Hervé This, gastronomie moléculaire / Volodymyr Zelensky reçu à l'Élysée | 28 minutes | ARTE

[musique] Bonsoir, soyez les bienvenus dans 28 minutes. Salut mes camarades. L'actualité c'est la visite de Volodimir Zelenski, le président ukrainien à Paris.

De semaines seulement après son précédent passage, un président aux abois car affaibli par la démission de son bras droit suite à un scandale de corruption qui entache sa gouvernance. Mais a confiance en allié pour ner une paix honorable zнстоism sa pression à l'Ukraine des négociations entre américains et émissaires de Poutine se déroulerait en ce moment même sans les Européens jugés inutile. L'Ukraine sera-t-elle forcée de capituler avant d'être dépessée par Trump et Poutine pour les terres rares entre autres ?

On en débattra ce soir avant de vous retrouver dans la dernière partie de l'émission. Marie Bonisso, ces nuages sont infiniment poétiques. Et Xavier Maudit, bon ben voilà, c'est cacado quoi.

Oui, [rires] un petit peu aussi. Ellisabeth, vous savez pour son premier voyage hors d'Italie, le pape Léon X a choisi le proche Orient. Alors, il est actuellement au Liban mais auparavant, il a tenu à s'arrêter en Turquie pour fêter le 1700e anniversaire du concile de Nissé.

Donc retour à Nissé. On n'imagine pas à quel point ce concile est important dans l'histoire de l'église. Et vous Marie ?

Moi ça y est, comme on est en décembre, je emmène boire du vin chaud en Alsace sur les marchés de Noël comme des millions et des millions de touristes. Un petit peu trop, paraît-il. Ah À tout à l'heure.

Et pour commencer, connaissez-vous la différence entre la gastronomie moléculaire, la cuisine moléculaire et la cuisine note à note ? H savez-vous en un mot comment décir œuf ? Et bien écoutez, pour le savoir, nous recevons un physicochimiste de haut vol merveilleusement piqué.

Le GO trouve tout des fourneaux mais sans fourneaux d'une certaine façon. Hervéis qui publie un livre où la cuisine est quasiment réduite en équation. Est-ce cuisine du futur ?

En tout cas, c'est fascinant. On le retrouve tout de suite. Bonjour, bonsoir, je vous présente et Benjamin Sportou.

Alors, j'ai dans la main invention culinaire gastronomie moléculaire. Votre dernier ouvrage chez Audil Jacob. J'ai un œuf.

Il est dur. Est-ce que vous êtes sûr que c'est un œuf ? [rires] Ah oui, c'est un œuf.

Oui, je connais même la poule quasiment. Je peux vous en faire plastique. D'abord, il y a la question, c'est la première, c'est pas dans le livre mais je je vous fais des extrats.

Est-ce qu'il est frais ou est-ce qu' enfin cru ou dur ? Alors d'habitude les gens font tourner mais c'est pas ça. Quand il est frais, on le fait tourner.

Donc la coquille entraîne un peu l'intérieur, l'intérieur tourne. Donc si on l'arrête, il reste arrêté. Mais s'il est dur là, voyez, il est arrêté.

Il est dur celui-là. Il s'est pas remis à tourner. Oui.

Et comment je comment je le décuis puisque vous avez une alors ? C'est très simple. Il vous faut une cuillerée de borrir de sodium que vous versez par-dessus.

Ça se met à mousser et puis ensuite la mousse retombe et vous avez un œuf liquide. Mais c'est c'est une vieille histoire ça. C'est puis c'est pas c'est avec des produits chimiques.

Moi je mets pas de chimie dans la cuisine. Jamais monsieur on aura appris comment décire un œuf en intro. Votre profil idéal.

Rendez-moi mon œuf. Hervé vous êtes sûr que [rires] c'est un œuf parce que ça pourrait être Non mais les les vous savez les couturières, elles ont des œufs en plastique qui ressemblent. Donc et et la vraie question de l'œuf dur, c'est quand même si vous voulez avoir trois étoiles, d'avoir le jaune au centre hein, parce que sinon vous perdez une étoile toujours.

Et alors est-ce qu'il est est-ce qu'il est vous avez un certain nombre d'étoiles dans le cerveau. Rendez-moi mon œuf. Voilà votre profil idéal.

Rendez-moi ça. Hervéis, dans votre livre, vous proposez des recettes qui permettent de créer de nouveaux plats. Comment votre parcours vous a-t-il permis de réinventer la cuisine ?

Pour répondre à cette question, vous avez le profil idéal. L'année de vos 6 ans, on vous offre une boîte de jeu Le petit chimiste. Un peu plus tard, vous tentez d'isoler tous les éléments chimiques.

Je devais avoir au moins 60 fioles remplies de produits dans ma chambre. À la fin des années 80, vous créez une nouvelle discipline scientifique que vous nommez la gastronomie moléculaire. Une branche de la physique chimique qui étudie les phénomènes qui surviennent lorsqu'on cuisine.

En 1993, avec les secrets de la casserole, vous expliquez notamment que les viandes changent d'apparence et d'odeur à la cuisson grâce à la réaction entre les sucres et les acides aminés. Vous intervenez dans de nombreuses émissions, notamment dans la fameuse cuisine des mousquetaires sur France 3. Il y a un ensemble de réactions chimiques qui font qui sont des réactions des molécules brunissent qui s'appellent des réactions de brunissement ou réaction de magière et qui font que ça sent bon là.

Ça ça sent ça sent plus la viande crue hein. Oui, ça sent la viande plut. Alors là, vous êtes en train de faire plein de réactions chimiques, des réactions de maillard plein à la fois.

C'est pas beau ça ? Oui oui, c'est beau. Malgré votre passion pour la cuisine, malgré vos nombreuses collaborations avec de grands chefs, vous vous revendiquez toujours comme physicochimiste.

Je bricole, je fais de la technique culinaire et d'ailleurs, je ne me mets qu'au service des chefs pour la partie technique, jamais pour l'association des goûts des saveurs. Après la gastronomie moléculaire, vous inventez la cuisine moléculaire, soit l'utilisation d'instruments de laboratoire comme le sifon pour préparer des mousses ou des sauces ou encore l'azote liquide pour obtenir des sorbets. Vos recherches vous mènent ensuite à la conception d'une troisème discipline, la cuisine note par note.

Vous utilisez par exemple des protéines, de l'eau et des composés synthétique comme ce 4 5 diméthyl 3 hydroxy 2 5 diydropurane 2 one. Vous mettez un millième de gouttes dans un plat et vous avez comme un vin jaune du Jura. Pour éler un joli steak vert fluo.

