Le piège Léonarda - Marine Le Pen débat dans Mots croisés - 211013

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bonsoir à toutes et à tous la gauche gravement divisée et les droites qui attaquent l'autorité du chef de l'État au moment où nous commençons cette émission l'affire leonarda reste une catastrophe politique quand on regarde les fait on se demande comment une jeune fille de 15 ans et toute sa famille en situation irrégulière ont pu provoquer une pareille polémique voici en tout cas les invités de ce mot croisé en direct Christian Jacob président du groupe UMP à l'Assemblée nationale député maire de Provin Jean-Marie logouen député socialiste de Paris dans un PS divisé vous avez renouvelé votre soutien au président Hollande et am manuel WS Marine Le Pen présidente du Front national et députés européenes eva jolie député européenne Europe Écologie les vers Hervé Lebras démographe et historien directeur d'études à l'École des hautes études en sciences sociales et directeur de recherche à l'Institut national des études démographiques et enfin David revau d'allon journaliste politique au quotidien Le Monde je vous rappelle que vous avez la possibilité de suivre et commenter cette C émission sur le site franc tvinfo.fr vous pouvez aussi interagir sur notre page Facebook ou sur Twitter certaines de vos réactions seront diffusé à l'antenne comme chaque semaine Jean-Marie logouen en ne voulant fâcher personne françois Hollande s'est mis tout le monde à dos et notamment une grande parti du Parti socialiste le président a-t-il commis une faute politique ah non vraiment je ne crois pas il a il s'est engagé il s'est exposé d'un certain point de vue mais il a rappelé les principes qui sont ceux de notre politique d'immigration il a fait par ailleurs un geste régalien qui était de tendre la main à cette jeune fille et à sa famille pour savoir si elle souhaitait être étudiante en France voilà il a rappelé ce qui était l'état de droit alors après ça il y a eu beaucoup beaucoup d'énervement autour de cette affaire beaucoup d'émotions aussi compréhensies et puis c'est vrai que la gauche n'a pas forcément toujours la culture du chef comme peut l'avoir la droite est-ce que vous le soutenez aussi quand il demande à une adolescente de choisir entre ses études et sa famille non on ne c'était pas vous savez il y a des milliers d'étudiants étrangers en France de l'âge de leonarda qui par ailleurs ont une famille à l'étrangers il y a des milliers de Français aussi qui sont dans des internats peut-être avez-vous moi j'ai connu l'internat à son âge donc si vous voulez il n'y a pas des chos là qui me semble aussi caricaturale que ce qui a été présenté il y avait un choix pour elle et pour sa famille euh un choix j'allais dire pour apaiser les esprits un geste de générosité et qui était fait est-ce que elle souhaitait à titre personnel puisqu'il n'était pas question de revenir sur la situation de sa famille qui avait été jugée est-ce qu'elle souhaitait bénéficier de faire des études en France elle ne l'a pas souhaité c'est son droit après il se trouve qu'on est dans un monde avec des télévisions qui sont en direct et qui donnent la parole de la même façon à un président de la République puis après à une jeune fille de 15 ans mais je ne suis pas sûr je ne suis pas sûr encore une fois que ce qui est dérangeant ce soit la communication du Président de la République peut-être c'est aussi l'exploitation qu'il y a autour de tout ça alors Marine Le Pen vous avez demandé ce matin la démission du président de la République ou que vous êtes sérieuse non mais enfin c'est pas vraiment comme ça que ça s'est passé d'ailleurs on m'a dit est-ce que Monsieur Vals doit démissionner ben j'ai dis non si quelqu'un doit démissionner à la limite ce serait le président de la République vous avveis bien demandé la la dimion du président de la République si vous voulez je vous savez l'actualité est cruelle car elle arrive toujours à mettre en en confrontation des faits qui si on les compare effectivement démontre là l'effondrement de l'autorité de l'État il s'est passé quelque chose de très grave aujourd'hui on a appris que la NSA donc structure de nos amis normalement de nos alliés américains avait vérifier surveiller violer la vie privée des Français en vérifiant 70 millions de données personnel des Français en un mois ça je ne vois pas de rapport avec leonarda pour l'instant je laiss terminer votre phrase mais vous alle la TER et vous allez le voir bon euh ça ça mérite une intervention officielle du Président de la République française pour venir d'abord rassurer les Français sur la capacité qui est celle de l'État français de les protéger et de les protéger dans leur vie privée ça ça nécessitait que le Président de la République vienne s'expliquer auprès des Français sur ce qu'il comptait faire pour en conséquence de cet acte particulièrement inamical de la part des États-Unis un non en revanche pour régler le problème d'une adolescente de 15 ans qui dont la famille objectivement justifiait 10 fois d'être expulsé don personne n'a compris hein il y a pas un français qui a compris pourquoi ça faisait 5 ans qu'ils étaient encore sur le territoire national d'ailleurs euh payé en réalité par les Français he puceque leur présence était là lourdement subventionné par les aides sociales c'est-à-dire payé par les contribuables français euh et et et et donc je pense que cette ce comportement ressemble beaucoup en réalité au président précédent c'est la politique de l'émotion celle dont il avait dit que lui il ne ferait pas comme Nicolas Sarkozi je boucle avec votre pensée le président de la République ferait mieux de s'occuper de la NSA que du cas de leonarda ah mais de la NSA de g de l'effondrement de l'agroalimentaire de l'explosion du chômage des cambriolages et de la multiplication des attaqu àain armé de l'hyperfisc qui est en train d'étouffer les Français oui de tout ça il y a 1000 autres sujets qui devrai mobiliser le président de la République plutôt que cette affaire là mais c'est leonarda dont on va parler ce soir Christian Jacob vous avez jugé ce matin irresponsable vous les propos de François Hollande en quoi est-il irresponsable alors que l'expulsion est maintenue c'est c'est vent de vent de panique au plus ha au plus haut niveau de de l'État on assiste en direct à à l'explosion de la de la majorité parlementaire mercredi dernier j'interrogais le Premier ministre à l'assem emblé et on voit bien dans dans sa ses premiè ses premiers éléments de réponse il s'interroge à haute voix pour savoir si la famille ne doit pas revenir au complet alors il le fait certes pour tacler son ministre de l'intérieur mais en même temps le président de l'Assemblée nationale lui nous explique que les valeurs de gauche doivent l'emporter sur les lois de la République Monsieur payon va tacler également son collègue on assiste à une majorité parlementaire qui est en train d'exploser on avait le le président du chômage on avait le président dans des impôts on a le président de la chianlie aujourd'hui c'est comment est-ce que l'on fait pour avoir un président de la République qui se met dans cette situation c'est-à-dire où il ne tranche pas il est dans son rôle de premier secrétaire quand le premier secrétaire est dans le rôle de président de SOS Racisme mais personne n'assume sa les responsabilités qui qui sont les siennes et voir le président de la République mettre en quelque sorte un genou à terre devant une enfant de 15 ans et dialoguer en direct avec elle ça a quelque chose d'affligeant et c'est effectivement irresponsable sur le plan politique parce que ça met à mal euh notre la loi républicaine et et notre capacité de de mettre en place une politique d'immigration et puis ça l'est aussi sur le plan du droit puisque on est à mi-chemin entre deux positions qui pourrait être celle qui était celle du du Premier ministre dans un premier temps c'est-à-dire de remettre en cause les lois de la République en disant on fait revenir la famille ou euh ou au contraire de dire la loi s'applique point alors euh le Premier ministre avait adossé ça au fait qu'il ait pu y avoir une erreur de la police ou une faute commise dans le processus on sait aujourd'hui que la faute n pas eu li saveit pertinemment qu'il y en avait pas je termine ce premier tour de table eva jolie vous demandiez vous le retour de leonarda François Hollande lui propose de revenir mais seul est-ce que ça vous convient cela ne me convient pas je pense que notre président de la République souffre d'une difficulté à prendre des décisions claires et que là il a excité entre ceux pour qui le départ et le l'expulsion de Léonard et de sa famille et le fait de la sortir du bus on ça laissa révolter et ceux qui pensent qu'il y a trop de Rome en France il a voulu trancher entre les deux et il a donné une décision absurde on ne demande pas à une gamine de 15 ans de revenir toute seule dans le pays sans ses parents vous savez que le rapport précise que la loi a été scrupuleusement respectée vous y êtes forcément sensible va jolie en quelque sorte que vouliez-vous de plus ce que je veux c'est que nous respectons nos principes et que le principe de égalité des liberté de fraternité doivent prévaloir et je suis très reconnaissante à la jeunesse de notre pays de l'avoir compris et d'avoir manifester pour dire combien ils était choqué qu'une lucéenne ou une écolire avait été extraite de buste à lequel elle se trouvait David revau d'allon pourquoi François Hollande a-t-il finalement décidé d'intervenir lui-même au risque de de se fragiliser un peu plus on l'a vu le tour de table qui vient d'être opéré résume parfaitement la situation on a un PS qui peine qui a les pires difficulté effectivement à expliquer cela et puis un UMP un FN et des verres et puis on pourrait parler aussi de Jean-Luc Mélenchon qui son'en gouffre dans la brèche et c'est boulevard pour tout le monde j'ai j'ai envie de dire pourquoi est-ce qu'il a pris cette décision qui n'était pas celle de l'Élysée initialement c'est Monsieur Vals ou monsieur héros qui devait s'exprimer ce qui était une manière de se protéger pour le président or François Holland a cons consid qu'il devait lui-même intervenir d'abord parce que sa parole était considérraitt-il attendue dans le dans le contexte actuel c'était sans doute une erreur d'appréciation puisquil s'est retrouvé effectivement en première ligne et puis deuxièmement s'agissant du geste proposé à l'égard de de leonarda c'est-à-dire une forme de entre guillemets grâce présidentielle c'était un geste un peu régalien effectivement ça a été dit c'était à lui