient est ce qu un des socles aujourd'hui de la protection sociale c'est à dire le code du travail pour permettre dans sa tête aux entreprises de d'embaucher plus facilement d'avoir des règles plus souples et c'est donc là du tout oui oui exactement ce que je dis il a commencé il a commencé avant mais on sait que c'est beaucoup ce travail non non on sait que ça a beaucoup été son oeuvre aussi la loi elle comme riz à emmanuel macron donc je pense qu'il est il est sur un espèce de file comme ça et en fait c'est un c'est un fil du rasoir que les français aiment bien c'est à dire que à la fois ils aiment bien qu'on leur dise allez maintenant vous confiné allez maintenant vous avez un pass and it erp etc et en même temps on va quand même un peu diminué le nombre de règles on va assouplir les règles du droit du travail etc je pense que cette crête elle est compliqué à tenir mais s'ils arrivent à la tenir jusqu'à avril 2022 s'il arrive à être crédibles sur cette crête là je pense qu'il a un boulevard devant lui alors s'il faut quand même dire vous l'avez évoqué tout à l'heure il allait si mal mais c'est pas parce que 44% des français répondent oui à la question et keane à mon président que ça va faire 44 sur 100 que tout français qui vont ils pas forcément le 14 avril pour le premier tour c'est une évidence mais il faut le rappeler qu'une évidence vous avez raison de le rappeler aujourd'hui dans les intentions de vote à l'instar de ce qu'on me juge sur le baromètre politique il est très bien placé il est autour des 25% et alors vous voyez des fluctuations des candidats évidemment on n'est pas du tout les pronostics à 7 à cette distance d'une échéance électorale mais lui il est remarquablement stable il a son socle soit ils arrivent zemmour montebourg baisse il fait à peu près le même score ça bouge pas beaucoup alors est ce que c'est un socle en tout cas c'est à c'est un niveau auquel il se maintient bien mais emmanuel matheron macron son problème c'est qu'il n'a pas de socle historique il vient de la gauche il a récupéré une partie des voix de la gauche il a été élu avec les voix de la gauche et il a récupéré une partie des voix de la droite donc je crois que c'est ce que vous disiez tout à l'heure vous avez tout à fait raison il ya plein d'écueils possible pour lui la route est droite la pente est raide disait jean pierre raffarin là en l'occurrence la raideur de la pente elle va tenir à des événements exogènes les conflits des crises vous évoquez la guadeloupe dont il peut en arriver plein d'ici dans les cinq mois so lu ment faire un autre président putatif françois fillon s'est complètement fracassé sur les affaires en janvier donc on n'y est pas encore et puis il ya autre chose il ya ce qui peut se passer à droite là si une fois que le candidat ait l'air sera investi quel qu'il soit quel que soit celui on va dire des trois favoris qui se qui se détachera on sait pas ce qui peut se passer il peut il peut gagner 3 4 points d'intentions de vote eric zemmour peut en perdre aussi marine le pen aussi et le ticket d'entrée à 18% pour le second tour eh bien ça ne garantit pas emmanuel macron d'affronter un candidat d'extrême droite quel qu'il soit et autant face à marine le pen où il faisait mon faudrait vraiment une catastrophe pour ne pas passer autant face à l'un des trois favoris de la droite quand s'est testé dans les sondages c'est plutôt autour de 50 50 donc c'est assez compliqué quand même donc encore évidemment beaucoup d'inconnues et on reste très prudents et les choses de le dire à cinq mois du d'un premier tour on va passer au focus d'actualité 2 de votre de notre baromètre puisqu'on est partenaire sur sur ce baromètre chaque mois le duel d'image entre marine le pen et eric zemmour et je mens dastic jourdain qui doit pas être très loin de nous rejoindre on voit s'en va détailler bonsoir si on va détailler évidemment ce duel d'image d'abord au sujet d'eric zemmour oui ils perdent du terrain régime ont clairement ils perdent du terrain dans les intentions de vente et donc par rapport vous l'avais dit à marine le pen clairement sa campagne patine ces jours ci ça se traduit par un recul de plusieurs