Brunet sans filtre du mardi 15 septembre 2026

Mesdames et messieurs, quelle joie de vous retrouver. Ça va ma cravate ? Parce que je je je viens de la mettre sans glace alors je suis pas certain que ce soit parfait. C'est du bleu partout. C'est du bleu partout. Oui. Vous allez bien ? Nous vous aussi vous êtes assez bleu aujourd'hui. Oui. Voilà. D'accord. Et moi aussi. Vous aussi ? Oui. Bonjour Yvgo. Vous êtes très bleu aussi. Du coup, est-ce que c'est Bonjour Isabelle Saporta. Est-ce que notre bleue attitude Pascal Peré est en lien avec la manifestation des bleus ? Ce qu'on appelle les bleus, des policiers aujourd'hui en ce moment. Ah oui oui, d'accord. Ah non, je pensais à d'autres bleus. Le le courant vousz les électriciens blouses bleu les Oui, finalement la Attendez, la France est bleue. La France est bleue aujourd'hui. Pas ble

marine. Oui, la France est bleue. Bonjour Paul Melin. Oui, puisque vous parlez des électriciens, parlons-en maintenant parce que ce sujet me passionne. Je suis moi-même le fils d'un agent EDF. Mon père était ingénieur à EDF, hein. Ma maman aussi, ils sont désormais retraités. Et il y a 300000 foyers en France qui bénéficient du tarif préférentiel parce qu'ils travaillent à EDF ou à gaz de France. Donc ils ont tarif préférentiel, électricité et gaz. Et quand on dit tarif préférentiel, on ne paye pas Isabelle Saport 60 % du vrai tarif. Non non non non non. Le vrai tarif préférentiel, on paye je crois 2 %. Et moi, c'est toute l'histoire de ma jeunesse. Je me souviens mon père, on ne gaspillait pas, hein. Mais la maison et

puis la petite résidence principale qu'on a eu après, on avait on avait pas des radiateurs, on avait des convecteurs électriques euh qui étaient ceux des années 80 90 qui étaient des grripins hein, des super grripins. Voilà. Donc, on gaspillait pas. Mais j'ai compris plus tard à l'adolescence quand mon père m'a parlé de ce de ce tarif préférenciel DF que c'était mais formidable et des études ont été fait. Disent que pour une famille normale qui a 800 € d'énergie par an à peu près bon prend ce standard là et bien la facture d'un agent c'est 25 €. Vous voyez c'est c'est plus que préférentiel, c'est quasiment une gratuité. Donc ce truc m'a toujours semblé à postériori totalement injuste. Voilà, je vous le dis. Moi ça m'a toujours semblé injuste. Et ben justement la Cour des compes

recommande au gouvernement de supprimer cet avantage et les syndicats de ces personnels donc du secteur de l'énergie sont vent debout. Ils ne veulent pas qu'on touche à cet avantage. Ils appellent à une grève massive aujourd'hui Audrey Borda et Brandin Douette. Nous sommes beaucoup moins payés que les personnes qui sont dans le privé. Donc ça c'est une compensation de salaire. Il y a 15 ans, 86 % de Grivis battaient déjà le pavé pour défendre leurs tarifs préférentiels. Aujourd'hui, les syndicats espère une mobilisation aussi massive puisque sans ces contreparties, on aura des difficultés sur l'attractivité des emplois, ce qui est déjà le cas. Ils sont environ 300000 salariés ou retraités du secteur de l'énergie à bénéficier de cet avantage. Le tarif

agent, une réduction très avantageuse du prix de l'électricité et du gaz. Par exemple, un couple qui devrait payer 800 € d'électricité par an grâce au tarif agent voiture baisser à 25 € pour l'année. La Cour des comptes critique cette situation. La Cour réitère que le maintien d'un tel avantage est incompréhensible. Elle appelle donc à nouveau à réduire cet avantage en nature par étape. Cet avantage coûte plus de 700 millions d'euros par an. Le gouvernement dans sa quête d'économie entend revoir ce tarif inenvisageable pour les syndicats qui n'exclut pas une poursuite du mouvement. Répons très clairement ce sujet Pascal Perry est passionnant parce que on va parler de ce tarif préférentiel tous ensemble Gego, Paul

Melin, Isabelle Saport, mais il est passionnant parce que il nous renvoie à la question des économies qu'on doit faire euh d'un côté enfin franchement que que que qui est comme ça 300000 foyers qui bénéficient de ça, c'est en fait c'est c'est c'est ces tarifs, c'est nous qui les payons. C'est les c'est c'est les clients de DF les autres. La péréquation c'est ça qui pay la formule est simple ce qui est gratuit pour les uns est payé par les autres. Voilà. Mais donc voilà première chose mais mais mais en fait ça nous renvoie à la question de la méthode du gouvernement. c'est on doit chercher de l'argent et à chaque fois qu'il y a une proposition, hier c'était les retraités, aujourd'hui c'est les agents bien évidemment les gens disent ben non pourquoi moi et puis moi j'ai pas un

salaire très élevé donc c'est une compensation en quelque sorte donc voilà les arguments sont toujours bon mais à ce compte-là on ne bougera jamais rien en France jamais ah ben alors il y a une méthode moi je le répéterai tous les jours, il y a peut-être une méthode quand même parce qu'il faut susciter le consentement à l'effort. Pour susciter le consentement à l'effort, vous ne pouvez pas chaque jour désigner des cibles. Hier, c'était les retraités, aujourd'hui les gaziers, électriciens, demain les agents de la SNCF avec les facilités de circulation, après-demain les ultramarins pour là aussi les compensations au titre de l'aménagement du territoire et puis les épargnants et puis les entrepreneurs et puis et puis vous avez compris, il faut c'est je pense que pour susciter le consentement

à l'effort qui est absolument essentiel aujourd'hui, il faut mettre sur la table jour le même jour les efforts que chaque Chacun devra produire en fonction de ses capacités contributives. Ménage, entreprise, consommateur, salarié, contribuable, retraité, actif. Il faudra dire le même jour, voilà quel est le plan pour sauver le pays. Et chacun pourra en effet se rendre compte que son voisin fait aussi un effort à dû proportion de ses capacités contributives, qu'il n'est pas le seul à être sollicité parce qu'aujourd'hui, on le voit bien, ce type de ce type de mesure extrêmement ciblée, même si ce que vous dites est parfaitement juste hein, quand on paye 3 % du prix de la

facture, c'est de la gratuité pour les choses par leur nom. Mais mais c'est pas la bonne méthode pour faire les choses. Est-ce que la compensation salariale, c'est dans le fond du sujet, est-ce qu'ils ont pas raison ces agents pour continuer à trouver des agents pour EDF, pour GDF, et bien on compense la faiblesse des salaires par quelques avantages. Alors, il y a la faiblesse des salaires mais il y a la force des retraites. Je vais vous dire, il y a un économiste un économiste qui a travaillé sur le rendement d'un euro cotisé en matière d'impôts pour un cadre moyen un cadre multifonction qui a eu une carrière multiple dans le secteur privé, il a contribué à 1 € pour une recette de 0,80 €. Un cadre EDF ou un agent EDF a versé 1 € il reçoit 3 €. Oui. Donc voyez, il y a il y a peut-être des

petits salaires mais sur la faiblesse des salaires. Moi, je suis le pur produit de d'Edf. Maman EDF, mes oncles EDF, c'était une dynastie familiale EDF. Mon père a fait ce qu'on appelle la promotion ouvrière, c'est une une école interne à EDF, hein. Il est devenu ingénieur maison. Il un vrai un vrai diplôme d'ingénieur, hein. Ingénieur maison. Et donc je sais ce que c'est que la maison EDF, je je quand on parle de la faiblesse des salaires euh je je je trouve que c'est très injuste. Il y a sans doute des salaires bas à EDF comme dans toutes les entreprises. Voilà. Mais mais mais enfin franchement, je regarde la retraite de mon père qui par ailleurs c'est un autre sujet retraite. Mon père a 80, il est 39, il va avoir 87 ans.