de le faire ce faisant il a décidé très vite dans la matinée samedi matin d'opérer cette intervention ça a pas été très bien préparé certains lui avaient conseillé de temporiser il n'en a rien fait et donc on en est arrivé à une intervention qui dans la forme était pas forcément excellente et puis qui sur le fond finalement rajoute à cette impression de flou et qui qui fait que tout le monde peut estimer l'avoir emporté sur le plan symbolique mais évidemment pas le président de la ré réponse c'est il a choisi la moins mauvaise des solutions c'était en tout cas en sachant qu'il était contraint d'y aller c'était absolument ce qu'il considérait il considérait qu'il n'avait pas le choix et que quel qu' été la solution s'il avait décidé de d'offrir le retour à la famille ce qui n'a pas vraiment été envisagé puisque d'un point de vue juridique c'était la pire des solutions ou bien de ne pas accorder le le droit de retour à leonarda et bien de toute façon la solution était très mauvaise Hervé lebrass pourquoi cette affaire des Vistel d'abord à gauche d'abord à gauche c'est pas étonnant de voir que la gauche soit plurielle comme on disait une époque ou ou multiple là il y a eu une première gauche une seconde gauche et je trouve que au fond les deux sont assez bien exprimés ce qui est problématique pour moi c'est deux aspects des choses c'est-à-dire que autant c'est bien que des députés que même le président de l'Assemblée nationale s'exprime et n'exprime pas forcément un accord avec le gouvernement autant c'est le problème à l'intérieur du gouvernement qui est une ccophonie là on a un vrai problème mais que le reste que Harlem Désir s'exprime différemment tant mieux on a suffisamment reproché à des députés de droite d'être des godillot c'est dire de suivre aveuglément ce que disait le Premier ministre là on est loin des godillot hein c'est oui mais là où on est loin c'est au niveau du Conseil des ministres au niveau du gouvernement et là je pense que c'est vraiment problématique et je pense effectivement comme ça l'a été dit que François Hollande a cherché à satisfaire les uns et les autres je voudrais ajouter un point quand on dit il fallait respecter la loi bien sûr nous sommes tous d'accord pour le respect de la loi mais il faut voir de près la loi le mot est bien fort c'est une accumulation après cadabran de règlements de circulaires de lois qui ont été superposé c'est extrêmement compliqué il y a un réel problème derrière cette question dite de la loi il faut je pense et ça serait plutôt la conclusion que je tirerai de cette affaire il faut vraiment reprendre à la base ces questions de loi sur le droit d'asile on va détailler toutes ces questions je vous le promets je je quand même pendant qu'on est en train d'évoquer la question du gouvernement evv joli est-ce que vous estimez que les ministres verts doivent rester au gouvernement rester au gouvernement après cette affaire et après ce que vous venez de nous dire je souhaite le succès de ce gouvernement et je souhaite que François Hollande se réessisse dans cette situation là comme dans d'autres et je pense que le ministre Europe Écologie Les Verts font un très bon travail au gouvernement alors Jean-Marie Louen des ténor de la majorité dont le premier secrétaire du Parti socialiste ça vient d'être appelé et le président de l'Assemblée nationale on critique ouvertement le gouvernement le Parti socialiste peut-il exploser non je ne crois pas il existe à gauche différentes sensibilité sur ces questions d'immigration il y a ceux qui sont plutôt sur une ligne et bien on doit laisser la totale liberté d'immigration ils sont minoritair très minoritair et puis il y a ceux qui se sont finalement retrouvés dans les engagements du Président de la République de ce point de vue on parle pas de rien on parle de quelque chose de très précis c'est l'engagement 50 qu'il a pris pendant la campagne présidentielle qui vaut non seulement par rapport au français mais qui vaut dans toute la majorité vous rendez comp quand même de ce qui s'est passé pendant une semaine là non je pense que franchement franchement il y a eu un et vousz pas m'expliquer que sont les télévisions d'information continue qu'on crée le phénomène elles y contribuent d'une façon ou d'une autre nous aussi ce soir enfin voilà il vient d'y avoir de très graves perturbation au sein de la gauche en général et de la gauche de gouvernement qui qui est aux affaires en ce moment je ne crois pas sincèrement je pense qu'il y a pu y avoir effectivement des prise de position de sensibilité je je le reconnais et c'est c'est normal aussi non pas à cause du cas mais parce qu'il y avait un mouvement social euh de la jeunesse et qui effectivement interpelle au premier rang la gauche faut dire les choses comme elles sont donc à partir de ce moment-là il y a eu une réaction dans l'émotion d'une part et dans la sensibilité à cette jeunesse mais je ne crois pas que ce soit développé des orientations personne en tout cas personne dans le Parti socialiste ne demande par exemple d'appliquer une orientation sur l'immigration qui serait la régularisation ou l'absence de de de de de régulation de cette immigration nous sommes tous tous d'une part pour une immigration qui soit maîtrisée deuxièmement s'agissant précisément de la circulaire de novembre 2012 à aucun moment cette circulaire n'a été contestée ni dans la majorité ni au gouvernement bien évidemment et elle n'est toujours pas contestée donc il y a une orientation qui est là et qui s'applique maintenant nous sommes dans une société par de la situation politique on va on on va parler ce soir immigration on va parler des reconduites à la frontière et de toutes ces questions sitation mais la crise politique il n a pas de crise politique il y a des positionnements politiques qui existent avec des compétitions qui de mon point de vue et je vous rejoinds de ce point de vue je pense qu'il serait temps que le Parti socialiste joue groupé que la gauche joue groupé et qu'on fasse baisser les tensions et et les volontés d'exister à titre personnel et un président qui se retrouve quasiment piégé à devoir dialoguer d'égal et égal avec leonarda dibrani et son père est-ce que vous croyez pas que c'est absolument désastreux pour l'image du chef de l'État mais David R en a parlé c'est un problème de mise en scène il n'a jamais discuté je reconnais que il y a deux images qui se succèdent mais il n'y a pas eu de discussion entre le Président de la République et et et cette jeune fille il y a eu une intervention et immédiatement après on demande à la jeune fille de réagir donc du point de vue visuel vous avez ce dialogue mais dans la réalité il n'y a pas de dialogue ce qu'a dit François Hollande il n'a dit qu'une seule chose il a rappelé le droits et ses engagements politiques et il n'a pas varié d'un millimètre sur cette questionlà après il fait un geste régalien d'ouverture et d'apaisement moi je veux bien que on considère que c'est un élément de faiblesse lorsqu'on essaie d'apaiser puisqu'on a des lycéens dans la rue c'est aussi un sujet et je sais que Madame Le Pen ça n'a pas l'air de de de vous satisfaire mais moi je me sens effectivement comptable de ce mouvement des lycéens qui a de la générosité de la volonté et qui croit aux valeurs de la République et quand un président de la République s'adresse à sa jeunesse il a le droit aussi de rappeler qu'il partage ses valeurs même si évidemment en responsabilité il doit appliquer le droit et faire appliquer les engagements qui sont les siens et qui ont été pris pendant la campagne qui sont celles de la régulation un combat implacable disait-il contre l'immigration illégale Marine Le Pen monsieur Leen la France n'est pas dirigée voilà ce que les Français ont compris cette semaine la France n'est pas dirigée il n'y a plus d'État la réalité c'est que vous êtes en train vous-même de dire queil y aurait d'un côté les valeurs de la République et donc j'en conclu de l'autre côté les loi de la République les loi et les valeurs de la République sont indissolublement lié voyez-vous et par conséquent on ne peut pas en même temps aller à l'encontre de la loi aller à l'encontre de la loi sous prétexte que le Parti socialiste exprimerait des valeurs et cetera qui seraient divergente moi je trouve hyper inquiétant la situation et je suis pas la seule croyez-moi tous les Français ont trouvé hyper inquiétant ce qui s'est passé parce que si le président de la République on vient à faire une allocution officielle parce qu'il y a 4000 lycéens gauchistes permettez-moi quand même ter d'histoire entre nous bon 4000c gauchist dirigés par les par les syndicats gauchistes étudiants dans la rue mais qu'est-ce qui se passera demain lorsque le président de la République sera peut-être amené à gérer une crise grave c'est ça ce que se disent les Français aujourd'hui alors je vais vous dire le il y a eu des crises graves dans ce pays quand il a fallu intervenir au Mali le président de la République a été là et je crois que tout le monde pour le coup a reconnu la manière dont il avait pris ses responsabilités de chef d'État l'quétude vous êtes toujours inquiète de tout Madame Le Pen c'est d'ailleurs la caractéristique de votre mouvement c'est l'inquiétude et c'est la peur que vous voulez faire partager au français c'est ça le problème et c'est ce contre quoi effectivement les jeunes ont réagi moi je c que les Françis veulent rétablir l'autorité de l'État ils veulent rétablir nos frontières ils veulent une application de la loi et ils veulent un retour à un fonctionnement démocratique et c'est la raison pour laquelle il se détourne de plus en plus du Parti socialiste et accessoirement de l'UMP qui a mené exactement la même politique que celle que l'on repranche à François Hollande aujourd'hui Christian Jacob puis eva jolie qui voulait intervenir d'abord sur le sujet c'est pas on est sur des politiques très différentes d'ailleurs avec deux circulaires qui viennent d'être d'être pris auxquel faisait allusion Jean-Marie Louen à l'instant qui qui ont permis de de faciliter les conditions circulaire Guéant la fin de la mise en résidence des familles le fait qu'on a pris des des critères juste maintenant sur justement la régularisation avec la prise en compte du fait que les enfants scolarisés devaient être pr en compte pour les régularisations voilà un certain nombre d'éléments et de Natur et la politique de naturalisation qui est très différente de votre politique politique effectivement tout à fait différente c'est pour ça que Monsieur Vals a pris des positions très différentes avec ces deux circulaires avec l'ame vous avez