Aujourd'hui, vous proposez un livre de recette. Salade de jaune à 67°gr ou encore carotte à la Mayard. En 2006, vous déclariez la seule question culinaire, c'est comment faire pour donner de l'amour à celui qu'on nourrit, à celui ou au sel.

À celui ou à celle qu'on nourrit. Il est juste votre portrait hermétique, il est tout à fait extraordinaire parce que c'est bien la première fois que je vois que on confond pas on confond pas la gastronomie moléculaire qui se fait dans un laboratoire dont je viens là. La cuisine moléculaire qui est une application et la cuisine notanot qui en est une autre.

Alors la cuisine àanote c'est quoi ? Parce que ça y est, on a compris la différence entre gastronomie et cuisine molécul. Cuisine àanote, c'est quoi ?

C'est c'est les éléments. C'est on se concentre sur des éléments. Non, la cuisine moléculaire, c'était prendre des matériels venus des laboratoires, donc l'azote liquide, les siphons, tous les siphons avec lesquels les gens shootent maintenant.

Enfin bref, moi j'avais proposé des pompes. Une pompe c'est renouvelable avec les cartouches, c'est pas renouvelable. Enfin bref, ça c'est du passé, c'est pour les les grands-pères. ou mais la cuot à c'est voyez dans une carotte par exemple il y a de l'eau, des protéines, des polyscharides, des machins.

Si vous les séparez, vous avez des flacons avec des poudres et des liquides et puis vous composez un plat. C'est comme la musique de synthèse et aujourd'hui il n'y a plus que de la musique de synthèse, voyez. Donc demain, il n'y aura plus que de la cuisine note à note comme les notes d'un piano.

Et c'est pour ça que la crème anglaise, on peut la résumer en une formule W bar entre parenthèses G+ S. Oui, mais ça c'est pour les initiernous. Et ben W en anglais ça veut dire boeteur.

Euh G ça veut dire G comme gaz donc ça veut dire qu'il y a sans doute des bulles de gaz. Et S c'est insolide parce qu'en réalité vous avez une image de crème anglaise. Et la crème anglaise on a dit que c'était une émulsion.

Ce qui n'est pas vrai, c'est l'œuf qui coagule. Donc il y a des tout petits grumeaux et quand ça fait des vrais grumeaux ces petits grumeaux s'agrègent et les grand-mères avaient raison de dire quand la grame est grumelée vous secouez avec du lait dans une bouteille et ça se défait. Alors c'est vrai, sauf que le goût de cuit demeure et j'ai pas trouvé de moyen d'enlever ce goût de cuit qui est pas très agréable.

Vous êtes un peu l'intelligence artificielle de la cuisine en fait. Vous vous interdisez rien. Al d'abord il faudrait que je sois intelligent et ensuite il faudrait [rires] que je sois artificiel.

Alors moi je suis naturel enfin le plus possible. J'ai qu'une vie donc je vais pas me mettre à être artificiel et puis intelligent. Ben non, il faut tendre avec effort vers l'infaillibilité sans y prétendre.

C'était Chevrul un grand chimiste qui disait ça et c'était un bonhomme super. D'ailleurs, votre livre est un hommage à des chimistes incroyables euh très important donc du coup et et vous donnez leur nom à des recettes. Donc on mange un vur et on n'est pas cannibal mais on mange tous et chimistes et on fait mieux que faire une statue sur lequelle les pigeons viennent crotter.

Absolument Hervis. Alors on va évoquer avec vous et avec Anna une réaction physico-chimique extrêmement vogue en ce moment. Ah oui excuse-moi, excusez-moi, il y avait un truc qui était faux.

Parce que c'est c'est moi qui ai fait la faute. J'ai parlé dire réaction de Mayard. Or, depuis 2 ans, j'ai j'ai fait un travail de d'histoire de la chimie.

J'ai découvert que Maya a rien découvert. Donc, faut plus parler de réaction de Maya. Très important.

OK. Ainsi sera-t-il entendu et dit et corrigé ? Alors maintenant, la fermentation des aliments.

Anna. Oui. Alors, peut-être que vous connaissez, vous en avez entendu parler du kimchi, c'est du chou épicé fermenté.

Le képfir, une boisson pétillante à base de graines fermentée ou du mis. une pâte de soja qu'on retrouve notamment dans la fameuse soupe miso al le point commun avec et le combou de cha et le combou de chat aussi et bien d'autres encore. Et le point commun entre tous ces produits et bien c'est la fermentation.

C'est donc un processus qui consiste à transformer des aliments grâce à l'action de levure ou de bactéries. Le tout dans un environnement sans oxygène, en gros dans des bocau. Et cette technique ancestrale et bien elle revient en force et elle séduit de plus en plus les restaurateurs étoilés pour plusieurs raisons.

Ça permet déjà de conserver pendant de longues périodes des produits qu'on a récolté pendant l'été. sans sans additif ni conservateur. Et puis ça permet aussi de redécouvrir certains aliments puisque les textures et les goûts sont différents.

La difficulté en revanche c'est qu'entre fermentation et moisissureû n'y a qu'un pas et donc ça demande un peu de maîtrise. Est-ce que vous cette réaction chimique vous l'avez étudié et est-ce que vous pensez que ça peut révolutionner la gastronomie comme le pensent certains chefs ? Alors il y a c'est une question compliquée parce que en réalité moi je suis alsacien.

Donc la choucroûte c'est quand même du chou fermenté. Tout à fait. Nais, c'est pareil et surtout le Alors en revanche j'ai un enregistrement de Pierre Gagère qui dit que mon coulof est le meilleur du monde.

Et ce Cougl c'est une idée simple, c'est que tiens, vous avez dans votre reportage, vous avez parlé d'un molécule à rallonge, elle a un petit nom qui c'est saon. Il se trouve que le vin jaune du Jura, voyez, c'est dans un tonneau, il y a des des bactéries, des levures par-dessus et il y a un goût de vin jaune qui est un joutaire. Il se trouve que les bactéries quand elles meurent et les levures libèrent ce sautolon naturellement.

Et ce saon, on le retrouve dans le champagne parce que vous voyez quand vous avez le champagne et vous tournez d'un quart de tour, les levures meurent et pas arrivent au fond et elles ont libéré leur soton ce qui fait le goût de brioche. C'estàd que le la même molécule fait brioche quand c'est en petite quantité ou bien vin jaune. Si vous si au lieu de fermenter votre brioche une fois, vous la rabattez la pâte, elle refermente, vous la rabattez, vous la rabattez et vous avez un goût qui vous empleo c'est absolument génial et ça c'est la fermentation.

