Trump va-t-il arrêter la guerre en Ukraine ? Débat Nicolas Dupont-Aignan x Sandro Gozi

Sud Radio la vérité en faceat vous venez d'entendream har c'est Donald Trump évidemment c'est le jour d'après Donald Trump à la tête des États-Unis maintenant et maintenant parce qu'il est déjà au boulot il a eu des coups de fil hier d'Emmanuel Macron de beaucoup d'autres chefs d'État du chancelier en fait allemand d'ailleurs l'Allemagne ça ne va pas fort parce que la coalition a déjà voler on éclat c'est pas nécessairement lié à ça contrairement à ce qu'on dit en fait certains commentateurs méfiez-vous de certains commentateurs j'en ai entendu certains sur des chaînes concurrentes vous dire que c'était lié à ce qui s'était passé mais c'est faux c'est faux parce qu'on aurait on aurait pu penser même le contraire nous allons en parler et avec vous vous aurez la parole au 0826 300300 vous le savez radio libre sur Sud Radio avec nos deux invités qui vont débattre jusqu'à 10h Nicolas dupontignnan président de Debout la France ex-député bonjour Nicolas dupontignan patog et Sandro gozi eurodéputé français renu ancien ministre italien également bonjour bonjour Merci pour l'invitation merci d'être avec nous donc on va voir parce qu' il y a énormément de thèmes à aborder évidemment parce que ce que je disais avant la pub là tout à l'heure c'est que souvent ce qui se passe aux États-Unis se produit après en France d'une manière ou d'une autre he que soit en fait CIT schwimgom il y a une 6ixantaine d'années et ensuite on a vu aussi tout le reste toute la technologie et bien souvent aussi les influences politique donc on va en parler bien sûr des relations avec la France avec l'Europe la guerre en Ukraine que va-t-il se passer la bataille commerciale avec avec la Chine donc il y a énormément évidemment de sujets et puis quelle leçon il faut retenir tiens à ce sujet avant de vous entendre Nicolas dupontignan et sandre gozi les auditeurs radio libre c'est Xavier de Bordeaux qui est avec nous bonjour Xavier bonjour Patrick bonjour Xavier bon alors revenons quand même sur le jour d'après comme je dis disait euh comment vous l'avez pris vous cette élection de de Donald Trump alors bah moi je l'ai pris je l'ai prise avec un peu de recul en tant que Français je regarde ça quand même avec un peu de distance mais néanmoins j'ai j'ai quelques commentaires à vous partager euh moi j'ai eu l'impression que finalement les américains ils cherchaient un sauveur ils cherchaient un sauveur pour pour les aider à remonter un peu leur pays leur estime de même et ils ont trouvé un Chman ils ont trouvé un cowboy qui pourra sauver leur empire leur empire en perdition et donc ils se sont réfugiés dans les les bras d'un populiste qui utilise le le Terrero fertile de la misère et des haines les peurs de l'avenir les peurs de l'autre finalement les bas instincts qui qui peuvent tous nous habiter alors moi je retrouve deux paradoxes pour terminer deux paradoxes dans cette élection c'est le premier c'est que bah cet homme-là il dit représenter les classes populaires les classes populaires lui ont fait confiance les travailleurs pauvres les précaires mais pas que les classes moyennes aussi mais au final lui lui c'est tout l'antithèse de la classe populaire ou de la classe moyenne rappelons que Donald Trump c'est un héritier d'un empire économique de l'immobilier il représente l'élite représente ceux qui exploitent la misère et s'enrégissent par la rente et la spéculation premier paradoxe et le deuxième paradoxe c'est que il prétend imposer des droits de douane pour limiter le libre échange qui soi-disant ferait du mal aux États-Unis mais c'est oublier quand même l'histoire des États-Unis parce que les États-Unis Andrew Jackson 7e président des États-Unis d'Amérique avait dit cette phrase fameuse qui a fait la richesse des États-Unis nous nous prévaudront de notre droit au libre échange pour égaler les exploits de Rome donc qu'est-ce qui se passera quand les état en tout cas intéressant votre votre argumentaire Xavier et on va en débattre ça lance très bien le débat avec Nicolas dupontignon et sandre Go je pense que vous avez mis sur la table les deux bah les deux remarques essentielles