Roger Karoutchi : "la recomposition politique : on verra le 18 juin"

nous saluons à présent l'invité de cette édition le sénateur l ère des hauts-de-seine roger karoutchi bonjour monsieur bonjour sur ces révélations concernant le ministre fait rend justement ça tombe mal pour le gouvernement qui vient d'être nommé oif une affaire ça tombe toujours mal que ce soit pendant une campagne présidentielle ou lorsque le gouvernement et nommé quant à dire quelque chose de votre camp je n'ose dire que comme je connais pas ni monsieur faire en i messieurs turrini à vrai dire leurs affaires je ne vais évidemment pas porter de jugement je préférerais connaître en détail des éléments sur la loyère organisation la qualité qui alors sur le commentaire si je peux me permettre de votre collègue je pense qu'il s'agit pas de la réserve parlementaire mais de l'irfm parce que la réserve parlementaire est versée par le ministère de l'intérieur donc je doute que ministère l'intérieur fait des achats personnels sur la réserve parlementaire de monsieur en tout cas sur la loi de moralisation de la vie politique en préparation donc chez françois bayrou est elle vous convainc pour ce que l'on en sait à ce stade elle est nécessaire cette moralisation alors je serais tenté de dire premiers éléments de mémoire en dans les vingt dernières années il ya eu sept ou huit lois de transparence de moralisation de la vie publique et chaque fois on a l'impression d'accomplir le geste définitif on sent bien compte que les choses sont plus compliquées que ça qu'il faut évoluer avec le temps il ya à la fois la loi d'un côté le droit et de l'autre côté la morale l'éthique ou la pratique qui qui qui évolue pourtant les choses dans le texte dans le texte dit de moralisation qui à mon avis à la fin de la faim s'appellera textes sur la transparence ou texte urgent pour eux il ya toute une batterie de propositions notamment formulées par rené dosière et puis il ya des choses moins de claire c'est à dire que autant discuter naturellement des éléments financiers des éléments de fiscalité des éléments de retraite tout ça c'est sur la table et ça doit être discutée autant ce n'est pas la même chose quand on dit puis on dira pas plus de deux mandats pas plus de trois mandats stress est autre chose il ya des je trouve que pour le moment il ya un mélange des genres qui est pas clair alors je pense que françois bayrou va faire une distinction et tu auras un texte sur la transparence et un texte sur le statut de l'élu ou sur les élus mais c'est pas c'est pas du tout la même chose mais j'attends de voir on va voir sauver comme chaque mercredi à 12h passé de 48 minutes nous ouvrons notre abécédaire de campagne à la lettre r comme recomposition aujourd'hui nous sommes toujours en duplex depuis le sénat avec le sénateur l ère des hauts-de-seine roger karoutchi et face à vous il y à stéphane robert du service politique de france culture pour mener l'interview roger karoutchi comment est-ce que vous expliquer ce qui s'est passé à la présidentielle avec les sondes emmanuel macron est ce que c'est un besoin de renouvellement de régénération et lorsque c'est quelque chose de plus profond qu'on pourrait appeler une amorce de recomposition politique non moi je ne suis pas convaincu que je sais bien les choses sont ce qu'elles sont emmanuel macron veniez n'y a pas de contestation de légitimité le deuxième tour a été évidemment entre guillemets on veut pas de marine le pen donc emmanuel macron fait le score qu'il a fait au premier tour il a fait 24 françois fillon avec toutes les affaires toutes les polémiques étouffer un peu plus de 20 donc m'expliquer qu'il ya eu un raz-de-marée sur un renouvellement nécessaire et où je n'y crois pas il ya six mois la droite devait gagner cette élection qui était imperdable en revanche l'élection de monsieur macron créent maintenant un choc qui va forcément transformer la vie publique alors on a l'impression que la droite est en train de se couper en deux avec d'un côté une droite un peu droite humaniste européiste modéré on pourra dire et une loi beaucoup plus conservatrice et identitaire hockey qu'on pourrait dire qu'elle se range derrière laurent wauquiez et puis l'eau derrière alain juppé ou jean pierre raffarin par exemple est ce que c'est le cas on voit gérald darmanin qui dit moi j'ai beaucoup plus de différences avec leur nouveau clip avec emmanuel macron oui bah et les ministres s'il avait dit qu'il n'avait rien de commun avec emmanuel macron c'était difficile non je ne crois pas que ce soit si simple depuis