Pour Hervé Mariton, ancien proche, Dominique de Villepin a viré "plus à gauche"

Et on est de retour face au qu d'ors avec un vieux grognard de la droite française Hervé Mariton. Bonsoir. Bonsoir. Et je dis ça évidemment au sens napoléonien du terme puisqu'on va parler des bustes de l'empereur mais pas seulement. Vous avez été ministre de Dominique de Villepin en 2007. Vous avez fait partie de sa garde très rapprochée. 19 ans plus tard, vous êtes toujours ville ? Non, parce que j'ai beaucoup apprécié Villepin, premier ministre, qui a vraiment redonné de l'énergie à l'administration, à la marche de l'État qui a permis une baisse de la dette de la France. Un rare moment depuis 30 ans où il y a eu une baisse de la dette. Euh Villepind, je pense, a été un bon premier ministre. Euh et puis euh ensuite les choses se sont gâtées.

Alors, vous l'avez suivi quand même un peu après Matinon, hein, puisqu'il il s'en va à l'époque en 2007. Nicolas Sarkozi est élu euh président de la République et en 2009, il y a un reportage de France 3 qui est consacré au plus proche de Dominique de Villepin. Regardez, le chef arrive. Comme toutes les semaines, Dominique de Villepin réunit son carré de fidèles. Officiellement cin ou six députés. Notre seul péché mais sans doute aussi notre force c'est de dire un peu plus fort ce que beaucoup pensent tout bas. Voilà, vous avez pas changé vous a reconnu. On a aussi reconnu George Tron qui depuis a quitté la vie politique condamné pour pour violement François Goulard que l'on a entendu dans notre reportage de ce soir qui aujourd'hui a rejoint Édouard Philippe. Tous ces fidèles l'ont lâché.

Ah euh Domic de Villepin a pris euh euh fin 2009, en 2010 la fondation de son parti République solidaire, un un tournant euh que je qualifierai plus à gauche, en tout cas euh euh du repère politique qui est le mien, que je n'ai pas partagé. Euh mais justement, on a on a du mal même encore aujourd'hui à savoir ce qu'il pensent. Vous dites qu'il est de gauche, mais qu'est-ce qu'il pense sur le pouvoir d'achat, sur la sécurité ? Vous arrivez vous à savoir ? Je soutiens Bruno Retaillot et je ne suis pas un analyste de chacune des propositions de Dominique de Villepin. Ce que je dis simplement c'est que le villepin qui a été premier ministre a été un premier ministre libéral. Ça a été C'est vrai le CPE, c'est vrai sur l'emploi, c'est vrai sur

des privatisations, c'est vrai sur la tenue des finances publiques. Ça a été un premier ministre efficace. Et ensuite, j'ai vu un [raclement de gorge] homme politique qui a évolué dans mon analyse plus à gauche avec aussi une démarche qui m'a inquiété, que l'on qualifierait aujourd'hui d'un peu communautariste s'intéresser à ce qui se passe en banlieu j'ai fait des déplacements dans ces années-là 2008 2009 avec lui en banlieu et quel était le problème de s'intéresser à la banlieu ? C'est une excellente chose de s'intéresser à la banlieu. J'ai entendu à un moment un discours qui évoluait d'une façon que l'on qualifierait aujourd'hui de communautariste. Ça veut dire quoi ? Draguant un électorat un peu comme Mélenchon le drague aujourd'hui pour dire les choses soyez concret parce

c'est un peu cryptique. Bah des clins d'œil très insistants à un positionnement international. Gaza pour être clair la manière la plus utile et la plus heureuse de s'intéresser au banlieu. C'est pas ça qui fait avancer. C'està-dire que vous vous pensez que il a le positionnement qu'il a sur Gaza, sur les le conflit au proche Orient. non pas parce qu'il le pense, mais parce que ça lui permet de récupérer euh certaines voies électorales. Je pense que ça joue et en tout cas euh je honnêtement je je veux pas non plus charger la barque. Je pense que ça n'est pas son seul déterminant mais qu'il est intelligent. Il sait très bien que ça ne peut rien gâcher. Vous vous êtes choqué par les mots qu'emploie Dominique de Villepin sur le conflit au

