MACRON, DUPOND-MORETTI... COMMENT ILS TENTENT DE MANIPULER LA JUSTICE

c'est un livre dans le titre interpelle forcément ministère de la justice paru aux éditions grasset il a été écrit par trois auteurs jean michel décugis ce grand reporter au parisien pauline guéna écrivaine et marque le plongeon journaliste au point c'est une enquête qui court sur plus de 250 pages et brosse un portrait terrible de l'institution judiciaire française une justice trop longue trop cher trop opaques qui instrumentalise et elle est instrumentalisée pour en parler je reçois sur ce plateau l'un des coauteurs marque le plongeon bonjour marc alors je les dis on est frappé par le titre de votre livre ministère de l'injustice faut-il avoir selon l'expression consacrée confiance dans la justice de notre pays ou bien y at il quelques raisons d'avoir un peu peur j'ai envie de vous dire ça dépend un peu de ce que vous êtes un homme puissant ou un homme comme comme vous et moi c'est à dire que vous alliez faire la justice du quotidien en matière de divorce en matière de contentieux de tous les jours un litige avec votre employeur etc si c'est le cas vous pouvez avoir confiance mais alors il va falloir vous armer d'un peu de patience parce que la justice est très longue elle est complètement indigente elle est pour reprendre les propos d'un ancien multiple ministre de la justice en état de clochardisation elle a très peu de moyens et quand elle obtient des moyens ils sont mal employé les juges battent littéralement avec des bouts de ficelle ils ont des dossiers qui s'amoncellent sur leur bureau c'est absolument terrible ils le disent on l'est on est allé les voir on est allé leur rencontre et raconte tout ça ensuite il ya une autre justice celle dont vous entendez parler peut-être sur votre sur votre plateau à la télé dans la presse écrite à la radio cette justice est une justice médiatique c'est une justice qui concernent souvent des gens puissants politiquement médiatiquement qui sont en tout cas exposé sur la scène publique cette justice là on a des raisons de s'en méfier et on a des raisons de l'interroger et d'interroger ses coulisses et la manière dont elle fonctionne on se retrouve avec une justice qui est surveillée de très près avec des procureurs dont la carrière va être géré ou en tout cas le politique va essayer de gérer ces carrières pour voir la mainmise sur un temps qui peut être court moyen ou même long sur ses procureurs et on va avoir des procureurs exténués et qui vont être obligés de remonter tout un tas d'informations sensibles dès lors que ce sont des personnalités je le disais qu'ils sont qui sont exposées en reparlera de cette question de la remontée d'informations alors petite question d'actualité le ministère public auprès de la cour de justice de la république vient d'ouvrir la voie à un procès pour prise illégale d'intérêt contre eric dupond-moretti ministre de la justice et garde des sceaux comment on est en arriver là à ce qu'un ministre en fonction soit aussi gravement mis en cause et surtout pour des faits manifestement pour lui une commis dans le cadre de sa fonction alors oui alors c'est donc pour cela d'ailleurs qui c'est qui qui pourraient être jugés prochainement par la cour de justice de la république on a un procès qui aujourd'hui réclamée par françois molins ce qui est le procureur général près la cour de cassation comment tout cela le commence en fait il faut venir au début du mandat de deux heures qui est pas encore un mandat au début de la prise de fonction de d'eric dupond-moretti à la chancellerie on est allaité 2020 il est à peine nommé eric dupond moretti qu'il va prendre une décision qui va faire polémique c'est qu'il va décider de lancer une enquête administrative contre trois magistrats du parquet national financiers il les accuse d'avoir potentiellement commis un certain nombre de faute disciplinaire c'est à dire que ce sont ces magistrats qui avaient épluché ses factures détaillées de son téléphone au moment où il était soupçonné dans une enquête totalement secrète qui avait d'ailleurs été révélée par lepoint soupçonné d'être la taupe de nicolas sarkozy c'est à dire celui qui a informé nicolas sarkozy sur des procédures judiciaires en cours on l'a vu en fait c'est une affaire parallèle à la sphère paul bismuth qui est pour lequel le l'ancien chef de l'état était condamné pour corruption eric dupond-moretti prend cette décision là et en fait il ya les syndicats tout de suite et une association qui anticorps qui va déposer plainte en disant eric dupond-moretti n'aurait pas dû pouvoir se saisir de ce dossier car il était en situation de conflit d'intérêts pourquoi parce que hein il était lui même visé par cette enquête ses factures d'aider les factures détaillées de son téléphone avait été épluchés il avait parlé de méthodes de barbouzes hard ils avaient déposé plainte et en plus c'est un proche de thierry herzog et l'avocat historique de nicolas sarkozy et donc les syndicats vont dire il y a ce qui ressemble à une prise illégale d'intérêts le ministre était compliquée et il aurait dû immédiatement les cils dossier au premier ministre ce qu'il fera d'ailleurs par la suite et donc il va y avoir une enquête qui va être ouverte elle va durer trois ans et demi et les juges de la cour de justice de la république de la commission d'instruction viennent de dire qu'ils avaient mis un terme à leur enquête le parquet général a réclamé un procès est donc maintenant on va savoir dans les prochaines semaines si eric dupond-moretti oui ou non sera jugé devant la cour de justice de la république en tout cas c'est une affaire qui est explosive et les aussi veut à la fois pour lui pour la macro ni pour la sarkozie mais on en parlera aussi un peu plus tard alors dès sa nomination son profil et créent des crispations il est soupçonné d'avoir été désigné pour faire la guerre