points dans les intentions de 22,2 points l'écart se creuse à nouveau en faveur de marine le pen 18% d'intentions de vote contre 14% pour le polémiste plus inquiétant pour exercer cette mauvaise image que les français ont de lui eric zemmour est tout simplement tout simplement thomas la personnalité la plus rejeter de l'histoire j'ai ce que j'ai lu un visuel du baromètre avec 61% de détestation clairement eric zemmour président ça ne passe pas toujours selon ce sondage l'image d'eric zemmour est assez catastrophique il faut lire entre les deux tiers et les trois quarts des français estiment qu'il est d'extrême droite agressif raciste on va le voir à l'écran misogyne et puis surtout dangereux en résumé pour eric zemmour c'est un effondrement total dans l'opinion quelques petites semaines 66 ans 68% des français le jugent incompétent définitifs tôt mal les français comme les sympathisants du rassemblement national et des républicains considèrent que marine le pen est davantage capable de gagner la présidentielle kirghize et moi que et bien la finaliste de 2017 est à même est plus à même de diriger la france bref marine le pen dira peut-être dans quelques temps merci à eric zemmour dans quelques mois merci d'avoir contribué à la recentrer un peu dans l'opinion publique merci steve alors justement laetitia c'est le thème de de votre oeil ça s'enchaîne très bien on l'a dit c'est d'enchaîner les deux cas il ne creuse oui c'est sympa et oui vous qui vous passe le ballon de rugby comme comme un français sur le black bresse le processus de normalisation en fait j'ai été d'accord avec vous gaël qui oui c'est un peu ce que vous avez dit il a resservi à adoucir un peu l'image de marine le pen et c'est ce que dit steve et plus j'avance alors je vous fais part de ma progression de penser oui plus je me dis que non qu'en fait c'est une erreur de penser cela c'est il me semble que au contraire il a permis à marine le pen de normaliser sa radicalité c'est à dire que il a est là il a permis de normaliser des prises de position qui aurait été impossible avant l'été et ça c'est assez simple de le prouver c'est à dire que elle arrive en septembre avec un nouveau slogan nouvelle affiche liberté liberté chérie évidemment des paroles qui sont empruntés à la marseillaise avec tout sourire fond vert et regarde vers le haut il n'y a pas de marine le pen ya pas de sigle de logo du parti et en novembre changement complètement de cap parce que eric zemmour montant et la nouvelle affiche où on va voir c'est rendre aux français leur pays alors l'argent aux français leur argent donc c'est pouvoir d'achat immigration d'accord est-ce que je pose la question en fait est ce que ces slogans rendre aux français leur pays aurait était possible et bénéfique pour marine le pen avant l'été je ne crois pas et ça est ce que ça leur renvoie aussi à ce que faisait son père auparavant oui puisque en 1981 le slogan de jean marie lebel c'était la france et les français d'abord voilà la france et les français d'abord et lui même avaient commencé en 2002 le processus de dédiabolisation parce qu'il disait j'ai retrouvé une phrase il disait socialement je suis de gauche économiquement de droite nationalement je suis de france très honnêtement on pourra mettre cette phrase dans la bouche d'eric zemmour et marine le pen ça passerait crème comme on dit aujourd'hui eric zemmour en fait a servi aussi à décomplexer cette droite qui est à la droite de la droite qu'on appelle droite hors les murs souvent et vous allez remarquer que dans tous les débats tous les candidats à l'investiture et l'air ont repris le terme et donc la théorie du grand remplacement en disant non quand ils disent non non mais c'est à dire non moi je ne reprends pas cette théorie mais je la cite quand même au passage mais quand même dans le fond c'est vrai que quand on regarde le contexte c'est pas s'il faut vous voyez et ça il me semble qu'il ya six mois c'était impossible donc eric zemmour a radicalisé le camp de droite lr alors l'extrême est ce que vous êtes d'accord avec cette analyse a laissé agir je crois que eric zemmour a effectivement libérer une parole de façon exponentielle