Jérôme Guedj : Otages, Géopolitique et Polémiques – Ses Positions Décryptées 🌍⚖️. CNews 20/02/2025

[musique]

bonjour Jérôme gu bonjour siania babrou bienvenue à la grande interview sur C news et europin vous êtes député socialiste de lessonne porte-parole du parti et secrétaire national à la laïcité tout d'abord monsieur GCH ce sont des des photos des visages qui symbolisent d'abord et avant tout l'amour l'innocence mais aussi l'horreur dont est capable Hamas les enfants Bibas et leurs mère sont dans tous les esprit en Israël et bien au-delà alors que le Hamas s'apprête dans quelques instants à rendre leur dépouill d'AP à la Croix Rouge et puis à Israël qu'est-ce que vous ressentez ce ce matin évidemment une infinie tristesse un effroid parce que ces visages là sont sont ceux qui incarnent le plus terriblement la barbarie du du 7 octobre et je je moi jeis voilà je suis désespéré on avait un espoir jusqu'au bout et malheureusement malheureusement ce sera pas le cas et puis il y a de la colère aussi il y a de la colère parce que j'ai le souvenir des gens qui arrach les affiches de Kfir euh qui étaient collé dans les rues de Paris que j'ai collé pour certaines d'entre elles dans les dans les rues de Paris parce que il y avait l'idée de ne jamais oublier le fait générateur ce qu' a de plus terrible dans la période c'est qu'une info en chassant une autre une fake news en chassant une autre on en arrive à oublier l'origine du mal l'origine du mal c'est l'attaque du 7 octobre c'est la barbarie qui a fait qu'on a pu prendre en otage un enfant de 9 mois c'était le le l'otage le plus jeune de l'histoire de de ces dernières années encore rien que le mot l'expression bébé aotage c'est abérrant donc mais qui oublie qui oublie parce qu'il y a [raclement de gorge] une réaction qui a suscité la polémique surrique celle de la députée LFI hercilia soude qui a écrit que chiri Ariel et kfier repose en paix loin de la haine et des récupérations politique c la même qui s'est sentie harcelée ce sont ces mots par la photo du petit Bibas quand elle avait été affichée sur la porte de son bureau de quoi sa réaction est-elle le symbole écoutez j'ai pas envie de commenter ces déclarations et pourtant c'est une députée de la nation ce type de d'instrumentalisation à l'envers comme je méprise le message que j'ai vu hier de Rima Hassan expliquant comme si elle avait besoin d'une forme de justification de dire que les les enfants et arielir et leur mère chéie sont morts sous les bombes israéliennes au mois de novembre 2023 et alors ça aussi c'est pour faire oublier que au départ c'est parce qu'ils ont été ché au kibuts de nirose où je m'étais rendu quelques semaines après euh et que tout ça participe de ce mouvement de relativisation de contextualisation et donc d'édulcoration à la fin s de la colère et beaucoup d'émotions dans vos propos mais évidemment parce que euh l'humanité commune qu'on peut avoir elle commence d'abord par la compassion par la tristesse et dès le 7 octobre et c'est ça qui a manqué à ce moment-là après on peut légitimement aussi être effrayé par euh les milliers les dizaines de milliers de morts palestiniens y compris aussi euh des enfants et je les pleure de la même manière mais euh il y a eu d'emblé euh chez certains le choix délibéré euh de minorer tout cela euh et de l'inscrire c'était la position initiale notamment de la France insoumise euh de dire tout ça d'une certaine manière ils l'ont bien cherché et c'est pas la manière d'appréhender ce qui devrait tous nous animer à savoir la recherche d'une solution qui va devenir impossible pour les décennies qui viennent politiquement solution dans cette zone là mais aussi en Ukraine et plus largement Jérôme gage sur le plan international l'histoire s'écrit sous nos yeux les Américains assis à la même table que les Russes pour discuter de l'Ukraine et de la sécurité européenne sans les Européens totalement effacés pendant ce temps Emmanuel Macron va réunir tout à l'heure à 11h les différents représentants des partis politiques pour parler sécurité européenne il y aura aussi un débat que