les deux leçons probablement qu'on peut retenir alors qui veut réagir en fait le premier Nicolas duponignan allez allez-yends ce que dit l'auditeur moi je crois que Xavier je crois qu'en fait la victoire de Trump c'est la revanche du euh c'est-à-dire que on peut pas éternellement gouverner contre les peuples on peut pas éternellement appauvrir les peuples on peut pas éternellement laisser les choses aller et leur donner des leçons de morale alors Trump moi je suis pas un trumpiste du tout d'abord je suis français et je me méfie beaucoup vous êtes pro Trump quand même non non j'ai dit simplement je l'assume que si j'étais américain entre Trump et Cala Haris il y a pas photo et je pense que enfin pour les Américains c'est bien après pour les Européens et les français si on réagit pas ça sera pas obligatoirement bien ce que je veux dire c'est que avoir un un candidat qui défend les frontières contre l'immigration clandestine et qui veut passer aux actes avoir un candidat qui met des droit de douane face à la concurrence déloyale où on fait travailler des esclaves des enfants où l'économie chinoise est complètement avec des des esclaves dans différentes régions chinoises il y a un moment on pe pas laisser notre industrie et les ouvriers dans la misère parce qu'on ne les défend pas et sans parler de la paix en Ukraine o je pense qu'il a totalement raison d'arrêter cette guerre folle donc sur ces pointslou moi j'ai écouté loin de la caricature des médias français il y a pas à être pour Trump ou pour Haris il y a essayer de comprendre et je pense que c'est le réflexe d'un peuple qui en a marre d'avoir des hommes politiques et des femmes politiques qui font semblant de traiter les problèmes et qui les traitent pas et j'aimerais quand en France on traite les problèmes c'est-à-dire qu'on réétablisse des frontières qu'on mette des droits de douane qu'on protège notre industrie notre agriculture voilà c'est très simple ben on va voir évidemment et on va en débattre de tout ça Sandro godzi par rapport à ce que disait le diagnosticque ou en tout cas la vision qu'avait Xavier moi jeis tout à fait d'accord avec ce que Xavier disait il y a des aspects paradoxales et il y a des aspects sur lesquels il faut réfléchir des les aspects paradoxaux c'est que c'est un milliardaire qui était déjà aux affaires et aux affaires présiddentes des États-Unis en 2016 qui a réussi à faire passer les messages je suis pas milliardaire mais je suis du côté des pauvres et je suis antiystème alors qu' a été 4 ans président des États-Unis chapeau en Italie Berlusconi il y a réussi à plusieurs reprises il faut être doué pour faire croire ça parce que évidemment il n'est pas du côté des pauvres évidemment ces politiques n'iront pas en faveur des plus vulnérables je vais vous dire un moment dans un instant pourquoi et évidemment il est parti du système parce que il est il a a même transformé les partis républicains les partis républicains qu'on connaiss qu'on connaissait aux États-Unis à l'époque des des bouches des ran n'existait plus il y a un nouveau mouvement comme il dit les mob qui est celui de de Donald Trump et euh oui bien sûr il a euh une politique qu'on connaît les droits de douane mais attention parce que les producteurs des cognac de Bordeaux nutiliseent pas les esclaves pour produire les cognacs et les bordeaux et ils seront frappés aussi moi je suis d'accord à être euh plus musclé vis-à-vis de la Chine là je je rejoins parfaitement du poignon on a commencé par exemple en Europe avec les voitures électriques il faut faire beaucoup plus mais attention parce que il fait pas la distinction entre les produits chinois de jinjang et les produits français de Bordeaux de borgogne du cognac il veut imposer des droits de douane sur tous pourquoi ça c'est une mauvaise nouvelle pour les plus pauvres pour les plus vulnérables parce que une guerre des droits de douane une guerre commerciale ou euh il il est clair qu'il va frapper ceux qui on ont les poouirs d'achat les plus faibles et qui peuvent acheter des choses produit MOS ch mais c'est ça et donc et donc et donc je terminerai là je suis absolument persuadé que nous nous devons nous donner les moyens de