Prochrient quand il parle à Gaza de génocide d'apartide. On sait que ce sont des mots qui sont aussi utilisés par des ONG ou par des experts de l'ONU. Génocide, ça me choque. Oui, par me choque aussi. Ce sont des mots que l'on entend plutôt par des voix extrémistes. Je ne qualifie pas Dominique de Villepin d'extrémiste et c'est ça qui me me turlopine un peu. Voilà un homme qui fondamentalement n'est pas extrémiste. Voilà un homme dont je connais les qualités et la raison qui est appréciable mais qui se laisse tenter par des mots. C'est forcément être extrémiste de condamner euh les crimes de guerre à Gaz. Condamner des crimes de guerre, ça n'est

pas être extrémiste. Et condamner des crimes de guerre, il faut le faire. Mais euh c'est pas la même chose, monsieur, de condamner les crimes de guerre et de qualifier une situation de génocide et d'appartide. et Domic de Villepin qui est un qui a été un diplomate de talent qui est un homme politique qui sait peser ses mots, les pèse soigneusement et utilise des mots qui ne sont pas acceptables. Il a été accusé par certains détracteurs Domic de Villepin de flirter avec l'antisémitisme. Euh Bernard Henry Lévi a expliqué que Dominio Villepin avait une forme de haine des juifs. Jonathan Arfi du CRIF a parlé de rhtorique antisémite concernant ses propos. Vous êtes d'accord avec ça ou pas ? J'ai été très proche et fréquenté Dominique de Ville pendant plusieurs années. Je suis

juif, je n'ai jamais mesuré le moindre antisémitisme de la part Domic de Villepin. Donc quand il s'agit de condamner les propos de Domic de Villepin, je le fais et je les condamne sévèrement. Mais il y a une imputation à l'encontre de Domic Villepin que je ne sais pas prononcer y compris par rapport à ce que je suis. On peut parler de génocide à Gaza ou d'Appartide sans être antisémite. Je pense qu'il y a des personnes qui sont emporté par une appréciation politique injustifiée. Je n'enuis pas la qualification d'antisemitisme. En tout cas, il y a une autre personnalité de droite que vous connaissez bien, Pierre Lelouge qui a travaillé au côté de Jacques Chirac et Dominique de Villepin. Et écoutez ce qu'il raconte, c'était une scène qui

s'est passée d'après lui en 1995. J'avais travaillé moi comme conseil diplomatique de Jacques Chirac pendant 7 ans jour et nuit. Ville Pain est secrétaire général de l'Élysée. Donc je bureau qui joue celui du président. Et je dis où est mon bureau ? Et il me dit tu as pas de bureau. Il me dit tu penses quand même pas [raclement de gorge] qu'avec le nom que tu as tu peux être ministre d'affaires étrangères de la France ? Ça vous paraît possible qu'il ait pu tenir de tels propos de Ville ? Ça me paraî tout à fait possible. Euh mais moi je ne les ai pas vécu ces propos. Donc je vous réponds pour ce qui me concerne. Est-ce que en France politique arabe de la France on se dit

parfois qu'un ministre étrangère juif ça pénaliserait ? C'est scandaleux de penser ça, c'est scandaleux de dire ça. Mais est-ce qu'il y a un paquet de gens qui diraient ou pensent ça ? Et là je pense que oui. Ça n'honore pas Villepin de le penser et de le dire si c'est le cas. Vilpin historiquement est un diplomate. En tout cas, si Domic de Vilpin a pu tenir ce genre de propos, vous trouvez ça scandaleux, j'imagine parce qu'il est démin. Je ne sais pas la réalité du propos. Je crains hélas, mais je n'en impute pas la faute au seul vilpin. Vous avez compris que je considère que c'est plutôt une affaire d'ambiance. Je crains que le

propos en privé ne soit plausible. Vous êtes choqué par ces révélations de ce soir, ces ces deux statuettes, ces deux bustes de Napoléon qui ont été offerts par Robert Bourg à Dominique de Villepin et avec a priori des donateurs qui sont pour l'une Blaise Compaoré, président du Burkina Faso et pour l'autre un riche industriel italien. J'ai regardé votre sujet. Euh je vais pas conclure quelle que soit la qualité de de votre émission et la qualité de votre sujet, je ne vais pas conclure sur la seule vue du sujet. Mais donc 125000 € ce sont quand même des gros cadeaux pour un ministre en exercice à l'époque. En effet, vous avez d'ailleurs rappelé tout à fait honnêtement qu'à ce moment-là ce n'était pas illégal mais

qu'en tout cas ce sont des sommes importantes. Donc moral question cétait c'était au ministre de l'époque d'apprécier. Moi j'ai jamais eu la chance d'avoir de tels cadeaux mais je j'avais eu l'importance de Dominique de Villepin. Ça vous Dominique de Villepin a est accepté de tels cadeaux aussi onéreux ? Ça me surprend plutôt. En tout cas, moi je les aurais pas accepté. Et c'est surtout aussi l'identité des donateurs aussi. On peut se demander s'il y a eu des contreparties. J'ai regardé le sujet. Domine de Villepin a dit qu'il ne connaissait pas les donateurs en tant que tel. Moi, je ne suis pas capable de trancher cela. Donc il faut aussi entendre le propos de Dominique DavinP.