au gouvernement des juges vous parlez dans votre livre tout à fait en fait on a dès sa nomination d'ailleurs il ya l'union syndicale des magistrats qui va réagir qui est le syndicat majoritaire qui est plus gros syndicat de juge et il parle immédiatement d'une déclaration de guerre à la magistrature donc c'est pas rien en fait eric dupond moretti qui est un brillant pénaliste qui est qui est qui et qui est un plaideur absolument extraordinaire qui a obtenu un nombre d'acquittements que nul autre avocat il me sembla obtenu d'apple à petit at on l'appelle acquittator qui est quelqu'un de très virulent et il est connu pour casser du juge c'est à dire que très régulièrement ils se retrouvent aux assises il a des échanges extrêmement virulent injurieux dirait diraient certains avec tantôt et les procureurs les magistrats mais aussi des témoins qui viennent qui viennent témoigner aux assises et qui le il secoue au sens figuré bien bien bien sûr mais il y va il y va très très fort il a des relations épouvantables avec l'administrateur ils arrêtent pas de décrier la magistrature à longueur d'interviews en disant qu' ils sont ils ont disons c'est une caste qui ne lui plaît pas qui n'est pas ouverte sur le monde il très tôt il se prononce en faveur d'une suppression de l'école nationale de la magistrature il va très très très très fort et c'est précisément lui qui est désigné par emmanuel macron pour être miné de la justice donc évidemment les magistrats vont dire s'il mes eric dupond moretti en tant qu' en tant que ministre c'est évidemment qu'il y a une certaine défiance envers envers les juges alors il faut le dire aux lecteurs à votre livre n'est pas un effet pontifiant mais un livre qui compile plusieurs refi les caisses des moines de facet l'institution judiciaire qui sont souvent on peu connu a même des journalistes comme nous qui travaillons pas spécialement sur la justice par exemple vous parler de quelque chose qui m'a marqué une tradition qui dans les faits donnent au pouvoir exécutif de la marge de manoeuvre pour se servir politiquement des affaires avant même qu'elles deviennent des affaires judiciaires on a un peu parlé de ça et je vais couper en disant comment on va reparler il s'agit de la remontée d'informations c'est quoi cette tradition de la remontée d'informations et comment ça se passe alors c'est un terme un peu un peu un peu un peu barbare mais en fait ça désigne très bien le procédé à chaque fois qu'il ya une affaire sensible qu'il ya une affaire médiatique qu' il peut y avoir une perquisition dans un parti ou une personnalité qui est placé en garde à vue ont cessé d exemple cette information elle va pas rester aux mains des procureurs qui la détiennent c'est à dire que le procureur qui a cette information est tenue en vertu de la loi de remonter cette information est un produit original en vertu la loi il est tenu de le faire selon un certain nombre de critères qui sont d'ailleurs pas toujours très très bien défini on essaie de ratisser le plus large possible mais ça va être par exemple par le nombre conséquent de victimes le caractère potentiellement médiatique de la faire le caractère politique de la sphère voilà il ya tout un nombre de critères et dès qu'une à faire rentrer dans ce champ là il doit remonter par exemple des justiciables un justiciable lambda qui a un problème disons de conduite alcoolisée ou de violence conjugale et la même configuration avec quelqu'un qui est peut-être pour les criques ou un scientifique ou un journaliste connu une des deux affaires va remonter l'autre non alors oui donc évidemment la sphère qui concerne la personnalité connue va remonter mais l'autre aussi par exemple imaginons que la personne dont vous citiez en état de conduite alcoolique mais que cette personne était sous contrôle judiciaire et qu'elle était censée être dans le dans le dans le radar vraiment de la justice et qu'elle en est à son 4e ou son cinquième des listes suite va poindre l'idée ou là peut-être il ya eu un dysfonctionnement judiciaire ça peut prendre de l'ampleur ça peut potentiellement faire polémique et donc on fait remonter aussi voilà donc c'est tout tout en réalité est susceptible de remonter la question c'est jusqu'où se remonte et normalement c'est censée remonter jusqu aux parquets généraux et ensuite les parquets généraux font remonter jusqu'à la direction des affaires criminelles et des grâces qui est un organisme delà de la chancellerie du ministère de la justice sauf que ce qu'on sait moins c'est ce qu'on document de bien dans ce dans ce livre c'est qu'ensuite il ya des boucles ou whatsapp de deux conseillers ministériels à matignon à la justice à beauvau mais aussi à l'elysée et qu'en fait toutes ces informations elle remonte jusqu'à l'elysée et donc nous l'elysée va nous répondre attention de toute façon les remontées d'informations c'est normal c'est utile on s'en sert pour délimiter les grandes politiques de la de la nation etc sauf que toutes ces petites affaires on voit pas très bien quel est l'intérêt de l'est de les remonter si ce n'est pour un avoir un coup d'avancé savoir ce qu'il va leur tomber sur lancers sur le râble du renseignement pur et dur et ensuite éventuellement s'en servir c'est à dire instrumentaliser ces affaires si on sait que telle ou telle politique va être va être en cause avec la justice s'est éventuellement de pouvoir ensuite utiliser un média et doit faire ressortir la faut à bon escient ça peut aussi être une arme de défense par exemple on a documenté sur les affaires qui touchent françois françois bayrou et son parti le modem c'est que dans ce qui remonte à l'elysée ne remonte pas seulement le fait que françois bayrou a été mise en examen ou interrogé par le juge on à l'étape d'après c'est à dire que on va apprendre voilà où on en est et voilà l'analyse juridique on vous en fait et jusqu'où peut aller