reprendre les contrôles peut-être la différence entre nous c'est que moi je pense que pour reprendre les contrôles sur certaines questions pas sur toutes sur certains question il faut travailler en européen sinon nous les Européens on va se retrouver comme les dons de la farce comm D la face entre Dansin commercial entre Péking et Washington c'est pour cela que pour moi lesjà on y un pays c'est pour cela que pour moi pour en tant qu'Européen Donald Trump n'est pas une bonne nouvelle c'est les des Américains alors Nicolas duponon vous vouliez réagir sur ce que disait sandre gozi sur cet aspect notamment euh sur la protection sur la protection des plus faibles les droits de douane pas systématique mais les droits de douanes face à une concurrence déloyale regardez la fermeture des usines Michelin Michelin est en train de fermer deux sites en France pourquoi tout simplement parce que le coût de production par rapport à la Chine est deux fois supérieur et il y a un moment vous ne pouvez pas continuer comme ça l'industrie française a été liquidée c'est pas les plus faibles qui sont les ouvriers dans les départements français partout c'est pas les plus faibles les agriculteurs qui vivent avec 800 € qui vont crever avec le mercosour que veut signer Madame Van derleyen donc il y a un moment où il faut dire stop et je remarque d'ailleurs que Monsieur Biden a repris les droits de douane de Monsieur Trump et les a laissé oui d'ailleur ce qui va pas dans l'AFFA c'est les Européens c'est que vous dites il faut le faire entre Européens moi je suis d'accord là-dessus par des alliances mais pas avec la Commission de Bruxelles et Madame Van derleen qui est complètement soumise au libre échange intégral alors vous me dites on a mis des droits de douane sur les véhicules électriques 35 % les Américains ont mis 100 % donc les véhicules électrique qui vont venir de Chine et c'est l'Union européenne qui a fait cette folie d'interdire le moteur thermique or on a besoin du moteur thermique il faut annuler tout ça et l'arrivée de Trump va être plus Durre pour nous mais elle va nous obliger à réagir sinon l'Europe va être liquidée et ce qui me fascine et m'inquiète c'est que j'ai écouté les plateaux télé hier c'est qu'à aucun moment la plupart pas tous hein mais la plupart de vos confrères Patrick Roger ne se remettent jamais en question c'est-à-dire que ils se servent de Trump comme d'un Bou émissaire il est pas parfait loin là c'est pas ma TASS de té à titre personnel voyez c'est pas mon genre bon tout le monde le sait euh mais euh il y a un moment si on traite pas les problème et bien euh la démocratie parle et et je suis absolument inquiet que il y a une sorte de mépris pour l'électeur de Trump un mépris pour les Américains et ben je peux vous dire que si les Européens et les Français les Italiens ne changent pas rapidement ils vont être liquidés et changer rapidement ça veut dire ne plus obéir à Madame Van derleyen ça veut dire faire la paix en Ukraine parce qu'il y a aucune raison qu'on donne 70 milliards de l'argent des Italiens des Allemands aux Ukrainiens et qu'on rembourse plus les médicaments que on est de la rigueur des impôts nouveaux pour financer une guerre sans fin qui n'a aucun sens alors qu'on peut faire la paix et moi je me réjouis je le dis franchement que même si je suis pas d'accord sur tout avec Trump je me réjouis que par exemple il va tenter une paix en Ukraine la plus rapidement possible pour qu'on arrête de gaspiller l'argent des Français pour alimenter une guerre et tuer des Ukrainiens c'est qu même incroyable de se dire que on finance la mort des Ukrainiens pour acheter des armes américain ça c'est votre vision vous n'avez pas tout à fait la même vision des choses répond répondzz raison beaucoup de choses beaucoup de choses beaucoup des choses tout d'abord moi je prends acte et je me réjouis du fait que Monsieur dupontignon dit il faut réagir en européen ça c'est d'après moi une B surprise parce que si nous les Européens sur cette merci globaux sur ces grands chocs industriels choc technologique on pense de nous sauver en tant que italien français ou allemand on ira nulle part nous allons vous savez en politique internationale