vous avez demandé au Parlement sans vote alors dites-nous pendant que les Français débattent et par les Américains agissent on est dans un bouleversement un changement de paradigme total qui nous laisse dans un état de sidération et avec là aussi considération qu'est-ce qui est étonnant Donald Trump avait dit est en train de faire mais c'était ça faisait partie de l'effroid que nous pouvions avoir et Onon avait d'une certaine manière l'espérance que c'était des arguments de campagne et que les choses ne se passeraient pas de manière aussi brutale vous avez vu hier le message de Donald Trump relatif à Vladimir zelens il l' accusé d'être responsable du déclenchement de la guerre et la traité de dictateur sans élection autre amabilité dans ce genre mais vous vous rendez compte de l'inversion accusatoire que ça signifie c'estàdire que l'agresser d'une certaine manière devient l'agresseur celui qu'on évince celui qu'on éloigne de la table de négociation et au-delà de l'aspect formel le message qui est envoyé c'est une religitimation de Vladimir Poutine une négociation bilatérale qui s'engage avec lui et qui admet d'emblé la possibilité de d'entériner les bougés de frontières en Ukraine c'estàdire la guerre si l'Europe est effacé la faute à qui à l'Europe ou à Monsieur Trump non mais d'abord euh c'est le renversement de ce qui fonctionnait en Europe depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale c'est-à-dire une alliance stratégique avec les États-Unis et donc ce à quoi nous ne sommes pas préparés c'est une responsabilité collective de l'ensemble des Européens mais qui pouvait pas imaginer la rapidité avec laquelle un gouvernement isolationniste américain pouvait d'un coup dire maintenant débrouillez-vous vos histoires ne me concernent pas la sécurité européenne celle la même pour laquelle des j américains sont morts sur le sol européen pendant la Seconde Guerre mondiale tout ceci on le balaye du revers de la main et maintenant on se concentre sur d'autres endroits la relation stratégique le conflit commercial mais peut-être un jour aussi militaire avec la Chine et donc ça renvoie les Européens à leur responsabilité et c'est là qu'on a une difficulté parce que le changement de braquet la mesure de ce de de ce bouleversement n'est pas prise à l'échelle européenne et la France à l'intérieur de cette union européenne ou de cette coalition européenne elle est tout aussi démunie que l'ensemble des partenaires donc le président de la République il réunit il s'agite d'une certaine manière c'est de bonne guerre moi je je lui jette pas la pierre nous devons collectivement parce que demain le défi qui va être posé très concrètement un on va remettre en question des frontières européennes par la violencetez vous débat sans vote franchement il y a pe qu'est-ce qu'on peut faire de plus déjà associer les les parleement ire vous l'avez redit nous avons demandé nous députés socialistes que à minima ça aura lieu le 3 mars prochain nous soyons saisis de ce débat nous avions demandé aussi le président le fait tout à l'heure que soit informés les présidents des partis ou des groupes parlementaires sur l'état de la situation parce que le débat il va vite nous revenir si demain il y a un accord est-ce que on entérine est-ce qu'on accepte même si formellement on n'est pas autour de la table de négociation cette remise en question des frontières parce que on va nous dire oui mais c'est au nom de la paix mais ça veut donc dire ça veut dire que l'annexion du donbas l'annexion de la CR qui était déjà presque acquise par la force demain on crée donc un précédent les frontières [rires] des Pays Bas serait la fin de la guerre aussi oui mais donc ça veut dire qu'on AC pour les familles pour les morts pour le souvenir pour leur mémoire ben évidemment que c'est insupportable mais le le premier des respects c'est de dire c'est de se procher dans l'avenir c'est c'est un petit munique qui en train enfin que dis-je c'est un gros munique qui est en train de se de se préparer c'està-dire quelque chose de comparable à l'inertie des démocraties européennes euh quand