27 ans de retraite quand même 27 ans qu'il est à la retraite plutôt en bonne forme, en bonne santé. Tant mieux pour lui, mais on veut dire que c'est quand même une injustice. Et il est parti à la retraite, il avait les larmes aux yeux parce que il m'a dit "Regarde mes costumes, je l'ai remise, je ne les porterai plus, ça ne sert plus à rien et cetera." alors qu'il était encore en pleine forme, il aurait pu encore travailler pour son entreprise 2 ou 3 ans. Mais ce que je veux dire, bon je referme la parenthèse. Ce que je veux dire, c'est que c'est une entreprise très sociale. Je trouve très injuste qu'aujourd'hui des syndicalistes disent "Écoutez, laissez-nous le tarif préférentiel parce que c'est la misère à EDF." Non, les gaziers dans les industries gazières ont des entreprises

très sociales. Je parle même pas de la CCAS et des et des des vacances que nous avions. On avait des vacances incroyables. Je me souviens de semaine au ski dans les Alpes payé par le comité d'entreprise de DF qui était épatente le plus riche de France hein. Ouais. Ouais. Vous savez que c'est vous savez DF tiens puisque vous parlez de ça, j'ajoute cet élément important. Vous savez que la règle c'est 1 % de la masse salariale. Ouais. pour les financements du comité d'entreprise, sauf pour une entreprise, laquelle ? EDF, 1 % du chiffre d'affaires. Du chiffre d'affaires, géré par la CGT, ils ont réussi à se retrouver dans une situation tellement périlleuse qu'ils sont allés devant le tribunal de commerce et qu'ils ont même été condamnés. H vous rendez compte ? 1 % du chiffre d'affaires

de DF. Ouais. De DF. Donc tout ça, tout ça c'est les gens qui ne sont pas EDF, qui sont des clients DEED ou bien de de de gaz de France, des industries gazière qui qui payent voilà qui payent pour les autres et je trouve que c'est plus compatible avec l'époque. C'était très bien l'époque des tres glorieuses. Bravo. Moi, j'ai passé des années patentes dans ma jeunesse comme fils d'agent. C'était très bien à l'époque des 30 glorieuses, mais c'est plus les 30 glorieuses. Alors, le problème, vous savez, c'est que tout était très bien à l'époque des tres glorieuses. Il y a plus rien maintenant. Donc ça c'est vrai que ce que vous vendez aux jeunes aujourd'hui qui est en fait tout ce qui était bon pour leurs grands-parents, pour leurs parents bah pour eux ce sera walou. Ça v

ça je peux pas vous dire que ça vente du rêve hein. Et par ailleurs, il y a quand même un vrai truc, c'est que moi je je sais pas s'il fallait donner cette ce ce truc, mais maintenant qu'il a été donné, maintenant qu'au fond le contrat qui a été passé avec ses salariés, c'est dire bon, vous aurez peut-être pas des salaires mirobolants mais vous aurez un super ce, vous aurez au fond de l'énergie pas chère, vous aurez tout ça, ça fait partie du deal. C'est ça le problème. C'est comme avec le chemin à chaque fois qu'on commence à dire euh oui, il faut euh les avantages acquis et cetera et cetera. Oui, mais c'est un deal qui est passé entre eux et nous. C'est ça le problème. Moi, je je vois bien avec la guie du gouvernement, c'est qu'on change le deal. Bon ben, c'est quand même problématique.

Oui, c'est un peu comme si on vous disait en cours de route à LCI, finalement c'est moitié moins cher. On va vous payer moitié moins. Oui, c'est ben je suis pas certaine que je trouve assez coouz juste les arguments effectivement du gouvernement. La porte-parole Ma Bréon s'est exprimé sur le sujet et c'est assez intéressant de l'écouter parce qu'on a presque l'impression c'est pas de notre faute hein, c'est la cour des comptes. Écoutez. Ah oui, la manière dont ce tarif agent est fiscalisé est pointé du doigt par la Cour des comptes qui met en exergue le fait que cette fiscalisation est inférieure à ce qu'elle devrait être. Il n'y aura pas de passage en force. Moi, je crois au dialogue social. Je recevrai cet après-midi les organisations syndicales. Euh, on aura un dialogue.

C'est pas une volonté du gouvernement. Encore une fois, c'est une injonction de la Cour des comptes qu'on se doit qu'on se doit de prendre en compte. Quelle est quelle est la bonne méthode ? Parce qu'au fond, ça pose la question de la méthode. Vous avez vous l'avez dit tout à l'heure, tous les jours, il y a un bouqu émissaire de nouveau. Vous avez oublié quand même les ministres dont on voulait baisser le salaire aussi. Alors, alors c'est peut-être un boumissière dont tout le monde se fout mais enfin quand même, c'était sur ce sujet. Euh d'abord, il faut se dire que l'énergie, c'est un sujet majeur pour l'avenir de notre société. La souveraineté énergétique, c'est pas un petit sujet. Donc, avoir euh une grande entreprise comme EDF, solide sur ses euh sur ses

pieds, c'est peut-être quand même quelque chose de stratégique. Faut peut-être pas la déstabiliser euh tout de suite et et brutalement. Et deuxièmement, je pense qu'il faut qu'il faut, mais c'est pas dans le calendrier des politiques. Moi, j'étais ministre, vous dites "Bah dans 2 ans, c'est fini. Qu'est-ce que j'ai fait ? Où est mon bilan ?" Mais il faut mettre des réformes qui s'appliquent dans le temps. Et on pourrait par exemple dire à EDF, les nouveaux entrants perdent ce bénéfice. Dans les nouveaux contrats, il y a plus cet avantage et sur 20 25 30 ans, bah vous avez éteint le dispositif. Moi quand j'étais ministre des outreemes, j'ai fait une réforme dont personne n'a parlé qui était celle des retraites outreemèes. Si vous vous alliez prendre votre retraite dans un

certain nombre de territoires outreemères, vous aviez une retraite augmenté de 40 % parce que les prix étaient censés être plus chers. J'ai fait la réforme sur 20 ans. Bercy m'a dit c'est pas une réforme truc, c'est pas une réforme. Sauf que ça fait 17 ans et dans 3 ans sera éteint. Et on a éteint le le dispositif. Sauf que on est trop dans on est trop dans l'excitation du moment de la prochaine élection quand je dis on les politiques et on veut avoir des résultats tout de suite. Y très bien, je vous relance. Je vous relance en vous disant d'accord mais là nous allons dans le mur, on est il y a une espèce de de précipitation vers l'urgence sur le plan sociétal qui est folle. Là on va parler tout à l'heure de la dette, des intérêts de la

dette. On va parler de tout ce qu'il y a autour de nous tourne à la catastrophe. D'ailleurs, la situation en France est super anxiogène et d'ailleurs les Français sont anxieux comme ils ne l'ont jamais été. Il y a urgence. Est-ce qu'on peut continuer à raisonner comme vous raisonnez ? C'est-à-dire les tarifs préférentiels des agents EDF. Je rappelle que quand un français normal paye 800 € d'énergie par an, 800 € et bien un agent F paye 25. Donc c'est quasiment de la gratuité. Est-ce qu'on peut continuer à dire les tarifs préférentiels on va les éteindre en 20 ans peu à peu progressivement pe plus. Je pense qu'il faut additionner la méthode go et la méthode péri c'est-à-dire déjà prendre toute la palette. tout le monde va faire des efforts et et prend et voir ce qui est

acceptable en rythme d'effort. Parce que qu'est-ce que demandent ceux euh vous parliez de la dette, qu'est-ce que demandent les organismes internationaux, ceux qui nous surveillent, nos nos ceux qui nous prêtent de l'argent. Est-ce que vous avez mis dans le tuyau des efforts qui à un moment ou un autre vont payer ? Il demande pas. Oui, parce qu'on a procrastiné, parce qu'on a eu peur de la rue, parce qu'on a eu peur de la prochaine élection, parce qu'on a eu peur de ceci, peur de cela. Donc il faut un plan global, j'approuve ce que dit Pascal, mais évolutif dans le temps qui dit voilà, on va se donner une génération pour régler ces sujet là, tout le monde va y participer, mais laissons le temps aux gens de s'adapter à à cette question. Le le le l'agent d'DF euh qui euh

compte et a organisé sa vie, ses empreints sur ça, perd 600 balles par an, bah on lui laisse pas le temps de s'adapter. Hode estelle est court de faire et pas tout de suite. Il est vrai que quand on prend du recul historique et qu'on voit le fonctionnement de ce tarif agent, un truc qui a été mis en place en 1946 pour la reconstruction nationale au moment où EDF et GDF étaient nationalisé, c'était ministre communiste, je crois que c'était Marcel Paul. C'est ça. Ça paraît aujourd'hui une espèce de survivance des temps anciens que pas grand pas grand monde ne comprend aujourd'hui et que les Français qui ne travaillent pas dans ces deux grandes entreprise publique ont du mal à comprendre. Mais vous êtes sûr parce que dans le secteur privé c'est pareil quand vous travaillez dans une