soit tu te donnes la force d'être à la table et décider les choses soit tu te retrouve dans les menus ou et et moi être dans les menus chinois ou américain avec tout le respect pour la cuisine chinoise ce n'est pas mon gen et c'est pas mon mon mon mon mon mon projet donc tout d'abord il faut évidemment maintenant euh prendre prend acte que pour les Européens c'est l'unité ou la soumission ouais l'unité entre Européens et la possibilité de donner une puissance européenne de nous donner une capacité d'intervenir de reprendre les contrôles sur les frontières de reprendre les contrôles sur les Grand question commerciales européen ou alors ou alors être soumis au dictat au dictat des Washington et des Pékin et en européen la la la méthode qui marche le mieux qui nous a permis d'avoir les marchés uniques qui est une grande chance notamment pour les Français les Allemands les Italiens sont les grands gagnants c'est C luui qui nous a eu la possibilité d'avoir l'euros c'est la méthode européenne c'est une méthode à lesquell les chefs d'État gouvernement les représentants du peuple au Parlement européen contrôle et don des orientations à la Commission européenne qui doit faire les les travails les les les travails exécutifs pour nous après il y a un autre aspect sur lequel c'est vrai que moi je je pense pas je crois pas complètement au discours les peuples contre l'élite parce que je crois que même font partie du peuple les 48 % qui a voté camade mais une attitude selon laquelle l'élite veut donner les leçons et veut expliquer aux gens pourquoi il doit voter en disant seulement Trump il est mauvais et sans proposer un projet alternatif parce que camalaris a dit tout simplement Trump est en danger mais elle a pas a pas comprendre au au au aux gens qui sont enquiets il n'avait pas de projet économique c'est une très mauvaise méthode en Rolet a utilisé avec contre Georgia Meloni nous avons vu les résultats et donc la sans doute il faut descendre sur Terre et mieux écouter beaucoup plus c'est qu'on appelle les petits gens qui ont droit à être écouté être écouté entendu on va poursuivre dans un instant Nicolas duup pontignan marque une légère pause sandre gozi Nicolas duup pontignan ce débat le lendemain le jour d'après et maintenant donc les relations avec les États-Unis l'écoute comme vous l'avez dit bah oui de la population des petites gens mais pas seulement parce que d'ailleurs vous avez vu en Georgie Caroline du Nord c'est pas des petites gens ce sont des gens qui sont fortunés he qui ont beaucoup plus d'argent que vous et moi qui ont voté pour Donald Trump quand même faut pas l'oublier ça non plus bien sûr et puis la guerre en Ukraine est-ce que ça va se terminer et comment et l'Europe ensuite parce qu'elle est quand même affaiblie divisée en fait l'Europe qui c'est ce qu'on va voir ensemble dans un instant sur Sud Radio la vérité en face jusqu'à 10h Sud [Musique] Radio la vérité en face Patrick Roger America make great again bah en tout cas c'est ces quelques mots quiavait déjà porté au pouvoir l'ont remis à la Maison Blanche Donald Trump donc le jour d'après nous en parlons avec Nicolas dupontignan président de Debou la France ex-député et Sandro godzi eurodéputé français renew et ancien ministre italien ce qui est assez intéressant finalement vous entendant tout à l'heure c'estàdire que vous êtes opposé bien sûr vous n'avez pas la même vision mais sauf que vous vous retrouvez quand même pour certaines choses et notamment pour se dire bah l'Europe là on est pris entre le marteau et l'enclume si je puis dire entre la Chine enfin j'exagère un peu mais entre la Chine et puis les États-Unis et puis en même temps il y a aussi cette guerre quand même qui sur le territoire européen qu'il faut résoudre venons-en directement peut-être justement aussi à cette guerre vous vouliez réagir oui je voudrais juste dire un un mot après on va voir la guerre en Ukraine mais ou l'Europe en fait de quelle Europe on parle oui alors oui non mais c'est ça bien évidemment je suis pas naïf je sais que il faut que les pays d'Europe arrive à trouver des compromis pour se défendre mais si l'Europe et c'est là des accords fondamental avec vous c'est la Commission