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Podcast / conversationBFM TV (sur YouTube)· 7 mai 2025 23 minContradictoireActualité / polémiqueInstitutions & électionsSolidarités & familleEurope & internationalCulture, médias & sport

"La Meute": l'interview en intégralité des auteurs du livre, Charlotte Belaïch et Olivier Pérou

Source d'origine 2 locuteurs

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

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Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 5 %Attaque 70 %Défensif 25 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 82 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:21OuverteRéponse partielle

    Est-ce que vous aviez anticipé que cela créerait une telle onde de choc dans la classe politique et en particulier à la France Insoumise ?

  • 1:14ComplaisanteRéponse partielle

    Leur réaction montre tout ça ?

  • 1:26OuverteRéponse partielle

    Mathilde Panot a demandé aux députés de ne pas commenter. Visiblement, la stratégie a échoué ?

  • 2:09OuverteRéponse directe

    Vous anticipez les réactions qui vont arriver ?

  • 4:36OuverteRéponse directe

    Est-ce que pendant l'écriture vous avez fait l'objet de menaces ou d'intimidations ?

  • 5:48OuverteRéponse directe

    Pourquoi consacrer un chapitre à Sophia Chikirou ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:28InvitéChiffre
    « On n'anticipe jamais rien. Notre travail, ça a été deux ans de travail en effet, plus de 200 témoignages concordants. »
  • 0:41InvitéFait
    « Tous ces éléments, tous ces témoignages démontrent aussi, expliquent, racontent un mouvement qui se confond avec son leader. »
  • 1:31PrésentateurFait
    « Mathilde Panot dit, le livre va sortir, n'allez pas dans les plateaux, ne commentez pas. »
  • 2:51PrésentateurFait
    « Manuel Bompard a dit que le message adressé par Jean-Luc Mélenchon à Marine Tondelier, on va te remettre la dose que tu mérites, était faux. »
  • 3:10InvitéFait
    « Jean-Luc Mélenchon, pas spécialement satisfait de la façon dont Manuel Bompard a mené la campagne des européennes. Il le lance à Manuel Bompard : Toi, achète-toi un cerveau. »
  • 15:15PrésentateurFait
    « Jean-Luc Mélenchon vous aurait qualifié d'agent du Likoud. »

Temps de parole

  • Invité41 %
  • Présentateur32 %
  • Invité 227 %

≈ 1,3 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Invité

Vous racontez bien dans ce livre la façon dont vous avez enquêté, dont certaines de vos sources ont souhaité rester anonymes, la façon aussi dont vous-même vous avez procédé en quelque sorte en sous-marin, en disant à un minimum de monde sur quoi exactement est-ce que vous travaillez, quel allait être l'objet de ce livre. J'en déduis, Olivier Perroux, que vous n'êtes pas particulièrement surpris des réactions que suscite cette sortie. Est-ce que vous aviez anticipé que cela créerait une telle onde de choc dans la classe politique et en particulier à la France Insoumise ? On n'anticipe jamais rien. Notre travail, ça a été deux ans de travail en effet, plus de 200 témoignages concordants.

Il y a une masse d'éléments que nous révélons, d'échanges, de mails. Et tous ces éléments, tous ces témoignages démontrent aussi, expliquent, racontent un mouvement qui se confond avec son leader. Finalement, ce qui arrive aujourd'hui, c'est peut-être la réaction assez classique de tout parti politique quand on raconte ce qui se passe à l'intérieur. Réaction classique d'un parti politique, mais ce qui est aussi singulier, c'est qu'au fond, Charlotte Belaïf, il y a une résonance entre, par exemple, les mots de Manuel Bompard, et je vous interrogerai dans un instant sur ce qu'il dit précisément sur votre façon d'enquêter, et au fond, cette stratégie de la France Insoumise.

On ne s'excuse jamais, on ne recule jamais, et on fait ce que vous appelez la torture romaine.

1:18
Présentateur

Exactement, mais là, leur réaction, elle montre tout ça. Alors, il y a eu un premier temps de stratégie, on ignore, voilà. On a reçu un message, une capture d'écran d'une boucle interne entre les députés et les filles, où Mathilde Panot dit, le livre va sortir, n'allez pas dans les plateaux, ne commentez pas. Bon, visiblement, face à l'ampleur...

1:39
Invité

Donc Mathilde Panot dit, dans une boucle télégramme...