dans une entreprise privée, parfois vous avez des avantages parce que jamais à ce point parce que moi j'ai travaillé 7 ans dans des grandes entreprises privées, beaucoup d'amis qui travaillent dans différents sectur ça arrive donc ça aussi vous faites vos vous êtes salarié chez système vous faites vos courses chez système ou carrefour vous avez 5 % pas 95 quand même savoir que quand même savoir que là là là les agents f après une longue carrière en général, enfin c'était autour de moi, mes oncles étaient à EDF, on avait une résidence principale et une résidence secondaire. C'était comme ça. Voilà. Bon, alors on avait toujours une résidence secondaire de de la région où on était. Je vous parle des tr glorieuses, je vous parle de mes oncles qui sont toujours en vie, hein. Je vous

parle de parle pas du moyen-âge. Bon, donc on a on appliquait deux fois le tarif préférentiel EDF. Donc on avait deux fois quasiment la gratuité sur le gaz dans la résidence secondaire, sur le gaz dans la résidence euh principale, sur l'électricité dans la résidence principale, sur l'électricité dans la résidence secondaire. Je peux vous dire que ça fait ça fait beaucoup beaucoup de tarifs préférentiels pour un foyer. Et pour le peu que la personne est papa, maman et trois enfants, vous imaginez ce que nous clients d'EDF et de gaz de France nous payons pour les autres. 700 millions d'euros par anill par anill est-ce que c'est 700 et les retraités après vous êtes à la retraite vous continuez à avoir votre

tarif préférentiel sur la résidence principale sur la résidence secondaire et puis si vous avez fait un petit peu d'immobilier si vous avez acheté un petit un petit deux pièces un petit deux pièces à à la Rochelle ou à Arcachon hein en plus et ben il voilà si vous avez 25 résidences c'est 25 tarifs préférentiels. Non mais vous m'avez compris j'exagère un mais vous m'avez compris illimité ce truc. Mais la question aujourd'hui c'est on parlait tout à l'heure de la souveraineté de la France. Comment est-ce qu'on peut utiliser par exemple ces 700 millions d'euros que représenteraient ces économies pour les flécher vers des investissements dont on a besoin ? On n'arrête pas ici sur ce plateau de parler à juste titre de l'électrification des modes de vie par rapport à la fin des hydrocarbures et

cetera et cetera. Bah là, on a une formidable opportunité pour l'État d'investir en fléchant mieux ces millions d'euros qui sont plus utilisés à mon avis pas de bonne qui va perdre cet avantage. Il est persuadé que ça va tomber dans un trou noir qui n'aura aucune utilité plus que l'autre que ce qui est parfaitement possible. et au fond, il se dit "Je vais perdre un avantage, je vais perdre quelque chose sur lequel j'avais construit mon mode de vie, ça va ne servir à rien." C'est aussi ça. C'est qu'on a une lisibilité des résultats de ces économies. Vous dites euh effectivement c'est euh euh les usagers qui payaient les avantages des employés, mais comme aujourd'hui avec euh euh les certificats d'économie d'énergie à 15 % sur le prix de l'énergie, vous payez des choses dont

vous ne savez même pas à quoi ça sert. Il peut faire la transparence sur ces investissements et dire ben on reprend ces sousl pour que ces 700 millions sochés sur le nucléire. On voit bien que c'est tout un ensemble qu'il faut remettre en œuvre et moi je pense que c'est extrêmement dangereux de faire du cas par cas et du coup par coup. J'entendais ce matin une femme politique que vous invitez souvent sur votre plateau en l'occurrence c'est Golen Royal qui expliquait qu'il y avait une stratégie cachée. J'ai pas dit que c'était ma thèse he une stratégie cachée du gouvernement pour créer un chaos pour garder le pouvoir. Alors pas si cette vision légèrement complotiste et voilà c'était un peu ça. Je veux dire qu'il y a là une addition à la veille des élections de tension dans un monde

anxiogène comme il ne l'a jamais été qui ne peut que cré moi cela le dit cela dit Pascal Pascal sur ce point très fondamental je vous laisse le micro tout de suite mais vous avez dit bon vous parlez d'Emmanuel Macron je je je prends moi qui suis pas j'ai jamais été un espèce de d'enragé contre Macron bon voilà il a fait ce qu'il a pas ça a pas été le grand président réformateur que nous espérions et J'ai un peu le sentiment qu'à l'heure des à l'heure des comptes, on pourra on dira qu'il a pas servi à grand-chose. Mais ce que je voulais dire, c'est que Gascon, il y a du il y a du Michel Montagne en vous. Vous êtes un homme raisonnable. Vous êtes un homme raisonnable. Bordelet. Mais mais Pascal, je prends quand même la mesure aujourd'hui du fait que de ne pas avoir réformé

comme il avait dit qu'il ferait quand il est arrivé au pouvoir en 2007, ça a été meurtrier. Ça a été terrible. Il avait les clés de compréhension lui de la situation. Il voyait que le véhicule allait dans le dans le mur alors que nous nous ne le on le voyait pas forcément. Enfin, on le savait nous vraiment mais donc là maintenant vous avez vous avez vu la situation dans laquelle on est. Mais on n' pas la charge de la gouvernance. Mais mais pardonnez-moi, excusez-moi pas vouz vous exprimer. Non mais ce que je veux dire c'est que ben comme quoi le populisme des de l'élite n'est peut-être pas meilleur que les autres parce qu'au fond c'était un dégagisme. Le macronisme c'était le dégagisme d'en haut. C'était euh on va mettre on va en l'air les syndicats qui servaient à rien.

Rappelez-vous les corps intermédiaires c'était zéro. Il fallait en l'air l'état profond. Bon en fait l'état profond n'a jamais été autant au pouvoir les souscr les partis politiques et donc c'est le chaos parce qu'effectivement les partis politiques ne pèent plus rien. Les corps intermédiaires ont été maltraités et avec les corps intermédiaires tout le dialogue social. Heureusement, on peut mettre une statue à Farandou qui est en train de se battre pour essayer de renouer le vraiment le le dialogue social. Mais on est dans un moment en fait, il tout ce que vous dites est vrai néanmoins, à décharge. Bon, Macron a beaucoup de défauts et cetera probablement il était technocrate, on le pensait moderniste. Il il a retenu du giscardisme qui était un outil de modernisation du pays que la

forme et pas le fond. Euh mais c'est compliqué de gouverner la France. Il a pas fait le boulot mais il a pas fait ce pourquoi il a été élu. Je suis désolé, nous nous sommes dans le mur d'une violence inouie. Nous allons devenir l'homme malade de l'Europe. La France va devenir le problème de l'OCDE, le problème des pays développés. Nous allons dans un mur avec une vitesse et une force dont on va prendre la mesure tous collectivement dans pas longtemps. Sauf que je veux ajouter cet élément compliqué de réformer un pays dans lequel vous expliquez aux gens enfin dans lequel les sondages disent que 80 % des gens ne veulent pas travailler au-delà de 62 ans ou 90 % des gens ne veulent pas revenir ou 39h alors que c'était pas l'enfer. On vivait pas dans

l'enfer. un pays dans lequel finalement personne n'est décidé à faire des efforts. Comment voulez-vous gouverner un pays comme celui savez Pascal, je suis pas làdus pour une raison mais c'est vrai, il a tellement raison. Il a tellement raison. Alors peut-être qu'il faudrait qu'on dise à tout le monde en même temps de faire les efforts. C'est mon avis. Moi alors alors je pense que vous avez raison. Moi Pascal Péri président, j'ai déjà dit je suis prêt. Allons-y. Non mais le problème qu'on a si vous voulez c'est que pour le moment les politiques ne parlent que d'effort sans donner une vision. Il commenc à dire "Les français sont défignants mais ils font rien pour que les jeunes rentrent plutôt dans le marché du travail. Euh ils disent les saignards veulent pas travailler assez

mais ils font rien pour qu'au fond les seigneurs puissent travailler plus longtemps." Donc si vous voulez quand vous dites au français vous êtes des fénaces, vous voulez rien et la seule chose que je vous propose c'est du sang et des larmes et sans aucun chemin d'avenir. Enfin enfin pardon mais ça ça vend pas du rêve. Ouais, vous avez raison mais là c'est pas des larmes là c'est des rivières qu'on va avoir et c'est pas du sang, c'est des c'est des hectolites, des baignoirs. Imaginez Guillaume Debré, vous aurez recruté à LCI en vous disant "Tu sais quoi ? Tu seras très mal payé, ça ira très mal dans 3 mois si ça se trouve, tu es dehors. Et tu es content ou tu es pas content ? Qu'est-ce que vous auriez dit raison c'était pas la promesse initiale du macronisme. La promesse initiale