la faire c'est à dire que macron va savoir je cite macron mais ça peut être n'importe quelle qu'elles quel président à sa place il va savoir ok donc là on en est à ce stade là et dans les six mois on est susceptible d'aller ici et ça lui permet ensuite d'ajuster ses politiques et ensuite la différence qu'il faut bien comprendre c'est que ce circuit de remontée d'informations il existe aussi à l'intérieur et d'ailleurs les policiers le font remonter ces algériens sur les policiers font remonter ces informations extrêmement vite et plus vite que la justice c'est à dire qu'il casimir et en serbie sauf que le ministère de l'intérieur n'a pas cette capacité d'analysé et de prospection sur ce qui va venir alors que ça la justice la porte et elle la porte de manière extrêmement précise véritables billets fait un énorme biais puis s'éteint c'est un biais d un billet déséquilibrant oui oui c'est un billet c'est un billet déséquilibrant il le devient encore plus à partir du moment où ces put ascendant mais ses descendants c'est à dire que on va chercher l'information nous on cite un certain nombre de mails on a eu on a bénéficié d'un certain nombre de ligue 2 de documents et donc au monde que parfois la chancellerie sur des affaires urgentes ou carrément l'elysée va en direct et contacts des procureurs des juges parfois du siège des procureurs généraux et va leur demander c'est beaucoup plus problématique est arrivé à l heure sont des juges du siège ça va être ça va être un petit peu plus ça va être un petit peu plus malins un peu plus parce que je rappelle pour bien vos auditeurs comprennent on a les magistrats du parquet qui ne sont pas statutairement indépendants et on a les juges du siège qu'ils le sont c'est à dire dont la carrière n'est gérée que par le conseil supérieur de la magistrature énormément le pouvoir politique du cs qui sont le symbole de l'indépendance de la justice a que compte une affaire finalement une mise en examen au but où l'ouverture d'une information judiciaire plus précisément a lieu en fait on se dit là où on peut avoir en face un juge indépendant parce que finalement les parquetiers les magistrats par péter sont considérés comme le prolongement de l'exécutif et ne fait que 1 juste du ciel puisse subir peut-être pas des préférées en tout cas des coups de fil d'une exécutif c'est vraiment problématique c'est un problème de logique des institutions oui absolument et par exemple à la tête de deux des tribunaux français on a un tribunal judiciaire classique il y un juge du siège et est donc ces petits appels en deux qui viennent qui viennent drôle ça peut tout simplement consisté à dire attention je sais qu'il ya tel procès qui doit être audiencée bientôt fait attention ce que nous on a un événement politique à ce moment là ce serait bien si ça pouvait être dossier un peu avant ou peu après donc c'est pas très grave mais n'empêche que ça a une incidence sur l'or de nos institutions je vais citer un exemple classique danse politique parce que du coup il ya un avantage comparatif dans l'agenda absolument et par exemple on cite l'exemple que je peux y aller alain griset qui était ministre qui devait être qu'ils devaient être jugés il ya eu des petits appels qui ont été passées et on leur dit attention alain grise et son procès tombe en même temps que les grands états généraux de la justice qui avait été lancé par emmanuel macron en grande en grande pompe ce serait bien que ça coïncide pas totalement avec avec le début des états généraux de la justice ne sait pas grand chose ça mais ça veut dire quelque chose sur le fonctionnement de nos institutions est-ce que avant que justement une affaire soit entre les mains de juge indépendant l'exécutif a le pouvoir de ralentir l'instruction ou de l'accélérer on a par exemple dit que dans la sphère fillon il y avait eu de l'excès de zèle est ce qu'il ya une possibilité justement pas forcément de tuer ou de ne pas tuer mais dix ans de faire traîner ou de faire avancer des d'affaires avec un agenda pour l'éthique dans la tête alors oui bien sûr il ya toujours sept 7 cette possibilité là et on a en fait faut différencier les stades temps qu'une affaire et en enquête préliminaire c'est à dire qu'elle est aux mains d'un procureur il y a toujours toujours le doute pour que ce procureur l'a n'agissent pas de manière totalement indépendante et même s'il est totalement indépendant son statut fait que le double sera toujours entretenu parce que il est nommé par le pouvoir politique une fois que la faire à la rive en information judiciaire c'est plus compliqué car là on a des juges d'instruction et pour le coup on a des juges d'instruction notamment à paris qui gère les affaires les plus sensibles qui sont farouchement indépendant et qui sont extrêmement bon mais après on peut leur couper les moyens c'est à dire que nous il ya plein de juges qui nous raconte dans cette affaire va très bien on a hérité d'une affaire très explosive très rapidement sauf que on avait pas de policier pour travailler dessus on n'avait pas de gendarmes pour travailler dessus on n'avait pas de moyens pour exploiter les documents saisis chaque commission rogatoire qu'on faisait mettez des années à revenir les commissions rogatoires internationales je ne vous en parle même pas ce que ça passe par le quai d'orsay c'était très compliqué et donc en fait les jus d'un citron même s'ils veulent travailler parfois ils sont complètement annihilé dans leur manière de faire ensuite avant d'arriver à l'ouverture d'informations judiciaires il peut se passer un petit peu de temps c'est à dire que celui qui décide de l'ouverture d'une information judiciaire c'est le parquet or si le parquet veut garder la faire pendant un moment et ne rien faire dedans et la laisser pourrir il a tout à fait le la possibilité de le faire et on regarde dans les affaires politiques qui ont secoué