Nathalie Arthaud

Nathalie Arthaud est donc l'invité de France Inter jusqu'à 9h. J'ai suivi, Nathalie Arthaud, votre meeting au Zénith hier après-midi où tout au long de votre discours, vous avez opposé les ouvriers, les travailleurs qui doivent se libérer de leur exploitation à la bourgeoisie, dites-vous, la classe capitaliste qui doit être expropriée. Qu'est-ce que recouvre la bourgeoisie selon vous ? Quel type de métier ? A partir de quel revenu ?

C'est surtout le pouvoir que confèrent la richesse, les capitaux. C'est ce pouvoir qui est concentré dans les conseils d'administration qui vont décider de fermer tel ou tel site, de supprimer des emplois et donc de bouleverser la vie de millions de travailleurs qui eux n'ont pas le choix, qui eux ne décident de rien, ni évidemment de maintenir leur emploi, ni de leur salaire, ni de leur retraite. C'est ce pouvoir-là, ce pouvoir qu'ont certains hommes parce que oui, ils ont ces capitaux, ces capitaux qui d'ailleurs ne sont que le concentré du travail accumulé en réalité par des générations et des générations de travailleurs.

Donc c'est ceux qui possèdent le capital

et qui ont un droit de vie ou de mort sur les entreprises qui décident...

Pas les cadres, les artistes... Non, non, je vous pose la question, la bourgeoisie...

Mais bien sûr que non, de la même façon qu'on m'a dit mais attendez, vous êtes contre la personne qui est au guichet des banques mais évidemment que non, je fais bien la différence entre les travailleurs des banques, les employés des banques et puis les actionnaires des banques qui disent il faut que la BNP Paribas, elle rapporte du 15, du 18, du 20%.

Ce sont les possédants, c'est ça ?

Oui, les possédants de capitaux et voilà, qui utilisent... Vous comprenez, ces capitalistes possédants de capitaux et bien ce sont les rois des temps modernes, voilà. C'est eux qui en réalité tiennent l'avenir de la société dans leurs mains et qui d'ailleurs, qui sont responsables de cet immense gâchis aujourd'hui parce qu'on voit ces capitaux qui sont sués quand même justement par tout un chacun, par tous les travailleurs qui contribuent à faire tourner la société et bien on les voit utiliser ces capitaux de façon complètement absurde, aberrante alors c'est des caprices de riches, d'accord ?

Des yachts et des yachts, des hôtels sous la mer enfin bon, des caprices de riches mais c'est aussi la spéculation, voilà. C'est quotidiennement des milliards qui sont happés par la spéculation et qui finissent par se retourner contre nous tous, voilà. Donc ils nous mènent effectivement complètement dans le mur et il y a urgence à les arrêter.

Alors je reviens sur ce terme de bourgeoisie parce que dans votre discours vous avez dénoncé aussi les partis bourgeois, de la gauche à l'extrême droite ça veut dire que tous les partis politiques sont bourgeois y compris le parti communiste, y compris le front de gauche ?

Et bien tous les partis qui veulent gouverner dans le cadre de ce système-là la réalité c'est qu'ils font les affaires des plus riches la réalité c'est qu'ils se mettent à leur service

Donc ils sont alliés à la bourgeoisie ?

Et ils sont pieds et poings liés d'ailleurs vous savez, quand il y a eu les différents gouvernements Mitterrand, que s'est-il passé ? Et bien voilà, ils ont fait la politique que justement ces grands groupes capitalistes leur demandaient Mitterrand il a fini en glorifiant la bourse en expliquant qu'il fallait que ça se développe qu'il fallait que ça se libéralise, etc. Et bien voilà, parce que c'est ça ceux qui dirigent réellement, ils ont un argument de choc c'est que justement ils possèdent l'argent, c'est le nerf de la guerre et ils pèsent, et ils pèsent sur tous les gouvernements Donc tous ceux qui postulent effectivement au gouvernement, et bien ils postulent aux affaires

de ces gens-là Nathalie Artaud, lutte ouvrière, et vous êtes arrivée vous, de faire alliance avec ces partis bourgeois vous-même, vous êtes conseillère municipale à Vaud-en-Velin élue sur une liste de communistes et de militants du Front de Gauche

Bien sûr, du Parti Communiste essentiellement, et du Front de Gauche si vous voulez, oui, oui, mais parce que justement je sais aussi que ce sont des partis qui réunissent bien des travailleurs qui réunissent, y compris au Parti Communiste il y a bien des militants qui rêvent qui rêvent de transformer complètement la société je le sais pertinemment

Mais donc vous êtes dans la majorité municipale d'une mairie dirigée par le Front de Gauche ?