c'était la start-up nation, l'innovation, les investinestissements direct à l'étranger. Il y avait pas que le bâton, il y avait aussi derrière une carotte qui était tu sais ce qu' vous savez ce qu'on dira du macronisme un jour dans pas longtemps ? On dira il savaient ils savaient tous ils n rien fait ils n'ont rien fait je le dis avec beaucoup de je dis avec beaucoup de tendresse et sans doute il savait mais c'était moins grave parce que c'était plus voilà c'était plus son livre s'appelait révolution révolution sur ça et je pense qu'il aurait dû s'appeler procrastination c'est vrai c'est ça la vérité c'est qu'on a procrastiné à faire ce qu'il fallait faire et que le monde s'est accéléré à une vitesse folle il faut faut prendre en compte l'accélération de tous les phénomènes de technologie

géopolitique et cetera et que nous on s'est ralenti voire même arrêté. Bah, il y a aujourd'hui un gap qui est effectivement gigantesque. Bon, l'actualité du jour, c'est des blocages. Les additions des des colères à quelques mois de cette présidentielle. Effectivement, la colère sociale, ça y est, se traduit en action avec des mouvements qui se multiplient. a commencé par celui des pêcheurs. Ils ont bloqué un dépôt de pétrolier à Fausse surmer avec des camions citternes. Ça a commencé très tôt, ça commencé même au cours de la nuit dès du matin. Et il réclament notamment notamment des gestes sur les prix du carburant parce qu'ils disent ne plus s'en sortir. Et ça a commencé donc dans la nuit et dans la matinée, les CRS sont intervenus. Ça a donné lieu à cet échange. Regardez ce face-àface.

On travaille comme et gagnons pas notre vie. Vous êtes dans la même merde. On vient vous serrer la main. Parce que la France, on en a pay les couilles et vous le savez très bien. Alors, serrez-nous la main si vous avez des couilles. Voulez pas nous serrer la main. Il est où le chef ? Monsieur le maire, il est où le chef ? Il est où le chef de CRS ? Personne ne veut nous serrer la main. Voilà les pêcheurs qui appellent les CRS. Je tendais l'oreille. Donc il disait et personne ne veut nous serrer la main. Au début, il voulait faire une image les pêcheurs apparemment où il se serrait la main, il fraternisaient avec les CRS pour montrer qu'ils étaient pas des casseurs, des violents et cetera. Et comme les CRS sont restés boucliers à la main et et stoïque, ça a commencé à en

venir les choses et certains après ont pris la parole devant les caméras en disant et ben, ils veulent pas nous serrer la main alors que nous on proposait un signal pacifique. Exct. Donc ils ont été délogés. Mais les pauvres CRS, ils sont les pauves CRS, c'est les salariés d'une entreprise qui s'appelle le ministère de l'intérieur. Et souvent on leur on leur prête des bon, ils sont là pour obéir aux directives, aux ordres, qu'est-ce que vous voulez que F. Chenu vous êtes avec Philippe Fontalba à FA surmer, on a bien compris donc finalement les CRS ont fini par déloger les pêcheurs, il y a plus personne. Ça a été assez tendu quand même dans dans la matinée. Oui, effectivement, un petit peu tendu dans cette matinée avec, vous l'avez dit, cette poignée de main refusée par

les CRS finalement. Donc les CRS ont fait partir les pêcheurs qui bloquaient le port de faux surmer depuis 3h du matin. Mais ces pêcheurs, pas question pour eux d'abandonner leur revendication. Ils déplorent la hausse du prix du carburant et leurs conditions de travail. Certains ont donc pris après cette mobilisation et bien la route du port de 7 où ils comptent ben et bien simplement continuer leur mobilisation. D'après les pêcheurs qui nous ont qu'on a pu rencontrer justement ce matin, ce n'est que le début, ils continueront les mobilisations jusqu'à obtenir gain de cause. Merci beaucoup Fcheni. Depuis Faus où se trouvaient donc les pêcheurs, on a bien compris qu'il restait déterminé. Ça va continuer. Ça continue d'ailleurs he

parce qu'ils ont pas pu continuer leur mouvement à à Fausurmer. Il se dirige vers 7. Lisa Ducazo, Manon, Scarl Zo, vous êtes vous êtes sur place. Racontez-nous. Est-ce que les pêcheurs ça y est, sont arrivés ? Est-ce qu'ils vont bloquer là aussi ? Il y a des des opérations de blocage. Comment ça va se passer ? Effectivement, ils ne sont pas encore arrivés. Écoutez, nous sommes au blocage du port de 7 où c'est tout simple. L'idée, c'est que aucun bateau n'entre et ne sorte du port. Je suis actuellement avec des représentants des pêcheurs de Méditerranée. Messieurs, pourquoi une telle mobilisation aujourd'hui ? telle mobilisation aujourd'hui parce qu'on est mobilisé depuis des années déjà sur les problèmes de ressources, sur les problèmes de filières et de toutes les filières

notamment euh sur le plan WestMed, sur le la filière angi avec les plans euh depuis de tant d'années et sur dernièrement euh des nouvelles du des plans Ton Rouge où on pensait avoir des quotas établis et des restrictions beaucoup moins drastiques. Voilà. Donc là, la mobilisation a démarré hier. Aujourd'hui, on a un blocus du port de 7 euh avec en relation avec les autres ports, avec les blocus qu'il y a eu sur Fosse et sur la nouvelle un peu plus tôt dans la journée. et nous revendiquons toutes les décisions qui sont prises et nous demandons expressément un

rendez-vous à la ministre pour pouvoir en discuter librement et de vive voix avec elle parce que on on n' pas de réponse euh concrète de ce qu'on va avoir dans les années à venir et on n pas de vision sur l'avenir. Vous l'avez entendu, les revendications sont nombreuses et ici dans quelques minutes, dans quelques heures, ce sont les pêcheurs marseillais qui vont arriver pour renforcer les effectif et renforcer la mobilisation ici à 7. Merci beaucoup Lisa. Donc on le voit effectivement la mobilisation des pêcheurs, ce n'est que le début extrêmement déterminé contre ces prix du carburant. On le disait il y a cette date du 6 octobre avec les gilets jaunes. Mais la colère sociale Yvgo, on voit ça y est, elle a commencé. Si les pêcheurs commencent à bloquer les les

les ports, les raffineries, ça peut être de mauvaise augure pour la suite. Bien sûr, parce que nous sommes d'abord dans une année préélectorale qui a rien d'évident sur la table politique, donc il y a pas de perspective ou les gens pourraient se dire "Allez, je m'engage en politique derrière tel ou tel qui va créer un élan, qui va qui va changer la donne." Donc il y a un peu un désespoir de la voie démocratique qu'il y a euh la sortie, on l'a oublié tous hein, mais on a eu cinq canicules ou six canicules de suite qui ont quand même bien déstabilisé le pays, qu'on crée du stress, qu'on crée les gens se disent "Est-ce que maintenant ça va être notre mode de vie ?" Qui a des images sur la technologie qui arrive du monde d'entier en disant "Est-ce que demain Éric Brunet

sera pas remplacé par un robot humanoïde sur ce sujet qu'il y a la dette, c'est un des sujets où les gens se disent mais au fond est-ce que le pays va pas tomber en faillite et on a la jurisprudence de la Grèce sur ce sujet là. Est-ce qu'on va est-ce qu'on va garder notre emploi ? Est-ce qu'on va garder notre emploi ? derrière la crise climatique, la crise du prix de la nourriture, qu'il y a les guerres qui font que le gasel qui devait être affiné en Russie ne nous ait plus exporté et que le prix du gazoel augmente. Enfin, on peut faire la liste des de des anxiogènes. Et dans un pays comme la France, on sait l'histoire, il y a autour de la table des gens qui connaissent bien l'histoire. Bah, il y a des moments où sur des sujets hein, c'était souvent la fin il y a deux

siècles, mais aujourd'hui euh c'est c'est ça peut exploser. Et moi, j'entends des gens, j'étais hier à Chambéri dans une entreprise, des gens qui disent au fond faut peut-être que ça pète pour qu'on reconstruise, vous sa vieux bon sens paysan qui dit je mets le feu à mon champ, ça repoussera plus. Regardez euh Paul, je vais vous montrer des images de stations essence qui sont vandalisées. On est dans le nord de la France. Vous allez regarder les images. C'est que les les je suis pas certain que les pompistes c'est quelque chose à voir dans cette dans cette grève. C'est les rout Carrefour pardon. Ils achètent le produit ils le vendent à prix. C'est vrai de le cr inter et cetera. Tiens on va attends je vous passe le micro tout de suite mais on a une équipe

