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interviewEurope 1· 15 juin 2025 12 min

Jérôme Guedj traite Mélenchon de «salopard antisémite» : rupture définitive entre le PS et LFI

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

0:00
Présentateur

Voilà, deux nouvelles frappes sont en cours en Israël. Tous les Israéliens, il n'y a pas qu'à Batiam, tous les Israéliens ont reçu une alerte et sont actuellement dans les abris. Nous y reviendrons et nous essaierons de joindre Yudi, mais aussi Isabelle, que nous avons eu vendredi, enfin, oui, c'est ça, vendredi, au téléphone pour prendre de ses nouvelles également. Isabelle se trouve également dans un appris. Elle est du côté de Netanyah. En attendant, je voudrais qu'on revienne quand même sur cette petite phrase sympathique de Jérôme Gued, je dis ça avec beaucoup d'ironie, bien sûr, lors du congrès du PS. Une manière de dire bonjour à gauche. Voilà, une manière de dire bonjour.

0:37
Invité

Ce n'est pas parce que vous n'aimez pas la gauche, Jules Torres, qui peut être malhonnête.

0:40
Présentateur

Non, mais il a insulté Jean-Luc Mélenchon au congrès du Parti Socialiste à Nancy. Je rappelle que Jérôme Gued a rompu avec la France insoumise après les attaques du 7 octobre, les attaques terroristes du 7 octobre, et qu'a-t-il dit sur Jean-Luc Mélenchon que c'était un salopard antisémite. On peut écouter ? On écoute.

1:00
Jérôme Guedj

Je deviens le sioniste génocidaire pour Jean-Luc Mélenchon et les siens, et que j'ai une meurtrissure terrible à dire devant ce congrès, que pour la première fois de ma vie, j'ai dû dire de l'homme que j'ai aimé profondément, qu'il est devenu un salopard antisémite, avec des propos qui sont pour nous absolument insupportables. Je suis un fervent défenseur du rassemblement de la gauche et des écologistes, mais je nous abjure collectivement, ne vendons pas notre âme aujourd'hui au nom de ces hués fanatiques.

1:31
Présentateur

Voilà pour les mots de Jérôme Gued, alors Sébastien Delogu a dit « Je me languis de le croiser à l'Assemblée Nationale », c'était un avertissement, pardon, excusez-moi, mais du plus mauvais goût. Nous ne sommes pas étonnés venant de la part de Sébastien Delogu.

1:43
Invité

Pour calmer les bagarres, Sébastien Delogu n'est peut-être pas la meilleure personne. Pour contribuer aux bagarres peut-être.

1:48
Présentateur

Voilà, Manuel Bompard demande aussi des excuses aux partis socialistes. C'est vrai que c'est rare de voir quand même un politique utiliser ce genre de vocabulaire.

1:56
Invité

En tout cas, sur une estrade et en public, c'est rare. Parfois, il est vrai que les hommes politiques entre eux peuvent avoir des mots assez fleuris en privé ou dans des boucles SMS. On l'a vu au sein même de la France Insoumise, avec Mme Chikirou qui qualifiait certains de propos homophobes. Donc vous voyez, il y a des insultes partout. Mais moi, je souscris globalement aux propos de Jérôme Guèche sur le fond. Mais sur la forme, et je sais que notre ami Jules Torres ne sera peut-être pas d'accord avec moi, sur la forme, je trouve que c'est toujours un échec d'en venir à l'insulte ou d'utiliser, de parler avec grossièreté, avec vulgarité de son adversaire.

Jérôme Guèche est un homme intelligent. Il n'est pas obligé de s'aligner sur le niveau de langage de certains à la France Insoumise pour critiquer Jean-Luc Mélenchon. Il a été dit des horreurs sur Jérôme Guèche. Quand on dit que c'est un sionisme généocidaire, c'est abominable.