toujours à l'ump il ya à lunel centriste et libérale une aile un peu plus un peu plus souverainiste un peu plus tourné vers le niveau national mais pendant 15 ans ça n'a pas empêché de vivre ensemble de travailler ensemble de gagner ensemble un certain nombre d'élections alors on verra ce qui se passa pas le 18 juin soit le 18 juin la droite et le somme gagnée élections et comme par hasard tout le monde croit que naturellement les républicains c'est merveilleux soit la droite et le centre ne gagne pas les élections mais ont un score correct et beaucoup de sièges quand même est un groupe important et là il peut y avoir formalisation d'une opposition constructive j'entends bien ce que dit raffarin formant un groupe les constructif où les construire et constructif on est grand au petit fou mais c'est globalement l'opposition qui doit être constructive pas un groupe constructif un groupe destructif il n'y a pas ça existe au prince à moi j'ai voté même pendant le mandat de monsieur hollande j'ai voté plein de textes de monsieur cazeneuve j'ai voté un certain nombre de choses j'ai même voté quelques amendements de la loi macron par conséquent tout va bien mais je pense qu'il faut attendre le 18 juin il ya pour le moment la campagne des flat yves au lendemain la situation de la droite sera déterminé par la manière dont elle se sort des élections législatives si c'est pas bon du tout effectivement il y aura crise et départ et parce que les gens jeudi vu l'état de la droite il faut bouger si nous gagnons comme par hasard tout le monde trouvera qu'on est merveilleux donc on va attendre comment est ce que vous expliquez parce qu'il n'y a pas qu'à droite et à la gauche aussi comment vous expliquez que les deux grands partis de gouvernement se retrouvent à ce point s'il n'a fait fracturer aux mots - affaibli par par l'offre politique finalement aux âges grimpe malheureusement ce soit la mise à mort définitive des primaires les grands partis politiques sont organisées avec leurs adhérents sur une structuration à gauche comme à droite différencier c'est évident que on a lancé à gauche et à droite des primaires comme par hasard à gauche et à droite les favoris du parti n'ont pas été les favoris de la primaire les primaires ont quand même pas mal soyons francs divisé crée des tensions celui qui en l'occurrence emmanuel macron qui lui n'est pas passer par les primaires et qui finalement a survolé tout ça sans participer aux tensions et aux divisions est bas il a réussi et puis on vous rajouter là-dessus les les affaires ou les polémiques sur françois fillon voilà alors après on m'expliquer ça veut dire que tout le système politique doit être modifiée que c'est la lumière est arrivé que suit une nouvelle ère qui commence j'ai un peu le sentiment d'avoir entendu ça souvent chaque fois qu'il ya une alternance un peu un peu forte la vie publique elle est plus compliqué de ça il n'ya pas les parties et d'un côté le pays de l'autre ça n'existe pas les parties sont formés de citoyens on a un certain nombre d'universitaires de chercheurs politologues comme monsieur pascal perrineau par exemple qui disent que petit à petit ce clivage droite gauche est en train de laisser la place à un clivage qu'on pourrait qu'elle fit souverainiste mondialistes ou nationalistes européiste vous pensez pas que c'est c'est un petit peu le cas je ne suis pas convaincu sincèrement je pense qu'en revanche la vème république arrive au terme d'une évolution le quinquennat a modifié la donne avec les élections législatives la réforme de 2008 a voulu de redonner un peu de toi au parlement est en réalité on n'y est pas arrivé complètement il ya une présidentialisation du système il ya une autorité aujourd'hui de l'exécutif qui est qui est extrêmement forte et sites centrés sur le président de la république pas sur le gouvernement donc voilà l'évolution en réalité dans ce pays elle est oui ou non est ce qu'on va vers un système à l'américaine avec le parlement totalement autonome par rapport à un gouvernement qui n'est qu'à la main du président la république c'est le président la république est la clé de voûte du système de la vème république et macron va amplifier ce phénomène dans la mesure il peut considérer que le n'étant pas issu d'un parti il a lui refait le lien direct entre le peuple et lui ce qui lui donne un pouvoir particulier russie merci à vous il est temps de clore cet abécédaire de campagne merci également à stéphane robert donc qu' assurer l'interview en direct du sénat grâce aux moyens techniques assurée par laurent mac yéti