REM l'aide médicale d'État qui coûte aujourd'hui entre 7 et 800 millions d'euros au budget de la France où on avait mis en place un forfait et un panier de soins et aujourd'hui tout cela les les vannes ont été réouvertes complètement ça a été la même chose sur les conditions d'un naturalisation ça a été la même chose sur les critères de régulation donc on est de régularisation donc on n'est pas du tout dans la même logique mais je je veux je veux revenir sur le la question que vous évoquiez sur ce qui se passe aujourd'hui on est effectivement face à un vent de panique et la panique au plus haut niveau de l'État la majorité présidentielle a explosé on voit aujourd'hui les communistes qui ne votent plus aucun texte les Verts qui se démarquent systématiquement même les radicaux le débat sur la la retraite au moment de du vote sur la retraite 63 députés de gauche qui ne votent plus la retraite donc il y a plus de majorité présidentielle et la majorité parlementaire est en train de voler en éclat le président de la République panique et prend des décisions qui sont irresponsables c'est ce que j'ai eu l'occasion de dire à plusieurs reprises et que je maintiens parce que c'est irresponsable de sêtre comportter de cette manière ça n'est pas digne d'un président de la République et va jolie je voulais dire que Marine Le Pen vraiment réduit le rôle des lycéens et des jeunes les problème des lycéens et des jeunes n'est pas l'immigration il y a une énorme étude faite par France 2 200000 jeunes ont répondu entre 16 et 34 ans 70 % d'entre eux veulent quitter la France et pour 75 % d'entre eux l'immigration est une richesse donc on ne peut pas réduire les mouvements des des des déliciens à un mouvement de quelqu gauchiste c'est très profond et ils disent aussi que ce qu'il n'aime pas c'est l'injustice de notre pays c'est le problème de répartition de richesses et c'est la place qui a pris l'argent donc nous avons un problème de la jeunesse c'est pour ça que le Front national le premier parti chez les jeunes Mad ont réagit pas simplement à leonarda ça ça laisse à choquer mais sont réagie aussi il faut pas oublier que c'est la même semaine que lampedousa et c'est la même semaine que et cela est insupportable et cela montre bien que c'est notre politique d'immigration où nous pensons que nous allons pouvoir fermer les frontières c'est cela qui ne va pas on va spécifiquement s'arrêter sur le fond de l'affaire et le cas de leonarda je vous pose tout de suite une question à nouveau Evva jolie si la jeune fille avait été interpellée comme ses frères et sœurs d'ailleurs à son domicile l'expulsion aurait-elle étaé moins contestable à vos yeux c'est sûr que le fait de l'interpeller d'activité périscolaire est plus choquante c'est c'est c'est certain on est en train de se battre une histoire de Bu scolaire c'est tout le problème deigration et c'est le problème des Romes c'est la situation faite au Rome en Europe qui est un problème et c'est aussi à quoi réagissent les jeunes vous savez que l'Union européenne a des crédits pour l'insertion des Romes qui ne sont pas utilisés parce qu'il faut que les collectivités locales financent un cas des logements par exemple et qui a une résistance les Romes sont aujourd'hui les intouchables européens comme en Inde mais et ils ont des droits et nous avons du mal à faire accepter que cette communauté N sont que 17000 en France ce n'est rien ça n'était pas ma question mais vous pouvez tout à fait aborder C ces questions là qui ont été en revanche évoqué récemment dans un mot croisé mais je vous repose ma question une gamine qu'on réveille à 6h du matin avec les forces de police qui arrivent chez elle est-ce que ça vous paraît plus ou moins brutale qu'une arrestation dans un bus scolaire qui s'est fait et on le sait aujourd'hui on va dire le plus calmement du monde quels que soient les aspects difficile de ce genre de situation c'est dans un contexte c'est dans le contexte des sort fait au Rome c'est dans le contexte fait aux migrants que cela est insupportable alors Jean-Marie logouen la fidèle le syndicalcéen demande aujourd'hui aux députés de voter une loi pour interdire l'expulsion des jeunes scolarisés que leur répondez-vous je ce n'est pas possible de cette façon-là pour être dire les choses très clairement ce n'est pas possible ce qui est possible c'est ce qu' ce que permet la circulaire de novembre 2012 et qui dit très clairement que lorsqu'il y a un enfant scolarisé ceci a un effet de prise en compte pour la régularisation des parents mais il faut d'autres conditions ça ne peut pas être la seule condition il quelle autre condition il faut il faut que les parentsz-moi j'insiste la scolarisation ne vaut pas un billet automatique c'est un argument fort mais ce n'est pas un billet automatique pour la régularisation de l'ensemble de la famille ce que dit la circulaire qui existe depuis un an donc et qui n'a été critiqué à ma connaissance par personne je sais que c'est un document important et bien cette circulaire disait on doit prendre en compte effectivement la présence à l'école de l'enfant ceci donne j'allais dire un élément important pour aller vers la régularisation de la famille mais il faut aussi que la famille SO 3 ans scolarisation et 5 ans de présence des parents et une volonté et les moyens de s'intégrer c'est sur ces quatre critères là que depuis novembre 2012 on regarde et on favorise effectivement la régularisation de familles dont les enfants sont scolarisés mais pas sans les autres conditions aux jeunes gens de la fidèle qui demandent cette loi sur pour interdire l'expulsion des jeunes scolarisés l'un et l'autre vous répondz quoi Christian Jacob la réponse est clairement non si on veut faire de de l'école un sanctuaire aujourd'hui on a une circulaire qui la C ire de 2005 qui qui qui permet qui qui dit la chose suivante d'éviter effectivement les interpellations dans le cadre scolaire mais vouloir le sanctuariser ça n'a pas de sens parce que à ce moment-là est-ce que c'est plus choquant que ce soit à l'école ou dans une colonie de vacances pendant les les période de vacances ou que ce soit au milieu d'une réunion de famille ou dans un supermarché ou dans un centre-ville la loi doit s'appliquer ce qu'il faut voir aujourd'hui ce qui n'est pas normal c'est qu'effectivement cette famille soit depuis plus de 4 ans c'est-à-dire qu il y a eu SEP demandes d'asile et c'est là qu'il faut retravailler les fondamentaux de notre politique d'immigration parce que je pense qu'il faut limiter ces possibilités de demande à répétition d'une part d'autre part les durées de scolarisation peuvent pas être un critère un critère en soi de la même façon que lorsque manuel Vals donne la possibilité par sa dernière circulaire de dire qu'un quelqu'un qui a été clandestin ça ne fait pas obstacle à sa régularisation pour moi ça doit faire obstacle parce queà partir du moment on frude la loi délibérément ce qui a été le cas ce sont des obstacles à la régularisation et donc la la demande de la la fidèle aujourd'hui et et des mouvements de de gauche n'est absolument pas acceptable de mon point de vue réaction sur la fidèle Marine Le Pen si vous voulez bien pu j'ajoute une question c'est le gouvernement a donc décidé c'est l'expression qui est utilisée de sanctuariser l'école et les activités scolaires en matière d'expulsion est-ce que vous président de la République si vousétiez vous envoyez quand même la police à l'école non mais moi régler le problème je vais répondre d'ailleurs à ce que dit Monsieur le tout à l'heure en disant on n'arrive plus à s'y retrouver alors avec moi on s'y retrouvera puisque moi je considère que la police à l'école dans des cas pareil laissez-moi terminer ma PHAs soyz mon juste 2 minutes quoi bon quelqu'un qui entre ou qui se maintient sur le territoire de manière illégale ne devrait pas se voir la possibilité d'être régularisé voilà au moins ça règle le problème car c'est évidemment une pompe aspirante de l'immigration clandestine tout clandestin espère quand il vient sur le territoire national être régularisé il a d'ailleurs raison que ce soit sous Nicolas Sarkozi ou sous François Hollande 32000 sont régularisé chaque année il faut couper l'intégralité des pompes aspirantes car le problème de l'immigration est devenu un problème insurmontable il faut supprimer le droit du sol c'est l'acquisition automatique de la nationalité française il faut supprimer laame il faut supprimer les aides social au clandestin il faut supprimer l'accès au logements sociaux clandestin il faut supprimer euh le le le titre de séjour renouvelable automatiquement d'ailleurs comme va le faire voter monsieur Vals mais après les élections municipales hein parce que on prend des risques mais pas trop quand même on veut quand même pas se faire sanctionner parce qu'on sait que les Français sont contre l'allongement de ces de ces titres de séjour il faut couper l'énorme aspirateur qu'est la France de de de l'immigration clandestine car sinon si on lance des signaux comme celui qui vient d'être lancé aujourd'hui par François Hollande mais qui avait été lancé par Nicolas Sarkozi pendant le dernier mandat souvenez-vous il y avait eu aussi une histoire d'un de quelqu'un qui avait été arrêté en allant chercher un gamin à l'école alors tout de suite on la relâché parce que les un certain nombre d'associations immigrationnistes avaient exprimé leur désaccord bon il faut arrêter tout ce qui peut rendre notre pays attractif à l'immigration clandestine et là au moins les choses seront clair et croyez-moi du coup le la France ne sera plus un pays aussi attractif qu'il est aujourd'hui alors Hervé leobas la notion d'aspirateur et les mesures qui pourraient être à immigration illégal bien entendu et ce que vient de nous décrire Marine Le Pen c'est dire le fait d'annuler un certain nombre de mesures qui permettent notamment aujourd'hui de scolariser les enfants qu'en pense le spécialiste de l'immigration c'est ça m'pparaît doublement irréaliste de deux points de vue d'abord un énorme aspirateur la France est plutôt un petit aspirateur par rapport à la plupart des pays du même niveau économique le problème de C énorme aspirateur en fait et le dernier rapport de l'OCDE le montre très bien se pose pour des petits pays on l'a vu pour Malte on le voit en partie pour la Grèce actuellement mais ne se pose pas pour les grands pays et particulièrement pas pour la France alors maintenan euh est-ce que ça va décourager des des sans papiers de venir en France il faut savoir que c'est pas dur de venir en France il faut pas croire qu'ils arrivent tous à la nage euh 300 papiers sur 