Donc c'est super. Faudra nous en apporter la prochaine fois. Dites, on dirait un peu un manuel pour les survivalistes, hein.

C'est-à-dire comment palier l'absence d'ingrédients, on sait jamais, dans un futur proche pour continuer à se nourrir. Non. Oh, moi je suis pas comme ça.

Je je suis un peu gourmand quand même et ce que je vise, c'est de faire mieux. Voilà. C'est pas du l'ersat.

L'erat m'intéresse pas. C'est Mais d'ailleurs, je vous on a parlé de cuisine moléculaire, de cuisine note à mais question c'est qu'est-ce qu'il y aura encore après ? Et moi je rêve par exemple en ce moment, on injecte des souvenirs dans le crâne d'un rat.

Est-ce qu'on pourrait pas injecter des goûts ? C'est que vous voyez, vous vous appuyerez sur un bouton, vous auriez comme le pianoctel de Borision, vous jouez du piano et craque, vous avez le cocovin, quoi. Ça serait super.

Non, mais ça c'est votre côté un peu fantasque, il y a une question Non non mais il y a une question qui vous tarde, c'est comment on va nourrir 10 milliards d'individus d'ici 2100 ? Est-ce que vos recherches cuisine note à note euh peuvent contribuer à résolution enfin à solutionner cette problématique ? Alors la question est difficile, la diffusion est difficile.

Aujourd'hui, on nourrit 6 milliards, euh on sera 10 milliards,4 sans doute. Donc, il y a un cap à passer mais il y a 30 % de gaspillage. Alors, si on arrivait à supprimer le gaspillage, voilà.

Or le gaspillage, c'est parce qu'il y a des produits frais. J'étais hier boulevard Edgar Kinet, il y avait un marché, il y avait plein Oui. à Paris pardon, il y avait plein de de fruits et de légumes qui étaient.

Si à la ferme on avait enlevé l'eau, on aurait pas transporté de l'eau parce que un un 10 tonnes de tomates qui vient de je sais pas où loin, il transporte de l'eau, hein. Alors que si on avait des fragments de la tomate, on ferait de la cu Et de toute façon, il va y avoir un truc formidable, c'est la les imprimantes 3D alimentaires qui vont arriver qui arrivent déjà. Et dedans, on peut pas mettre des carottes et des navet de l'agneau ou du bœuf.

On peut mettre les ingrédients de la cuot à note. Donc c'est un allié que j'avais même pas mais c'est pas dans mon livre ça. C'est dans mon livre en fait la vraie cuisine.

C'est le prochain Herbétis. Là il y a encore des œufs. On sait pas encore son des œufs mais il y a encore des œufs.

Merci. Invention culinaire gastronomie moléculaire chez Odil Jacob. Et pour savoir comment découir un œuf, ben écoutez, vous contactez sur son blog Hervetis qui vous expliquera ça.

Merci infiniment. On passe à notre débat sur les négociations en vue de la fin de la guerre en Ukraine qui sont menées en ce moment sans les Européens par les représentants de Donald Trump et de monsieur Poutine. Zelenski, lui, était en France aujourd'hui à la recherche de soutien alors que son pays est confronté à la pression militaire russe et vit un séisme politique lié au scandale de corruption.

Zelinski est-il trop affaibli pour négocier ? Quel rôle d'ailleurs pour les Européens en débat après la mise au point de Sandrine Lecalvez. Opération Sauvons le soldat Zelinski aujourd'hui à l'Élysée.

Celui qui incarne depuis bientôt 4 ans la résistance ukrainienne n'a jamais été aussi affaiblie. Emmanuel [musique] Macron lui a réaffirmé son soutien. Notre volonté est évidemment de bâtir une paix juste et durable pour les Ukrainiens le jour d'après le CC le feu et pour l'ensemble des européens.

Un soutien précieux au moment où un scandale de corruption éclabousse Volodimir Zelinski. Son bras droit, le tout-puissant chef du cabinet présidentiel en charge des négociations de paix a été contraint à la démission vendredi. Donald Trump n'a pas manqué de tacler Kief.

Le nouveau négociateur ukrainien dépêché ce weekend en Floride où se tiennent des pour parler n'est pas en position de force mais il affirme que les discussions avancent entre deux remerciements appuyés. Nous remercions les États-Unis et leur équipe pour leur aide précieuse. Les États-Unis nous soutiennent et sont à nos côtés.

Diplomatie ou méthode qu les négociations de paix se poursuivront demain à Moscou. L'émissaire de Donald Trump Steve Vkov y rencontrera Vladimir Poutine qui a déjà prévenu. Il refuse de signer tout accord avec le président Zelki. После чего утратил свой lesiens eux confrontés à la guerre et au scandal de corruption apparaissent divisé entre ceux qui continuent de soutenir le président Zelinski et ceux qui veulent tourner la page. [musique] Il faut remagier tout le bureau présidentiel, tout le gouvernement et seulement alors nous pourrons espérer un quelconque changement.

Alors l'Ukraine doit-elle préparer la presse Elinski ? Le président ukrainien peut-il tenir sous la pression des Russes et des Américains ? Faut-il craindre comme la chef de la diplomatie européenne Kaya Kalalas, une rédition de l'Ukraine ?

Pour répondre à ces questions, nos trois invités Pierre Lévi, bonsoir. Vous futes ambassadeurs de France à Moscou entre 2020 et 2024, votre dernier ouvrage au cœur de la Russie en guerre vient de paraître. Et selon vous Pierre Lévi, les affaires de corruption montrent la vitalité démocratique de l'Ukraine.

On ne verrait certainement pas des institution qui enquête sur la corruption du régime en Russie. Même si Zins qui est affaibli dans les négociations, vous considérez qu'il continue d'avoir le soutien de la population. À côté de vous, Antoine Vitkin, journaliste et réalisateur de documentaires.

Vous avez réalisé notamment le documentaire Opération Trump, les espions russes à la conquête de l'Amérique et vous considérez que l'Ukraine est en train de jouer sa survie. Avec ce scandale de corruption, les Américains et les Russes essayent d'en profiter pour obtenir encore une fois de nouvelles concessions. Voyez, à côté de vous, Vera Grand Seva, bonsoir.

Politologue, spécialiste de la Russie, enseignante à Science Po dernier essai. Les Russes veulent-ils la guerre ? Selon vous, l'Union européenne doit aider financièrement l'Ukraine.