le dernier le dernier quinquennat il ya des choses c'est vrai et trans qui se passe sur la faire par exemple des dons anonymes qui avait été fait à la campagne de macron en 2017 et qui a donné lieu à une enquête préliminaire on n'a jamais su ce qu'il y avait dans cette enquête préliminaire il ya jamais eu d'information judiciaire qui a été ouverte et elle s'est soldée par un rappel à la loi entre le 15 juillet et le 15 août et s'est passé complètement inaperçu pour l' affaire qui secoue jean luc mélenchon et son parti là on a eu dans le cadre d'une enquête préliminaire des perquisitions simultanées on a fait une razzia énorme sur les documents et que 10 ans 8 des magistrats du siège qui sont bien au courant de la sphère derrière c'est qu'on avait tellement ratisser de documents et ensuite on a refilé le bébé au juge et ce qui fait que les juges ne savait même plus comment comment comment gérer la somme de documents qui leur étaient données seuls si ça peut être une manière de 2,2 de compliquer le travail on appelle ça dans le jargon une perquisition pour voir c'est à dire qu'on n'entre pas dans un bureau directement en disant c'est ce tiroir là que je veux ouvrait le mois et c'est cette pochette là que je veux si on arrive en rafle le tout c'est très bien ça peut aussi lire faire virer grands événements politiques absolument c'est très bien et sauf que sauf que du coup c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus long après à exploiter ça peut être beaucoup plus beaucoup plus compliqué donc voilà on a on a des degrés très différent d'investigation en fonction du mode denquête qui est choisie mais aussi des magistrats faut le dire alors justement à vous lire on a l'impression que le parquet national financiers dès sa création est une fausse bonne idée parce qu'il met entre les mains d'une poignée de personnes une sorte de droit à laisser vivre et où à laisser mourir des procédures contre des hommes d'affaires des hommes politiques ou parler de loterie judiciaire oui absolument alors le faut savoir qu'à la création du parc national financé personne n'en voulait il faut être très clair là dessus c'est une réaction à la sphère cahuzac s'est voulue par françois hollande aucun des syndicats de magistrats dalé pacte et interrogés ne dit que c'est bien ils disent que c'est dangereux et ils n'en veulent pas mais ce parc qui va voir le jour il va être plus ou moins étoffées au fil des années aujourd'hui entre 17 et 20 par quétier qui qui travaillent ils ont eu un certain nombre de succès ils ont obtenu des amendes absolument colossal ils sont reconnus à l'étranger et c'est une vraie force anti corruption française c'est une bonne chose maintenant sur le fonctionnement interne et alors là c'est une jeune institution elle a été créée après cahuzac donc elle est allée très récente sur le fonctionnement interne on a vu déjà que la première chef du parquet national financier eliane houlette n'a pas eu la main sur ces recrutements on lui a imposé des recrutements qui lui plaisait c'est l'oeil ça c'est pour le coup c'est l'institution judiciaire et en fonction des ddd profil des gens de leur état d'avancement de dire dans son coeur est dépendant ou dans cette affaire indépendant pour le voilà c'est ce sont des gens qui ont postulé etc mehal a pas vraiment eu la main pour pour pour manier son son équipe et il ya eu une guerre de chapelles très très vite qui c'est qui c'est qui ce institué dans le bnf avec une certaine starification de certains binômes de magistrats y travaille tous par par par deux haies et d'autres qui étaient complètement délaissé avec un management qui n'étaient pas toujours absolument absolument brion et surtout avec la quand on parle de loterie judiciaire avec des choix qu'il dit dès l'ouverture d'une enquête préliminaire ou à la nonne ouverture de ces enquêtes préliminaires qui hélas un peu contestable c'est à dire qu on a certaines enquêtes qui leur sont soumises par d'autres parcs et donc c'est à dire par exemple dans le parquet de marseille de lyon de lille qui dit ouh là là j'ai une enquête qui sent mauvais ça ça va partir au pnr parce que vraiment nous on n'a pas les compétences pour le faire et un coup le bnf dit oui un coup disent non et selon des critères franchement qui restent encore extrêmement opaque c'est pour ça qu'on a parlé de 2,2 de loterie judiciaire là dedans et on a notamment eu accès à des documents où on voit un petit peu les choix qui sont faits par un parquet national financiers effectivement on a parfois des personnalités qui sont visés ou les parcs et font des appels au secours en disant on n'a pas du tout les moyens de faire ça franchement prenez le à paris en plus nous entende parquet local ce député laon ni à faire tous les jours pour tout un tas de deux thématiques et c'est très compliqué pour nous de mener mener ces actions là et dès fois le pnf dit non on n'en veut pas donc ça c'est ça reste ça reste problématique et je pense notamment à plusieurs plusieurs enquêtes qui visaient des députés et ça a été fait comme ça et parfois le parquet national financier répond simplement l'absence de grande complexité ça veut dire en gros nous on est on est l'élite c'est à dire qu'on ne gère que les faits qui sont qui sont très durs à mener avec des longues investigations financières etc est ce que vous nous donner ces mots c'est pas très compliqué par exemple je voudrais en unifiant ouais non mais c'est pas le sait pas c'est pas dit comme ça mais c'est vrai que après chacun sa spécialité attention quand on est au pn est fait on est justement de l'absence de grandes complicités complexité à ce que les les parquets locaux peuvent se ressaisir et à ce qu'ils ont les moyens finalement d'aller au fond non ils ont dit c'est une manière de cuillère c'est alors non ce cadre at elle fait alors après après le le le parquet local peuvent prendre