1:41
Présentateur

Elle dit aux députés, nous n'avons pas réussi encore à mettre la main sur le livre, c'était avant la sortie d'aujourd'hui, et elle dit, en attendant, refuser les sollicitations médiatiques, notamment mercredi, jour de la sortie. Visiblement, ils n'ont pas réussi à maintenir cette stratégie, étant donné l'ampleur des révélations. Donc maintenant, on passe à la stratégie du discrédit, c'est pas une surprise, et on l'écrit dans les premières pages du livre.

2:06
Invité

Vous anticipez les réactions qui vont arriver, oui.

2:09
Présentateur

Exactement, on l'écrit, nous savons qu'une stratégie de décrédibilisation va se mettre en marche, c'est exactement ce qui se passe. Donc voilà, ça passe par... Apparemment, on écrit que Jean-Luc Mélenchon boit du vin blanc, de temps en temps, c'est visiblement du vin rouge. Bon, c'est assez... Oui. Voilà, on en est là. C'est une nuance, oui.

2:29
Invité

Olivier Ladi... C'est du vin, pardon, c'est du vin du Jura. Du vin jaune. Du vin jaune, merci. C'est presque blanc.

2:35
Présentateur

Et voilà, Olivier Ladi, on se base sur 200 témoignages, recoupés, concordants, un dossier judiciaire, des échanges écrits. Et je tiens à rappeler, hier, sur votre plateau, Bompard a dit que... Manuel Bompard. Manuel Bompard a dit que le message adressé par Jean-Luc Mélenchon à Marine Tondelier, on va te remettre la dose que tu mérites, était faux. Marine Tondelier, aujourd'hui, ce message, elle le confirme.

2:59
Invité

Ça, c'est effectivement ce que vous décrivez, ce SMS envoyé à Marine Tondelier de la part de Jean-Luc Mélenchon. Ce que dit Manuel Bompard, puisqu'il fait l'objet d'une scène assez singulière. On est Olivier Perrou au Parlement européen. Et Jean-Luc Mélenchon, pas spécialement satisfait de la façon dont Manuel Bompard a mené la campagne des européennes. Il le lance à Manuel Bompard. Toi, achète-toi un cerveau. Elle est intéressante, cette... Et juste, Manuel Bompard, il dit, ça n'est pas arrivé. Et surtout, moi, les auteurs que j'ai rencontrés, ils ne m'ont pas parlé de ça.

Elle est intéressante, cette scène, parce que finalement, ce qu'on raconte et ce qu'on révèle dans le livre aussi, c'est que Manuel Bompard, lui-même, il n'a pas été victime d'une purge, mais il a été finalement mis au banc après les élections européennes. Et d'ailleurs, dans l'entretien qu'on a eu avec lui, il le reconnaît. Il dit, j'assume la responsabilité. Il n'est pas le seul, d'ailleurs. Paul Vannier, on révèle ça aussi dans le livre, a été très en colère contre Jean-Luc Mélenchon, parce qu'il était très proche de plusieurs personnes qui critiquaient la ligne de Jean-Luc Mélenchon un peu après 2017. Il était proche d'eux. Et finalement, Jean-Luc Mélenchon l'apprend.

Et Paul Vannier, pareil, sera mis au banc, etc. C'est vrai que ces gens, j'ai envie de dire, chat échaudé, crin l'eau froide, ces gens ont déjà vécu une mise au pan. Ils n'ont pas envie de la revivre. Donc la réaction, finalement, elle confirme tout ce qu'on raconte dans le livre, tout ce qu'on révèle avec les preuves écrites, les échanges SMS, que finalement, ils font bloc. Juste avant de rentrer dans le détail d'un certain nombre d'anecdotes, d'éléments que vous racontez, Charlotte Bélaï, je vous citais il y a quelques instants le message de Mathilde Panot sur Facebook, le Telegram, disant « N'allez pas sur les plateaux, on n'a pas réussi à mettre la main sur le livre ».

Est-ce que depuis, vous avez eu des… Est-ce que d'abord, pendant l'écriture, vous avez fait l'objet de menaces, de tentatives d'intimidation ? Et surtout, Jean-Luc Mélenchon, silence ? Pas de réaction ?