Oui mais même si les donateurs le donateur était simplement Robert Bourg, on est à 125000 € de cadeaux 10 fois plus que les costumes de François Fillon qui lui ont coûté en partie en tout cas la présidentielle de 2017. Je pense que les règles politiques au moment de la présidentielle de 2017 n'étaient pas les mêmes. Légalement les règles légales. Deuxème point je vous l'ai dit je pense que c'était pas une bonne idée d'accepter ses cadeaux. Ça pourrait lui coûter sa candidature à la présidentielle à Dominique de Villepin ou pas ? Ce genre de d'affaire qui est quand même pas très glorieuse ? J'en sais rien. Dominique de Vilpin aujourd'hui est dans les candidats potentiels, mais il n'est pas candidat. Donc moi, je ne sais pas qualifier ce qui peut coûter à une candidature incertaine.

En tout cas, est-ce que ça démontre pas que en terme de probité en politique, on a affaire a priori à une génération qui a pas eu toujours de très très bonnes habitudes ? Attendez, monsieur, mesurez les mots que vous utilisez. Question. Oui, mais vous posez la question en terme de probité. En terme de probité probité, Dominique Deillepin n'a rien se reproché. Ça était pas illégal. Est-ce que c'est un choix inapproprié d'accepter ses cadeaux ? C'était un choix inapproprié d'accepter un cadeau potentiellement d'un dictateur africain. C'était un choix quand on est ministre des affaires étrangères et qu'on se bat contre l'impérialisme. Dominique Devilpin dit qu'il ne savait pas que c'était un dictateur africain.

Donc premier point. Deuxème point c'est pas un sujet de probité. Est-ce que c'était inapproprié ? La réponse c'est que c'était inapproprié. Alors comme on parle de probité. Pensez que Dominique de Villepin parfois est un peu imprudent dans le choix de ses clients ? Est-ce qu'il a tort par exemple de faire des affaires en Chine ? Oui, je suis choqué. Je suis très engagé sur la défense des libertés en Chine. Je crois là que quand on a eu les responsabilité politique de de Villepin, ministre d'affaires étrangères, premier ministre de la France, on ne va pas sur ce terrainlà avec la Chine. Non seulement et pas tant dans les contrats qu'il a signé, mais dans les expressions publiques, ce qu'il dit à la télévision. Oui, on a vu un rendre hommage. On on va réécouter

peut-être cet hommage euh rendu et ses félicitations à Shijinping lors de sa réélection en 2017.

China. Pensez qu'il dit ça parce qu'il reçoit de l'argent chinois ? J'en sais rien mais la le lien des deux est très troublant et en tout cas qu'il soit en affaire ou pas avec le régime chinois comme ancien ministère étrangère, comme ancien premier ministre, comme français euh attaché euh au droits de l'homme, il ne doit pas dire cela. Je me fais l'avocat de Domique de Villepin. On peut très bien se dire après tout si faire de l'argent en Chine, c'est pas interdit. faire de l'argent à la limite, même si ça me paraît pas top, mais s'exprimer publiquement et et auprès des Chinois avec l'influence que ça peut avoir en

soutien au responsables chinois, ça me choque profondément. Alors, j'ai une dernière question qui n'a pas grand-chose à voir avec Dominique de Bilpin. Vous savez que cette semaine a été votée la publication du rapport sur l'audiovisuel public. Accompliment d'enquête, on a été nous-même auditionné, pointé du doigt pour un supposé manque de neutralité et euh à l'appui de cette commission, il y avait ce rapport de l'institut Thomas Mor dont vous faites partie du bureau qui nous reprochait d'avoir fait par exemple un sujet sur les féminicides. Ce serait un terme controversé et problématique et ça montrerait que nous serions trop de gauche. Enquêter sur les féminicides, c'est être de gauche. Non, je suis pas de gauche hein, c'est pas un scoop mais je considère que sur les

fémicides, c'est pas de gauche. Donc je suis au conseil de rotation de Thomas Mor mais si Thomas Mort a dit ça, je n'ai pas lu ce rapport parce que du coup la commission d'enquête s'est basée là-dessus pour nous qualifier comme étant parti prix. En tout cas sur ce point de Thomas Mor, je ne partage pas l'analyse que vous avez relaté. C'est une pe on peut traiter des féministes sans être de parti prix et on peut euh et je m'en flatte être membre du conseil de rotation de Thomas Mor qui est un institut qui fait un travail intéressant et un trit complément qui montre que on respecte le pluralisme. On est près de la scène, vous m'avez pas envoyé dans la scène. Merci beaucoup Hervé Mariton d'avoir accepté notre invitation. Merci.