sur place. Écoutez Emma Tirard qui se trouve justement dans le nord. On passe quelques quelques secondes avec elle. H nous sommes ici dans une des stations vandalisées dans la nuit de samedi à dimanche ici dans le nord. Vous le voyez juste derrière moi ici ces écrans ont été brisés. La station est totalement à l'arrêt et ce pour plusieurs jours encore. Les dégâts sont chiffrés à plusieurs dizaines de milliers d'euros me disait le le gérant à l'instant. D'autres stations aux alentourelles ont été taguées sur les murs des inscriptions comme voleur par exemple. Plusieurs plaintes ont été déposées et une enquête est ouverte. Oui, sur ce sujetlà, c'est des actes de vandalisme et je en aucune façon on peut s'y associer. Ça témoigne d'une colère

bien sûr, il faut écouter cette colère mais ça c'est pas la bonne façon de s'exprimer. En revanche, les images qu'on diffusait juste avant et qu'on rediffuse là où on voit les CRS, moi je les trouve assez catastrophiques pour tout dire. C'est-à-dire que les Français globalement aiment leurs pêcheurs comme ils aiment leurs agriculteurs, comme ils aiment tous ceux qui les nourrissent, qui se lèvent tôt le matin. Et on sait nous les Français que quand ces gens-là se mobilisent, c'est qu'en général, ils ont plutôt une bonne raison et que eux, ils préféraient être au travail, bosser, aller sur leur chalutiers et pêcher leur poisson. Donc je trouve ces images assez finalement tristes, assez inquiétantes et je n'aime pas voir des échaufourés entre des CRS et ceux qui nous

nourrissent. J'ai le même sentiment quand je vois des agriculteurs et je ne peux m'empêcher de voir que souvent, malheureusement et je le déplore, l'État est plus ferme avec certaines de ces professions qu'avec par exemple certaines émeutes urbaines où on a peur et où on y va piano ou avec certains mouvements politiques ou écolo ou d'extrême gauche. Là quand c'est généralement nos pêcheurs ou nos agriculteurs ou les gilets jaunes jadis sur les Champslysées, on n'hésite pas à user de la lacrime et du flashball. Je pense que le dialogue social est une meilleure voie que ce type d'image que je trouve un peu catastrophe. Vous savez, vous devriez voir les images quand il y a des émeutes en banlieu. C'est pas qu'on sont pas avec des roses, hein. Donc ça, je pense que

vous savez, je vais vous dire un truc Paul parce que j'ai beaucoup de d'amitié pour vous. Je pense qu'il faut quand même Oui, c'est là où je vais vous dire une vacherie du coup hein. Je sais, je m attends Isabelle, vous mettez un peu de vaseline pas du tout. Non, ce que je veux dire, c'est que je pense qu'on en crève en fait de ça. Je pense que la France aujourd'hui est aussi défaillante vis-à-vis de ces deux filles, que ce soit la fille de la campagne ou la fille des banlieux. Je pense qu'en fait elle est défaillante auprès des deux. Donc c'est pas la peine d'essayer d'y remonter contre les les uns contre les autres. C'est ce que font très bien les extrêmes, hein, que ce soit le Rassemblement national d'un côté ou elle est fille de l'autre. Et je pense qu'il faut pas tomber dans ce

piège. Je pense qu'elle est défaillante parce qu'elle n'y arrive pas. Elle arrive à rien et qu'on a un pouvoir faible. Et comme le pouvoir est faible, il est d'autant plus faible, il il s'abrite d'autant plus derrière les forces de l'ordre. Et c'est vrai que c'est dramatique. Vous avez raison. Mais je vous dis pas que c'est bien, mais je pense que le dialogue avec les gamins des banlieux n'est pas meilleur que celui-là. Ce que je veux vous dire, c'est que là, qu'est-ce que ça raconte ? Ça raconte depuis la dissolution de Macron un pouvoir incroyablement affaibli qui n'est pas capable de répondre. On est d'accord que c'est pas la bonne réponse, mais il n'y en a pas d'autres. Il y en a pas d'autres. Merci la dissolution. Il y en a pas d'autres. En fait, le vrai

problème, il est là, c'est qu'il a raison. J'ai on est au bord de pardon mais de l'effondrement sociétal. Quand on voit qu'on a dans le dernier sondage SVIP Jean Ger 71 % des gens qui disent avec la prochaine présidentielle, je veux renverser la table. C'est ça qui dit je veux un changement total, politique et social. 62 année présidentielle, ils vont pouvoir exprimer ce changement. Je je vous dis pas le contraire. Ce qu'il faut, et c'est ce que moi je pardon, je je vous remercie d'ailleurs Magalie Éric de me permettre de le dire chaque jour. Ce qu'il faut, c'est qu'on tienne jusqu'à la présidentielle parce qu'effectivement aujourd'hui il y a des agents du chaos qui aimeraient que ça pète avant. Je pense qu'il faut dire à nos concitoyens, soyons patients, attendons jusqu'à la

présidentielle et au fond que vous écoutez, je dois vous faire une déclaration d'amour à tous les deux à vous aussi. Go p parce qu'on est à côté simplement. Mais oui, ça ça va irradier parce que chez nous le débat, on adore le débat hein, mais c'est du débat. Vous venez, vous bossez, c'est documenté. Vous tenez pas sans arrêt les mêmes arguments dire la droite, la gauche, les 100 grades et les élites et cetera. Vous êtes pas là-dedans. Vous avez bossé le matin, vous balancez des chiffres et cetera qu'on ne connaît même pas nous. Vous vous travaillez le débat quand il s'assoit sur des données, c'est la même chose pour le camarade Péry, bien sûr, hein, mais lui, on le sait. Alors que vous vous êtes des débatteurs mais vous

êtes des débatteurs qui bossaient avec des éléments avec des éléments que vous posez sur la table pour étayer vos argusis. Et ça les amis je peux vous dire que tous les débatteurs ne font pas ça. Merci Patron. Merci à vous. D'ailleurs ce qui est d'ailleurs un rebour du populisme. Oui. Parce que le populisme c'est de donner des réponses simples à des problèmes compliqués. et aujourd'hui vous essayez merci de m'avoir invité aujourd'hui mais effectivement d'apporter sur des problèmes compliqués des réponses qui ne sont pas forcément simple et qui doivent apporter de la nuance des visions différentes et moi je rejoins tout de suite ce que disait Isabelle et d'ailleurs ce que disait aussi pardon de la cité à nouveau mais ce matin c'est Golen Royal c'est espérons que ça va

tenir jusqu'au présidentiel qui devrait être le grand déboucher démocratique pour que tout ça s'exprime dans les ures et qu'on en sorte avec quelque chose. Moi je ne suis pas sûr que ça tienne. 7 mois, il va falloir se tenir 7 mois effectivement alors qu'on voit que le contexte se tend sérieusement. On le voit donc là avec les pêcheurs, on voit que le prix du carburant, ça cristallise pas mal. Les particuliers également, on s'est rendu dans l'une des stations services les plus chères de France. On est dans le sud-est de la France, c'est sur une autoroute, c'est à Mangin. Regardez Mouin. Regardez ce reportage de Julie Calderon. Mouin 2,83 € le diesel. Le s plomb 98 € à 2,80 €. Des prix qui laissent les clients de cette station service sur autoroute s'en voie. Là, tu as fait le plat 75 €.

Il restait deux Il restait un/art du réservoir. Un petit peu plus d'un quart du réservoir. Cette station de Mougin est parmi les plus chers de France. Moi, je suis absolument choquée. C'est abusé. C'est une Twingo, hein. Le le réservoir il est pas immense. Nous, on est retraité toutes les deux donc on n pas des grosses retraites. À un moment, il faut arrêter quoi. Pas le choix. Au moment de partir au travail ce matin, cette station était la seule approvisionner dans le secteur. Moi, je suis parti, il y a plus 95 98 dans les stations essence. J'ai besoin d'aller à Cann donc, j'étais obligé de m'arrêter sur l'autoroute, j'avais plus de plus d'essence. Voici la moyenne des prix pour cette semaine. Pour le Samplom 95 € 2,11 € un record depuis le début de la guerre en