Elle a le droit de financer tout ce qui a été détruit dans le pays en utilisant les avoirs russes gelés en Europe. Et on va démarrer avec le paria du jour entre guillemets. Exactement.

C'est André Yermac, un 54 ans, l'ancien chef de cabinet de Volodimir Zelenski, poussé donc à la démission pour des soupçons de corruption. Une grande perte pour le président ukrainien. C'était son véritable bras droit, son homme de confiance, son deuxème cerveau, disait-on même dans son entourage et surtout le négociateur ukrainien pour les pour parler de paix avec la Russie.

Verra grande Seva, il est grandement fragilisé le président ukrainien par cette affaire. C'est un coût assez dur pour Zelenski. Effectivement, André Yerm était un de ses proches dès ses premiers jours, mais aussi au niveau de euh de processus, comment gérer les affaires, comment aussi négocier parce queon sait qu'André Germac était aussi très très tôt chargé de des des relations internationales dans le dans le fils du président de Zelenski.

Donc oui, pour lui c'est dur. En même temps, on peut pas dire que ça le fragilise à 100 % euh parce que il a pu quand même euh euh très vite aussi prendre une décision euh euh bon pas facile pour lui. Donc le l'imogé et montrer que quand même les intérêts de de la nation ukrainienne étaient plus important pour lui que l'amitié et que le soutien effectivement que qu'il a dans André Ymmac.

Pierre Li, pour vous c'est un signe de vigueur démocratique, vous direz. Oui, enfin clairement clairement il est il est affaibli par cet épisode et les Russes ont toujours la caractéristique en fait de très bien exploiter les faiblesses, les vulnérabilités de de l'adversaire plus que d'utiliser leurs forces finalement. Et dès les dès le début des premières affaires de corruption, j'écoutais les déclarations à Moscou en particulier du porte-parole de Vladimir Poutine, Dimitri Pescov qui disait "Mais regardez où va l'argent des occidentaux ? vous devriez quand même faire attention.

Donc ils exploitent ça dans un mouvement général qui vise à délégitimer Zelenski. D'ailleurs le président américain faisait la même chose et puis surtout installer pour reprendre un terme à la mode un narratif selon lequel l'Ukraine est en train de s'effondrer, qu'il faut maintenant être réaliste. Voilà, s'il ne conclut pas maintenant un accord, plus tard ça sera pire.

Ouais. Mais Antoine Vitkin de fait, il a perdu de son aura quand même cet homme ou pas ? celui qui vient qui est à Paris aujourd'hui Zelenski.

Alors, je pense que d'abord il faut se garder de donner des trop de leçons à l'Ukraine. On est quand même un pays qui a connu un ancien président de la République en prison dans le cadre d'une affaire de corruption. On voyait tout à l'heure des images de Donald Trump qui est en exercice aussi actuellement.

Absolument. Oui, Donald Trump donnait des grandes leçons sur la corruption. Il est lui-même le président américain le plus corrompu depuis le 19e siècle.

Euh et par ailleurs, je pense qu'il faut pas trop euh, il est évidemment affaibli, je souscris avec ce qui a été dit, mais il faut pas trop euh personnaliser, je crois cette affaire. Euh la différence entre une dictature et une démocratie, c'est que en démocratie bien les présidents occupent des fonctions auxquelles ils sont élus, ils viennent, ils repartent. Zelenski était président effectivement en 2022. un autre président à sa place aurait de la même manière, peut-être pas avec ce talent-là euh mais en tout cas aurait également évidemment résisté à la Russie parce que ce qui se joue, c'est tout simplement la survie de l'Ukraine et elle continue de se jouer aujourd'hui.

Zelinski est affaibli certes, Zelinski je pense ne joue pas sa survie. Ceux qui jouent leur survie, ce sont les Ukrainiens. Et ça continue d'être le cas.

Et ce que je veux dire, c'est qu'il était président en 2022. un autre aurait également résisté et ça les Ukrainiens le savent très bien, la volonté de résistance à l'agression russe qui continue encore aujourd'hui, elle est elle est celle de l'Ukraine. Donc effectivement qu'il est perdu de son a ça a pas grande importance.

Moi, j'étais en Ukraine pas plus tard que l'été dernier. Effectivement, il est assez il est relativement impopulaire pour un certain nombre de raisons. En revanche, la la ligne de la résistance à l'Ukraine est très majoritairement soutenue, y compris par son opposition.

Il y a une opposition en Ukraine, il y a un Parlement, il y a des partis politiques. Oui. Mais Vera, est-ce que ça met pas dans l'embarras les Européens tout de même ?

Oui, effectivement, on peut Emmanuel Macron notamment qui le reçoit aujourd'hui. On peut se demander que à à quel point aussi il faut que l'Europe peut-être contrôle davantage et aide l'Ukraine à battre à lutter contre contre la corruption. Donc effectivement, peut-être plus des mécanismes européens qui ont déjà montré leur preuves dans d'autres pays parce que l'Ukraine n'est pas le le seul pays européen où il y avait la corruption.

Ça lui avait été demandé dans le cadre de l'intégration à l'Union européenne he d'ailleurs de lutter contre la corruption. Donc euh effectivement, ici, on peut euh penser aux mécanismes européens qui ont ont déjà montré leur efficacité dans d'autres pays qui ont accédé à l'Union européenne. Parce qu'on voit qu'effectivement euh si on compare avec la Russie, euh on parle pas de corruption en Russie parce que personne peut en parler.

Les personnes qui en parlent, il finissent dans les prisons et ils meurent. aux États-Unis aussi effectivement aujourd'hui quand on parle de même de Steve Vitkov on on est focalisé un peu sur les ministères américains pour le pour les négociation sauf que Steve Fitkov si on si on creuse un peu, il y avait une très belle enquête par nos collègues de The Insider qui ont sorti en fait le les liens de Vitkov avec la Russie qui dure depuis déjà plusieurs années où il a investi, il a en profité parce que c'est un man de l'immobilier. Exactement.

Voilà. Donc il y a les corruptions partout, ça peut on pour dire ça. Et les Européens bien sûr il fait attention à l'Ukraine mais il faut pas se focaliser non plus et se dire que c'est le problème qui va détruire ce pays mais il faut se focaliser sur les mécanismes qui peuvent aider l'Ukraine.

Moi je crois qu'au contraire justement ça met ça met en valeur ça met en lumière la force des leviers européens. Il faut pas oublier une chose quand même au départ de cette crise, c'est que l'étincelle et l' européenne, vous vous souvenez en 2013-24, les Ukrainiens voulait signer l'accord d'association avec l'Europe. Il y a eu des pressions sur Yanukovic, Frusse.