Hitler d'annexion en annexion sur le continent européen les autres disaient oui mais on va sauvegarder la paix sauvegard sauvegarde non mais j'assume c'est une comparaison géopolitique on ne garantit jamais la paix en cédant devant ceux qui usent de la violence pour modifier les frontières territoriales et pendant ce temps si je peux dire en France on est voilà on est traversé par d'autres débats dans quelques instants nous allons parler des retraites mais tout d'abord une question sur monsieur Richard Ferrand est-ce que vous pensez vraiment monsieur GCH que Richard Ferrand peut dire ce matin merci à Marine Le Pen incontestablement incontestablement je sais pas s'il y a eu un deal mais en tous les cas les conditions et la lecture en est fait on va avoir un président du Conseil constitutionnel qui est une institution essentielle pour garantir le fameux État de droit qui est l'illustration même de l'existence d'un état de droit qui est fragilisé par les conditions rendez-vous compte on a un président du Conseil légitime selon vous je je la procédure a été légale et donc légitime mais il y a un problème de légitimité politique c'était donc déjà un questionnement qu'on posait en amont en disant vous savez nous on apprécie sur la base de trois critères l'indépendance l'expérience et la compétence et sur ces trois questions on pouvait légitimement avoir des interrogations mais même aujourd'hui les conditions de sa nomination le fragilise et fragilise l'institution au moment où elle va jouer un rôle crucial dans les années à venir et moi je le dis sans embage sans catastrophisme mais demain si on a une des remises en cause de l'état de droit notamment par une modification de la Constitution sur la base du fameux article 11 c'està-dire d'un référendum pour changer la Constitution pour permettre de revenir sur un certain nombre de principes fondamentaux de notre République alors on aura la confrontation entre Marine Le Pen si elle est élu président de la République et ce Conseil constitutionnel qui d'emblé aura été fragilisé avec un président élu à une voix et un président élu avec que sinon la complaisance du moins la facilitation offerte par le rassemblement national et les sujets auquels vous faites référence notamment pour les référendum sur l'immigration à ce sujet sans surprise la motion de censure défendue hier par le Parti socialiste ça fait chit une motion de censure rappelons-le déposée en réaction au déclaration du préis sur le sentiment de submersion migratoire bon certains se disent une motion de censure surtout pour faire oublier que vous n'avez pas voté la censure sur le budget et que de fait vous n'êtes plus dans l'opposition non nous sommes clairement dans l'opposition nous l'avons toujours dit ce n'est pas parce que nous avons sincèrement jouer le jeu d'une négociation pour atténuer les mauvais effets du budget initial de Michel Barnier et moi j'ai mis j'ai mouillé la chemise dans cette négociation et je n'ai pas la négociation honteuse voilà simplement nous avons toujours dit que nous sommes dans l'opposition et notamment à chaque fois qu'il y aura des transgression que ce soit dans les paroles ou demain dans les actes dire à François berou vous avez dit extrême droitisation du débat parce qu'il y a le mot submersion vous vous contestez donc Monsieur G les chiffres sur l'immigration non moi je conteste aucun chiffre je dis juste que c'est pas la manière de d'appréhender qu'est-ce que vous AZ dire parce que les chiffres sont factuels si on dit 300000 titres de séjour délivré sur une année on y ajoute les demandes d'asile environ 160000 et au total quasiment la ville de Toulouse hein pour être factuel comment vous qualifiez vague vaguelette submersion à l'inverse à l'inverse si le débat et moi l'immigration c'est une politique publique qui doit être évaluée adaptée comme toutes les politiques publiques et si possible en le dépassionnant est-ce que dans le débat public nous sommes à dire que nous voulons l'immigration zéro dans notre pays qui le dit alors le rassem National entretient cette fiction là mais donc concrètement