Ukraine. Pour le gazoile, c'est 2,29 € soit 3 centimes de plus par rapport à la semaine dernière. Pascal Perry, vous vouliez dire quelque chose ? Moi je voulais dire que il faut se rapper comme disait GGO à l'instant pendant le reportage, on file vers le litre à 3 € hein. Bon, j'espère que il se trompe et aussi hein. Oui, j'imagine, on espère tous qu'il se trompe. Non, je pense pas qu'on ira à 3 € mais enfin vous avez vu quand même quand vous êtes à 2,85, vous n'êtes pas très loin de 3 €. Évidemment, c'est un épiphénomène parce que vous êtes à Mougin sur une autoroute, le consommateur est captif, est obligé de s'arrêter quand il a le le réservoir qui évite. Rappelons malgré tout une un élément essentiel. Le le pétrole, c'est partout, c'est un prix mondial. hz

dansqu l coûte 50 1 € 1,50 € et chez nos voisins parce qu'il faut faire des comparaisons de choses comparables chez nos voisins, vous avez parfois 1 L d'essence à 1,70 €. En France sur 2 € vous allez retenir ça aujourd'hui, vous avez sur 2 € vous imaginez que le prix est à 2 € vous avez 1,10 € de fiscalité h 1,10 € de fiscalité. La matière première que vous achetez sa transformation d'abord son extraction sa son transport sa transformation son acheminement final son acheminement final le prix de la matière première utilisable c'est 90 centimes sur 2 € les amis les amis les amis les amis je je pardon pardon pardon ok on est tous

là vous êtes devant votre télévision vous regardez LCI la lunelle et le Brunet et vous vous dites voilà c'est pas et cetera. Mesdames, messieurs, faut savoir ce qu'on ce qu'on ce qu'on fait, faut savoir ce qu'on veut quand on est français. On peut pas être dans l'état le plus social du monde. Il y a 196 pays dans le monde, hein. Nous sommes l'État le plus social, en particulier sur les questions de santé. Attention, on meurt pas de de cancer dans sur un trottoir quand on est en Allemagne, en Espagne, en Italie. Mais il se trouve que nous, on a sur le plan social avec nos retraites euh avec on est les meilleurs du monde. Bon, ceux qui dépenseront le plus, on va dire. C'est un peu différent. Bon et on peut on peut pas dépenser beaucoup pour notre état social

et que derrière il y ait pas un état qui taxe. Voilà. Très bien. Voilà, on a préparé ce petit ce petit bandeau en bas. Moi, je vous propose qu'on réfléchisse une seconde à ce sujet avant de continuer. Il faut bien financer l'état social. Si si demain l'État si demain l'État écoute les pêcheurs, parce que la vie elle est paradoxale et elle est complexe, hein. Assumons la complexité. Si demain l'État par clientélisme, démagogie ou simplement humanité écoute les pêcheurs et dit "OK, vous avez raison, on va baisser tous les tarifs pour que vous alliez à la pêche, on va baisser le prix du carburant." Pour les Français, c'est dur, hein. On va faire des chèqus des échecs carburant comme l'a proposé ce matin François Hollande sur RTL. OK, si on fait ça, mais bon sang on remet une nouvelle fois

en péril notre état social. Pascal, est-ce que je rêve ? Attendez, écoutez le camarade PRI. Juste un mot, le le principe des finances publiques quand on a des recettes fiscales, le principe sacré des finances publiques, ce qu'on apprend en première année de droit, c'est le principe de non affectation des ressources aux charges. L'État lève l'impôt qui tombe dans une grande caisse, mais il n'y a pas d'attribution déterminée. C'est il y a pas d'impôts, il existe des impôts fléchés mais là c'est pas le cas. On finance de plus en plus de choses. Vous avez raison de le dire. C'est là où Eric a raison. On finance de plus en plus de choses avec la fiscalité, avec la TVA par exemple, hein. On finance des collectivités, on finance un bout de retraite, on finance l'état social et

cetera. Et donc c'est la remarque que vous faisiez tous les deux tout à l'heure. C'est ces recettes de la fiscalité là, la fiscalité sur les carburants, les 40 milliards d'euros, euh on en a besoin. L'État en a besoin parce que l'État en effet doit financer bah chaque année une partie de l'État social. Comment croyez-vous que nous finançons l'assistance sociale qui n'est pas une assurance sociale non contributif opposer à Pascal P ? Vous avez c'est oui mais non c'est oui il faut bien financer et si on perd des recettes parce qu'on diminue aller de moitié la fiscalité sur l'essence on va perdre 20 milliards oui par exemple voilà donc on dit tiens on diminue une moitié il y a des gens on peut pas se le permettre on ne peut plus se permettre il faut arrê

finir je vais vous donner une méthode qui va qui va vous détendre si vous voulez retrouver 20 milliards vous augmentez 3 points la TV1 donc effectivement

d'accé la fiscalité sur l'essence faut le compenser par quelque chose. TV1, c'est beaucoup plus la TVA en réalité contrairement à ce qu'on dit parce qu'en plus la TVA elle s'applique sur les produits importés sur toutes les saluits chinois et autres qu'on nous vend qui aujourd'hui ne payent pas nos retrait pas mais je n'ai pas dit le contraire même de la TVA sur la fiscalité pas dit le contraire j'ai dit qu'il faut avoir une réflexion non pas pour dire on se prive d'une recette puis on la remplace par rien non pas pour inventer des économies sur l'État qui sont toujours à moyen terme et pas et pas à long terme mais pour inventer une recette à court terme qui est une recette qu'on connaît 3 points de TV1 on passe de 20 à 23 honnêtement c'est parfaitement possible et ça déchargerait

les carburants de ce point qui pour certaines familles n'est pas n'est pas possible parle de vous parlez de l'essence parlez aussi du fioule parle des personnes qui sont retraitées qui doivent faire rentrer leur cuve de fioule et qui vont pas arriver à le payer parce que c'est des augmentations considérables. Donc à un moment, il faut accepter de remplacer une taxe par une autre taxe. La TVA a au moins une vertu, c'est qu'elle est beaucoup plus. Mais mais sur la fiscalité incitative, c'est-à-dire que si vous enlevez les prix, cette taxe sur le carburant, vous n'avez plus la politique. C'est aussi une politique, c'est une politique globale, c'est une politique de vision. Là, l'État aussi derrière la tête peut-être une électrification de la France. Donc si vous avez qualité comportement,

vous voulez dire si ça ne fait plus mal, on va moins acheter de voiture électrique. C'est ça que vous voulez dire. Effectivement, c'est pour ça qu'il faut voir quel curseur on joue. Mais il est faux de dire que si on baissait une partie de ces taxes, c'est la vache allée l'essence, c'est la vache allée du pays. Si on baissait une partie de ces taxes et qu'on les déporte sur autre chose, je pense qu'on pouvait pas perdre les frères les plus. Comment font les autres ? Regardez, une laissez-moi une petite minute. Alice Bro est allée à la frontière espagnole. Comment font les autres pays ? Comment font les espagnols ? Comment font-ils ? Des économies. Des économies. Regardez Alice Bro, c'est vrai Nous arrivons à la dernière station française avant la frontière avec

l'Espagne. Ici le litre de gazol est à 2,25 €. Alors à ce prix-là, pas grand monde à la pompe. Vous allez voir, 5 petits kilomètres vont tout changer. Direction H Iroun, la première ville après la frontière. Dans cette station espagnole, le contraste est saisissant. des dizaines de voitures patientes, principalement des plaques françaises. C'est un petit peu la folie un moment de queue tout le monde veut passer devant, ça claxonne. Et pour cause, regardez les prix. 1,70 € le litre de gazol, 1,80 € le slom 95 € près de 50 centimes de moins que chez nous. Mais comment font-ils ? Comment font-ils ? il trouve ailleurs et puis ils sont

économ

sur tous les domaines sur le gazol. Oui mais surtout oui il y a pas le même modèle social non plus moins de charge moins de machin c'est pas le même modèle social non plus et il y a un autre élément qui est très important c'est pas le même modèle social c'est que là les prévisions de croissance pardon mais je le redis quand en Espagne un un espagnol besoin d'une chimiothérapie parce qu'il souffre d'un cancer je le redis enfin il faut arrêter de rêver il il ne meur pas sur le trottoir il y a des hôpitaux incroyables en Espagne une prise en charge de du médico-social qui est peut-être pas comme la française peut-être moins coûteuse Enfin, ça marche. Arrêtons de dire il y a que nous qui traitons le cancer avec des soins gratuits. Ça n'est pas vrai. Le SMI espagnol, il est à 1000 €.