Ils ont refusé finalement et c'est ce qui a déclenché. Et aujourd'hui avec la conditionnalité européenne en terme d'état de droit, d'économie de marché, de lutte contre la corruption, ça montre que nous avons un levier considérable justement pour faire de l'Ukraine un un pays pour européaniser l'Ukraine, pour dire les choses simplement. Et ça, je crois que de l'autre côté de la frontière, je ne sais pas où sera la frontière de l'Ukraine future, mais en tous les cas, ils verront que la vie change de l'autre côté comme les Polonais ont vu que la vie change en Allemagne et ont été sur la voie de l'adhésion.

Nous avons un levier considérable, compliqué à jouer mais c'est l'avenir. Alors on va évoquer avec vous trois et avec Anna le fait que Vladimir Zelenski semble affaibli mais un homme a l'air de faire une sorte de percé voire de faire l'unanimité. Oui, cet homme c'est Valérie Zalougi, l'actuel ambassadeur d'Ukraine à Londres et qui avant cela a commandé l'armée ukrainienne de 2021 à février 2024 avant d'en être limogé par Zelenski en personne.

Alors, il est surnommé le général de fer et surtout il est considéré par les Ukrainiens comme un héros de guerre. C'est lui qui a tenu le front pendant les premiers mois de l'invasion et qui a empêché la prise de Kiev. Ce n'est donc pas étonnant qu'il soit la deuxième personnalité la plus connue en Ukraine derrière Zelenski.

D'ailleurs, quand on compare leur code de popularité, il a une longueur d'avance, 73 % contre 60 % pour Zelenski, selon les derniers chiffres de l'Institut national de sociologie de Kiev. Autre atout pour Zalougi, il peut compter sur la confiance des Américains. Une enquête du gardien de fin août a d'ailleurs révélé qu'il a les faveurs du vice-président Jay Vens.

Vous vous rappelez certainement après l'entretien désastreux entre Trump et Zelenski le 28 février dans le bureau oval, Jay Vens aurait ensuite tenter d'appeler Zalouni par plusieurs moyens diplomatiques dans le but de remplacer Zelenski. Lui n'a jamais répondu par loyauté envers son président. Mais a-t-il pour autant des ambitions politiques ?

En tout cas, une journaliste ukrainienne indépendante pense que oui, elle assure qu'il serait déjà en campagne et en train de constituer une équipe depuis Londres. Et lui, il ne dit pas oui mais pas non non plus. Il a déclaré l'année dernière que s'il décide de se lancer en politique, vous la prendrez de moi en premier et en privé.

Antoine Victine, est-ce que Zelenski a du souci à se faire pour la suite selon vous ? Je je pense que son souci principal, c'est de c'est de résister à la Russie qui veut continuer à envahir l'Ukraine et ni son existence. Aujourd'hui, au moment où on parle, Apocrovsk a lieu depuis un an un petit Stalingrad.

Euh euh c'est la ville que les Russes sont en train de conquérir. Ça fait un an que les Russes essaient de la conquérir. Les combats sont d'une violence extrême.

On parle de 35000 morts russes, 200000 tués blessés russes. On ne sait pas quels sont les chiffres pour les Ukrainiens, mais ça vous dit quel est le souci, je pense, quotidien de de Zelenski. Mais ce que ça raconte effectivement Zaloui qui est une personnalité extrêmement populaire et qui d'ailleurs a euh main dans la main avec euh avec Zelenski organiser l'armée ukrainienne avant l'invasion 2022.

Euh et l'Ukraine lui doit beaucoup mais à Zelenski également pour cette même raison. Mais ce que ça montre c'est que l'Ukraine contrairement à la Russie est un pays dans lequel effectivement des alternatives politiques peuvent exister. Et lorsque l'Ukraine ne sera plus en guerre et que pourront se tenir des élections présidentielles, et bien effectivement peut-être que Zaloui pourra se présenter.

Mais ça revient à ce que je disais tout à l'heure, c'est que Zelenski n'est pas seul. Je crois il faut vraiment pas personnaliser euh toute cette affaire, je crois. Pierre Lier, est-ce que vous pensez que les Moi, je ferai deux deux remarques.

D'abord, il faut bien mesurer la portée déstabilisatrice de ces bruits. Le général Zalousni est est bien évidemment tout à fait estimable. Vous avez rappelé son passé.

Euh comme par hasard, ces bruits sont venus de Moscou à un moment, il y a plusieurs mois déjà. Il y avait des informations comme quoi Zalousni préparait son équipe. Et puis elles viennent de Washington, de JD Vans.

Vous savez en quelle haute estime euh Donald Trump tient tient donc cette concurrence est orchestrée pour vous par les Américains de une part il y a une part aussi il y a une part de volonté de de déstabilisation. Et puis euh si vous me permettez une deuxième remarque très brièvement pour bien comprendre euh comment tout ça peut se passer. Il faut bien voir qu'il y a une dissymétrie fondamentale entre le côté russe et le côté ukrainien.

En d'autres termes, Vladimir Poutine à tout moment peut arrêter la guerre. il peut dire voilà j'ai gagné h j'ai repoussé le temp il y a pas une une douma qui va le mettre en minorité il y a pas une presse qui va contester son son point de vue. Je pense que la plupart de la population sera soulagée.

C'est pas du tout la même chose en Ukraine. Si un moment Zelenski dit "Écoutez maintenant on arrête je rends les territoires." Il peut sauter.

Il peut y avoir quelqu'un comme le le général Zalousni mais il peut y avoir aussi des ultranationalistes. Et là, les Russes feront d'une pierre de coup parce que d'abord ils diront "Mais regardez, on vous l'avait bien dit, ce sont des successeur de Bandera, vous savez le collaborateur des nazis." On avait raison depuis le début.

Et deuxièmement, ça fermera la voie européenne à l'Ukraine parce que nous, on dira "Mais attendez, on va pas traiter avec ces gens-là." Donc, c'est un jeu quand même très compliqué. J'ose pas dire subtil parce que c'est c'est assez transparent.

Donc profite ver les Américains. Est-ce que Volumirenski est plus que jamais sous la pression des Américains ? Et notamment son nouvel envoyé spécial à Washington, c'est Rustem Homerof qui a donc remplacé André Yermac qui a été limogé.

Effectivement, les Américains essaient d'utiliser le moment comme ils le voi de faiblesse. Oui. Euh mais en fait les les gens qui connaissent l'Ukraine d'aujourd'hui l'opinion publique, ils savent que même si cette affaire est assez quand même dure pour Zelenski, en même temps, ça met pas en question du tout sa personnalité comme leader de résistance contre Poutine.