fulgurante donc aujourd'hui on est sur des thématiques qui n'aurait jamais été possible de mettre sur la table de façon aussi récurrente aussi quotidiennes par malizé et normalisé donc en cela contenu des débats et leur pardon nous interrompre d'aujourd'hui il aurait peut-être choquer je crois qu'eric zemmour oui a rendu a mis à l'agenda des questions qui était dans toutes les têtes mais qui n'était pas possible d'aborder jusque là moi je rajouterais également en quelque chose qui me frappe qui est qu en fait dans la différence avec marine le pen on a l'impression que la radicalité totalement extrême et parfois non maîtrisée on a l'impression de d'eric zemmour arrive à faire passer aussi marine le pen sur trois thématiques ou avant c'était des choses qui étaient quand même compliquées pour elle dans la perception politique c'est un la compétence parce qu'il y avait quand même la question du débat plus que ratée du 2e tour la question de l'expérience politique où on avait vraiment l'impression que la haye lala envie de ré existé et elle reprend un terrain politique avec beaucoup beaucoup de savoir faire on peut ne pas partager ses idées mais en tout cas elle a été capable de redresser la barre elle a pris conscience de ce qui se passait et donc avec une agilité politiques qui n'étaient pas forcément les premiers adjectif ou les premiers qualificatifs que l'on avait je parle sous votre contrôle gaël mais quand on parlait de de marine le pen on parlait de démagogie on parlait parfois de populisme de racisme mais il n'y avait pas est donc arrivé finalement par sa propre radicalité à faire passer marine le pen pour un vote qui serait quasiment presque classique dans sa radicalité c'est en soi déjà un x vous redonne la parole dans un instant mais je vais vous entendre pablo pino vivien sur la stratégie de marine le pen effectivement est-ce qu'il a pas tout simplement fait son effet fait preuve de sens ou de justesse politique elle aurait pu courir après ou sur enchérit derrière eric zemmour en le voyant grimper dans les sondages mais elle est là pas besoin elle avait comme depuis qu'elle a pris le pouvoir au front national qui est devenu le rassemblement national elle cherche à dédiaboliser son parti donc là c'était juste une occasion de plus pour continuer cette oeuvre de dédiabolisation et moi je trouve que ce matin je lui ai encore entendu elle était invitée dans une dans une matinale et elle tenait des propos à chaque fois qu'on lui parle de zemmour moi je trouve que c'est ces réponses sont absolument fantastiques je l'avais entendu parler de zemmour ya il ya trois semaines on dit mais qu'est ce que vous pensez d'eric zemmour est ce que vous êtes d'accord avec lui comment vous positionnez elle dit non non moi j'ai promis de parler de ça moi j'ai envie de parler de l'assurance chômage de la réforme de l'assurance chômage qui va appauvrir des millions de gens et là ce matin on leur pose la question à dix mais eric zemmour il veut fracturée moi je veux réunir les français et du coup elle elle apparaît comme étant une personnalité très sympathique voire consensuelle ce qui est quand même quand c'est la base de ce que c'est que le ratio leur assemblée nationale et le front national c'est exceptionnel auprès matic mais elle y arrive après match on va écouter marc emery taisne et je vous redonne la parole juste après elle se plaignait d'être attaqués aussi ça dans sa déclaration il note ça finit par être suspect tout de même cette volonté de n'attaquer que moi car en réalité ils n'attaquent jamais emmanuel macron d'ici dont on peut non jamais si l'attaqué maniema compte dans ses décisions encore revenir sur la guadeloupe il a trés oui enfin très rarement et toujours avec des mots qui sont extrêmement pesé rien à voir avec la violence dont il fait preuve à mon égard marine le pen cible des attaques d'eric zemmour max mais mais je pense qu'elle a relativement raison après je pense qu'il faut aussi voir le prés mais moore en fait ils dépassent la stricte extrême droite je pense que il ya vraiment aussi un problème chez elle est enfin moi j'ai écouté les débats et l'air c'est quand même la course à l'échalote derrière