4:51
Présentateur

Pas de réaction officielle. En revanche, il y a eu des formes de pression, enfin en tout cas, une mise à l'écart. Alors moi, elle a commencé avant même l'écriture du livre, à cause d'articles que j'avais écrits dans Libération. Et en janvier, quand on envoie notre demande de contradictoire, justement, parce qu'il y a eu des demandes de contradictoire répétées, que les insommies ont refusées. Et donc, à ce moment-là, les portes se referment. On le raconte aussi dans le livre, on va être exclu de points presse qui s'organisent quand Mélenchon…

5:21
Invité

Donc, dans votre suivi de la gauche, vous êtes mis au banc, compte tenu de l'enquête que vous venez.

5:24
Présentateur

Exactement. Dans notre suivi de la gauche, moi pour Libération, Olivier pour l'expérience des mondes, on est mis de côté, et on est même exclu de la boucle presse, de la boucle de diffusion presse de Jean-Luc Mélenchon, qui permet aux journalistes qui le suivent d'avoir son agenda en tête.

5:41
Invité

Olivier Perroux, juste avant de parler de la personne de Sofia Chiquirou, qui est un des personnages centrales de cette enquête, une question au fond sur… Je ne nie évidemment pas ce qui est raconté dans ce livre, mais sur la singularité propre à la France insoumise, de l'absence de démocratie dans les partis politiques, des excommunications, des purges, de la violence entre des gens qui partagent une ambition dévorante. Ça, c'est l'histoire de la Ve République, non ? Pourquoi est-ce que ce serait propre à la France insoumise ?

C'est vrai qu'à un moment donné, pendant notre enquête, on s'est interrogés nous-mêmes, on s'est dit, est-ce que finalement tout ça, la violence, les messages, ce n'est pas inhérent à la politique ? Ce qui nous a marqués, notamment quand on rencontrait nos sources, ces fameux 200 témoins, c'est que tous, à un moment donné, disaient, mince, j'ai participé à ça, quoi. Donc il y avait une dimension un peu de prise de conscience que quelque chose n'allait pas, et puis… Comme quand on appartient à une secte.

D'ailleurs, vous racontez cette scène dans le livre où, à un moment donné, il y a une réunion, et ils lisent la définition d'une secte, et ils se disent, peut-être que c'est ce à quoi on appartient. Voilà, ça c'est la scène d'ouverture du livre, mais on a même des députés, des personnalités qui sont encore membres de la France insoumise, des députés qui nous disent, notamment ce député, parfois je me dis qu'on peut nous comparer à une secte, tout est en fonction de Jean-Luc, il arrive à faire que les gens deviennent fous, normalement tu n'autorises personne à te traiter comme Jean-Luc te traite, même ta mère ou ton père ne peuvent pas te faire ça, te faire ramper comme ça.

Ça c'est quelqu'un qui est encore aujourd'hui ? Exactement, qui est parlementaire aujourd'hui, et qui a décidé finalement de ne pas quitter la France insoumise aujourd'hui. Donc ça, ces témoignages sont très nombreux, et la concordance de tout cela a été un peu vertigineuse pour nous. On s'est rendu compte, et c'est ce qu'on révèle dans le livre, que c'est en fait systémique, tous ces messages racontent un système.

Charlotte Bélaïch, je vous ai écouté chez nos confrères de France Inter, où vous disiez en mettant toute une série de messages, il y a le message à Marine Tourdelier, il y a ce message à Alexis Cobain, « Ne m'adresse plus la parole », dit Jean-Luc Mélenchon, aussi ce message à Charlotte Girard, la veuve de François Delapierre, proche parmi les proches de Jean-Luc Mélenchon, qui est mort d'une tumeur au cerveau, « De là, on aurait honte de toi ». Et c'est ce qui vous a fait dire, Jean-Luc Mélenchon est un homme violent.

7:48
Présentateur

Oui, il y a des exemples, il y en a beaucoup d'autres, des messages, il y en a plein, il y a ceux que vous avez cités qui sont sortis, il y en a d'autres, on raconte qu'il écrit un jour à Henrique Davy, un ancien député LFI qui a été purgé l'été dernier, « Ne te trouve jamais au même endroit que moi ». On décrit des scènes aussi de violence, des scènes de réunion, dans lesquelles il peut hurler sur Raquel Garrido et lui dire de fermer sa gueule, ce sont ses mots. On raconte un coup de genou, la scène à un collaborateur, enfin, de ses anciens lieutenants.