2:39
Présentateur

Mais je sais bien, c'est pour ça que je le dis, j'adresse tout mon soutien à Jérôme Guèche

2:46
Invité

en tant qu'homme politique et par rapport à l'antisémitisme qu'il a subi, évidemment. En revanche, je trouve que si j'isole sur ce propos d'Estrade, cette partie-là où il traite Jean-Luc Mélenchon de salopard antisémite, je pense qu'il aurait pu s'en passer et qu'il aurait pu trouver une autre formule, si vous voulez, le fond de ma pensée. Quant à l'attitude de Sébastien Delogu, le dernier duel à l'Assemblée, je crois qu'il avait eu lieu en 1967 avec Gaston Deferre, duel à l'épée, pardonnez-moi, c'était quand même autre chose que M. Delogu et je ne sais quoi, ses coups de poing dans un coin de l'Assemblée contre un autre député, soyons sérieux.

Le niveau Delogu, c'est vraiment toucher le fond. Le malin est contre les insultes, mais je préfère les duels à l'épée. Je préfère les duels à l'épée. C'est plus chic. Nous nous pratiquons l'ajoute verbale avec Victorès le soir, les dimanches sur Europe 1. C'est vrai que si on sort des excès de langage, et moi je comprends objectivement pourquoi Jérôme Gage utilise ces mots-là qui sont évidemment insultants. C'est qu'il s'est fait dégager de certaines manifestations au cri de sale juif. Depuis maintenant quasiment deux ans, la France insoumise l'a ciblée, pas parce que c'est un opposant politique, mais parce qu'il est juif. En réalité, c'est bien ça.

Et surtout parce que cette rupture entre Jean-Luc Mélenchon et Jérôme Gage, elle est quasiment historique à gauche et elle est le symbole de ces deux gauches irréconciliables. Il faut quand même savoir que c'est des compagnons de route politique, Jérôme Gage et Jean-Luc Mélenchon depuis 2008, et au moment où Jean-Luc Mélenchon a décidé de faire une sorte de rupture avec le parti socialiste qu'il considérait déconnecté des classes populaires. Maintenant il a beaucoup changé, mais ils étaient ensemble.

Et c'est vrai qu'à ce titre-là, la rupture opérée par Jérôme Gage après le 7 octobre 2023 et les dérives antisémites, les dérives antisionistes, anti-Israël de la France insoumise a montré qu'aujourd'hui il y avait deux gauches irréconciliables. Jérôme Gage, une gauche universaliste, républicaine, laïque, et de l'autre côté Jean-Luc Mélenchon, une gauche radicale, victimaire, antisémite, bien souvent des coloniales, antisémite parfois, notamment lorsque son parti publie des affiches antisémites sur Cyril Hanouna, et on pourrait citer bien d'autres exemples.

Mais ce que ça traduit, c'est vraiment ces deux gauches irréconciliables qui sont désormais face à face et qui, à mon sens, et je crois que c'est également l'avis de Paul Melun, ne peuvent plus rouler ensemble. Ce qu'on a vu au législatif de 2024, le NFP, le nouveau Front populaire, ce n'est plus possible puisque cette gauche-là est en rupture totale.

5:06
Présentateur

Pardon messieurs, mais au PS, il y a un certain Olivier Faure qui vient d'être réélu, et qui n'exclut pas des alliances, aucun par cas.

5:15
Invité

Vous lisez dans mes pensées, c'est ce que j'allais dire. C'est-à-dire qu'Olivier Faure réélu, si vous voulez, malheureusement, ce n'est pas vraiment la ligne de la gauche républicaine, laïque, universaliste, celle que j'aime, qui, malheureusement, a gagné. Il a gagné à quelques centaines de voix précises, on en croit les résultats. Il faut toujours se méfler les congrès dans les parties socialistes.

5:34
Présentateur

D'ailleurs, il y a eu des discussions sur les résultats.

5:36
Invité

Vous savez que la brouille entre François Hollande et Jean-Luc Mélenchon, c'est parce que François Hollande l'a mis un peu à l'envers de Jean-Luc Mélenchon dans un congrès à la fin des années 90. Il l'a dérobé de 5% et c'est pour cela que Jean-Luc Mélenchon et François Hollande se détestent. Il y a un vieux contentieux. C'était le congrès de l'île. Oui, et le problème du Parti Socialiste, c'est qu'effectivement, malheureusement, je ne sais pas si ça a changé depuis le temps où j'y étais, mais c'est un parti qui pratique quand même allègrement la triche, il faut bien le dire, dans les élections internes.