le la radicalité sur toutes les questions il ne parle que d'immigration que d'immigration un peu d'islam et puis à nouveau sur l'immigration c'est absolument fou avait un thème comme et la sécurité vous avez un type comme michel barnier j'ai relu ce qu'il disait au moment où wauquiez était le patron des républicains ce que ce qu'ils disaient c'est un homme et wauquiez c'est un populiste je ne veux pas de ça je n'ai rien à voir avec ce type est aujourd'hui mais il tient exactement les mêmes propos que que laurent wauquiez donc il ya vraiment il ya eu un déplacement en fait de ce que de ce qu'étaient les l air et qui pouvaient la modération chez les leurs pour moi était représenté par un type comme michel barnier aujourd'hui c'est à youtube a donné un ultimatum les candidats pardon l'hexagone oui non mais vous vous adonnez en fait je suis très étonnée et je pense qu'il ya beaucoup de français et même des sympathisants l air ou anciennement ump qui sont étonnés en fait par cette lente enfin non en fait cette rapide dérives de ce qu'était la droite traditionnelle la droite conservatrice où une partie aussi la droite libérale ce qui est bien et c'est pas du tout anecdotique c'est que marine le pen a retrouvé son essence première c'est à dire que maintenant elle met sa féminité en avant je n'ai jamais entendu cet argument dans la bouche de marine le pen jusqu'à maintenant et c'est vrai qu'elle est une femme c'est pas anodin je suis désolé quand on se présente à l'élection présidentielle et donc c'est la première fois que je l'entends dire ça depuis quelques semaines un stère elle a compris que eric zemmour était taxé de misogynie et qu'il a produit des livres des ouvrages donc on peut retrouver les traces de sa pensée et donc elles sortent sur cette idée là pourquoi pas gaël sliman yahia vous pouvez revenir dessus même si steve en a parlé cette détestation quand même effectivement majeur historique vous employer ce terme là oui alors on a testé des personnalités qui étaient des championnes du rejet la particularité sur le baromètre politique koné s'est plaint de baromètre politique existe depuis très longtemps en général on teste des bonnes opinions mauvaise opinion du tas là on est sur une cote d'adhésion donc ce qu'on mesure en adhésion c'est assez fort ça poutre ceux transférés en partie en votes personnalité qu'on soutient qu'on estime et puis il ya l'indifférence ce qu'il faut bien le savoir la plupart des français à l'égard de la plupart des personnes âgées politique sur son nid dans le rejet absolu ni dans l'adhésion et puis il ya le rejet et quand on atteint quand on approche des 50% de rejet on est dans des zones très rouge très dangereuse jean marie le pen qui était le champion du rejet pouvait atteindre les 55 56 % de rejet au plus fort de ses saillies marine le pen était la championne du rejet sur votre palmarès du rejet pendant très longtemps alors on a eu des pics de jean luc mélenchon quand il disait la république et moi il ya encore au à une entrée ou les traits ou jean luc mélenchon mais eric zemmour avec ses 61 % c'est quelque chose de très important à grave oui ça s'aggrave c'est ça s'aggrave il y là il a gagné si j'ose dire trop quatre points j'ai plus de mémoire mais sur le rejet tout en gagnant pas de points sur l'adhésion pour comparer les deux il ya douze points de rejet de plus sur eric zemmour que sur marine le pen et ça c'est sûr est-ce que c'est une sorte de vote utile de marine le pen ou agressive de détestation alors c'est surtout c'est surtout que derrière de l'intention de vote c'est ce que j'avais dit sur ce plateau avec avec vous il ya quelques il ya quelques mois envoyés dans les sondages eric zemmour montait dans les intentions de vote mais déjà je tirait la sonnette d'alarmé pour lui sur ces éléments plus qualitatif sert qu'on peut réunir on peut avoir dix pour cent des gens qui vous adore et 90 qui vous détestent et vous arriverez à 10 % dans les intentions de vote et vous vous direz formidable je vais monter jusqu'au ciel sauf que ça c'est une vraie limite et la multiplicité de ses interventions sur tout un tas de sujets qui ont choqué les gens sur je reviendrai