4 sont venus avec un visa sont venus de de façon tout à fait régulière et puis ils restent en France et puis au bout d'un certain temps alors si on empêche les régularisations effectivement leur nombre va s'accroître c'est à ce moment-là que ça deviendra un véritable problème or c'est donc une manipulation des chiffres en réalité les naturalisation pas du tout c'est une faç de maintenir le nombre de au fond le nombre des 100 papiers à un niveau qui est de la vie générale un niveau faible particulièrement pour la France on n'est pas les États-Unis avec les mexiain oui monsieur la différence c'est qu'aux États-Unis ils ne sont pas intégralement pris en charge par la communauté nationale sur le plan financier vous oubliez une chose c'est que vous êtes tout le temps à regarder le côté négatif de la balance mais vous oubliez d'étiv l'équivalent de la ça existe dans tous les hôpitaux des États-Unis par exemple madame oui quand vous quand vous êtes malade vous allez vous faire soigner même au États-Unis vous il y a que vous pour l'interdire vous êtes à se monde à fa grat non loger gratuitement ça n'existe pas en France madame n'essayez pas de répondre des rumeurs qui sont fausses on les connait les rumeurs du sont pas mais non madame ils sont en général malheureusement dans des situations de logement qui sont très très connus par ailleurs les marchants de sommeil qui sont des phénomènes que vous avez déjà analysé et qui sont bien connus nux 54 % sont logés dans des hôtels au fras de la République et je parle pas du reste monsieur la scolarisation des en don vous parlez elle a un coup figurez-vous et ce coup il est très lourd pour les Français voyez-vous c'est je crois en primaire 6000 € par enfant je crois que c'est en secondaire 8000 € par enfant et par an ça a un coût tout cela la V question ça c'est comme ça que la France se fait madame la France est un pays d'immigration la France 20 30 % des Français ont un des grands parents qui est la clandestinité à la clandestinité bien monsieur leouen très bien les Français apprécieront et je pense souvendront on va laisser d'abord terminer sa démonstration et son explication et par ailleurs je lui demanderai ce que coûte le prix d'une expulsion parce qu'en effet alors sur sur la question sur la question du coût des enfants on oublie de dire que la plupart des sans papiers travaillent payent leur cotisation à la sécurité sociale donc ils participent à l'effort national on oublie aussi toujours de dire une chose c'est que comme ils sont arrivés à l'âge de un âge compris disons entre 18 et 25 ans ou 30s c'est la pque de l'immigration en terme d'âge l'État français n'a pas eu à payer leur éducation c'est un énorme bénéfice un énorme bénéfice d'ailleurs que l'Allemagne vient de comprendre c'est une des raisons pour lesquelles l'Allemagne au lieu de chercher maintenant à relever sa natalité elle pense qu'elle n'y arrivera pas est en train de pomper des cerveaux de tout le reste de l'Europe parce qu'elle a pas à payer leur formation l'éducation pour leurs enfants lorsqu'ils vivent sur notre terireoui bien sûr mais l'immense majorité les enfants représententès peu maintenant dans l'immigration c'est ce qu'il faut voir aussi si vous prenez le rapport officiel au Parlement vous verrez que les enfants représentent maintenant 5 à 6 % seulement de l'immigration c'est fini l'époque des familles qui arrivaient avec 6 enfants et tout ça c'est le cas qui s'est produit le cas qui s'est produit Léonard là est totalement abérrant par rapport à ce qu'on connaît de l'immigration qu'est-ce que vous connaissez monsieur de l'immigration réellement à part ce que vous avez lu dans les rapports de l'OCDE il a le rapport au Parlement vous avez l' de mépriser le rapport au Parlement vous avez l'air de mépriser vousêes vre par vous méprisez les stes CZ comm qu regarde qui ne se rend pas compte que ce que vous dites est en totale déconnexion avec la réalité qu'ils vivent continue à dire mais vous n'arriverez à convaincre personne vous êtes en déconn problèmes de la France c'estàd la France ne cro plus à la réalité des choses la France et une partie de vos électeurs sont dans le fantasme le plus absolu Marine Le Pen s'il vous plaît alors Christian Jacob en 2011 puisqu'on est dans les questions d'argent 10000 € ont été proposés par l'administration à cette famille pour qu'elle rentre au Kosovo une somme pareille est-ce que vous trouvez ça normal en 2011 le Président de la République s'appelle Nicolas S je je je sais très bien je je je pense que il faut qu'on pose les choses différemment on a un sujet aujourd'hui d'attractivité sociale qu'on ne peut plus se permettre de financer tel qu'il a été financé la proposition que nous avons fait d'ailleurs inititive du groupe um c'est une proposition nous avonsant d'AB cette question jeis juste rép à ma question trouvez-vous normale je vous ai dit que nonz je que je vais aller plus loin je pensractivité sociale je dis ce que je dis mais me fait pas dire l' sur l'attractivité sociale je dis qu'il fautevenir sur un certain nombre de choses comme nous l'avons fait au groupe UMP avec notamment le minimum social le minimum vieillesse la loocation de solidarité pour les personnes âgées on a obligé à avoir 10 ans de résidence en France il y avait 5 ans il faut revenir de la même façon sur le RSA sur l'ame il faut revenir à une logique d'Amu c'est-à-dire d'aide médicale d'urgence et non pas dans un système ouvert tel qu'il est aujourd'hui où le forfait a été supprimé oou le panier de soin a été supprimé dès que la gauche est revenue au pouvoir donc il y a un certain nombre de sujets d'attractivité sociale parallèlement à cela il y a d'autres sujets qui sont plus compliqués et qu'il faut peser poser sereinement qui sont ceux des fondamentaux de notre politique d'immigration je pense au sujet du regroupement familial il faut se poser cette cette question c'est 46 % aujourd'hui à peu près des immigrés qui viennent en France qui viennent pour des pour des raisons familiales sur les conditions de résidence je pense que on peut poser ça tranquillement et regarder comment fonctionne notre politique sur les mariages moi je suis maire on a tous cette situation où on marie des ressortissants français avec un ressortissant étranger et et là le le fait de résider depuis 3 ans en France fait que de fait il n'est plus expulsable et bien je je pense que une personne qui est en situation régulière doit rester expulsable et que la loi doit pouvoir s'appliquer voyez il faut à la fois même si elle se marie bien sûr le le le droit le mariage est un droit fondamental on bien évidemment qu'oninterdit pas le mariage en revanche c'est pas paraî-il c'est déc citoyen l'ticle 4 l'lez bien vous AZ manifesté beaucoup sur le mariage je vois vous considrez d'une drôle de façon dans les propos enfermezvous dans vos fantas direit véfier que l'épépous mariage est un droit fondamental en revanche quelqu'un qui est en situation irrégulière ça n'est pas parce qu'il se marie et bien on doit accepter qu'il reste en situation irrégulière et qu'il soit plus expulsable dans mon esprit il doit pouvoir demeurer expulsable parce que sinon effectivement on a des dérapages et on a desexcès auquels on arrive effectivement et bien les tests de Madame Le Pen peuvent l'emporter parce que on est sur cette dérive et c'est pour ça qu'il faut et nous sommes bien d'accord j'insiste même s'il se marie pardonnez-moi même s'il se mari ou si elle se marie avec un français mais oui c'est ce que je vous dis moi je suis maire je suis le seul à être maire ici autour de la table vous avez été 10 ans au cou êre ma ici autour de la table je sais je connais cette situation vous n'avez jamais marié personne moi je le fais tout toutes les semaines mais oui mais je suis confronté à la réalité vous é pant 10 ans au pirsurob pant 10 ans pour vousz pasit tout mais nous avons fait un certain nombre de choses on vous a jamais vu à nos côtés non sur la on vous a jamais vu à nos côté non non parce que vous êtes à l'Assemblée nationale comme vous êtes au Parlement européen vous venez vous prenez indnités vous en allez vous ne faites rien par Mame vous es aujourdi des MOS présent au Parlement europé vous ne travez pas vous ne travez pas c'est un argument par que quand on est député on PASP pour' pas pourquoi vous vous ne votez rien quand on est sur la on vous a pas vu on pas vés n on déposé l' monsieur non plus Chan Jacob vous dit qu'il a des problèmes de M et vous lui faites remarquer on l' très bien compris on l' très bien compris le se argument vousz ils ont été les premiers à déposer et j'en appelle aux internautes qui retrouveront le communiqué de presse les premiers à déposer la proposition de suppression de et vous qui il vérifieront s'il vous plaît et excusez-moi eva jolie Eva jolie qui n'a pas vos voix va prendre la parole donc je la lui donne je voulais dire que tout cela n'est pas des des problèmes abstraits lorsque Madame Le Pen parle des de l'immigration dans l'abstrait en réalité derrière il y a des êtres humains des personnes il y a des Syriens il y a des Afghans est-ce que vous savez le nombre de Syriens que la France a accepté alors qu'il y a 2 millions et quelques des réfugiés la France accepte 500 réfugiés vous voulez combien 500 est-ce que vous savez combien des réfugiés syriens la Suède 9,8 million d'habitants a accepté 17000 et elle ne met pas de limitation tous les Syriens qui arrivent en Suède ont asile politique pour dire que nous sommes en train de trahir ce qui fait notre République ce qui fait la France c'est-à-dire la capacité d'intégration nous l'avons toujours fait et dernièrement je vous dire pendant la la 2e guerre mondiale juste avant nous avons intégré des républicains espagnols nous avons intégré des des Italiens des Espagnols du portugais et beaucoup de personnes des colonies ancienn colonies avec beaucoup de succès c'est ça la République je sais que Madame Le Pen elle elle ne croit pas à l'intégration elle ne la désire pas vousz Rais et c'est ça la différence c'est ça la différence je pense que nous la gauche nous voulons une république des citoyens et non pas une république ethnique une République où on discute si on a le droit de obtenir la nationalité française pour son conjoint cette république là elle est mesquine elle est toute petite madame Le Pen diminue la France et la France mérite mieux que ces idé madame Jie moi j'en ai marre leçon de morale de la gauche je vous le dis très clairement et très gentiment parce que tous vos petits camarades de jeu de la gauche l'immigration c'est pas eu qu' la vivent d'accord parce que ils sont dans les beaux