de Bruxelles qui a signé tous les accords de libre échange et j'avais bataillé en France contre la Constitution européenne et le traité de Lisbonne à l'époque parce que ça a supprimé le droit de veto des pays sur les accords commerciaux et on le voit bien en ce moment j'ai on a un cas très concret le mercour cet accord de libre échange négocié par Madame Van derleyen il y a une majorité de pays européens pour mais la France est contre et comme il y a plus de droit de vetto et bien la France risque de sacrifier ses éleveurs et sera obligé d'obéir comme pour le CTA comme l'accord avec la Nouvelle-Zélande et donc moi je veux bien d'une Europe à condition que la France l'Italie l'Allemagne garde des droits de véau c'est l'Europe du général de Gaulle vous avez parlé de TR trois pays là simplement enfin les plus grosende just la polne qu'est-ce qu'elle do dire la PO l'Espagne non l'Europe n'a de sens ou c'est ma vision gaulienne d'Europe des nations différent de l'Europe supranationale que si les nations c'est-à-dire les démocraties les peuples gardent un droit de vetto car si on avait notre droit de veto sur les accords commerciaux le CTA n'aurait pas été signé l'accord de Nouvelle-Zélande tous ces accords qui détruisent notre agriculture et notre industrie per achanger de vendre parfis mais c'est la faillite de nos éleveurs c'est la faillite de nos ouvriers est-ce que vous ne comprenez pas c'est que cette Europe supranationale cette Europe malsine est en train de se suicider l'arrêt des moteurs thermiques c'est le sacrifice de l'industrie automobile italienne si on parle de l'Italie votre pays d'origine l'Europe de Madame Van derleyen c'est une folie et donc c'est pourquoi je pense qu'il faut des coopérations européennes moi je rêve de coopération avec Monsieur Orban avec Madame mélonie avec d'autres mais à la carte et c'est comme ça qu'on Pera mais l'Europe l'Europe du trou noir non démocratiques des bureaucrates de Bruxelles qui sacrifient nos intérêts qui fait souffrir les Français les Italiens les pauvres c'est une folie et voilà pourquoi ce système ne peut pas tenir alors ça veut pas dire qu'il faut pas une Europe mais est-ce qu'on peut pas reconstruire une Europe différente ça c'est un enjeu majeur et je pense que c'est un débat qu'on peut avoir intelligemment dans le respect mutuel moi je ne suis pas pour le retour à la nation sele mais je dis qu'aujourd'hui on est prisonnier d'une mauvaise Europe qu les Français ont d'ailleurs voté contre en 2005 par un référendum et que ce référendum a été bafoué par tout toute la classe politique française avec le traité derri Lisbon bon Sandro gzi alors parce que c'est une attaque direct pour vous parce que vous êtes eurodéputé vous êtes ancien ministre italien des Affaires étrangères et vous avez sur la démocratie sur les véau sur la démocratie moi je vous remercie encore de l'invitation je suis heureux d'avoir pu prendre mon train de Bruxelles pour venir iciou peut-être j'ai risqué de ne pas pouvoir le prendre pourquoi qu'est-ce qu'on est en train de faire cette semaine à Bruxelles on est en train d'auditionner les commissaires désignés pour devenir commissaire européen et c'est nous les parlementaires européens qui nous décidons si ces commissaires peutvent faire leur travail ou on va les on va on va les rejeter qu'est-ce qu'il y a de plus démocratique on n pas ça en France on n pas ça en Italie en France en Italie on n pas des auditions parlementaires dans lesquels les parlementaires décident si tel ministre tel autre ministre est adéquat est capable et compétent donc tout d'abord les caractères démocratique de la Commission européenne bline est élu par le Parlement européen il travaille sur notre contrôle droit des véau pourquoi je suis contre les droits des véau parce que moi je peux pas accepter que si demain on doit sanctionner la Chine avec des droits de douane parce que elle viole les règles la la loyauté commerciale il y a un Orban qui nous bloque comme Orban nous a bloqué pour 6 mois quand on a décidé de sanctionner l'Ukraine vous voyez à 27 et en perspective à 30 ou 35 parce que on a un projet d'unification continentale les véau ça veut dire la paralysie ça veut dire