Jean-Luc Mélenchon, c'est quelqu'un qui se laisse aspirer par sa colère, c'est comme ça que ses proches le décrivent, comme s'il se laissait engloutir là-dedans. Et d'ailleurs, lui-même en parle, et il a longtemps dit que cette colère lui faisait perdre beaucoup de temps, d'énergie.

8:33
Invité

Oui, notamment en échange avec Jérôme Guèche, où Jérôme Guèche lui dit, « Moi, je ne sais pas m'énerver, et lui, il dit, j'aimerais bien être comme toi ». C'est la tonalité. Olivier Perroux, il y a donc ce rouage essentiel dans ce système, pour reprendre votre mot, c'est Sophia Chikirou, aujourd'hui députée de Paris, conseillère en communication de Jean-Luc Mélenchon, c'est sa compagne. Pourquoi était-il nécessaire de consacrer un chapitre à ce qui apparaît comme un élément de sa vie personnelle ? On ne peut pas comprendre le fonctionnement de Jean-Luc Mélenchon et de la France insoumise si on ne comprend pas la place que prend ce couple au sein de l'FI.

Oui, sa place est cardinale, et c'est pour ça que nous, on fait le choix de révéler qu'ils sont... Alors, c'était un peu su, mais jamais affirmé comme ça. Nous, on fait le choix de l'affirmer comme tel parce qu'en effet, la place de Sophia Chikirou au sein de la France insoumise, elle est particulière. Elle-même le revendique, elle le dit quand elle rencontre des nouveaux salariés au siège de la France insoumise, quand elle rencontre certains socialistes parfois aussi. Elle dit, je suis la femme du chef. Donc, elle vient pour imposer aussi un rôle qu'elle compte cardinale au sein du mouvement et qui lui permet aussi d'être excusé de beaucoup d'accès de violence, de mots.

Alors, on a vu, d'autres l'avaient révélé avant nous, des mots à caractère homophobe. La piole, par exemple. Voilà, exactement, qu'on lui pardonne pour lequel ne sera jamais sanctionné, je le rappelle aussi. On révèle aussi qu'elle est capable de dire à propos d'un journaliste. Alors ça, c'était à l'époque où elle travaillait aux médias. Elle est capable de parler d'un journaliste de FDP. Je vous propose qu'on voit cette capture d'écran dans une boucle interne. Alors, c'est un peu compliqué. Marc Deboni, ancien journaliste au Figaro, qui rejoint le média. Sophia Chikirou était à la tête de ce média.

Marc Deboni quitte la rédaction et on voit ce message de Sophia Chikirou, Bastien, il s'agit de Bastien Parizeau, l'un de ses proches. Voici le CP, communiqué de presse du média, pour tweeter au sujet de ce FDP. Je pense que ceux qui nous regardent comprendront ce que veut dire FDP. Fils de, de Marc. Charlotte Bélaïs, c'est Sophia Chikirou, ça c'est son mode de fonctionnement, comme ça, l'insulte, l'invective ?

10:40
Présentateur

La violence, c'est son mode de fonctionnement, beaucoup la décrivent. La violence et aussi la vengeance. Ce qu'on raconte dans le livre, c'est qu'elle a écarté beaucoup de gens qui étaient autour de Jean-Luc Mélenchon. On peut citer Dominique, Daniel Simonnet, pardon, qui a été, elle aussi, purgée cet été. Son tort, c'est d'avoir mis en garde Jean-Luc Mélenchon contre Sophia Chikirou, à l'époque. Au tout début. Au tout début. Parce qu'elle, elle la rencontre à la mairie du 20ème, où elles sont toutes les deux élues, et elle la voit, parce que Sophia Chikirou, elle fait un passage à droite, en fait.

Donc, elle met en garde Jean-Luc Mélenchon contre le cynisme de cette femme, et Sophia Chikirou n'aura de cesse de vouloir se venger, elle le dira, j'aurai sa peau, et elle l'aura.

11:25
Invité

Il y a cette confidence de Taha Bouhaf dans le livre, qui nous dit, elle va faire couler la France insoumise, et Jean-Luc la suivra. Effectivement, il y a plusieurs lignes qui sont consacrées à Taha Bouhaf, sur la question aussi de la façon dont les violences sexistes et sexuelles sont gérées, ont été gérées au sein de la France insoumise, toujours sur Sophia Chikirou, puisque vous évoquiez son passage à droite, en 2007, notamment auprès de Jean-Marie Bockel, ceux qui se souviennent, c'était ces, au fond, socialistes de droite, c'est-à-dire qui avaient rejoint François Fillon au moment de l'élection présidentielle de 2007.