quartiers leurs gamins sont dans des écoles privées et quand on fait comme Monsieur Hollande et qu' et qu'on détourne la carte scolaire pour mettre ses gosses dans les meilleurs lycées de Paris je vais vous dire les Français c'est eux qui la vivent l'immigration que vous leur proposer al je sais que ça vous gêne ça ça vous gêne d'être pris en contradiction avec les son moral on Fa pas les Français ne veulent plus de vos leçons de morale moi je considère qu'ils ont un droit madame supérieur les ont un droitpé dans leur propre pays madame j un français sur TR ne se soigne pas correctement 8 millions de Français sont sont en dessous du seuil de pauvreté 5 millions officiellement de Français sont au chômage milli demis qui attend 12 milliard alors combien d'immigrés voulez-vous donc encore accueillir sur le territoire national allezv les loger comment allez-vous les soigner alors que les hôpitaux n'arrivent même plus à faire face aujourd'hui à la situation de l'immigration dans notre pays comment allez-vous les nourrir comment allez-vous gérer le problème des déficits alors que l'immigration coûte des milliards à la France immigrés rapportent des cotisations ça a été dit 100 fois Monsieur le pour NPP que nous accueillons sur le territoire un excédent de 12 milliards par an dans l'immigration étude université de alors faut la doubler madame comme ça il y aura 24 milliards de bénéfices Marine Le Pen attendez un instant vous insistez beaucoup ce soir sur les questions d'argent et il est tout à fait normal qu'on en parle on est bien d'accord on est bien d'accord il trouve qu'on a un spécialiste de la santé et un spécialiste de l'histoire et de la démographie je vous repose quelques question parce qu'on a glissé rapidement dessus tout à l'heure il y a encore quatre questions qui concernent leonarda et on vient plus généralement aux questions relatives au politique d'immigration je vous ai demandé r velobas combien coûtaient les expulsions parce qu'elles ont forcément un coût est-ce que est-ce que ce genre de chose est chiffrée oui ça a été la Cour des comptes a chiffré il y a 4 ans elle a trouvé qu'une expulsion coûtait en moyenne 14500 € mais elle a signalé qu'elle ne comptait pas le travail des tribunaux administratifs et un certain nombre d'à côté de des procédures donc ça coûte très cher le le chiffrage vraisemblable est entre 20 et 25000 pour 30000 expliion ça fait 750 millions ceci dit il faut expulser aussi mais il faut voir la difficulté du problème si on veut on veut expulser si vous voulez à quoi à quoi sete-ton pour expulser il faut que le pays vers lequel on expulse reconnaisse la personne qu'on expulse comme un de ses citoyens et beaucoup de pays ne le font pas où ne peuvent pas le faire où ne reconnaissent pas les personnes beaucoup de taux d'acceptation sont de l'ordre de 15 ou de 20 % donc on est là-dedans devant un véritable problème c'est une des raisons pour la ça coûte très cher ça coûte cher non je vous explique pourquoi ça coûte cher c'est tout on peut entendre les chiffres de part et d'autre c'est pas illogique alors justement Jean-Marie Logen le père de leonarda a annoncé qu'il comptait revenir en France avec sa famille les filières existent et Monsieur dibrani les connaî sûrement mieux que vous et moi que fait-on et bien nous allons à la fois renforcer la lutte contre les filières je veux signaler qu'il y a eu une augmentation de des arrestations sur sur les filières sur de plus de 13 % cette année et donc c'est une des priorités de manuel valall c'est agir sur les filières d'immigration clandestine et par ailleurs nous continueront effectivement les expulsions bien évidemment et et et et c'est ce travail là qui se fait à tous les niveaux au niveau de la police mais aussi au niveau de la diplomatie monsieur lebra avait raison de dire que il faut aussi agir au plan diplomatique bon le Kosovo c'est un pays qui est assez largement aujourd'hui aidé par l'Union européenne il n'est pas acceptable que ça soit au Kosovo que ce soit en Roumanie que ce soit en Bulgarie de voir des populations qui ne sont en l'occurrence les Romes qui ne sont en aucune façon intégrés qui sont laissés dans les mains de mafia qui effectivement organisent le trafic de main d'œuvre de façon intermidante entre la Roumanie la Bulgarie et la France et ça c'est un travail alors il avait été faussé on l'a rappelé tout à l'heure par Monsieur Sarkozi qui avait eu la mauvaise idée de donner une prime au départ ce qui fait que ça a alimenté la pompe et on a vu comme ça tout un tas de roumain passé de de la Roumanie à la France d'une façon circulaire si j'ose dire bon ceci a été arrêté par Manuel Vals et il y a un travail en profondeur et il faut que nous convainquions et la Commission européenne qui de ce point de vue ne fait pas bien son travail et sous prétexte qu'elle ne le fait pas elle se contente de faire des commentaires d'une part et convaincre les pays sur place parce qu'il y a de l'argent au niveau de l'Union européenne pour faire ses politiques encore faut-il vaincre le racisme de vos amis hongrois de d'un certain nombre de communautés oui monsieur Orban qui a été qui est un gouvernement avec des tendances antisémit xénophobe nationaliste et qui effectivement met les Romes dans une situation grand Plô écoutez j'ai l'impression queil se rapproche plutôt vous verrez entre vous deux de toute façon vous avez tendance à fusionner en ce moment enfin ça vous expliquerez euh mais en tout état de cause en tout état de cause ce type de politique effectivement xénophobe qui ont lieu dans ces pays à à ce que ça soit des pays comme le nôtre qui ont à traité le problème de l'intégration de l'éducation de ces populations donc il faut être plus ferme au niveau de l'Union européenne plus ferme au plan diplomatique nous le serons je viens je viens à l'Europe et à nos politiques d'immigration mais on a glissé rapidement là-dessus tout à l'heure David revauallon dans votre enquête publiée aujourd'hui dans le monde vous dites à la fin de votre papier que certains ministres anonymes commencent à penser que Manuel Val c'est un problème et non pas une solution est-ce que vous vous voulez bien m'expliquer ça oui jusqu'ici manuel valall c'était évidemment l'homme fort du gouvernement le ministre le plus populaire parfois reste il le reste dans nombre de de baromètres systématiquement les affrontements les confrontations qui s'organisent autour de ces prises de position à l'intérieur de l'exécutif de la majorité ou de la gauche tourne à son avantage puisque ces prises de position sont quasi systématiquement validé par l'opinion quelques jours après il y a un débat ça s'est passé sur la réforme pénale avec madame tobira ça s'est passé sur la question de l'intégration des Romes avec Cécile Duflot et aujourd'hui ça se passe et c'est pour cette raison que que cette crise politique là est sans doute la plus sérieuse qui est à connaître le président Hollande depuis mai 2012 c'est c'est au cœur du Parti socialiste de son appareil de la rue de Solferino de ses réseaux associatifs lycéens et cetera et donc c'est pour ça que ça que que c'est très sérieux et donc manuel Vals une fois de plus on peut considérer qu'il a étendu son son empire idéologique au sein du gouvernement vous savez cette fameuse méthode qui consiste à entre guillemets faire tomber les dogmes les tabou historique du Parti socialiste donc là-dessus on peut considérer que Vals a gagné mais là il est allé un peu trop loin un peu trop fort enfin il n'a rien fait puisquon l'a vu c'est le cas de leonarda mais c'est juste la politique qu'il mène qui qui qui est en question je voudrais revenir un petit peu un petit peu en arrière tout part finalement du 21 avril 2002 qui est un véritable traumatisme politique pour la gauche aujourd'hui au pouvoir et qui a tiré de cette expérience la leçon suivante il faut faire un ajorn mento sur les deux questions qui ont fait perdre Lionel Jospin à l'époque c'est-à-dire la sécurité et l'immigration et donc c'est Manuel Vals qu'on voit ici qui est chargé d'incarner cette politique d'incarner cette ligne et de mener cette comment dirais-je synthèse entre humanité et fermeté qui a été développé par le président le problème c'est que le visage de leonarda c'est un visage humain qui est est intervenu et qui est venu percuter totalement cette cette synthèse là Jean-Marie leuguen évoquait l'engagement 50 du président de la République je lutterai de façon implacable contre l'immigration irrégulière il y a eu cette circulaire de novembre 2012 il y a cette ligne humanité et fermeté mais là on a un visage qui vient rappeler à une partie de la gauche que finalement cette ligne d'humanité fermeté ben en l'occurrence telle que pratiqué par Manuel Valas c'est la ligne de la fermeté Marine Le Pen visiblement est très contente de constater que sur les chiffres il n'y a pas beaucoup de de différence entre les politiques d'immigration menées par sous le quincana précédent et et sur le le président socialiste en réalité il y a quand même des choses qui sont sur le plan du symbole sur le plan des signes on parlait de l'abrogation de la circulaire Gayant on parlait on parlait aussi de de la descent de rétention et C parle des critères c'est Rais pour laquelle c'est la raison c'est la raison pour laquelle manuel Vals finalement est allé trop fort trop vite et a étendu trop vite son empire aujourd'hui il est en but à une résistance non pas de la gauche de la gauche non pas de la gauche du Parti socialiste mais du cœur même du PS puisque c'est le premier secrétaire ALM désir on l'a vu qui désavoue le président de la République dès après son intervention donc là il y a une vraie fracture qui a révélé cette affaire leonarda et que le visage de cette adolescente finalement je ne dirais pas Maba mais pointte toute la contradiction de cette ligne synthétique humanité et fermeté qu'avait voulu promouvoir le président Hollande sur la politique menée notamment par le ministre de l'Intérieur mar vient de vous dire Jean-Marie logouen c'est de la come qu'est-ce que vous répondez écoutez je ne crois pas une seconde que que ça soit la vérité je pense qu'il y a un travail en profondeur qui a un travail républicain c'est c'est compliqué de mener ces questionsl parce que comme le dit David revudallon c'est vrai que la gauche là le cœur généreux et elle n'est pas elle est très marquée par tout ce qui est les relolant de racisme de xénophobie et cetera donc elle elle elle est très prudente très craintive là-dessus et donc il lui faut du courage pour reconquérir du terrain et et puis il y a une gauche aussi c'est vrai sur ces questionsl comme