disparaître rénoncer à agir et donc c'est pour clà que je qui par contre sur les accords commerciaux je suis tout à fait d'accord sur le mercosour et d'ailleurs nous battons et nous nous continuons à nous battre contre le mercosour mais moi je me bat contre le mercosour pas parce que je suis contre le libre commerce moi je suis pour un libre commerce juste un libre commmerce qui aujourd'hui tiennent compte les mêmes règles partout qui soit social qui soit écologique qui soit Environnmental on peut pas mettre dans le même panier l'accord avec Nouvelle-Zélande l'accord Cat et l'accord du Mercosur des accords de nouvelle génération qui nous ont permis d'imposer et pas seulement nos intérêts économiques mais nos valeurs l'accord mercosour pourquoi il a un mauvais accord parce qu' un accord qui a été on a commencé à négocier il y a 20 ans et on n'a jamais mise à jour face aux nouvelles réalités social environnemental économique donc il faut pas mettre tout ce dans les même panier mais sans doute les droits de véau ça veut dire la disparition de l'EUR ou l'accord sur la Nouvelle-Zélande est-ce que vous trouvez normal que la France et d'autres pays ne produisent que la moitié de leur consommation de viande de mouton et qu'on trimbal sur 15000 km dans des sacs d'azote du mouton néozélandais qui arrive sur les producteurs français 30 % moins cher cette mondialisation là les peuples n'en veulent plus et donc euh moi je suis pas du tout d'accord avec vous là-dessus ce système européen ce système européen a ruiné et appauvri les Européens et bien moi français j'estime que la démocratie d'abord elle est nationale je crois absolument pas cette démocratie européenne à 35 en plus vous êtes dans la folie de l'élargissement à toutou va ça veut dire quoi ça veut dire toujours plus d'immigration ça veut dire l'incapacité à maîtriser ses frontières moi je considère que c'est au niveau national qu'on construit qu'on contrôle nos frontières et que si on avait nos frontières nationales et bien il y aurait beaucoup moins d'immigration ce qui n'interdirait pas parce que a une époque il y avait des douaniers et ça n'interdisait pas d'être amis avec les Italiens ça n'interdisait pas de travailler ensemble une Europe des nations chacun contrôle chez soi et on est bien mieux gardé et ensuite il y a des coopérations il y a eu des coopérations magnifiques politique agricole commune Airbus qui est hors Union Européenne il y a eu des coopérations magnifiques quand il y avait pas de marché unique quand il y avait pas la suppression des frontières quand il y avait pas ces accords de libre échange et en fait si on regarde les faits la réalité des choses les Français vivaient mieux quand ils avaient leurs frontières que quand il y a plus de frontièr c'est ça la réalité à for de voir cette réalité vous êtes dans une sorte de mythologie et c'est pourquoi je suis convaincu qu'on va gagner les élections en 2027 les patriotes les patriotes une coalition patriote pour remettre des frontières à la France mais on sera pas un mauvais européen et on aimera toujours l'ital n pas là pour donner les leçons européena je crois que ça ça c'est clair et il faut d'ailleurs c'est une bonne occasion de ce débat il faut on débattre beaucoup plus de l'Europe pour moi c'est clair en absence des réformes de la gouvernance européenne c'est c'est impossible d'élargir h c'est impossible d'élargir parce que déjà aujourd'hui l'Union européenne a du mal à fonctionner à 27 a du mal à trouver les ressources pour les investissement commun à 27 a du mal à répondre aux préoccupations des citoyens dans la migration de le poouir d'achat 27 en absence de réforme en absence de plus de votes à la majorité qualifié moins de dépendance des véau plus de pouvoirs démocratiques du Parlement européen je suis évidemment contraire à élargir mais du point de vue géostratégique et géoéconomique une uneion réformée aurait intérêt à devenir une puissance continentale la 2uxème point le 2ème point la politique agricole commune c'est la meilleure expression monsieur dupontunion de la méthode communautaire si on devait attendre l'unanimité pour décider les prix des céréales ou les ou les prix des fromages on serait encore