Sophia Chikirou, son rôle dans l'évolution idéologique de Jean-Luc Mélenchon. Je rappelle, je suis tombé là-dessus, qu'elle publie un livre en 2007 qui s'appelle Ma France laïque, où à l'époque, elle est sur une ligne de très grande fermeté sur les sujets de laïcité, et pourtant, et vous le racontez dans ce livre, après 2017, elle accompagne le tournant de Jean-Luc Mélenchon. Est-ce que c'est elle qui est, en quelque sorte, qui fait parmi de celles et ceux qui sont moteurs dans ce tournant idéologique ?

12:21
Présentateur

Moi, mon analyse, c'est plutôt que c'est elle qui suit Jean-Luc Mélenchon.

12:24
Invité

D'accord.

12:24
Présentateur

Parce que vous parlez du revirement de Sophia Chikirou, mais c'est aussi un revirement de Jean-Luc Mélenchon sur ces questions. Jean-Luc Mélenchon, c'est quelqu'un qui pendant des années au PS était identifié comme faisant partie de la gauche anticléricale. Le bouffard de curé. Voilà, exactement. En 2010, il dit encore, il tient encore des propos comme le voile est un symbole de soumission patriarcale.

12:47
Invité

Et on l'avait d'ailleurs, moi, sur ce plateau, je l'avais confronté à un certain nombre d'archives où il parle de la question du voile. Et non seulement, ça l'agace. Et en plus, effectivement, il n'y a pas d'explication très claire sur les raisons de ces revirements.

13:02
Présentateur

Et nous, ce qu'on interroge dans le livre, c'est la sincérité de ces évolutions. Et les éléments qu'on a à notre disposition, c'est des déclarations dans la sphère privée dans lesquelles il dit il n'y a pas plus électoraliste que moi. L'important, c'est de déclencher de la mobilisation qui peuvent nous laisser penser que ce changement n'est pas tout à fait sincère.

13:24
Invité

Et donc, Olivier Perroux, au fond, ce changement, c'est parce que l'analyse qu'il fait, c'est qu'il m'a manqué 600 000 voix pour être au second tour en 2017. Et ces 600 000 voix, je vais aller les chercher dans les quartiers populaires. Et donc, il faut que sur toute une série de sujets, la laïcité, le rapport à mots qu'il n'utilisait pas qu'aujourd'hui, il utilise l'islamophobie, il faut que j'aille fort là-dessus. Oui, il a tendance à essentialiser d'ailleurs le vote des quartiers à ce titre. Et il le fait pour ça. Et d'ailleurs, je rebondis juste sur ce dont parlait Charlotte tout de suite.

Nous, on révèle aussi dans le livre, par exemple, que très récemment, c'est en 2023, il y a une discussion, on a accès à une discussion de boucle interne au sein de la France insoumise. Il y a une tribune qui est en préparation hors de la France insoumise qui remet en cause la loi de 2004 sur le voile. Il y a quelques députés ou aspirants députés proches de la direction qui disent qu'il faut absolument que la France insoumise signe cette tribune. Et un proche de Jean-Luc Mélenchon et Jean-Luc Mélenchon interviennent en disant non, ce n'est pas possible.

Donc, on voit et on raconte dans le livre toutes ces hésitations, ces contradictions chez Jean-Luc Mélenchon qui finalement cherchent à trouver la clé pour accéder au second tour en 2027.

14:35
Présentateur

Ce qui est intéressant c'est qu'au cours de cet échange il dit aussi et si cet échange fuite, je fermerai immédiatement cette boucle qui a un malaise.

14:45
Invité

Et donc cet échange a fuité parce que vous journalistes avez bien fait votre travail. Je voudrais qu'on parle Olivier Perroux Charlotte Bélaïch de la question de l'antisémitisme question qui agite le débat au sein de la France insoumise notamment depuis les attentats terroristes du 7 octobre la façon dont la France insoumise a réagi. Vous donnez des exemples assez effarants il faut dire des propos sur Raquel Garrido et le lobby pour utiliser les termes.