Oui, mais la TVA espagnole, elle a un point de plus qu'en France. Donc jouer sur ces ressources, c'est pas pour marteler mon idée comme comme un comme un malade hein sur ce sujet, mais moi je pense que quand il arrive un moment où sur un produit aussi essentiel que l'essence et le gasoel, ce n'est plus supportable pour une partie du pays. Il faut avoir une imagination qui permet de dériver vers d'autres choses. Mais moi je je veux pas être désobligeant chérif, mais je trouve que toutes ces histoires fiscales, ça s'apparente un peu, je veux pas dire le mot du bricolage, mais on résout pas le problème de fond problème de fond. Voilà. Bon, on sera d'accord sur le fait 3 mois, pas d'accord, mais on a on sera d'accord sur le fait que si on veut questionner la pérenité de notre modèle social qui

effectivement est un trésor, je pense, français, il faut se reposer la question de notre économie et d'une question d'économie politique. Comment on fait pour retrouver le chemin de la croissance ? C'est ça le vrai sujet, c'est quand notre modèle social est élaboré, la France connaît une expansion et une prospérité économique extraordinaire. Donc moi, je dis pas que j'ai la recette, ce serait formidable si quelqu'un l'avait d'ailleurs, de du retour de la prospérité économique française, mais il y a quand même quelques pistes et quelques solutions. On parle souvent ici avec notre ami Laurent Alexandre de l'intelligence artificielle, du numérique. Comment est-ce qu'on fait pour être figure de prou de ce mouvement mondial sur la je termine sur la réindustrialisation ? Comment est-ce

qu'on fait ? Est-ce qu'on doit faire preuve, les Américains le font bien, de quelques barrières protectionnistes aux frontières de l'Europe ou aux frontières de la France ? Et toutes ces questions là, je termine d'un mot, toutes ces question là me paraissent, il parle comme un politique maintenant. On dirait on dira un député je je termine d'amot, je termine d'amot député, un ministre, je préfère un ministre. Mon interlocuteur parce que sinon je faire couper tout le temps. Je suis je suis infiniment d'accord. C'est le débat présidentiel, c'est le débat strant et c'est pour ça qu'on peut en vouloir au gouvernant précéd leur procrastination. En attendant, aujourd'hui, on a deux types de problèmes à moyen terme de réorganiser le bousin. Pardon de l'expression mais chacun comprendra ça.

Ça prend une élection 2 3 ans avant que ça produise des effets. Et puis on a un problème là très court terme, c'est dans les semaines qui viennent qu'est-ce qu'on fait sur l'essence. C'est pour ça que ma présence les deux les deux s'additionnent. Ben d'un petit mot à ce moment-là si on veut agir à court terme et prendre des mesures conjoncturelles sur les sens moi je pense que la TICPE flottante, faire une taxe flottante selon l'évolution du cours du brand, ça me paraît pas être un truc complètement dingue. Et c'est et c'est de nature et c'est de nature à à régler un certain nombre de problèmes notamment pour les on ira chercher des recettes ailleurs mais je pense ce sera 20 secondes. Le gouvernement ne va pas pouvoir faire l'économie dans les jours qui viennent

une annonce une annonce sur le prix des carbon à défaut à défaut alors à défaut parfois c'est un petit élément qui fait basculer l'édifice ben on en est pas très loin à défaut c'est le risque d'effondrement du château de d'accord donc et que s'appelle le quoi qu'il en coûte hein et que s'appelle Orio le quoi qu'il en coûte et comme d'habitude c'est toujours la même histoire et vous serez l'un des premiers monsieur Péry à dire et voilà on a creusé on a creusé 10 fois plus que les autres et pourtant les chances étaient toujours plus chères et cetera et moi je vais vous dire un truc moi qui me déprime à un point que vous n'imaginez même pas aujourd'hui. Moi enfin pas aujourd'hui en fait j'ai 50 ans. J'ai 50 ans et ça fait depuis que je sais pas je m'intéresse à la

politique donc depuis mes 16 ou mes 17 ans que j'entends en fait des politiques qui les uns après les autres ne sont que dans le court termisme. Et je ne vois que ça et est en train de me dire à quel point il y a aucune vision. Mais écoutez moi, je vais finir par devenir gilet jaune. Moi aussi, franchement, c'est pas possible. En fait, j'ai l'impression qu'on est face à une espèce de truc avec des micos qui tiennent par l'opération du Saint-Esprit. On peut pas y toucher. On n' jamais des réformettes de merde, pardonnez-moi, d'être grossière à faire. On a rien à proposer. Oui, mais mais on a rien à proposer. On a rien à proposer au français. Pardon, mais alors peut-être que je suis complètement 2 secondes, je je finis juste un truc. Moi je sais pas. Non mais juste je vous

promets je vous donne tout de suite la parà vu des gens voter pour des visions vous ? Non. Et oui et ben vous savez quoi ? Moi je vais vous dire un truc mais moi je vais vous dire un truc. Est-ce que c'est est-ce que c'est justement d'avoir vu les deux films sur de Gaulle cet été ? J'en sais rien. Mais moi si vous voulez d'avoir quelqu'un alors je n'attends pas un homme providentiel hein. Ça peut être une série de gens providentiels qui me disent voilà moi vous savez quoi ? comme le fait la Chine hein dans les 30 ans qui viennent. Vous voyez le moi on va faire ça sur l'industrie, on va faire ça sur l'énergie, on va faire ça sur ça parce que là on a juste des gens vous savez par quoi on est on est on est on est dirigé en France par des contrôleurs de gestion sans vision qui sont là en

train de me dire et b on va raboter là-dessus et ben toi tu es à EDF GDF et ben on va raboter là-dessus et puis g et on nous monte les uns contre les autres sans aucune vision de la grande je suis d'accord avec vous la grande phrase du moment que que qu'a prononcé Pascal Périz, vous avez déjà vu des gens voter pour des visions et très intéressantes et c'est un défaut structurel de de système démocratique électoral. On vote pour des mesures des mesures dans l'année. Des mesures dans l'année et donc du coup le fait d'avoir une vision n'est pas valorisé sur le plan électoral. Bonjour, je m'appelle Édouard Philippe, j'ai une vision pour la France à 50 ans. Mais Édouard Philippe, on sait très bien que même si tu arrives au pouvoir, dans 4 ans, il y en auront 5 ans. Il y

en aura un autre qui déconstruira ce que tu as construit. Donc ta vision pour 30 ans, on s'en fiche. Faisons la synthèse rapidement. Aujourd'hui, qu'est-ce qui fait voter les gens ? Prenez le champ politique. Il y a ceux qui votent parce qu'on va faire payer les riches. On est bien avancé. Vous avez ceux qui votent parce qu'on va virer les étrangers. Super bien avancé. On a ceux qui votent. Eh, on a ceux qui votent parce que vous en avez qui vous promettent qu'ils vont baisser les impôts. Alors des gens qui vous promettent qu'ils vont baisser les impôts dans ce pays. J'en connais non pas depuis 50 ans, j'ai quelques années de plus que vous, mais depuis beaucoup plus longtemps. Ben non, des gens qui en revanche voteraient parce que on va voter pour la génération d'après

dans un monde qui est un monde de où la vitesse de l'histoire, c'est ce qu'on évoquait tout à l'heure avec la vitesse de l'histoire c'est un facteur décisif. le taux de changement, le taux de rotation dans le monde au 21e siècle qui s'est accéléré, c'estàd que les empires se fabriquent et les modèles deviennent incontestables. C'estàd qu'ils sont tellement puissants qu'on peut plus les contester et on on devient des colonies digitales, économiques et cetera et cetera. Mais des mecs qui votent en revanche pour des gens qui vous racontent qu'on va bosser jusqu'à 60 ans et qu'on va même bosser 32 heures par semaine. Moi j'en connais beaucoup. Ben quand on a un peuple comme ça, pardon, c'est très compliqué de faire voter. Faut l'offre politique, les vous êtes

Non mais vous êtes de la démagogie. Vous devriez faire de la politique Paul, c'est de la faute du peuple. Bah oui, les Français, ils ont une responsabilité. Non non non. Vous savez quoi ? Moi, j'assume ce que vous dites. C'est de la faute du peuple. Nous sommes immatur. Non, mais je vais vous dire une chose. N'oubliez et n'oubliez pas n'oubliez pas qu'en 2012 en 2012, exemple Suisse, les Suisses ont voté contre une 5e semaine de congé payé parce qu'ils ont dit collectivement ah ça va être difficile pour nous de supporter ça. Imaginez transposer ça en France. Vous dites on va faire un référendum sur la 8e 9e 10e semaine de cong payer. Les français votent oui. 15e semaine de congé payé. Les français dir c'est bien faut se reposer. À partir de combien il v il dirait non ? Je crois

qu'à partir de 25 semaines de congé payé les Français commençaient et je vous le dis parce que je suis français et que je sais comment moi-même je fonctionne et que je suis un peu schizophrène comme les Français et que moi vous me faites voter dans un référendum pour 15 semaines de congé payé. Je crois que j'aurai la folie et la bêtise et la bêtise de voter pour Je grossil je grossilitterai mais vous m'avez compris. On n'est pas les suisses. Nous ne sommes pas les suisses. Cependant, le grand enseignement des gilets jaunes, c'est qu'on aspirait à plus de démocratie directe, puisque vous parlez des référendum, a plus de référendum. Et le signal épouvantable, vous me voyez venir en tant que souverainiste, c'est que en 2005, la dernière fois qu'on a consulté les