pas sur ce qui est dit sur le bataclan mais il tout un tas de propos qui ont choqué y compris un électorat très dur à battre serveur la bascule elle se fait alors vous avez évoqué nos partenaires de mascaret mascaret c'est le nouveau nom de dentsu consulting et ce sont nos partenaires qui suivent ce qui se dit sur les réseaux sociaux ce que nous on est sur du sondage et les réseaux sociaux c'est intéressant à suivre aussi et sur les réseaux sociaux ce qu'observait mascaret le mois dernier c'est qu'eric zemmour écrasé tour ne parler que de lui que parfois souvent en mal mais enfin il occupait tout l'espace il était devant maquereau en présence en visibilité quantitatives sur les réseaux là ce mois ci il est moins présent toujours avec des polémiques et puis les autres émergent marine le pen fait parler d'elle emmanuel macron on l'a évoqué et donc moi ce que je trouve intéressant c'est ce que vous avez dit les uns et les autres je reviendrai pas longuement là dessus c'est cette histoire d'adoucissement de l'image de marine le pen alors tout est relatif vous avez tout à fait raison marine le pen garde de toute façon une mauvaise image dans l'opinion pas s'y tromper un effet un effet comparatif favorable avec eric zemmour mais en réalité elle a une mauvaise image mais son image s'améliore tous ces traits d'image négative s'améliore par exemple marine le pen est encore jugée raciste par les français mais ce n'est que par 60% de nos concitoyens c'est déjà beaucoup me direz vous mais par rapport à eric zemmour c'est rien quand on compare les deux il est jugé bien plus raciste bien plus dangereux et donc moi je vois un double bénéfice si zemmour ne reprend pas un second souffle et ne repasse pas devant marine le pen il y aurait eu un double bénéfice à la présence d'eric zemmour 1 ça aura permis d'adoucir son image et vous arrivez raison sans qu elle même née du besoin d'adoucir son projet et son programme analyse et sa radicalité en quelques c'est très bien dit voilà ça permet ça et le deuxième élément c'est que quand même à eux deux avec dupont aignan ça fait trente-cinq pour cent des intentions de vote elle se retrouverait avec des réserves de voix que jamais le front national nous sommes au delà des constats conséquence de de cet essoufflement dans l'est dans les intentions de vote pourrait aisément on rappelle qu'il ya une marge d'erreur on rappelle qu'on est à cinq mois depuis son élection présidentielle bref j'aime bien le dire quand même à chaque fois qu'on vous avez raison d'utiliser les sondages où les enquêtes d'opinion en termes de stratégie alexia germond est-ce que vous pensez que ça oblige eric zemmour a accéléré une éventuelle entrée en campagne oui d'ailleurs quand on a appris qu'il avait réservé les zénith le 5 décembre comme par hasard le lendemain du jour où on aura le le candidat ait l'air et le même jour que jean luc mélenchon et le même jour que jean luc mélenchon tout à fait vous avez raison ça veut dire quoi ça veut dire qu'on peut on peut se dire que raisonnablement il y aura peut-être une une annonce sur la candidature en amont parce qu'on voit mal faire une annonce de candidature au zénith parce que je crois qu'il faut quand même qu'il ya un ancrage et comme déjà il souffre d'un manque d'ancrage politique il faut pas que ça se fasse dans une salle de spectacle on va dire donc pour lui oui il ya une nécessité d'accélérer ça c'est clair mais il ya aussi une nécessité de se maîtriser parce que je crois que c'est surtout ça que le mois de novembre nous a montré moi je me souviens d'avoir eu le plaisir d'être là en octobre pour voir le sondage également d'octobre on voyait bien déjà alors que l'analyse était plus compliqué puisqu'il était entendu en hausse des intentions de vote donc nous étions à rebours avec votre sondage qui montrait déjà la capacité de rôle j'ai traîné derrière la limite de phrases chocs oui oui parce que je crois qu'il ya un moment où comme vous êtes en dérapage incontrôlé même ceux qui aiment la radicalité se retrouvent choqué pas tant sur le fond mais parfois sur la forme d'accord mais on va pâtir et non plus des leçons définitives parce que il y a deux options