Vous rapportez aussi un propos à votre sujet Charlotte Bélaïch que Jean-Luc Mélenchon je précise que c'est des propos rapportés mais que vous écrivez et donc c'est une enquête que vous faites recoupé absolument que Jean-Luc Mélenchon vous aurait qualifié d'agent du Likoud alors pour ceux qui ne connaissent peut-être pas le système politique israélien le Likoud c'est le parti de Benjamin Netanyahou le parti de droite qui vire à l'extrême droite aujourd'hui. Donc pour Jean-Luc Mélenchon vous êtes une agente du Likoud.

15:36
Présentateur

Oui et ses propos il les tient d'ailleurs avant même le 7 octobre. C'est ça qui est intéressant ça veut dire qu'il y a quelque chose de peut-être plus profond qui préexiste chez lui. Pourquoi on raconte cette anecdote ? C'est pas pour parler de moi c'est pas pour me faire plaindre c'est parce que c'est très révélateur de la façon dont il voit les choses pour lui parce que j'ai un nom à consonance hébraïque je suis forcément affilié à un pays étranger. C'est ça qu'on lui reproche aujourd'hui.

16:00
Invité

Il a mis aussi des propos sur Houtel-Kriyev d'ailleurs.

16:02
Présentateur

Oui et c'est exactement ce qu'il fait quand il somme la diaspora française de condamner le refoulement de Rima Hassan d'Israël qui avait été refoulé à l'aéroport d'Israël. Pourquoi les Juifs français seraient comptables de la politique israélienne ?

16:14
Invité

Et des propos également de Sofia Chikirou qui dit notamment au moment de déboire du Média elle a cette phrase sur deux de ses associés en disant... Alors c'était bien avant mais on peut aussi par exemple citer ce qu'elle dit à Clémentine Autain devant témoin au moment du Covid où le vaccin arrive et un peu toute la classe politique et d'ailleurs la société française se demande est-ce qu'il faut se faire vacciner ou non ? Il y a cette discussion entre ces personnes au sein de la France insoumise et elle dit il faut se faire vacciner parce qu'il n'y a que les Juifs et les riches qui le font. Voilà ça c'est des propos donc tenus par Sofia Chikirou que vous rapportez.

La conclusion que vous en tirez puisque au fond c'est la question qui a galonné le débat est-ce que c'est un antisémitisme qui est profond installé enraciné ou est-ce que c'est un antisémitisme qui a été utilisé à des fins politiques en quelque sorte et ça ne l'excuserait en aucun cas une ambiguïté d'opportunité.

17:17
Présentateur

Nous on ne répond pas à cette question en revanche la question qu'on se pose c'est est-ce qu'il produit est-ce que ce discours produit de l'antisémitisme aujourd'hui et y compris dans les rangs de LFI beaucoup jugent que oui on l'a raconté les insoumis ont eu une formation contre l'antisémitisme après la polémique sur l'affiche représentant Cyril Asuna qui pour moi marque un tournant là il y a une reprise des codes de l'extrême droite qui jusque dans les troupes insoumises dérangent.

17:46
Invité

Et je précise juste sur cette formation consigne a été donnée en interne justement de ne pas se répandre de ne pas dire ailleurs et notamment à la presse qu'il y avait cette formation puisque ça aurait été un aveu de faiblesse. Quelles conséquences sur la suite de la vie politique de Jean-Luc Mélenchon sur 2027 ?

Parce que au fond il y a bien sûr des révélations qui sont terribles qui sont comment dire qui j'utilisais le mot coup de tonnerre parce que c'est véritablement cela quand il s'agit d'antisémitisme quand il s'agit aussi de violence verbale mais au fond peut-être que certains insoumis diront oui mais la machine électorale reste une machine de guerre on est les mieux organisés on est les plus efficaces comme le dit d'ailleurs souvent Jean-Luc Mélenchon vous parlez de cette comparaison avec les conquistadors espagnols pour il suffit de pas grand monde il suffit d'une centaine de personnes pour aller conquérir le pouvoir ils peuvent se dire très bien vous nous critiquez mais en fait on reste les mieux organisés et peut-être que tous ces éléments-là contribuent aussi à cette discipline.