là à établir les premiers marchés communs la la politique agricole commune c'est la meilleure expression que la méthode communautaire dans laquelle la Commission fait des propositions les conseils décident à la majorité avec les parlements c'est la méthode la plus efficace il peut pas y avoir un marché intérieur avec des frontières à l'intérieur il ne peut pas avoir et ça va à l'encontre tout d'abord des trois grandes puissances économiques qui sont les trois gagnants qui qui qui a gagné la Champions League européenne dans ces 30 ans France Italie Allemagne sont les grandes puissances économiques les grandes puissances industriellesagne quêmeespagne N sont pas mal l'Espagne l'Espagne s'est révélé grâce aussi à la solidarité europé et on a intérêt mais si on revenait aux frontières regardez les niveau des investissements français regardez les niveaux des investiss Français en Ital regardez et comment vous pensez avoir une libre circulation de marchandis si à la frontière des Alpes des pyen on fait attendre 3 jours oui 3 jours les camions pour pour contrôler les marchandises qui pas caricature c'est la réalité est-ce qu'on commerce pas avec quantité d'autres pays où il y a des frontières avec l'Angleterre on commerce très bien et il y a des frontières avec on commence on commence un peu moins bien des qui sont sortis de l'Union européenne regrette énormément les brexit mais moi je regarde les faits et ce qui est très intéressant dans ce que vous avez dit parce que Monsieur Sandro godzi a à la franchise de dire il veut une Europe totalement intégrée ça veut dire qu'il dit pour que ça marche il faut qu'il y ait plus de droit de véau du tout ça veut dire quoi ça veut dire que les Français moi je parle au peuple français vont être dépendant dans de décisions prises par des étrangers des pays étrangers qui vont prendre des décisions contraires à l'intérêt des Français et bien moi je suis élu pour défendre les Français et je pense que une Europe des nations est la seule qui peut articuler des coopérations comme Airbus mais on fera jamais une Europe à 30 à 27 la politique agricole commune marchait parce qu'on était 6 donc moi je veux revenir à une Europe des coopérations j'ai envie de travailler avec l'Italie sur certains points j'ai pas envie de dépendre de 26 paysz on poursuit dans un instant on poursuit dans un instant on voit que c'est pas si simple de de s'entendre effectivement niveau européen alors comment peut-on s'entendre justement aussi sur cette guerre en Ukraine et si les les américain commenc à se retirer progressivement en tout cas ça va déjà plus ou moins démarrer même avec les démocrates quid que va-t-il se passer c'est ce queon voit ensemble dans la vérité en face jusqu'à 10h avec Nicolas Duon et Sand Go Sud Radio la vérité en face patri notre débat la vérité en face jusqu'à 10h il nous reste quelques minutes Nicolas Dupont une question simple Donald Trump dit je vais arrêter les guerres on pense évidemment à la guerre en Ukraine que peut-il se passer comment voyez-vous les choses nicolasontite il passer espère on verra ce qui va se passer ce qui aurait dû se passer 2 mois après l'entrée en guerre de la Russie c'est-à-dire la paix d'Istanbul qui a été signée entre monsieur Zelenski et les Russes et que bidon et les Anglais ont saboté et cette paix permettait d'éviter cette tragédie c'est-à-dire que moi ce qui me révolte dans ce combat et dans cette guerre il y a eu une agression russe je l'ai jamais nié et je l'ai condamné mais faire la guerre envoyer à la mort des centaines de milliers d'Ukrainiens avec pour acheter des armes américaines et ruiner le continent européen et l'industrie européenne allemande notamment italienne et française c'est une folie alors qu'il y a une paix possible cette paix on la connaît chak Shirak avait déjà proposé une paix à l'époque bien longtemps c'est la démilitarisation de l'Ukraine zone neutre puisque l'Ukraine a été russe pendant 4 siècles c'est une République indépendante depuis 91 il y a sa souveraineté et un compromis sur le donbas c'était les accords de min c'est l'Ukraine qui n'a pas respecté les accords de mins les tors sont partagés entre les deux c'est une guerre civile