Oui, oui c'est ça, absolument mais je fais la part des choses je fais tout à fait la part des choses d'abord, je ne confonds pas attention, je ne confonds pas la gestion d'une municipalité à la gestion des affaires de Mme Bettencourt de Michelin ou de Peugeot vous savez, la municipalité c'est bien autre chose et vous savez, le peu de pouvoir d'un maire d'ailleurs, qui est celui est bien d'essayer

Le maire a des pouvoirs sociaux importants notamment Voilà Et heureusement que c'est municipalité Si les mairies peuvent prendre des mesures favorables aux travailleurs, pourquoi un gouvernement ne le pourrait pas ?

Eh bien justement, d'abord nous, c'est effectivement ces municipalités qui le font vous voyez qu'on peut être solidaire avec elles et c'est bien ça a été notre démarche effectivement en 2008 de soutenir les équipes militantes qui essayaient de se battre dans ces municipalités populaires pour effectivement que les plus défavorisés s'en sortent un petit peu mieux et un petit peu le soutien des municipalités

En 2008, je précise vous avez fait au municipal vous avez fait liste commune dans une soixantaine de municipalités je crois, dans toute la France avec le PS et le PC

Alors surtout avec le PC

et de temps en temps

avec le parti socialiste là où localement on considérait effectivement qu'ils avaient une politique favorable Et donc parfois vous êtes dans ces majorités municipales Mais, mais quand le parti communiste a eu des ministres au gouvernement et bien ce qu'on a vu c'est que finalement ils se sont aplatis comme les autres et ils ont avalé toutes les couleuvres et ils ont y compris privatisé à la SNCF, à Air France ils ont fait la politique que leur demandait le capital

Les gouvernements de gauche n'ont jamais pris aucune mesure favorable aux travailleurs

Mais si, il y en a bien eu mais vous savez même la droite il y a eu des mesures que je peux saluer à droite L'avortement ? Oui, bien sûr le droit à l'avortement le droit de vote à 18 ans Giscard d'Estaing donc il y a des mesures que je peux saluer Mais globalement Donc, les alternances ça peut servir ?

Globalement, vous savez je suis consciente qu'y compris si Hollande revient au pouvoir il fera peut-être effectivement il donnera l'autorisation peut-être aux couples homosexuels de se marier Il y aura peut-être des avancées sur ce terrain-là sur le terrain sociétal avancées que je salue mais sur le fond sur les problèmes vitaux des travailleurs c'est-à-dire les problèmes de chômage les problèmes de salaire qui ne permettent pas de vivre sur les problèmes des petites retraites rien ne changera et ça c'est quand même notre vie c'est quand même l'essentiel c'est ce qui est vital et là-dessus il ne faut pas avoir d'illusion justement et c'est bien ça le problème Moi je dis aujourd'hui il y a un fléau c'est le problème du chômage mais c'est un fléau c'est un fléau pour les familles de chômeurs évidemment mais c'est un fléau dans les quartiers populaires ça devient invivable avec cette misère qui monte c'est un fléau pour les petits commerçants les petits artisans donc c'est le problème numéro 1 et sur ce tirat-là je suis désolée mais je sais très bien que le retour de la gauche au gouvernement ne changera rien

D'accord donc pour vous si je résume ces questions de stratégie électorale c'est un peu tout ou rien c'est-à-dire tant que le communisme n'aura pas triomphé ça ne sert à rien d'aller soutenir des partis de gauche de gauche de gouvernement de conclure des alliances au niveau national ça ne sert à rien

au niveau national et en ce qui concerne effectivement la gestion de l'état et des affaires de la bourgeoisie oui c'est sûr ça ne change rien et ce qu'il faut c'est au contraire faire une pression la pression sociale par en bas avec la force collective des travailleurs avec la force de leur nombre de leur rôle dans la société c'est effectivement utiliser les moyens qu'on a de peser que sont les grèves que sont les manifestations c'est au travers des luttes que les travailleurs peuvent se faire entendre mais comme à chaque fois c'est pas quelque chose de nouveau

je ne voudrais pas introduire un trop grand débat historique ou théorique mais Trotsky si vous vous réclamez toujours de lui Trotsky avait théorisé la stratégie du front unique c'est à dire des actions communes ou des accords électoraux entre militants révolutionnaires et partis réformistes