Donc, il n'y a pas eu de coqueux comme à LR, mais il y a quand même eu de la triche pendant des années, c'est documenté aujourd'hui. Et effectivement, c'est ce qui a créé, comme le dit Jules, certains contentieux. Mais ce qui est marrant, enfin ce qui est marrant, ce qui est intéressant dans la rupture entre Jérôme Guet et Jean-Luc Mélenchon, c'est que ce sont deux hommes qui, finalement, au début, participaient d'un même courant au PS. Une gauche plus à gauche que la ligne du PS, avec Marie-Noëlle Linnemann, avec Julien Dré. C'était une gauche qui était assez proche des valeurs du socialisme assez radical, mais sans être islamo-gauchiste ou communautariste pour autant.

Jean-Luc Mélenchon a rompu avec les mêmes, et il est allé vers cette phase, si vous voulez, c'est la rima-assanisation de Jean-Luc Mélenchon, quelque part, du nom de rima-assane. Il est allé vers les quartiers populaires, il est allé vers le discours islamo-gauchiste, et peu à peu, la rupture s'est mise en place, il est allé dans l'outrance verbale, dans la brutalité du débat politique, et je ne sais pas, vraiment, je vais vous le dire ici, je ne sais pas quelle est l'attitude à adopter face à cette brutalisation. Faut-il faire preuve, quand on est de la gauche républicaine, de la même brutalisation en le traitant de salopards antisémites ?

Faut-il, au contraire, temporiser et montrer qu'il y a une gauche de gouvernement qui existe toujours, parce qu'il y a des électeurs de gauche qui sont des déçus du mélenchonisme et auxquels il faut parler ? Je ne sais pas. Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que ces deux gauches-là, elles sont irréconciliables. dans les urnes pour longtemps, et que le peuple de gauche lui-même, pour ce qu'il en reste, parce qu'il s'est beaucoup réduit malheureusement, est fracturé.

7:24
Présentateur

Et que pensez-vous de cette gauche qui met des drapeaux palestiniens aux fenêtres de ces mairies ? La mairie est socialiste, on en a parlé hier, de Saint-Denis qui a essayé un drapeau palestinien sur l'hôtel de ville et qui a appelé à manifester. Non mais la mairie est socialiste. Donc la préfecture lui a dit, vous êtes gentil, vous allez rentrer aujourd'hui. La préfecture a dit, vous allez sortir ce drapeau. Non mais quand même, il est resté sur la façade de la mairie. Jules Torres.

7:46
Invité

Moi je suis contre, d'abord je suis pour la loi. C'est-à-dire que l'article 1 de la constitution, c'est le drapeau national est un drapeau bleu blanc rouge. Moi à titre personnel, je suis même contre le fait qu'il y ait des drapeaux européens devant les mairies. Ah oui, vous êtes à fond. Moi je suis pour qu'il y ait le drapeau français. Et les drapeaux me retombent. C'est la forme. Et justement, j'allais y venir, mais on peut tolérer ce qui fait partie.

8:10
Présentateur

Les drapeaux régionales.

8:10
Invité

Les drapeaux départementaux. Les drapeaux régionaux. Les drapeaux régionaux. Les drapeaux régionaux. Le drapeau régional. Il a dit le drapeau régional. Ça suffit. J'ai l'impression de débattre avec Sébastien Delogu.

8:20
Présentateur

Ça, ça, c'était bien d'envoyer sur l'île.

8:29
Invité

Continuez, je vous en prie. C'est pas un rempliment. Et évidemment, mais tout ça intervient à moins d'un an des municipales. La mairie socialiste de Saint-Denis est complètement menacée justement par le débat qu'on vient d'avoir avec la France insoumise. C'est-à-dire qu'est-ce qu'il y aura... Ils se disent les drapeaux palestiniens. Est-ce qu'il y aura... Bien sûr, mais pourquoi ils hisse le drapeau palestinien ? Parce qu'il veut draguer un électorat. Un électorat bien souvent islamiste. Parfois qui déteste Israël. Qui est favorable bien souvent au Hamas. Qui est bien souvent favorable aux thèses que peut porter le Hamas et que peuvent porter cette extrême gauche radicale.