Donc et utiliser cette faiblesse, ça peut paraître possible pour les personnes qui connaissent pas du tout l'Ukraine et c'est le cas des conseillers aujourd'hui de monsieur Trump de Steve Witkov qui comme on sait en fait même c'est pas les noms de région de de qu'il s'agit-il quand on négocie autour de l'Ukraine. Donc oui, ils essaient de le faire peut-être aussi avec le Conseil de Moscou. les fuites récentes des appels téléphoniques entre les Russes et les Américains ont montré que il s'entraide pour effectivement aider à faire l'influence sur Trump et sur aussi et pour déstabiliser l'Ukraine. quand même l'idée de du V d'essayer de créer la concurrence un peu artificielle parce que effectivement Zalouni même si il est très populaire en Ukraine c'est vrai en même temps elle comprend que c'est pas le bon moment pour s'aimer le désordre et le chaos et simer la concurrence mais les personnes comme JD Vin croient que c'est c'est possible pourquoi parce que c'est pas l'Ukraine qui les intéresse.

C'est c'est plutôt les les les bonnes affaires avec les la Russie pour trouver les de on va y venir mais alors que les inter américaines restent flou. Marco Roubi le secrétaire d'état américain assure lui que les intérêts ukrainiens seront préservés. Écoutez, also invtoine et en même temps ce qu'on entend prospérité ukrainienne et affaire américaine avec la Russie.

C'est ça qui est en train de se jouer vraiment un deal sur les terres rares par exemple et la Sibérie. Je pense que dans la tête de la de Trump et de son entourage dont fait dont fait partie Witkoff entre autres et Jor Kner son son gendre il y a certainement parmi d'autres choses. C'est pas la seule raison effectivement cette dimension économique, ce rêve d'un deal avec la Russie.

Donc on vous donne des régions et on récupère Trump et Whtkov ont effectivement une expérience maintenant multi de plusieurs décennies de travail avec la Russie, avec son gouvernement, avec ses oligarques, avec ses mafieux. Bon donc il y a il y a effectivement ce contexte là ça résume pas la situation. Je pense qu'effectivement, on va pas revenir sur la question Trump, mais il y a de sa part un alignement idéologique, une stratégie peut-être avec la Chine en ligne de mire, un certain nombre de choses qui font qu'effectivement il s'est posé non plus en allié de l'Ukraine ce que et et de l'Europe ce que les États-Unis ont toujours été mais en médiateur ce qui est déjà une première surprise.

Et non seulement en médiateur mais en plus en médiateur partial puisque avec un penchant prorusse. C'est là où on en est. Donc il y a tout ça, il y a tout ça qui se joue.

Euh et effectivement euh on on voyait euh Rubio, il existe aux États-Unis une opposition à à cette ligne qui est une partie de l'administration, une partie de Pentagone, une partie majoritaire du Congrès et une partie majoritaire de l'opinion publique américaine. Et Trump doit composer avec tout cela. Cela dit, effectivement, on au moment où on parle les les les Ukrainiens, les Européens sont parvenus à faire dévier de ce de son axe ce plan euh ce plan russe euh pour reprendre les mots de Rubio.

Absolument hallucinant euh qui était pas autre chose qu'une capitulation euh de l'Ukraine aux conditions aux conditions russes. Bon, le cette partie réaliste et plus plus attachée au aux alliances traditionnelles des États-Unis a effectivement obtenu une forme de gain de cause avec cette négociation avec les Européens et les Ukrainiens. Rien ne dit quelle sera la réaction non seulement de Poutine mais de Trump sur ce entre guillemets nouveau plan.

D'abord, d'abord les propos que nous venons d'entendre de Rubio, je trouve sont plutôt réconfortants euh pour un un diplomate, le diplomate français que que européen que je que je reste parce que je trouve qu'il est il est dans la ligne et voilà, il faut que l'Ukraine tienne et ça montre bien qu'en fait il y a des il y a il y a des divergences à la fois de méthode et de fonds entre Rubio et Vitkov. Et vous savez parmi les hypothèses des fuites, ça serait que des ça serait pour nuire en fait à à Vitkov. Rubio est compétent, on travaille avec lui actuellement.

Ça c'est bien. Moi, j'ajouterai quand même si on essaie de prendre un peu de distance par rapport à par rapport à au quotidien quand même qui est parfois assez chaotique, désordonné. Moi, ce qui me frappe quand même dans cette dans cette affaire, c'est le contraste entre les deux positions.

C'est-à-dire, vous avez d'un côté un président américain qui veut un deal, qui veut un accord et de l'autre côté un président russe qui veut un autre monde, qui veut son monde. Parce que le débat, la crise actuelle, c'est bien ça va bien au-delà de la la soumission du de l'Ukraine, la conquête du Don de base. Il veut un monde multipolaire, il veut sa sphère d'influence en Europe, il veut un monde désoccidentalité, il va servir aussi enfin il y a quand même la revue officielle de diplomatie russe la revue officielle de diplomatie russe hein qui qui dit aujourd'hui et qui écrit "Les pays occidentaux sont toujours mieux disposés à écouter lorsque les troupes russes mettent le pied à Paris ou à Berlin Veranseva." C'est une revue qui est adoubée par le ministère de la défense russe.

Oui, c'est c'est quelque chose qui est quand même si historiquement il y avait des conflits euh entre le la Russie et l'Europe, mais selon mon un peu approche, c'est quand même plutôt l'héritage de Staline soviétique. Euh parce que si on regarde l'histoire russe pendant euh les l'époqueariste, la Russie faisait des guerres euh en Europe mais en étant les alliés avec d'autres pays européens. Donc c'était un pays européen qui participait dans les conflits européens contre des autres pays européens.

Donc ce qui fait Poutine, il continue en fait, il veut un peu réjouer les les sorts le les suer froide. Il veut remettre à plat tout ce qui se passait après les années 90 et montrer que en fait la Russie n'a pas perdu la la guerre froide et on peut restaurer l'Union Soviétique sans socialisme parce que ça n'a pas fonctionné en Russie comme économie mais comme un grand empire qui soumet tous les voisins à à sa botte. Euh rapidement, les Européens ont été jugés inutiles, donc inutiles et donc ne participant pas à ces négociations et à ces réunion pour la paix.