une autre décision c'est d'ouvrir une information judiciaire et il la confie un juge parce qu'ils sentent que ça va être trop long et que n'en n'ont pas la capacité et du coup on va trouver ddd biais des billets comme ça mais effectivement il ya il ya une certaine loterie judiciaire dont dans la façon dont les affaires sont choisis par le parti national financé et on cite d'ailleurs de nombreux échanges de mails internes au parti national financier entre des procureurs des procureurs adjoints etc qui se plaignent régulièrement à leur chef de ce que cette affaire-là est prisé de ce que tel autre n'est pas prise selon des critères qui sont trop opaques alors vous évoquez un instrument judiciaire qui peut choquer les citoyens lambda qui a des raisons d'être choqués il s'agit du plaider coupable il est directement inspirée des juridictions des pratiques américaines absolument des pratiques anglo saxon la crpc donc là la comparution avec reconnaissance préalable de culpabilité je suis content j'ai réussi à le dire en une seule fois la crpc elle était à la base utilisée pour tout un tas de petits délits c'est à dire grosso modo des délits qui ne réclamait pas une enquête extrêmement approfondie où il y avait une reconnaissance de culpabilité immédiate et donc on se mettait d'accord sur un accord le procureur disait je vous propose telle peine le la personne mise en cause disais ok et ensuite on passe devant un juge et se juger les juges chargé d'homologuer la peine très régulièrement ça se fait dans tous les tribunaux c'est une justice qui est totalement expéditive et qui mais qui peut mettre de plus ou moins tout le monde d'accord c'est aussi un peu une justice pression c'est à dire que en vérité la personne qui peut avoir commis un délit si elle est dans une situation extrêmement précaire et c'est là il va se dire j'ai pas les moyens même s'il est commis d'office tout on va rentrer dans une procédure très longue j'ai pas envie de ça et c'est tant pis je prends ma peine et je me casse et on arrête là c'est possible c'est possible là où depuis quelques années on assiste à une énorme révolution de palais c'est que cette crpc elle a été désormais appliqués aux grandes affaires financières et donc c'est à dire qu'on a des grands délinquants en col blanc on a des gens qui sont poursuivis pour des fraudes fiscales de blanchiment de fraude fiscale sur des montants absolument ahurissant voir sur des corruptions on va on va en parler ou des trafics d'influencé et ces gens là ils homologue un accord ils reconnaissent très rarement leur culpabilité dès le début de l'information du cercle enquête c'est à dire qu'ils vont tout contester pendant quatre ans ou cinq ans et une fois qu'ils sont acculés et que on se rend compte qu'ils vont aller au procès là on les ils essaient négocié un plaider coupable ça ça peut arriver et évidemment le grand kaki qui symbolise tout ça c'est la sphère bolloré les accusations de corruption contre le puissant capitaine d'industrie qui porte sur la chine et le togo à la base tout est censé aller très bien pour bolloré serait qu'une juge isabelle prévost-desprez et bloque tout elle refuse le mot location du modem en fait ce qu'il ce qui se passait mais alors là on a un autre souci qui est un souci d'égalité dans la justice et qu'on a certes un accord qui sont homologués sans problème avec en gros les juges qui sont considérés et ce n'est peut-être pas une bonne une bonne chose mais comme des chambres d'enregistrement ont dit après tout puisque le juge d'instruction était d'accord pour que ça aille à la transaction que la partie est d'accord sur sur la peine que le parquet national financier est d'accord aussi eh ben on arrive devant le juge mais ça va être une formalité et ce qui s'est passé c'est que là le juge en question qui devait homologuer cette affaire c'était le président du tribunal en personne cette et stéphane noël et le président du tribunal judiciaire s'est sorti de la faire un ou deux jours juste avant l'audience d'homologation qui était prévient vendredi matin et à la place il a désigné isabelle prévost-desprez et isabelle prévost desprez notoirement est opposé en tout cas sur le principe au crpc en matière au plaider coupable en matière financière et donc est ce qu'elle a fait madame prévost-desprez est plutôt atone on est d'accord ah bah après c'est une conception de delà de la delà de la justice et un cetain c'est un point de vue c'est un outil qui est légal et donc il peut être appliqué par les juges il ya certes un juge l'a d'ailleurs au tribunal judiciaire de paris il ya une cabale des juges de la 32e qui sont les juges de la chambre financière et qui commence à s'opposer de plus en plus à l'homologation cessé ses transactions financières que des citoyens qui doit payer trois fois une contravention parce qu'il n'a pas pu et juste après une infraction au code de la route et voie le plaider coupable et finalement une sorte de ça fait penser à l'église catholique et à l'achat des indulgences qui avait créé la réforme alors c'est l'asie refus de la chad et indulgent c'est très compliqué sachant que là dans la sphère bolloré en question il avait été négocié une exclusion du b2 qu'est ce que c'est le b2b b2c un formulaire de votre casier judiciaire qui récapitule un certain nombre de condamnations et là dans le cas de l'accord qui avait été négociée monsieur bolloré devait s'acquitter d'une lourde amende mais il n'avait aucune mention de la condamnations sur son casier donc c'est compliqué c'est madame prévost-desprez a toujours dit elle l'a dit par la suite dans une dans une dans une conférence qu elle pour l l'exclusion du b2 du casier judiciaire c'était absolument un négociable c'est à dire qu'elle ne pouvait pas aller sur valider un tel ou tel un tel accord faut aussi voir et ça c'est ce que disent les les un certain nombre de magistrats qui