dans le même temps vous avez les chefs d'entreprise peties et grandes qui disent nous avons des besoins de main d'œuvre aujourd'hui à l'hôpital si vous n'avez pas les si vous n'avez pas les médecins étrangers qui vous accueillent dans les urgences il n'y a plus de fonctionnement du Syme député socialiste veut que certains patrons parce qu'on les BA pas tous évidemment dans le même sac accueille plus d'immigrés pour que les salaire baisse et qu'il y a un lumpen prolétariat demain mais pourquoi on est euh non je on peut faire les deux c'està dire accueillir euh dignement sur des besoins notamment de manœuvre accueillir aussi dignement sur un certain nombre de principes qui sont ceux du regroupement familial qui sont aussi partie prenante de l'identité républicaine de ce pays et accueillir évidemment au titre de l'asile mais dans dans les trois cas moi je suis pas un sansfrontiériste je suis pas pour l'ouverture des frontières il y a des règles il faut les exécuter mais le piège de ce débat là c'est qu'il n'est pas destiné à l'efficacité de la politique d'immigration pour un référendum donons la parole aux Français qu' décide je suis pas convaincu que d'abord avant de faire un référendum il faut appliquer les lois sur l'immigration qui existe aujourd'hui et pas être dans la course à l'échalote et dans la surenchère tel qu'on nous l'a propose moi je ne refuse aucun débat la question de l'immigration elle préoccupe nos concitoyens et moi je n'ai aucune hésitation à avoir cette discussion et c'est moins la question de l'immigration qui préoccupe nos concitoyens que la manière dont nous sommes capables d'intégrer ces immigrés et là oui nous avons gauche chez droite collectivement failli ces 30 dernières années et le changement de braquet l'énergie je préférerais qu'on la mettre sur les enjeux de l'immigration du logement de l'accès au travail de l'école de l'éducation de la maîtrise des valeurs de la République tous ces sujets-l nous pouvons les avoir dans le débat auriez-vous préféré un référendum certainement d'ailleurs sur les retraites plutôt que sur l'immigration à ce sujet la Cour des comptes doit rendre tout à l'heure là dans quelques instants le diagnostic demandé par François Baayou sur l'état financier de notre système de retraitees sur cette base et bien des discussions vont s'ouvrir et se poursuivre et peut-être peut-être certaines modifications est-ce que vous pouvez dire ce matin que vous ne contesterez pas le diagnostic tel qu'il va être rendu par nous n'avons jamais contesté pendant le débat sur les retraites où là aussi j'ai participé activement nous avions une position qui consistait à dire il y a un déficit du régime de retraite qui est attendu pour les années à venir parce que la démographie la démographie est assez tonitruante évidemment simplement il est à la fois temporaire c'est qu'il va jusqu'à 2050 environ et il est limité euh en terme de euh de déficit budgétaire et que la réponse qui était apportée qui était de dire on allonge mécaniquement de 2 ans euh la durée du euh en le report de l'âge légal euh sans examiner les alternative qui était possible moi je préférais qu'on parle du taux d'emploi des seniors vous savez que si le le taux d'emploi des seniors était comparable à celui de l'Allemagne s'il y avait si on si les entreprises ne mettaient pas dehors passer 55 ans euh les euh les seniors c'est-à-dire si avait sielle avait fait l'effort d'adapter leur formation et CETA il pas pas ou ou sauf que SAF il y a un décalage donc les chiffres notretat les chiffres je ne les contesterai jamais c'est les réponses qui sont apportées en face et vous voyez vous parliez de la négociation qu'on a pu avoir avec François berou ça c'est un des effets le fait d'avoir négocié avec lui c'est d'obtenir de remettre sur la pile du débat politique la question de la réforme des retraites et aujourd'hui les partenaires sociaux sur la base de ce diagnostic financier doivent nous faire des propositions et à la fin nous le rappelons à François Beyrou qui hier a globalement été assez irrespectueux face euh aux socialistes qui euh