Est-ce que plus de sanctions, c'est l'option de Jean Noël Barre d'ailleurs, Pierre Lévier, est-ce que plus de sanctions contre la Russie, c'est une bonne option ? Quand on regarde les développements euh de ces dernières semaines, on voit quand même comment les Européens essayent de se remettre dans le jeu. Je trouve qu'ils ont plutôt bien jouer euh pour euh injecter euh leur position euh dans sur le plan de de 28, voilà, sur le premier plan de 28 points.

Et de manière habile, d'ailleurs, ils n'ont pas dit c'est un contreplan, vous voyez, on a dit nous soutenons les efforts de Donald Trump et nous sommes là en soutien. Et donc maintenant, il y a ce travail qui a qui a eu lieu qui est en train de se tenir aussi à Paris. Aujourd'hui, je trouve que ça c'est bien, mais il est clair que les Européens sont une situation très difficile parce qu'ils sont face à une double adversité.

C'est exactement le même langage. Les Européens sont des parasites. Ça a été dit par euh il y a il y a quelques années à Trum d'ailleurs au sommet du G20 à Hambourg.

Comme par hasard, quelques années plus tard euh l'équipe de Trump, je crois que c'était Jans, ressort le même temp. Antoine Vitkin, le nir de la guerre, pardon, c'est c'est l'argent pour terminer. Les Européens discutent actuellement d'un plan de 140 milliards d'euros. d'aide à l'Ukraine, encore faut-il les avoir, trouver cet argent et donc il y a les fonds les avoir gelé Russes.

Est-ce que vraiment on peut arriver à les saisir ? Ça paraît impossible. Il n'y a pas de consensus européen.

Alors, je je j'en suis pas spécialiste et extrêmement technique, mais les juristes disent qu'on peut imaginer des artifices juridiques pour convaincre les Belges qui sont aujourd'hui le le et les bon alors les Hongrois, c'est encore ça, c'est une dimension plus européenne, un peu autre chose, mais en tout cas, c'est la Belgique qui pose un problème pour pouvoir effectivement utiliser cet argent et je crois que au-delà de ça, effectivement les sanctions et le soutien à l'Ukraine sous forme militaire ou effectivement l'utilisation de ses avoirs fonctionne fonctionne face à effectivement Poutine et d'ailleurs également Trump. qui ne comprennent que le rapport de force. Donc ça fonctionne.

Nous n'avons la Russie est toujours debout. La Russie arrive encore à avoir des forces militaires et à les envoyer en Ukraine. On voit pas l'impact direct la situation, imaginez la situation face à ce qu'on a dit de la volonté de Poutine s'il n'y avait pas ses sanctions et s'il n'y avait pas surtout ce soutien à l'Ukraine, enfin Poutine serait déjà à Kief depuis longtemps.

Donc évidemment que que ça fonctionne. Nous n'avons pas d'autres choix et d'ailleurs je faisais partie de ceux et je continue de le dire qui disaient dès le premier jour si nous n'aidons pas l'Ukraine à stopper les vélités impérialiste et expansionniste de la haussi en Ukraine maintenant ça nous coûtera ensuite beaucoup plus cher et on en est un peu là à un moment on parle de rétablissement de services nationaux et on se réarme. Donc effectivement nous n'avons pas je crois d'autres cartes entre les mains que cela.

Voilà. Merci à tous les trois d'avoir participé à ce débat ce soir. On va rester dans l'actualité vu par Xavier Module Marie Bonisso.

Le papléon 14 est au Liban. Il y passe 48h au programme prière et rencontres écuméniques sur le thème de la paix. Et puis on évoquera les mésaventures d'un village alsacien au proie au surtourisme.

Mais alors un sérieux surtourisme. Mais d'abord le mauvais det du jour, centre éducatif fermé. 19 centres de réinsertion des jeunes ont été fermés sur décision du garde des saut.

C'est entendu. Des centres éducatifs fermés. C'est justement le centre éducatif fermé.

Dans ce centre éducatif fermé, qu'est-ce que ça veut dire exactement ce que ça dit ? Merci de m'en dire un peu plus. Entendu.

La vie secrète des mots vedettes. Centre éducatif fermé du grec kentron point central du latin edou cararré instruire et firmar clore désigne une structure de la protection judiciaire de la jeunesse où un mineur est placé lorsqu'un juge impose un contrôle éducatif strict comme alternative à l'incarcération. Le 26 novembre, le ministre concerné a annoncé la fermeture des centres éducatifs fermés.

Avant d'annoncer le recyclage des 19 CEF public en foyer d'éducation renforcé, moins strict davantage accompagnement intensif qu'alternative à la prison et la conservation des 39 CEF associatifs, le garde des SAAU avait asséné. Ils n'ont pas démontré leur efficacité depuis leur création. Ils ne sont ni fermés ni éducatifs.

S'ils ont démontré leur prodigalité, 600 € par jeune et par jour. D'abord la Cour des comptes en 2021 puis l'inspection générale de la justice en 2025 ont déploré qu'il n'existe [musique] pas d'évaluation solide de l'impact des CEF sur la récidive, la réinsertion ou la trajectoire des mineurs après leur sortie. Ces centres ont été créés en 2002 par Chirac et accueillent environ 1100 mineurs de 13 à 18 ans par an afin de leur éviter la case zonzon.

Délinquents multirécidivistes, plusieurs fois la même infraction ou multiréitérant plusieurs infractions différentes. 74 % ont déjà reçu des condamnations préalables. Les pensionnaires des CEF y restent en moyenne 4,1 mois.

En 2010, le contrôleur général des prisons fustig le recours abusif, voire usuel aux moyens de contrainte physique dans les CEF. En 2017, le futur président s'engageait pourtant à en doubler le nombre. En 2025, [musique] son ministre les condamne sans preuve de leur inefficacité. tout en affirmant constater leur échec.

Une grave erreur judicieuse. Merci monsieur Nol. Oh là là-bas là-bas les merveilleux nuages.

Retour de nos chroniqueurs poétiques et complètement siphoné Marie Bonisso et Xavier Maudu alors on commence avec vous chers Xavier. Le pape Léon X effectue son premier voyage à l'étranger. Il est au Prochrient.

Il l'a débuté vendredi en commémorant le 1700e anniversaire du concile de Nissé. Nice. CE E.

Voilà. Et alors là, vous nous conduisez à Nice. Oui.

Au printemps 325 Élisabeth. C'est donc à Nissé aujourd'hui c'est en Turquie hein. C'est la ville Disney que se réunit à concile à la demande de l'empereur Constantin.