alors le front unique ce n'est pas le front populaire non c'est le front unique ce n'est pas des accords électoraux 1922 ce n'est pas ça c'est au contraire effectivement un combat ensemble mais ça vous savez nous nous sommes de tous les combats effectivement on a combattu la contre-réforme de Sarkozy sur les retraites on se bat pour la régularisation des sans-papiers on est de tous ces combats là et là-dessus l'unité ne nous gêne absolument pas au contraire nous on milite pour qu'on soit le plus nombreux le plus unis possible et en même temps écoutez-moi bien je parle des combats je parle des luttes je parle des grèves et des manifestations nous sommes pour l'unité mais ensuite quand il y a ce combat commun je crois qu'il faut qu'il y ait absolument toute la place pour que toutes les politiques soient défendues voilà vous savez dans des grèves il n'y a pas une seule politique qui peut se faire entendre il n'y a pas une seule opinion il faut que toutes les opinions se fassent entendre que chacun choisisse celle qui leur correspond et donc c'est ça l'unité dans les luttes ne veut pas dire de s'aligner politiquement derrière une seule et même politique derrière un seul et même homme voilà ça c'est pas vrai et moi je me battrai jusqu'au bout pour qu'au contraire pour qu'au contraire tout le monde puisse faire entendre effectivement ces idées moi vous savez je suis consciente qu'y compris sur les manifestations des retraites il y avait effectivement des dirigeants du parti socialiste il y avait le parti socialiste représenté dans ces manifestations-là et je savais en même temps qu'il ne défendait absolument pas la même politique sur les retraites que nous luttes ouvrières nous luttes ouvrières nous sommes pour le retour à 60 ans mais avec 37 annuités et demi de cotisations parce qu'on ne voit pas pourquoi ce qu'on était capable de réaliser il y a 30 ans on n'est plus capable de le faire aujourd'hui alors que le progrès s'est accumulé et que la société a avancé donc voyez et là-dessus c'est évidemment c'est évident que le parti socialiste c'est pas ça qu'il met en avant Hollande nous explique les 60 ans alors ça va être pour une toute petite minorité

dernière curiosité Nathalie Artaud avant la revue de presse qui dirige lutte ouvrière aujourd'hui ?

il n'y a pas de curiosité

c'est une curiosité de ma part

heureusement remarquez vous êtes journaliste c'est quand même votre métier d'être curieux mais vous auriez pu pousser votre curiosité plus loin et lire et bien lire tout simplement la liste de notre comité central que nous publions chaque année et qui donne la liste d'une centaine des dirigeants de lutte ouvrière dans laquelle il y a donc cette liste Arlette Laguillet évidemment Jean-Pierre Mercier que vous connaissez peut-être Jean-Louis Gaillard Nathalie Artaud et bien d'autres

donc ce sont ceux-là qui dirigent l'organisation aujourd'hui ? oui bien sûr de lutte ouvrière ceux que vous venez de citer

j'en ai cité 4 mais je vous dis la liste comporte une centaine il n'y a pas de chef non il n'y a pas de chef vous savez nous nous on est plutôt pour le collectif vous voyez pour que et tout ce qu'on fait d'ailleurs est très collectif

d'accord et c'est transparent il n'y a plus de de dirigeants clandestins comme il y en a eu pendant 40 ans c'est transparent

pour tous ceux qui s'intéressent à nous pour tous ceux qui s'intéressent à nous qui voyez voilà qui suivent ce qu'on fait nos réunions nos fêtes c'est transparent

on ne peut pas tout suivre vous faites vos congrès à huis clos toujours

oui bah c'est la seule chose qu'on fait à huis clos vous voyez alors là effectivement mais comme les partis vous savez les partis sont toujours des réunions entre eux bah nous il n'y a que celle-là alors c'est quand même dommage que vous vous soyez intéressés que par notre congrès et jamais par toutes les autres occasions de nous rencontrer et de nous suivre c'est quand même dommage et je tiens tout de même à rappeler à cette antenne parce que je suis une assidue vous voyez une auditrice assidue que je suis porte-parole nationale de l'Union Ouvrière depuis 2008 et que c'est la première fois que je suis invitée ici même donc dans la matinale mais pas sur l'antenne alors vous voyez s'il y a comment dire un problème d'exposition publique peut-être que vous en êtes en partie responsable

peut-être mais sur les élections récentes sur les élections intermédiaires depuis la dernière présidentielle vous êtes à combien vous avez fait 1% 1,5% les voix sur les élections régionales oui oui

et alors non

cela dit on vous a entendu et vous n'êtes pas venu dans la matinale Bruno De Vick me fait nom de la tête non vous êtes venu 7h50 chez Pierre Veil il y a quelques semaines

7h50

absolument et avec Hélène Jouan une deuxième fois 8h32 dans un instant Nathalie Arthaud revient avec les auditeurs de France Inter tout de suite c'est la rue de presse