Donc c'est pour cela qu'il le fait. C'est seulement électoraliste. Mais le drapeau palestinien n'a rien à faire sur le fronton d'une mairie. À côté du drapeau français. C'est même choquant.

9:16
Présentateur

Je vais vous dire, c'est même choquant. Parce que voir ces drapeaux palestiniens, place de la République, quand c'est motivé par une certaine... Enfin, les filles, Rima Hassan ou qui sèche encore. Mais que sèche encore. Mais sous une mairie, pardon. Mais moi, je suis choquée. On enlève le drapeau français pour mettre le drapeau palestinien ? Ils ne l'ont pas enlevé. Ils ne l'ont pas enlevé.

9:34
Invité

Mais vous savez... Ils ont mis le drapeau palestinien au milieu. Le drapeau français à gauche. Et le drapeau européen à droite. Ah oui, ils l'ont pas enlevé. C'est un beau mélange. Généralement, ils les laissent. Mais si vous voulez, de façon récurrente, on l'a eu pour un pays pour lequel... Moi, j'ai aussi beaucoup d'empathie pour les civils, notamment c'est le pays ukrainien, l'Ukraine. Beaucoup de mairies ont pavoisé leur fronton avec le drapeau ukrainien. On a ce débat depuis longtemps. Moi, je pense que même si une cause peut être juste, parce qu'on peut être en solidarité avec une nation étrangère sur plusieurs théâtres du monde, sans pour autant aller pavoiser la mairie.

Pour le coup, là, je suis assez d'accord avec Jules. Une mairie, si vous voulez, on la pavoise avec le drapeau tricolore. C'est l'hôtel de ville des citoyens de cette commune. Ça n'empêche pas les communes, par exemple, de faire des jumelages. Ça n'empêche pas les communes d'exprimer leur solidarité quant aux civils palestiniens. Oui, parce qu'il y a peut-être aussi des Français, de confession musulmane ou pas d'ailleurs, des Français qui expriment leur compassion envers les civils en Palestine et à Gaza. Mais bien sûr, et on comprend ça, ce n'est pas le problème.

Et pour autant, ceux-là peuvent peut-être se dire, de façon peut-être un peu candide, bon, c'est bien de mettre un drapeau parce que ça témoigne notre solidarité. Je leur réponds qu'on peut exprimer sa solidarité autrement, et que le seul drapeau qui vaille devant les mairies, c'est le drapeau tricolore.

10:40
Présentateur

J'incite aussi sur cette information européenne que me donnait William Moliné. La préfecture se réserve le droit d'attaquer la mairie devant le tribunal administratif si ce drapeau n'était pas descendu dans les meilleurs délais. Merci infiniment, Jules, et merci à Paul. Jules, vous voulez un mot d'excuse pour aller retrouver ?

11:00
Invité

J'aimerais un mot d'excuse de Paul Molin. Je dis ça sans cesse et je m'insulte. Il n'a beaucoup de respect pour Sébastien Delogu. J'allais dire qu'il n'a des calques de Delogu.

11:11
Présentateur

Vous êtes terrible. Vous êtes terrible. Il est 19h58, merci d'être avec nous. On est en direct, on est sur Europe 1. Information de cette soirée, une nouvelle attaque de missiles iraniens est en cours sur Israël. On va se tenir informés de minute en minute, en direct. La population israélienne est appelée à se confiner à nouveau et à se mettre aux abris. On revient avec le journal de 20h tout de suite sur Europe 1. Et Régis Le Sommier va nous rejoindre. A tout de suite.

Jérôme Guedj traite Mélenchon de «salopard antisémite» : rupture définitive entre le PS et LFI — Jérôme Guedj · Pourquijevote