euh s'opposaient à lui euh dans une approche très désin très désinvolte très méprisante euh à leur endroit je le dis au moment de la réforme des retraites si le Parlement n'a pas le dernier mot pour justement tirer les conséquences euh du conclave alors il s'exposera à nouveau à notre opposition il n reste peu de temps une question d'actualité et et une autre question rapidement s'il vous plaît même si le sujet est très important parce qu'au Sénat il y a une proposition de loi pour interdire les signes religieux en compétition sportive une proposition de loi qui donne les moyens aux autorités de sanctionner les manquements pourquoi je l'ai vu surix vous dénoncez une telle proposition parce que c'est pas la bonne manière d'aborder le sujet vous savez c'est le 120e anniversaire de la loi de 1905 c'est un talisman de la République la laïcité puisque monsieur Baayou se questionne sur l'identité nationale du pays l'identité nationale c'est l'identité républicaine et la laïcité c'est une loi de protection et de concorde Aristide brillant il a 120 ans il a trouvé ce point d'équilibre aujourd'hui avec cette prop on le rond en disant que donc on laisse les fédérations seul face au communautarisme disant en disant que l'expression de son appartenance religieuse serait interdite dans l'espace public parce que un terrain de sport c'est dans l'espace public et donc moi je refuse communautarisme dans le sport vous savez quoi cette loi à l'inverse cette loi à l'inverse sielle si elle était votée ce qui ne sera pas le cas elle renforcerait le communautarisme elle le renforcerait donc moi je préférrais que Monsieur Baayou ou que même la majorité sénatoriale se pose la question de comment on fait en sorte par exemple de sanctionner les atteintes à la lécité pour ceux qui obligent quelqu'un à croire ou qui empêcheent quelqu'un de croire on a besoin de concorde sur le sujet et pas d'instrumentalisation et de stigmatisation c'est le jeu de l'extrême droite d'un côté et je ne suis pas dupe aussi c'est le jeu des islamistes qui se délecterait d'une législation qui donnerait l'impression de stigmatiser davantage les musulmans en France le Conseil d'État a confirmé hier la fermeture et donc la disparition de la chaîne C8 plus concrètement exclusion de la chaîne C8 de la TNT première chaîne de la TNT vous avez fait partie de la commission d'enquête sur la TNT alors qu'on regarde ou pas cette chaîne de télévision qu'on l'aime ou pas est-ce que vous estimez monsieur le député que la liberté d'expression a gagné avec une chaîne qui ferme des centaines de salariés sur le carreau vous j'ai évidemment dépensé pour les salariés concernés vous parlez de la liberté d'expression et il y a aussi le respect de la réglementation Duralex c'estlex voilà je moi ce que je regrette c'est qu'après toutes les alertes qui qui a pu être faite en application à la fois des observations de l'arcom confirmé par le Conseil d'État c'est que il y a pas eu un changement de pratique voilà je je le regrette nous sommes sur une chaîne et une radio qui respecte qui sont pas vu remettre en question leur leur fréquence parce que quand il y a des lois et ici comme ailleurs on est attaché au respect des lois et bien et qu'il y a des alertes qui sont faites et bien il faut les respecter c'est vrai pour tout et personne est auudessus des lois intéressant Durex c'est Lex la liberté d'expression j'imagine que vous l'appliquez que vous elle doit évidemment ne pas être à géométrie variable notamment sur certaines chaînes où il y a un bandeau qui s'affiche on s'interroge pour savoir si le Hamas est une organisation toujours dangereuse et bien quelle conception peutil avoir j'imagine qu'il aura une sanction de et ben ce que je ve dire intéressant ce retard de réaction mais à chaque fois qu'il y a des atteintes à l'impartialité de l'information ou sur tout autre sujet ce qui est prévu euh dans les dans les conventions il faut qu'il y ait des sanctions l'accumulation des sanctions aboutit au non renouvellement de la fréquence merci Jérôme gu c'était votre grand interview je vous dis à bientôt au revoir