sur des questions économiques il y a une gauche un peu qui vit dans le rêve une partie de cette gauche vit dans le rêve et là parce que on est en responsabilité hein et bien il faut qu'on avance et qu'on fasse avancer les choses dans la réalité et souvent cette réalité elle est dure elle est compliquée il faut expliquer sans arrêt expliquer on a des images vous parliez d'images vous avez raison et tout d'un coup on est choqué par des images puis on s'aperçoit que derrière en fait non on avait raison et surtout on est dans un moment où la confiance n'est pas là et un autre moment où en plus je trouve ça c'est un reproche que je feraai à ce que nous faisons à notre action collective c'est que nous n'assumons pas notre politique nous ne l'assumons pas nous faisons une politique économique de modernisation de ce pays nous faisons une politique républicaine d'intégration mais nous ne l'assumons pas et nous sommes un petit peu dans la et puis par ailleurs la politique est en ce qu'il est et le PS est en ce qu'il est il y a aussi les snipers qui s'amusent tout simplement parce qu'ils sont un jaloux de la position de Vals et donc il le tire s'ils peuvent le faire à un moment ou un autre bon mais ça c'est pas le plus intéressant je dirais de l'action vous pense qu'il y a du sabotage derrière tout ça oh ben il y a quelques uns qui son je penseon c'est pas simplement pour ces talent de psychanalyste je pense que ils le font quoi que et donc ils le font aussi parce que ils essayent de de de créer de la défiance et ça c'est pas bien la réponse est dans votre question Calvi pourquoi finalement est-ce que il devient problème manuel Vals parce que effectivement parce que ses positions gagnent du terrain parce que il déclenche à chaque déplacement à chaque prise de position une réaction quasi hystérique dans les franges de la gauche et de plus en plus centrale d'ailleurs et c'est la raison pour laquelle c'est rivaux on peut parler de Claude Bartolone puisque c'est quand même le président de l'Assemblée nationale 3oisème personnage de l'État qui vient recadrer manuel Vals par tweet interposé en parlant des valeurs et que en expliquant que la gauche perdait son â vous me confirmez que les candidats municipal le demande lui et pas les autres plutôt lui et plutôt pas les autres si de manière générale on peut considérer que les ministres et les membres de cette exécutifs sont assez peu demandés sur le terrain par les maires qui ont plutôtinttion plutôt l'intention de mettre en avant les affaires locales et leur bilan local et pour le coup manuel Val c'est l'un de ceux qui est le plus demandé un peu partout en France dans le rural et dans l'urbain Eva JEI est-ce que vous voyez une différence entre la politique d'immigration menée par Manuel Vals et celle de Nicolas Sarkozy pas vraiment et je pense qu' manuel Vals est là pour indiguer les voies vers le Front national mais je pense que c'est une erreur et on voit la gauche qui court après la droite qui elle court après l'extrême droite et tout cela crée beaucoup de confusion je pense que notre intérêt c'est de rester sur les valeurs de la gauche c'est comme ça que nous gagnerons les élections en courant après la droite et l'extrême droite nous allons perdre notre âme et les élections voilà donc l'objectif c'est pas de régler les problèmes en fait on a bien compris autour de la table et puis depuis un certain nombre de semaines l'objectif c'est de gagner les élections voilà et pour ça on est capable de dire tout l'inverse de tout de faire une politique incohérente d'avoir des discours différents pour essayer d'attraper des électeurs à droite à gauche c'est exactement ce que l'UMPS vient de vous expliquer ce soir et c'est ce qu'on voit depuis des semaines Mad Le Pen si Monsieur Holland si Monsieur Holland est président de la République aujourd'hui c'est grâce à vous c'est vous qui avez appelé à faire battre Nicolas sarzi monsieur gr monsieur doit vous dire merci tous jours c'est grâce aux promesses que vous n'avez pas tenu quand ou c'est AZ moi je voudrais refaire de la politique d'accord parce que c'est ça qui intéresse les Français les histoires au sein du PS au sein de l'UMP les batailles d'g ça les intéresse pas il y a eu sous Nicolas Sarkozi et sous François Hollande 200000 entrées par an légal d'immigration il y a eu sous Nicolas Sarkozi et sous François Hollande 32000 régularisations de claudestin par an il y a eu sous Nicolas Sarkozi et sous franç Hollande 100000 naturalisations par an ce sont exactement les mêmes chiffres au point que d'ailleurs au moins que d'ailleurs monsieur Vals avait dit en arrivant je compte faire comme Nicolas Sarkozy al il y avait eu une baisse en 2012 parce que c'était une année électorale personne n'avait intérêt à faire augmenter le chiffre parce qu'ils avaient peur probablement d'y perdre des voix mais la réalité elle est là la politique d'immigration est exactement la même FO les mêm chifr que vous et on ah ben vous voyez et on ne règlera pas le problème de l'immigration tant qu'on ne règlera pas la maîtrise de nos frontières or l'UMP et le PS ont voté pour l'entrée de la rouie de Bulgarie dans l'Union européenne ils peuvent donc pas pleurer aujourd'hui sur le problème des Romes parce que gouverner s prévoir et probablement ils vont d'ailleurs engager la réflexion comme le veut l'Union européenne sur l'entrée de l'Albanie de l'Albanie dans l'Union européenne l'ALB qu'on y vienne un peu la CR c'est bien mais va peut-être falloir voir ce que l'Albanie va entrer dans l'un intéressantavenir très intéressant vous voulez faire entrer dans l'Union européenne c'est très intéressant l'Albanie qui va bien évidemment aggraver le problème de l'immigration clandestine écoutez-le monsieur dibrani là qu'est-ce qu'il a dit il a dit on va payer je vais payer l'arrivée en Croatie Croatie que vous avez fait rentrer dans l'Union européenne en juillet et à partir du moment où je suis en Croatie c'est bon je suis en Europe je renseigné sur ses filières si vais où je veux et bien moi je dis qu'on ne pourra pas s'en sortir comme cela il faut que nous retrouvions la maîtrise de nos frontières il faut que nous puissions décider qui entre et qui se maintient sur notre territoire et il est évident que moi je ne compte pas sur les autres pays de l'Union européenne pour faire à ma place la police à mes frontières c'est ainsi et je crois que l'histoire démontre que les Français ont raison de réclamer le retour de la protection de la nation et qui dit nation dit évidemment frontière Marine Le Pen dans votre projet présidentiel vous disiez vouloir limiter à 10000 par an le nombre d'immigrés légaux concrètement comment faites-vous pour passer de 200000 aujourd'hui ou 190000 à 10000 c'est-à-dire vous divisez le chiffre par 20 c'est très concrètement quel moyen mettez-vous en œuvre très concrètement on arrête de donner des titres de des entrées légales des autorisations d'entrée sur le territoire car c'est ça en réalité les 200000 entrées légales 000 étudiants que nous avons en ce moment sur sur le territoire fini les étudiants étrangers bah non pas fini les étudiants étrangers mais on peut peut-être avoir des critères qui soient un petit peu plus restrictif je vous signale que là encore monsieur c'est bien gentil de faire rentrer énormément de gens mais d'abord il reste après pour faire concurrence à nos propres étudiants qui terminent leurs études et et et et on les a autorisé hein à rester sur le territoire ch absent moi je P moi je pense que la grandeur de la France ça peut être de de former des étudiants étranger en un nombre qui soit un nombre décidé et qui soit peut-être un peu plus limité c'est incontestable monsieur mais moi je veux moi je veux qu'après ce que nous avons formé ils retournent dans leur pays pour aider leur pays à se développer économiquement car sinon ces pays seront condamnés à la pauvreté à perpétuité si nous créons des Médecins en France mais que il s'installent à ou à clich ça n'a aucun intérêt autant qu'il s'installe dans les pays d'Afrique où il y a un manque cruel de médecin où il y a un manque cruel d'accès au soin car sinon on ne mettra jamais fin à l'immigration totalement irréaliste vous allez me laisser parler j'écoute nêes pas une si on ramène à 100000 d'abord il y a la question que vous avez posé des 65000 entré premières entrées d'étudiants étrangers je vois mal déjà leurs chiffres divisés par 6 ou 7 sachant que très souvent c'est notamment des étudiants qui ne viennent pas du Sud mais qui viennent des États-Unis ou même qui viennent de nations émergentes comme le Brésil on a tout intérêt à voir ces étudiants y compris parce qu'ils retourneront parce qu'ils retourneront tous les chiffres montent et toutes les enquêtes montent que au bout d'un an 30 % après leurs diplôme sont restés et au bout de 5 ans il en reste 15 % c'est énorme 15 % sur 65000 c'est c'est pratiquement et en plus de ça en plus de ça je vous ai signalé que l'Allemagne actuellement fait tout pour les retenir parce que bien sûr parce que ils sont très diplômés second point on parle toujours des entrées mais on parle jamais des sorties c'estàd bah oui c'est curieux donc voilà vous avez vous vous réduisez à 10000 entrées mais il faut savoir que vous avez plus de 100000 sorties par an dans les les estimations sont difficiles et dans ces 100000 sorties vous avez aussi des sorties de français et des fror en nombre non négligeable donc vous êtes je pense pour une décroissance de la population française les étrangers et faire sortir les français pour l'instant c'est ce qui se passe pour l'instant je suis pas du tout justement c'est ce que vous êtes en train de exactement ce que je ne veux pas et je vous signale que tout expert que vous êtes ce que vous dites est totalement contredit par Madame tribal à qui j'accorde permettez-moi plus de crédit qu'à vos propos qui m'apparaissent une nouvelle fois extrêmement déconnecté de nouvelle Michel tribala je je je conseille je conseille oui je conseille de lire son livre sur l'immigration qui s'appelle les yeux grand fermés car ça vous correspond assez bien parfait il se trouve que notre invité ce soir en l'occurrence HERV leobas est un spécialiste un grand spécialiste de l'histoire et de la démographie reconnu dans toutes les universités françaises et donc quand il prend la parole ce serait bien qu'on l'interrompe pas systématiquement on termine de quand on passe de très bien quand on passe de 200000 à 10000 vous nous dites ça n'est pas possible et ça n'est pas sérieux oui et en plus de ça c'est pas possible parce qu'il faut bien voir que les la composante fondamentale de l'immigration