sont en faveur de cette justice anglo saxon c'est que dans ces affaires très très très compliqué où les mises en cause vont embaucher une kyrielle d'avocat mais vous n'imaginez pas le nom de le légal team qui travaillent avec eux sur ces affaires qui sont extrêmement puissants qui sont très bons très procédurier et rien ne dit qu après six ans et en huit ans de procédure le gaz sera condamné c'est à dire que ce qu'on dit c'est que le plaider coupable ça permet normalement une issue plus rapide avec moins de 2 des dépenses publiques et avec une l'obtention d'une amende une condamnation certaine mais cet argument en crue renferme un aveu terrible c'est que la loi ne peut que c'est que l'institution judiciaire n'est pas juste et que l ex truc tu réellement construite pour profiter aux puissants oui c'est gênant oui alors ça il ya à mon sens absolument aucun doute là dessus et d'ailleurs quand on compare les plaidé coupable et crpc en matière financière c'est à dire grosso modo les puissants et les crpc du dugas lambda on va s'apercevoir que pour l'homologation de son accord et rien que ça dans le symbolisme ça dit beaucoup il va attendre des heures dans le couloir que tout le monde passe avant lui et c'est sur le cas d'une homologation le temps de faire une striction exactement dans le cadre d'une homologation pardon crpc financière la personne est convoqué fixe elle va venir elle va passer tout de suite dans le bureau du juge est important et négocier sa figure pas dans l'accord mais c'est un accord oral avec les différentes parties que ses secrets c'est à dire que nous en tant que journée judiciaire on reçoit ce qu'on appelle des rôles c'est le calendrier des audiences dont conséquent telle ou telle personnalité va être jugé pour qu'elle fait et on arrive à obtenir plus d'informations les audiences de crpc financière on n'a jamais la date on n'a jamais non donc c'est à dire que quelqu'un peut homologuer son sont le délit qu'il a commis en se rendant au tribunal et la pression sera jamais rien il n'y aura personne dans la salle d'audience c'est un portier pal judiciaire s'est il sembla de la soumission au pouvoir de l'argent c'est le sait très concentré c'est très compliqué et c'est pour ça qu'il ya un débat il ya un débat il ya un vrai débat qui existe entre l'efficacité de la justice une justice rapide qui assuré d'obtenir des résultats et une justice humaine où on juge le fond et on met tout le monde sur un pied d'égalité et oui il ya un grand écart entre ces deux conceptions de la justice en plus eux mêmes aussi au final un puissant on n'est pas reconnue coupable le fait de passer par procédure de se soumettre est une forte et une forme symbolique de de reconnaissance de la primauté du droit même si finalement il gagne il l'aura gagnée en ces temps soumis à ce que l'ue considère comme une humiliation et qui est une sorte de remise à niveau citoyenne bon bref on ne va pas entrer dans la la philosophie du droit mais le fait que le plaider coupable finalement le juge puisse l'homologuer au pam a eu une conséquence est que vincent bolloré donc patrons d'industrie figure de la françafrique des ports de la logistique est aussi figure des médias en france il a été persuadé que macron voulaient sa peau et on peut même dire que il s'est vengé entre guillemets en sponsorisant la candidature d'eric zemmour a été très non plus très c'est sympa bien fonctionné mais est ce qu'on peut comprendre l'état d'esprit de vincent bolloré alors oui je pense qu'à parce que vincent bolloré dans cette affaire alors je ne parle pas du fond de la sphère dans la manière dont ça a été géré par l'institution judiciaire n'a pas triché c'est à dire que on lui on lui on lui apporte une procédure qui est le plaider coupable ils l'acceptent il y va il a en accord avec les juges du siège qui était le président du tribunal avec le parquet tout le monde est d'accord il sait qu'il va y aller ça doit être une procédure d'homologation simple et la de la veille au lendemain on lui retire son juge et on lui met à la place une juge ou notoirement on sait qu'elle est hostile c'est assez plaidé coupable et on sait qu'elle va pas l'homologue et donc même si ça reste une surprise le jour dès le jour des faits en réalité dès que madame prévost-desprez arrive dans le dans la danse on sait que ça va être très très compliqué et donc monsieur bolloré il dit aujourd'hui que c'est la patte peut-être dit il d'ailleurs que c'est là la patte de de l'elysée là dessus tout il n'y a absolument rien qui permet de le confirmer une chose est sûre c'est que c'est que il ya eu une chose anormale qui s'est passé la veille de son de son audience ça c'est certain il n'a pas bénéficié au même titre que d'autres justiciables d'un droit en pro c'est parfaitement équitable la preuve en est j'ajoute là dessus c'est important de le dire c'est qu'il y avait deux procédures ce jour là il y avait le plaider coupable de monsieur bolloré lui même et il y avait une sorte de plaider coupable ça s'appelle une cjp ça me choque pour sa société et donc là en fait on à la juge a homologué la reconnaissance de culpabilité de la société la bolloré est ça mais elle a refusé la reconnaissance de culpabilité de monsieur bolloré et dans la reconnaissance de culpabilité de la société elle a précisé que monsieur bolloré reconnaissait sa propre culpabilité donc en plus il ya un alors ça c'est technique c'est procédurale de timing exactement il ya un vrai problème en réalité l'écologie n'aurait jamais dû être jugée en même temps sur la même audience est aujourd'hui ce que dit monsieur bolloré s'est dit ok donc moi on a refusé ma reconnaissance de culpabilité personnelle je vais être jugé et je vais être jugée alors même que ma société l'a déjà été et campus dans le cadre de cette procédure là on a dit que j'étais déjà coupable donc là il n'est pas d'accord monsieur blu