Constantin qui s'est converti au christianisme une dizaine d'années auparavant. Et remarquez, c'était une idée assez intelligente de se convertir au christianisme parce que toutes les persécutions terriersécutions de ses prédécesseurs on avait rien donné. Les chrétiens sont partout, ils sont de plus en plus nombreux.

Donc se convertir c'est une manière de sauver l'unité de l'empire et c'est pas rien ça. Mais ça ne résout pas tous les problèmes que ça veut dire. Mais non parce que les chrétiens se divisent.

Ils se divisent. Alors, ils se divisent mais pas simplement en deux camps. Il y en a plein.

Alors, il y a ceux qui disent ou c'est bientôt la fin des temps. Les autres leur disent c'est pas la fin des temps. Il y a ceux qui disent faut pas accepter les évêques qui s'associent au pouvoir.

Mais la principale division de ce moment-là, c'est ce qu'on appelle l'arianisme. Ça porte sur la nature de Jésus. Donc Jésus, le fils de Dieu.

Mais y a-t-il une hiérarchie entre les deux ? Bah, c'est un peu l'idée que porte un assè qui œuvre du côté de l'Égypte qui s'appelle Arius. Donc, ceux qui suivent ses dir s'appellent les Ariens. les arien.

Et donc ces gens-là se disent "Non, il y a une hiérarchie entre les deux. Imaginez l'embarras de Constantin parce que lui il s'était converti dans l'idée d'unifier l'empire et donc ils sont divisés." Et là l'empereur tape du point sur la table et dit "Tous les petits là vous venez, vous vous réunissez, vous discutez entre vous et vous trouvez une ligne." Mettez-vous d'accord ?

Parce qu'il y a que vous qui pouvez le dire et donc comme ça vous avez des évêques qui traversent, ils viennent de loin, ils viennent de toute la chrétienté. Ils se retrouvent, ça discute, ça discute dure à Nissé. décision, condamnation d'Arius, condamnation de de l'Arianisme et mise en place d'un texte texte exceptionnel, ce qu'on appelle le symbole de Nissé.

Alors, il est plus connu sous son nom de crédo. Crédo, c'est le premier mot, ça veut dire je crois. Et dans ce texte-là, la ligne est claire, c'est Jésus, Dieu, c'est la même chose.

Alors, le crédau est aujourd'hui encore récité, donc le texte a été transformé au fil du temps. Mais la volonté, c'est de marteler. Marteler la même chose pour que ça rentre dans les esprits.

Jésus est Dieu né de Dieu. Lumière né de la lumière. Vous avez compris ?

Ça suffit pas. Vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, de même nature que le Père. et on répète et on répète ça.

Mais voilà, Constantin a son texte. Donc c'est un texte qui convient à l'église, qui convient au fidèle mais qui convient aussi à l'empereur. Alors par la suite bien sûr, il va y avoir d'autres divisions dans l'église qui portent toujours sur la nature très souvent de Jésus par rapport à Dieu.

Est-il 100 % homme ? Est-il 100 % Dieu ? Est-il un petit peu entre les deux ?

Mais en tout cas, Constantin lui a réussi. Voyez, c'est pas tourné les pouces. Au moins, on peut pas dire que c'était un bon arien.

Merci Xavier. Cher Marie, les petits villages alsaciens redoutent le surtourisme pendant cette période de marché de Noël couru couru couru. Oui.

Par des millions de personnes. Quand on dit sur tourisme souvent, moi ça me fait penser à Barcelone ou Venise ou du Brovic. Ouais.

Voilà, ces villes qui explosent. Mais là non, vous le savez, je vous la prends pas, on est en décembre, ça y est, vous avez mangé votre premier petit chocolat du calendrier. Avant le repas, c'est pas bien.

Et si Noël a un pays, c'est l'Alsace. En tout cas, c'est ce que dit le slogan des professionnels du tourisme qui ont tellement bien martelé cette idée, tellement bien vendu leur truc que depuis quelques années, l'Alsace ne gère plus le flux l'afflux de quart des touristes français, mais pas que français. Il y a aussi des quarts de touristes italiens, espagnols, allemands, suisse qui viennent se garer à Strasbourg, à Colmar et dans tous les alentours parce que je sais pas si vous l'avez déjà fait mais les marchés de Noël alsacien, ça se fait aussi dans les petits villages très très mignons, les tout petits villages si authentiques avec leur petites maison à Colombage et leur ruel pavé qui fleurent bon le vin chaud.

Un exemple, vous nourrissez sur tourisme là, vous l'augmentez. Il y a un exemple, j'y suis jamais allé vraiment. Mais l'AFP, l'agence France-Press nous raconte l'exemple du village charmant paraît-il de Rigvir.

C'est au nord de Colmar. Le ratio est absolument fou. À Rigvire, il y a 1050 habitants à l'année.

C'est vraiment un petit village. Il y a 450000 visiteurs qui vont visiter ce village en décembre. Alors, comment on fait pour les accueillir ?

Sachant qu'il est matériellement impossible d'élargir les rues. Il y a trois pistes. Déjà, c'est un comble.

L'office du tourisme ne communique plus sur le marché Noël. C'est quand même assez fou pour des professionnels de la communication. Ensuite, ils ont lancé une application dont j'adore le nom.

Ça s'appelle lutin futé [rires] et ça permet de voir heure par heure l'affluence marché de Noël par marché de Noël dans le coin. Voyez par exemple là, voyez samedi, dimanche, c'est tout noir, nous dit lutin futé. Vous n'allez pas à Rigvir.

Et puis pour les touristes qui viennent malgré tout alors que c'est lutin fut noir et ben là ils ont tenté quelque chose cette année. Regardez, ils ont créé une rue du silence. Donc c'est une rue où il faut pas parler trop fort.

Et vous trouvez des affiches, des panneaux qui vous disent "Keep calm and eat breadzell". Es [rires] calme et manger des brezelles. Il y a aussi écrit en anglais chuchoter dans le village s'il vous plaît.

Et la magie de Noël aime le silence. Voilà donc stopper les grelots, il y a il y en a qui dorment he c'est le concept une certaine vision de la fête quand même. Je sais pas ce que vous en pensez.

On verra si ça marche ou si ça reste un vœup pieu de dire aux gens de de rester calme et de manger des bretelles. Noël ne fait que commencer. Il y a encore un mois de de visite.

Et puis pour ceux que ça angoisse de fait de faire 40 minutes de queue pour du vin chaud qui devient donc un petit peu tiède et ben passer Noël à Barcelone. Voilà, c'est pas sympa pour eux. Bon merci Marie, merci à tous.

Merci de votre fidélité. On se retrouve demain à 20h05. Tchus. tuok