c'est la santé économique quand il suffit de suivre justement la courbe on n'est pas resté exactement à 191000 tout le temps quand 2008 arrive l'année suivante les entrées légales diminuent et on a connu ça depuis les statistique donne depuis au moins un siècle donc l'immigration a fondamentalement une composante économique les immigrés ne viennent pas comme vous le croyer pour toucher des allocations familiales d'ailleurs il y a maintenant très peu de grandes familles chez les immigrés ils viennent pour travailler ils viennent pour se réaliser et il travaille et il se réalise et quand on regarde quand on reg en France ch si vous vous devriez faire une expérience et la proposer puisque vous ne voulez plus d'immigration si on dit voilà tous les immigrés arrêtent actuel arrête de travailler la France s'arrêtera de travailler parce que ils occupent des positions dont les Français madame ah c'est ça la théorie des Français paresseux mais oui ça faisait longtemps qu'on l'avit pas sorti celle la théorie des Français paresseux quiéer che eu pour faire les Français n veulent pas parce que par exemple d'une façon très simple c'est pas par c'est qu'il ne veent pas de ces emplois là ce qui est quand même une différence ils ont d'autres emplois ils veulent d'autres emplois ils on ben si vous voulez mettre les Français les forcés à prendre les emplois des immigrés mettez ça dans votre programme dites voilà désormais on va obliger les français à être cuisiners serveur c'est vousêes pasuaisz situation LG qui éta au chôage en France si vous voulez bien moi je voudrais venir maintenant à ce qui est votre programme parce que vos imprécations on les connaît on les entend mais votre programme il est d'une autre nature et je pense que vous avez je vais si vous le permettez je vais l'introduire et donc ce que je voulais vous dire c'est que je pense que vous représentez aujourdhui une audience politique et moi je ne vous prends pas la légère alors j'ai regardé votre programme votre programme parmi tout un tas d'autres fadèises et de choses qui sont plus ou moins agréables à lire il y a une au moins deux choses c'est qui sont tout à fait fondamental c'est d'une part le fait que vous voulez sortir non seulement de la zone euro mais par le biais justement pour réduire les 200000 c'est-à-dire sortir de Schengen c'est-à-dire sortir de l'Union européenne voilà la position qui est la vôre et d'une part et d'autre part la préférence nationale qui est aussi totalement contradictoire avec la Convention européenne des droits de l'homme et cetera donc Madame ce que vous nous proposez c'est en fait un au-delà de la xénophobie un choc un choc un choc politique absolument majeure qui nous coupera absolument de tous nos voisins parce que nous sortirons au milieu d'une crise politique profonde de nos voisins sortis de l'Union européenne rajouter à ça une crise comique majeur avec une sortie de la zone euro le soleil tombe à ce tout mais vous en êtes pas loin madame le soleil il est déjà tombé on sait où et quand la mer ça fait 50 ans que votre courant d'extrême droite n'avait pas eu le droit d'être endu vous avez le droit à une prime à chaque fois que vous le dites ou oui madame l'extrême droite pendant 50 ans s tu dans notre pays on sait pourquoi maintenant il réapparaît et il faut qu'on fasse de la pédagogie parce que malheureusement les défens spontané que nous avions par rapport à vos idées ont un petit peu disparu cont lere de débat monsieur qui est la vôtre est une politique de profonde rupture avec le cadre diplomatique économique et social de notre pays cela aboutirait et votre politique au-delà de la violence et des peurs qu'elle met en œuvre dans notre pays qu'elle en vre mais madame quand vous dénoncez vous prenez des politiques de Bou émissaire cela crée des tensions dans la société des tensions de gens qui passent parfois à l'acte et d'autres qui sont amenés forcément à se mobiliser contre ce type de menace et donc vous mettez des tensions dans la société française mais au-delà de ça votre politique économique votre politique diplomatique vos relations aux autres à nos amis et alliés européens et d'une telle tension que vous créez un véritable chaos vous créeriez un véritable chaos dans ce pays voilà ce que les Français doivent savoir c'est que non seulement vos discours sont des discours dangereux mais que vos propositions et j'ai la faiblesse de croire que même si vous n'y croyez pas à un moment un autre si vous étiez en responsabilité vous seriez amené à aller sur ce chemin ce chemin mènerait la France au chaos voilàà vousz dit vous êtes un parmi un certain nombre d'autres dans le système avoir comme seul argument le catastrophisme vous surfz sur la peur comme on dit j'ai quelques longueurs de retard de vous he quand même en l'occurrence Monsieur Vous vous trompez car je ne suis pas la seule à avoir le projet de demander aux Français par référendum s'ils veulent rester dans l'Union européenne il y en a un autre c'est Monsieur Cameron je ne suis pas la seule à dire qu'à un moment donné il va peut-être falloir effectivement réfléchir à non àoir nom de trait don qui nous de décider qui qui se maintient sur notre territoire il y a Monsieur Cameron aussi qui considère la même chose que moi et je pense que beaucoup d'autres vont considérer également au fur et à mesure du temps que l'on ne peut plus supporter un poids tel que celui-ci et une absence totale de maîtrise de nos frontières vous me parlez de mon programme économique mais regardez le vote monsieur regardez vos résultats car on juge l'arbre assez fruits permettez-moi et le moins que l'on pu dire ah c'est bien vous êtes attaché aux racines c'est très bien mais en l'occurrence moi je juge l'arbre à ses fruits et les Français aussi et ils s'aperçoivent que vous êtes en train de vous agiter en faisant croire que vous avez la moindre maîtrise de la politique en France la réité c'est que vous avez zéro maîtrise parce que vous c'est l'Union européenne qui décide dans notre pays vous avez confié les reennes de la France à l'Union européenne c'est elle qui décide la politique d'immigration c'est elle qui décide la le l'austérité mise en œuvre c'est elle qui décide de notre budget c'est elle qui décide de nos lois puisque tout député que vous êtes les uns et les autres la réalité c'est 80 % des lois que vous votez sont en réalité des transcriptions des directives européennes voyez moi ce que je veux faire c'est rendre français la maîtrise de leur destin je veux que ce soit eux qui décident et pas les technocrates de Bruxelles je veux qu'on revienne au référendum et au référendum d'initiative populaire je veux que tous les Français puissent se faire représenter à l'Assemblée nationale par le vote à la proportionnelle voilà je veux qu'on retrouve une politique où l'État soit un état stratège et non pas entre les mains des puissances financières et je veux enfin que encore une fois ceux à qui l'on accorde la nationalité française le mérite voilà le mérite que ce ne soit pas automatique comme c'est le cas aujourd'hui et je veux arrêter l'immigration car je considère que l'immigration est aujourd'hui un des plus grand un peu plus au Parlement européen vous soyez présente de temps en temps mais c'est dommage de prendre C indemnité sen aller comme ça de jamais voter jamais partiper aucun débat pourquoi mais vous êtes la plus absente vous êtes la plus absente sur le fond sujet oui écoutez écoutez au MO on parle de politique ce soir je tiendra pas le CAH texte du Parlement européen donc allez-y moi je pense qu' y a trois sujets on on a évoqué le premier qui est celui de l'attractivité sociale j'en ai parlé tout à l'heure avec les sujets de la me du RSA et cetera on a les les fondamentaux de l'immigration et puis il y a effectivement le sujet européen et notamment sur Schengen sur sur Schengen la proposition que nous nous faisons aujourd'hui c'est de dire qu'il on a besoin d'avoir une vraie gouvernance politique de de Schengen c'est-à-dire d'avoir un système de sanction pour les États qui sont défaillants qui aujourd'hui n'assument pas les responsabilités qui sont les leurs on l'a fait quels états citonsles si on veut être concret les les les États qui qui sont aujourd'hui sur les frontières extérieures de l'Union européenne et qui n'assume pas ses responsabilités on peut très bien avoir alors il nous disent qu'on les a laissé par totalement tomber et le terme à la mode c'est dire aidez-nous à affronter ce Phau ben oui et ben c'est la raison pour laquelle on a besoin d'avoir une vraie gouvernance une vraie gouvernance politique qui n'existe pas aujourd'hui parce que il n'y a aucune sanction vis-à-vis des des états défaillant donc ça on peut ça peut être l'exclusion ça peut être des sanctions financières ça veut dire aussi qu'il faut dans cette gouvernance politique avoir ça peut être un ministre qui en qui en soit qui en soit en charge de façon à avancer vers l'harmonisation l'harmonisation sur le droit l'harmonisation sur le droit d'asile ça peut être sur la sur la nationalisation sur les régulations régularisation et là-dessus on a besoin d'avoir davantage d'harmonisation et si on nance pas sur ce point-là la France doit prendre ses responsabilité et se poser la question de son maintien à Schengen dans l'espace Schengen si ses responsabilités vous envisagez une sortie de la France de l'espace Schengen non mais attz laisszexquer on va finir la soirée vous serez grce à vous vous envisagez sérieusement uneance laissezle terminer s'il vous pla tout à fait c'est ce que nous avions dans notre programme pour les présidentielles et pour les législatives aux dernières élection de poser un certain nombre de conditions et dans ces conditions il y avait effectivement s'assurer qu'il n'y ait pas de défaillance des états mettre une gouvernance en place pour avancer sur l'harmonisation et si rien ne bouge et bien de pouvoir en tirer les conséquen ça n'est pas nouveau nous l'avons dit et c'était dans notre programme pour les présidentiels et législa Jol programme de Marine Le Pen fait souffler un vent mauvais sur l' en l'occurence çaintéresse pas ça de confond qui intéresse man elle s'adresse bien Marine Le Pen les choses sont très claires merci on a vu la semaine dernière la tête de listit-elle traiter notre ministre de la Justice de singe de mettre une photo d'un singe à côté de celle de notre garde des saau et je n'ai pas entendu que Marine Le Pen a présenté des excuses à Christine à christiant magistrate je n'ai pas entendu les excuses par contre j'ai vu que vous déposiez plainte parce que vous n'aimez pas quand on rappelle effectivement