ray et c'est pour ça que ses avocats aient ce depuis depuis que cette affaire est arrivé et disent qu'il n'y a pas eu un procès équitable et le parquet national financier lui-même on sait des magistrats le pnf a lui même fait un recours devant la cour de cassation contre la décision de madame prévost desprez et le recours n'a pas on n'a pas voulu déshonorer qui qui était la juge qui avait homologué les deux les de bataille à l'intérieur de l'amérique fera tu sais ce qu'on décrit ce cimetière de magistrats entre des magistrats du parquet était magistrat du siège qui sont pas du tout du tout du tout d'accord sur la conception crever leurs fonctions alors bernard arnault qui est un milliardaire selon la rumeur publique la rumeur de la cour bien en cours en fait il a eu aussi une procédure qui s'assimilent à du plaider coupable dans la sphère françois ruffin mais lui 11 millions d'euros je croyais et elle elle est allée il avait cependant vol audacieux noël on l'aurait peut dire les milliardaires chouchou ils ont un traitement de faveur même si c'était pas vrai alors oui on peut le dire peut-être peut-être que bolloré le le dit en tout cas effectivement et c'est là où je vous explique qu'il ya le juge jouant haut encore son office le juge du siège puisque dans un cas il peut examiner le dossier et dire et dire non l'accord il n'est pas du tout représentatif de la gravité de l'infraction et c est dans un autre cas il peut dire c'est ok je crois que sur la sphère de monsieur de monsieur arnault il a notamment monsieur rufin qui sait qui c'est qui c'est qui est donc députés et qui a été visé par des pratiques d'espionnage sur des entreprises par des entreprises privées qui avait été embauché par lvmh à l'époque on est dans les années 2000 2010 et et monsieur référence suppôts s'oppose à cet accord et réclame un procès alors vous dites justement dans votre livre on peut tuer un procès ou au contraire le faire prospérer en choisissant un magistrat voilà ça ressemble à ça absolument ça ressemble exactement à ça alors une question politique 1 que penser des journalistes spécialisés comme vous spécialiser dans la machine judiciaire de la thèse d'une alliance ce sarkozy macron visant à protéger le premier vous parlez dans votre livre je le dis parce que vous en parlez dans votre livre d'une conseillère à l'elysée hélène davo est pas connu du grand public mais dans l'ombre elle est très active oui absolument alors c'est une magistrate également qui a fait une très très belle carrière qui est très apprécié souvent parler ses pairs et par les magistrats à qui a qui me parle d'elle et donc si nam qui concerne justice de l'elysée elle s'est décrit elle même comme l'ombre du du président c'est à dire qu'elle n'a pas de droit propre ne peut pas signer le document toile un pur rôle de conseillère et donc elle elle veille sur tout et donc c'est à elle effectivement quand il ya des remontées d'informations sensibles et ou qui remonte c'est vers elle que c'est que ces informations atterrissent et s'est elle ensuite qu'il et communiquera ou pas au château à des proches conseillers d'émana mâcon émane de mâcon lui même et donc à la ciste effectivement au moment où eric dupond-moretti lancer des enquêtes administratives à l'encontre des magistrats du parquet national financiers et qu'on dit que eric dupond-moretti cherche à régler ses comptes avec des magistrats il cherche à protéger nicolas sarkozy et que c'était à thierry herzog et c est en fait effectivement il ya un certain nombre des changes qui sont aux mains aujourd'hui la cour de justice de la république et dans ces échanges on voit qu'ils aiment davo participe activement à la décision qui est prise par par eric dupond-moretti de lancer des enquêtes administratif et on a par exemple un certain nombre de messages où elle écrit à la directrice de cabinet d'eric dupond-moretti attention inspection car le procès sarko est en novembre donc on ne sait pas si c'est une tentative maladroite d'influer elle et elle dit évidemment que non etc mais en tout cas ce qu'on sait c'est que elles veillent attentivement à ce qui est pas de carambolage entre des intérêts qui peuvent être politique et la chose judiciaire et ça donc c'est purement établi c'est factuel en fait rire au nez on ne rejette cette émission avant les législatives on a vu l'attitude de nicolas sarkozy pendant la campagne présidentielle qui était extrêmement ambigu vis-à-vis de son propre parti et là on voit que manifestement il est toujours dans une logique finalement de soutien à la majorité présidentielle on en arrive à un niveau la remise en cause mais radicale des politiques et de leur manière de fonctionner ces documents des sacs et rend problématique c'est ça ou intéressant c'est à dire qu'à partir du moment où ça se documente sadien factuel et en fait moi ce que j'ai aimé faire notamment dans cette dans cette enquête c'est que tout ça on le subodore il ya beaucoup de papier politique le parle qui parle des amitiés des macros avec des sarkozy et c'est moi au niveau judiciaire j'avais rien jusqu'à présent pour le dire leila des piliers aujourd'hui il ya des pièces qui permettent de dire que dès lors qu'il s'agit de nicolas sarkozy à l'elysée on s'intéresse aux affaires judiciaires et on regarde ce qui s'y passe est-ce que ça a eu une répercussion sur la situation judiciaire de nicolas sarkozy aujourd'hui très clairement non on a reproché à dupont moretti de vouloir faire pression sur la justice anti corruption au moment de la sphère bismuth avec ses enquêtes administratives résultat nicolas sarkozy a été condamné à une peine de prison ferme dans la sphère bismuth et avec un réquisitoire extrêmement virulent est extrêmement puissant dont pour le moment en tout cas on n'a pas réussi et si tant est qu'on essaye infléchir la justice et donc c'est un bon signe ça signifie quand même que même