slave entre les Russes et les ukrainiens et au lieu d'alimenter cette guerre comme ont fait les Français les Allemands Madame Van derleyen et Biden Trump avait raison de dire c'est une folie on a donné 150 milliards 60 milliards les Américains 70 milliards les Européens privé les Français les Italiens les Allemands de leur argent pour faire tuer des Ukrainiens à notre place alors qu'un compromis était possible ça été signé pas vraiment signé c'était il y avait un accord possible qui et je persiste et je signe et là je vais vous provoquer ouis il y a pas d'Europe indépendante au 21e siècle si on pousse les Russ la Russie dans les bras de la Chine et moi je crois une grande alliance entre la France l'Allemagne l'Italie et la Russie et j'assume c'est une erreur géopolitique fondamentale on paye notre gaz trois fois plus cher on a ruiné l'industrie allemande la diplomatie française alors qu'il y avait une p possible un compromis possible sur le donbas voilà et Trump va le faire et les Européens auront dépensé beaucoup d'argent les Ukrainiens seront morts les Russes auront fait des sacrifices aussi énormes c'est absurde voilà moi je veux la paix et je pense que très courageux d'affronter le complexe militaro industriel américain parce que les armes elles sont acheté avec les crédits français italiens c'est des armes américaines qui sont achetés Sand nous sommes pas contre la réussie et les Russes nous sommes contre l'agression de Poutine contre envers un pays indépendant un peuple indépendant un peuple qui doit choisir son destin comme nous choisiss sur notre destin les Ukrainiens doivent rester libres de choisir leur destin si leur destin doit être dans l'Union européenne parce qu'il les souhaite il doit pouvoir rejoindre l'Union européenne si leur destin doit être dans dans l'oton parce qu'il les souhait ils doivent être dans l'uton on peut pas laisser à Poutine et les soins de décider ce que les Ukrainiens doivent faire les seuls systèm militaire ici que j'ai vu à l'action c'est celui que que Poutine a utilisé pour agresser pour massacrer les Ukrainiens en remettant en question en violant profondément les principes sur lesquels on a organisé notre coexistence pacifique entre entre Européens même à l'époque de la guerre froide dans les en Europe c'était le respect de l'intégrité territoriale et le respect des frontières de chaque pays ce qui nous a permis de vivre pendant la guerre froide ce qui nous a permis de construire un nouvel ordre européen après la guerre l'AR froide et que Poutine a gravement violé donc de ce point de vue et je crois que nous avons raison de soutenir les ukrainiens et je crois que c'est les Ukrainiens qui doivent décider les moments dans lesquels ils veulent avoir une paix avec la Russie après aujourd'hui faire la paix aujourd'hui aujourd'hui c'est le 7 novembre faire la paix aujourd'hui ça veut dire faire la paix à condition de Poutine non alors et et Trump n'a pas expliquer comment il peut mettre à la table zelensk et Poutine pour trouver une paix qui soit acceptable aussi pour les Ukrainiens nous allons voir évidemment moi je vais me réjouir si Trump nous aide à trouver une solution pacifique en Ukraine qui soit acceptable par les ukrainiens et par les Russes pour moi c'est une très bonne nouvelle à ce stade je fais les constats que ça serait une paix aux conditions de Poutine ce qui est inacceptable bon ben écoutez on va voir merci Nicolas on arrive au terme de cette émission présidente de Bou la France exdéputé Sandro gozi eurodéputé français Ren ancien ministre italien c'était passionnant en fait ce débat à la fois sur l'Europe à la fois sur les leçons ce qui s'est passé en fait aux États-Unis et puis évidemment on aura l'occasion d'en reparler hein sur l'avenir notamment aussi de l'Ukraine et même du monde probablement du monde à travers cette élection et toutes les conséquences qu' qu'il va y avoir il y en aurait eu aussi de l'autre côté hein bien sûr si Camal Haris s'était passé dans un instant Gilles ganzman Benjamin gaise et les débats qui vont se poursuivre vous pouvez toujours appeler 0826 300 300 et puis André berkov ce midi les vraies voix Cécile de mbus Philippe David ce soir ciao à demain