effectivement soit ben c'était son plafond de verre il va peut-être devenir un petit candidat sous la barre des 10% un destin à la chevènement choix qui était monté jusqu'à 14% en janvier celle versée le union autour de 5 c'est le risque c'est la visée par trois son score exactement comme chevènement c'est un vrai risque possible ça mais je peux aussi repartir al haouz pablo pino bibi je pense que l'erreur en fait c'est de considérer que le rôle où la fonction de eric zemmour dans le champ politique c'est d'accéder à la présidence de la république c'est pas sa fonction aujourd'hui aujourd'hui il est un trublion et effectivement il ya un effet d'optique comme la barre d'entrée au deuxième tour est autour et en dessous de 20% on a l'impression que si on a l'impression que voilà il n'est pas très loin d'être second tour médiation au second tour il est de toutes les façons la mine et peu importe le candidat il est très en dessous de à la free money de macron marine le pen du camp ndlr ou n'importe quel candidat de la gauche donc aujourd'hui sa fonction c'est de déportés touchant politique vers la droite s'était ouvert l'extrême droite tout genre avec des propositions qui sont qui sont choc mais c'est même pas je pense qu'il n'a pas vocation à se présidentialiser il n'a pas vocation à calmer le rythme de ces petites phrases chocs au contraire au contraire je pense que il va il va en rajouter on lui ont fait que lui tendent des micros à chaque fois il ya des aréopages de journalistes autour de lui à la moindre de ses sorties je pense que ça va continuer et ça y est paradoxalement alors même que dans les intentions de vote ça va pouvoir se tasser va peut-être se tasser je pense que lui va y voir au contraire une possibilité d'exprimer encore plus avant ce qu'il pense sur à peu près tous les sujets liés surtout à l'immigration la sécurité et l'islam un renoncement d'eric zemmour personnes y croient autour de la table non moi je vais je pense au contraire à un rebond je pense je suis tout à fait d'accord avec vous et je pense qu'on se trompe quand on enterre là aujourd'hui on est pris dans un trou d'air moi je pense aux comptes à qui un robot et vous avez tout à fait raison il a toujours dit qu'il était dans une bataille idéologique alors gramsci et effectivement il est en train de l'amener et il est plutôt très en avance dans cette bataille il me semble pas de renoncements vous y croyez pas non non pas de renoncement je serai pas de pronostics surtout qu'on renonce man ou pas j'ai juste un petit point de désaccord je suis d'accord sur le sur l'idée qu'ils ne cherchent pas être président de la république bien sûr mais il a quand même un objectif il a vous avez forcément quand il être président non je pense pas qu'il y en aurait une fracture revanche en revanche journée je rejoins ce que veut autour de vous qui n'ont méprisés non mais ce que vous disiez sur gramsci et donc c'est la victoire idéologique qui lui importe pour préparer le rêve de patrick buisson de l'union des droites descendent de la deûle de jallet à droite et donc pourquoi pas la préparer à autre chose or pour ça il est je pense qu'il souhaiterait quand même passer devant marine le pen pour pour tenter avec légitime oui pour cela rendez marie le pen un appareil politique darel ce qu'il n'a pas et c'est quand même très important d'appareils politiques avec de la présence sur tout le territoire mais marion maréchal dalaba d'appareils aujourd'hui ils ont essayé les prendre il faut quand même les électeurs de droite conservatrice traditionnelle et républicaine qui vont se retrouver orphelins au milieu de tout ça parce qu'une fois que vous avez potentiellement cette union des droites qui est fait c'est de ce point de vue là que ce sera intéressant d'analyser ce qui se passe avec horizon le parti des douars film parce que pour un certain nombre de d'électeurs de droite que le mieux c'est la ligne voilà puisqu'il y est ça la connaît pas pour ça il va falloir attendre le 4 décembre lr évidemment ça rebattra forcément les cartes merci beaucoup à tous d'avoir participé à ce premier débat de sens public notre émission continue évidemment on ne ratez pas