vos racines d'extrême droite dans votre partiàac madame voulez qu'on parle des racines les voilà regardez mondeéopil ver voil vous permettez on laisseie terminer regardez la phrase en qui dit qu'ance c'est en France que la complaisance à l'égard de ces théoroulez bien ces idé qui ont armé Bering en Norvège c'est exactement les idées racistes et donc c'est ça que Madame Le Pen nous propose c'est d'opposer les Français les uns aux autres et moi je dis que cela vraiment ce n'est pas porteur d'avenir pour notre pays nous méritons mieux que les théories de Madame le audelà des procédures judiciaires juste une question parce non non elle vient vous poser une question le fait que vous ayez pardonnez-moi le fait que vous ayez éventuellement quelques mots tout simplement de regret vis-à-vis de de Madame tobira c'est pas très compliqué à exprimer je ne vous ai pas entendu le faire voilà donc si vous voulez pas fa monsieur permettez-moi de vous dire que moi Madame et magistrat manifestement elle a oublié moi j'ai été avocate et je n'ai pas oublié en France la responsabilité pénale du fait d'autruie n'existe pas monsieur moi j'ai réagi en présidente de mouvement politique et j'ai réagis avec une rapidité une fermeté que je n'ai pas beaucoup vu dans d'autres partis politiques face à des Breb galeuses ou face à des dérapages permettetez-moi de vous le dire j'ai immédiatement j'ai immédiatement suspendu cette candidate de sa tête de liste et je l'ai immédiatement convoqué devant la commission de discipline du Front national où je pense que elle sait elle-même qu'elle a peu de chance de ne pas être bien par feriez bien de suspendre vous feriez mieux de suspendre monsieur guini vous d'accord pu après par c'est fait madame je vous rassure mais j'aimerais savoir vous en supez combien par semaine qui pens tout ce que vous ce que pens monsieur vous avez pas besoin écoutez franchement vous avez pas besoin de vous mettre au niveau de Madame 2 % là franchement je retourne à nouveau ver on ne comprend pas toujours ou bien pardonnez-moi la politique par Europe Écologie Les ver en matière d'immigration souitezv souhaitez-vous oui ou non limiter ou contrôler ces flux migratoires nous pensons que ce qui est normal c'est la liberté de circulation et que l'immigration a été un atout pour la France depuis toujours et que on ne peut pas s'opposer vraiment à l'immigration on la on le voit aux États-Unis il y a 11 millions de mexicains illégal aux États-Unis qui font tourner l'économie et aujourd'hui même le républicains demandent leur régularisation on ne peut pas faire de l'Europe une forteresse ça a un cût Incroyable financier et humain ce n'est pas l'avenir et vous savez que le réfugié c'est pas fini il y a la Syrie dont je parle et vous êtes très heureux que la France n'en accepte que 500 mais nous avons les centaines des millions des réfugiés climatiques à venir dont il va falloir que nous prennons notre part et nous pouvons pas imaginer que l'Europe va être une forteresse vous êtes favorable aux régularisation de sans papierers ou de clandestin dans notre pays au moment où nous parlons moi je suis favorable à la régularisation oui vous comprenez que ça inquiète énormément de français c'est fr parce que justement ce n'est pas une vraie discussion politique que nous avons c'est une discussion complètement idéologique on n'entend pas la science on nentend pas on n'entend pas la réalité de la problématique aspirante la France n'est pas si attractive que ça et que il y a beaucoup il y a d'autres pays en Europe qui en attirent beaucoup plus et nous devons aussi prendre notre part des la mess du monde avant de nous séparer je v vous faire remarquer que la famille tout à fait d'accord avec Eva jolie pour dire je pense que la France est un beau modèle d'intégration et que certains pays scandinaves qui viennent souvent nous donner des leçons n'ont pas ce même modèle d'inté que le nôtre alors il y a bien Ibrahimovic là qui qui est en Suède qui fonctionne bien visiblement mais souvent nous avons je pense et c'était une gloire de la République française d'avoir une politique de naturalisation et d'intégration c'est ce qui a fait l'histoire de la France c'est justement l'intégration que Madame Le Pen ne souhaite pas d l'assimilation permettez-moi je l'ai toujours dit moi je suis cohérente vous savez dans le projet qui est le mien je change pas d'avis toutes les 5 minutes ou tous les 5 ou admettez au moins cela accordez-moi au moins cela voilà la famille d'bran était en France depuis 5 ans est-ce que ça vous inspire un commentaire on vient de vivre une espèce de crise incroyable pendant une semaine la famille d'ibrani elle était en France de façon totalement illégale mais en même temps supervisé par des services sociaux et cetera depuis c'est un dysfonctionnement réel il faut réformer le droit d'asile notamment pour que les vrais demandeurs de droit d'asile puissent avoir un accès plus rapide à la reconnaissance de leur droit et qu'on soit évidem beaucoup plus regardant vis-à-vis de ceux qui utilisent et c'est évidemment le cas de la famille d'brani c'est malheureux à dire mais c'est comme ça qui ont utilisé le droit d'asile pour se maintenir sur les territoirees national avec un dysfonctionnement qui fait que ça a duré 4 ans il n'y avait aucune raison donc il faut que nous rformions ce droit d'asile non pas dans ses principes fondamentaux à savoir le fait que la France reconnaît le droit d'asile mais dans les procédures qui aujourd'hui sont détournés utilisés et finalement discriminent les véritables demandeurs de droit d'asile oui il faut rappeler que il y a peut-être eu ce monsieur mais que sur l'ensemble des demandeurs d'asile en France chaque année seulement 15 % reçoivent satisfaction il y a quand même 85 % de refus donc le tri est quand même un tri sélectif c'est pas de faire croire que nous sommes une passoire est absolument inexacte c'est d'un mot là-dessus euh moi je suis voyez sur ce point tout à fait d'accord avec Jean-Marie legouen il faut effectivement réformer le droit d'asile parce que par l'utilisation à répétition là c SEP demandes d'asile qui ont été faites et dès qu'il y a réception d'une demande et s'il y a des enfants les enfants sont scolarisés lorsque les enfants ont étaient scolarisés pendant 3 ans la famille n'est plus n'est plus en situation d'être expulsable et donc on se trouve dans cette situation de fragilité par ces demandes à à répétition et par le détournement du du droit d'asile donc effectivement il faut le revoir et et limiter les droits de les droits de les possibilités de recours dans le temps Jean-François Copé a récemment parlé de réformer le droit du sol ça a longtemps été une proposition du Fond national et jamais l'UMP n'avait remis en question ce principe pourquoi on voit qu'il cour après le Front national c'est terrible nous avons besoin d'une droite républicaine monsieur et pas que vous courrez après le front nationalord la la gauche vous vous tense monsieur je suis pas plus sensible à ces arguments qu'au ves madame le et donc écoutez arrêtez avec ça je vous dis c'est si Monsieur Hollande est président de la République il vous le doit c'est vous qui avez appelé à le faire élire c'est vous qui avez appelé à le fairelire mais non vous avez appelé à faire élire Monsieur Hollande vous êtes vous jouez les les pompiers jouz les pompiers P d'accord les Français qui ont voté c'est ni vous ni VO à ma question sur le droit du sol récemment remise voilà euh remise en question et en perspective par Jean-François copet vous nous dit ouiou tout à fait vous avez deux deux étrangers en situation irrégulière qui ont qui ont un enfant aujourd'hui cet enfant peut avoir la nationalité française euh s'il a résidé pendant 5 ans entre 11 ans et 18 ans c'est ça la situation du droit moi je pense que cette il doit formaliser la demande directement c'est-à-dire qu'on ne peut pas être dans cette automaticité aujourd'hui telle qu'elle est euh ça doit être une demande qui doit être formalisée à sa majorité et qui doit être étudiée ce côté automatique aujourd'hui fait partie des points de fragilité sur lesquels il faut revenir et dernière question à David revau d'allon sans quoi nous allons directement dans le mur pour la diffusion du film qui nous suit euh François Hollande avait promis un grand débat David roballon sur l'immigration et le droit d'asile alors est-ce que c'est trop sensible et est-ce que s'est passé aux oubliettes en tout cas euh on peut considérer avec cet épisode que il est renvoyé euh sans jeu de mot au calandre grec évidemment ça a été le cas pour le euh euh le droit de vote des immigrés souvenez-vous aux élections locales qui avait été promis et qui semble de plus en plusorité pour aller au Parlement oui enfin il l'avait quandême tout de même promis pendant la campagne ça semble de plus en plus hasardeux et de même ce grand débat dans les circonstances actuelles après l'épisode de la réforme pénale après cet épisode évidemment concernant la famille d'ibrani et on peut on est certain que ce débat n'arrivera pas desôt dans la dans les r de la majorité j'en suis moins sûr et en tout cas je pens information dites-le nous he écoutez sur l'affaire du droit d'asile là les choses me semble-t-il il y a un constat pour dire que ça dis fonctionne donc je ne vois pas pourquoi on ne on n'irait pas j'entends toutes les arguments que vous donnez et vous êtes un analyste politique mais néanmoins je constate que l'affaire du droit d'asile disfonctionne qu' a un consensus enfin un consensus il y a un constat assez largement partagé je pense que il faudra aller vers sur le droit de vote certainement pas ça on avait compris convenez que s tous les sujets qui ont qui ont un rapport avec cette fermeté humanité on a plutôt tendance du côté de l'exécutif à les repousser le plus loin possible je dis bien mais merci à tous les livre de l'émission eva jolie sans tricher aux éditions Les Arènes vous parlez notamment dans le dernier chapitre de votre rapport à la France euh paru aux éditions Les Arènes et puis bien entendu Hervé lraz Le Mystère français avec Emmanuel Todd paru aux éditions du Seuil dans la collection la République desidécellent ce livre euh avant de nous séparer un dernier merci à brigine Benkemoun qui a préparé ce débat à Tristan carnet qui vient de le réaliser avec ses équipes la semaine prochaine pas de mot croisé vous découvrirez les nouveaux eldorad avec un il sur la planète on se retrouve nous le 4 novembre belle fin de soirée avec le cinéclub les Rolling Stones filmé par jeanluc Godard le film s'intitule One Plus One merci de votre fidélité à dans 15 jours