18:44
Présentateur

il y a à la France insoumise en tout cas l'idée que la faim justifie les moyens c'est ce que vous décrivez peu importe les règles démocratiques peu importe les espaces de délibération il faut avancer nous ce qu'on vise c'est de l'efficacité et y compris les cadres insoumis aujourd'hui le disent quand on leur parle de règles démocratiques des histoires de congrès de motions ils disent mais tout ça c'est de la perte de temps après jusqu'où ça marche on le raconte dans le livre Jean-Luc Mélenchon à chaque fois s'est préparé en 2017 en 2022 il y a cru jusqu'au bout et en même temps c'est comme s'il était son propre ennemi il y a toujours chez lui un refus de se recentrer de fédérer d'élargir

19:27
Invité

Olivier Perroux des livres politiques qui ont profondément influé le débat il y a eu David Lhomme un président ne devrait pas dire ça est-ce que vous pensez qu'il y avait contribué notamment à ce que François Hollande ne puisse pas se représenter en 2016 est-ce que vous pensez que ce livre-là va empêcher être un obstacle en tout cas sur la route de la présidentielle pour Jean-Luc Mélenchon ce n'est vraiment pas l'objet de ce livre nous on a fait un travail alors certes nous sommes journalistes politiques mais on a fait un vrai travail d'investigation qui repose encore une fois sur de très nombreux témoignages concordant une masse de documents que nous révélons et finalement ce n'est pas un livre pour Jean-Luc Mélenchon ce n'est pas un livre contre Jean-Luc Mélenchon ce n'est pas un livre pour la France insoumise contre la France insoumise nous on s'est contenté sur la base d'éléments factuels de raconter ce qu'il se passait à l'intérieur de la France insoumise pour 2027 Charlotte Bélaïch au fond Jean-Luc Mélenchon c'est frappant quand on a des discussions avec lui sur les plateaux à cette certitude qu'il peut arriver au second tour en profitant notamment de l'émiettement des forces au premier taux pour que la barre de qualification soit plus basse sauf que l'angle mort total de toutes ces discussions c'est et une fois qu'on est au second tour puisque d'ailleurs tous les sondages le montrent face au Rassemblement national c'est un raz-de-marée pour le candidat du RN face à Jean-Luc Mélenchon qu'est-ce qu'on répond à ça à la France insoumise ?

20:48
Présentateur

ce qui est intéressant c'est que lui-même a cette formule quand on lui pose la question il dit c'est la magie après laissez-moi faire ça c'est la magie du second tour en fait il n'y répond jamais les insoumis aujourd'hui espèrent que finalement les électeurs à la fin seront raisonnables et le choisiront mais y compris parmi les troupes mélenchonistes aujourd'hui il commence à y avoir du doute et à force de sondages certains se disent qu'ils redoutent d'être un marche-pied pour l'extrême droite

21:16
Invité

cette phrase qui conclut votre livre Olivier Perroux Jean-Luc Mélenchon face à sa propre ville aura été le héros pétri de contradictions d'un cycle de l'histoire de la gauche commencé en 2005 avec le nom au traité constitutionnel et qui touche aujourd'hui à sa fin la fin pourquoi ?

parce que c'est de toute façon la dernière campagne présidentielle de Jean-Luc Mélenchon en 2027 la fin parce que c'est un cycle qui va se clore oui et puis Jean-Luc Mélenchon le dit lui-même il le dit pendant les élections européennes au député Adrien Chloé il lui dit tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir un horizon à 10 ans donc il voit aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon il sait très bien qu'il a 73 ans que ce sera très probablement sa dernière élection présidentielle s'il y va donc il y met toutes ses forces et c'est vrai Charlotte Belaïch et c'est très frappant quand on lit le livre cette obsession de Jean-Luc Mélenchon pour le temps qui passe par rapport aux jeunes militants qui l'entourent et d'ailleurs peut-être cela dit aussi sa volonté d'être entouré de jeunes d'une trentaine d'années qui au fond lui doivent tout ça c'est quelque chose qui dans sa psyché est extrêmement présent

22:17
Présentateur

c'est très présent et c'est d'ailleurs l'analyse d'un de ses anciens proches qui dit il est tellement effrayé de la mort qu'il s'est entouré de jeunes et c'est vrai qu'au fil des années il s'est séparé de tous ses camarades historiques tous ses amis d'enfance

22:28
Invité

qui lui rappelaient aussi sa génération

22:31
Présentateur

son propre vieillissement sa génération

22:33
Invité

et son âge merci beaucoup Charlotte Belaïch Olivier Perroux je recommande la lecture de ce livre éclairant la meute enquête sur la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon aux éditions Flammarion de Jean-Luc Mélenchon