si on va au fait des pieds et des mains pour se tenir parfaitement au courant des affaires sensibles qu on essaie de les utiliser de les instrumentaliser etc etc aujourd'hui il n'y a pas eu en tout cas qui a été documentée une chose qui permette de dire que le pouvoir serait parvenu à ses fins en essayant de tordre le cou d'un juge heureusement que qu'il ya une tradition peut-être pas une tradition parce que bon en tout cas une volonté d'indépendance de certains juges du 6 et du service dépendant du parquet je connais de très nombreux de très nombreux magistrats du parquet qui malgré un statut qui les rattache où ils ont un cordon ombilical avec avec l'exécutif il se montre d'une farouche indépendance n'est pas toujours ce qu'ils font le mieux la plus grande carrière alors justement pour la campagne présidentielle à faire des cabinets de conseil mckeen figues et et cetera où on a évoqué ouverture d'information judiciaire qui devait arriver etc il ya eu certaines informations selon lesquelles il ya eu quelques ralentissements alors j'ai pas pu le documentaire je ne vais pas je ne les ai pas écrit ce qui est sûr c'est qu'il y avait une énorme attente de l'opposition une énorme attente pardon de l'opposition au sujet de ces enquêtes puisque le bnf était sous une pression absolument hallucinante on leur disait ma fille mon ca ou en quelques jours pourquoi skema keynes et ça ouvre pas et pourquoi ça offre pas sur mac rond il ya une enquête préliminaire qui a fini par être par être ouverte sur sur mac kinsey seulement sur le volet de blanchiment de fraude fiscale et donc qui est a priori un volet aujourd'hui qui n'est pas un volet politique preuve en est que les services de police qui ont été désignés qui sont service qui dépend de l'ancienne douane judiciaire et donc de bercy qui est un service extrêmement compétent mais qui ne sont pas désignés seul quand c'est des affaires très très politique or la isme seul là dessus qu'ils sont très complètes en mai au niveau de la connotation de si vous voulez des enquêtes préliminaires qui a été qui a été ouverte on se dirige pas vers quelque chose qui pourrait toucher à la macro nie pas ce stade si vous deviez ce gérer des des réformes visant à rendre la justice plus juste et plus crédible aux yeux des français en tant que journaliste spécialisé avec jean michel décugis travail quand même beaucoup dessus caisse reserré fond il ya des pistes en qui on est et qui ont été qui ont été ouvertes la première c'est évidemment évidemment d'apporter de l'indépendance aux magistrats c'est pas si compliqué que ça et ça on peut apporter de les dépenses aux magistrats du parquet on pourrait on pourrait tout à fait le tout à fait le faire avec alors ça réclame une une majorité au des tiers c'est un congrès qui doit être qu'il doit traîner jusqu'à présent personne n'a réussi à le faire personnellement je doute que les politiques aient vraiment très envie de le faire mais il ya ce premier ce premier ce premier point là ça passe par exemple par réformer les nominations des magistrats ça passe par rapporter plus d'indépendance au niveau des procédures disciplinaires qui peuvent être lancés c'est à dire qu'aujourd'hui les procédures disciplinaires sur les magistrats du parquet c'est la direction des services judiciaires c'est la chancellerie qui en décide et ce qui fait que des fois quand on a des procureurs qui se mettent en faux sur des affaires qui sont un peu hallucinante je pense l affaire geneviève le gay je sais pas si vous vous souvenez à nice avec cette manifestante qui avait été bousculé et il y avait eu un énorme et chemillé qu'au niveau de la communication du procureur qui avait dit en gros départs circulez ya rien à voir il n'y a pas du tout de problème de la police alors que c'était le cas et ensuite qui avait dit alors pas comme ça mais qui avait dit que comme emmanuel macron venait de communiquer sur cette affaire il voulait pas tout à fait se mettre en porte à faux avec la communication présidentielle mont saint michel a jamais eu de poursuites disciplinaires il a été déplacé mais on n'a pas eu et donc il ya tout un tas de d'affaires comme ça où je pense qu'on pourrait qu'on pourrait céder un organe totalement indépendant les poursuites disciplinaires en matière d'inspection générale de la justice c'est comme pour les boeufs carottes à la police quoi ligier à la gendarmerie gestion pas des organismes indépendants ce sont des organismes qui sont rattachés au ministère de la justice la police du juge la police et la justice via la puce absolument et ensuite le dernier même pas l'habitude qui jugeait la justice dans le cas c'est le militaire l'adjectif qui les aident voilà monsieur la même chose que moi à la police et à la police tout est entre les mains des effectifs à la justice et a quand même quelques différences statutaire mais c'est le côté le plus inféodé kiki qui juge suffisamment absolument et c'est compliqué et ensuite il ya une autre une autre et là c'est pas une question d'indépendance c'est une question de moyens c'est que tant que massivement on embauchera pas des magistrats qu'on leur donnera les moyens de travailler etc on se retrouve avec les mêmes problèmes on a beaucoup parlé de la justice pénale c'est exactement pareil avec la justice civile en matière de divorce de garde d'enfants de juge aux affaires familiales de beaucoup d'expulsions toutes ces matières là dont on parle très peu dans les médias et qui sont soumises à des délais absolument inadmissible et les magistrats sur le premier à le dire et on souffre énormément merci beaucoup marc le plongeon je rappelle que vous êtes un des co auteurs de ce livre ministère de la justice avec jean michel décugis ce et pauline guéna c'est un livre qui à la fois dense et agréable à lire que je conseille absolument aux éditions grasset et bonne continuation merci beaucoup vous aussi