Français, on leur a claqué la porte à la figure puisque 3 ans plus tard, on a fait le contrat de ce pourquoi ils avaient voté. Donc, commençons par écouter le peuple français qui lorsqu'il exprime une vision comme en 2005, ne lui marchons pas sur les pieds. Quant à l'absence de vision, c'est quelque chose d'assez récent. Euh je suis pas Giscardien pour dessous mais Giscar porter une vision pour la France de modernisation, d'ouverture, de libéralisme, de construction européenne. Pompidou, la France pomidolienne porter une vision industrielle de modernisation et de ça de Gaulle, j'en parlais c'est un monument. C'était le sept s'inscrivait sur 7 ans tant long. Proposons de revenir. Moi, je suis favorable au retour du septenat. Pourquoi pas un septenat unique

avec une possibilité de cohabitation des sortes de mistermes à la française mais c'était une belle connerie je pense de passer au quinquena bien sûr. J'aimerais vous un autre débat parce que les carburants très haut la faute au taxe si on vous comprend. Vous êtes assez unanime. Dominique Chelchard le patron du système avait un autre coupable en tête. Écoutez, les marges des raffineurs et je ne vise pas que total ont explosé pendant cette crise. Quand on est 4 ou x 5, oui, il y a des gens qui profitent de cette situation et peut-être de manière indue. Et c'est pour ça que je dis attaquons-nous à ces marches qui sont stratosphériques. La faute aux marches des raffineurs. Alors, je vois pas toujours, on est toujours dans le même truc. C'est pas moi, c'est l'autre.

Alors, est-ce qu'on peut faire une enquête ? Nos journalistes ont enquêté effectivement la faute à qui ? L'enquête de Charles Dot. Regardez. Serait-ce la faute des distributeurs ? Dans un document censé faire la transparence sur les prix, le gouvernement nous apprend que les marges brutes n'ont pas augmenté mais elles ont baissé de quelques centimes. Les raffineurs, ceux qui produisent les carburants sont-ils en cause ? Nous avons étudié les résultats du pétrolier français Total Éner Energie au 1er semestre 2026. Raffinage, le montant est sans appel. Le pétrolier a gagné sur les 6 premiers mois près de 4 milliards de dollars. C'est près de cin fois plus qu'il y a un an. L'État serait-il finalement le grand gagnant ?

Alors que 50 % du montant d'un litre d'essence est composé de taxes, logiquement, plus les prix augmentent, plus les recettes liées à ces taxes s'accumulent. Serait-il possible de les baisser ? Contacté, Bercy nous assure que le projet n'est absolument pas à l'étude, d'autant plus que la consommation de carburant a baissé de 6 %. Les recettes fiscales avec. Ouais. Donc donc là, j'ai compris le message, c'est que les seuls qui gagnent de façon significative, un peu l'État et beaucoup les raffineurs, c'est ça. Oui, mais il y a une explication parce que comment tout il y a une explication, il faut pas s'imaginer que il y a partout des profiteurs de crise, comment se fait le prix du raffinage ? On commence par la capacité de raffinage en France. Elle est faible et en situation

quasi monopolistique. Nous avons abandonné le raffinage pour des raisons environnementales. On l'a sous-traité à d'autres et donc on s'est donné bonne conscience. Encore encore les écolos qui bon laissons les écolos de côté. Ils ont les épaules larges mais mais ils n'ont mais ils ne sont pas sans responsabilité en effet. Euh mais bon enfin dans tous les cas on a laissé le raffinage à d'autres. Il y a aujourd'hui des tensions sur le marché mondial du raffinage. Pourquoi ? Bah parce que la Russie ne raffine plus. Parce que il y a un embargo sur le pétrole russe et notamment sur le diesel. Pourquoi le diesel ? Parce que le diesel c'était une spécialité des Russes et des Indiens notamment. Et donc il reste quelques raffineries en Asie.

Comme la demande sur ces raffineries est très forte, je j'essaie de donner l'explication étape par étape. Comme la demande est très très forte, bah évidemment, mécanisme naturel d'ajustement par le prix, les prix ont augmenté partout. Les prix du raffinage ont augmenté, ils sont passés de 30 dollars à 130 dollars. Que fait le raffineur français ? Total énergie. Mais il s'aligne sur le prix mondial. Tout simplement. Mais alors quand Dominique Schelcher dit il faut s'attaquer à marré, il faut s'attaquer aux marges stratosphériqu dit Dominique Chelcher, on fait comment ? Non mais moi j'adore quand les les gens de la grande distribution qui on qui vendent des produits chinois qu'on fait créer crever les industries françaises depuis 70 ans nous donne des leçons de

ce qu'il faut faire. J'adore ça. Moi je trouve que quand un grand distributeur vient expliquer tout ce qu'il faudrait faire, c'est merveilleux. Ce sont c'est la grande distribution qui a fait crever le modèle français productif de proximité. Il faut quand même le le rappeler sur ce sujet-là. Et si vous vous attaquez aux marges des raffineurs, si vous attaquez juste à total, vous mettez le seul renfineur français en difficulté, les prix mondiaux resteront au niveau où ils sont. Donc vous ferez crever total et on continuera d'acheter cette fois-ci à l'étranger au prix fixés par le marché mondial. Donc ça n'a aucun sens sur ce sujet. total d'ailleurs euh participe euh avec la fiscalité dite exceptionnelle au budget et Total a plafonner ses prix ou en tout cas

essayer de plafonner ses prix. Je dis pas que Total c'est c'est une entreprise qui qu'il faut euh élever au pantthéon mais ni voué aux gémonies. Voilà, si demain on préfère faire crever le raffineur français et et dépendre des raffineurs russes, indiens et autres, ben on verra bien si on maîtrise quoi que ce soit. Et monsieur Chelcher, il couche le vin avec ses petits pieds pour aller dire aux Russes "Oh, c'est pas bien de plus vouloir nous vendre au prix où on voudrait l'acheter." Voilà. Donc c'est ça le sujet, c'est qu'on est sur un marché mondial, qu'on a heureusement un acteur français qui est un grand des acteurs mondiaux et qu'il faut plutôt le privilégier que de le mettre à genou sur ce sujet ou alors faut le nationaliser comme proposaient les filles. Bah, ça

durera pas longtemps. Ça durera 6 mois. Ce que je trouve intéressant dans ce que fait Shelcher, c'est ce que font au fond tous les politiques. Chacun cherche un bouc émissaire en fait. Chacun cherche à se dédouiner. On a aujourd'hui la grande surface qui a fait longtemps de la politique en fait avec en vendant après coûtant l'essence qui aujourd'hui se retrouve incapable de le faire et incapable de faire un produit d'appel de l'essence et qui donc cherche un bouqu émissaire. Bon ben voilà, c'est la société dans laquelle on est aujourd'hui où même les grands patrons ne sont pas à la place de au fond de descens à laquelle ils devraient être. H donc il y a qu'un seul moyen éventuellement et c'est encore une fois dans les mains de l'État le gouvernement. Moi je pense qu'aujourd'hui sur il y a

deux moyens. Il y a le moyen géopolitique mondial pour essayer de calmer le jeu sur ce qui se passe mais enfin nos nos capacités d'influence sur ce géopolitique sont faibles et de toute façon ça prendra un an. on est parti sur une année avant que ça ne revienne et ensuite à court terme de façon peut-être ponctuelle, il y a de baisser soit par une TIPP flottante, soit par ce qu'on veut de baisser le poids de la fiscalité et pour ne pas perdre des recettes dans les caisses de l'État à court terme et bien il y a sans doute pardon je reviens avec un de points de TVA pour essayer d'ajuster ce qui n'empêche pas les réformes structurelles de long terme, les économies sur le fonctionnement de l'État mais tout ça c'est le débat de la présidentielle et si vous décidez un plan d'économie mis sur le

fonctionnement de l'État. Entre le moment où vous le décidez et le moment où il produit cet effet dans votre budget, vous avez un an et demi, 2 ans, 3 ans. Voilà. Nous, on a un problème à 3 mois. Les amis, on vient on vient d'apprendre une nouvelle un peu triste, même très triste. Euh je je vous interromps un instant, c'est que nous avons appris la la mort de Catherine Ringet, la fondatrice avec son compagnon Fred Chichin, vous souonner d'Eritain Mitsuko. l'Eérita Mitsuko vraiment emblématique de la fin des années 80 et 90 d'ailleurs que que moi mais pas raconter ma vie mais mes enfants mes filles qui ont une vingtaine d'années connaissent parfaitement les titres et les tubes d'Hitain Mitsuko. Donc elle elle est décédée à l'âge de 68 ans d'un des suite d'un d'un cancer. Et Fred

Chichin, vous vous souvenez de son compagnon hein ? Fred Chichin, lui était parti en 2007 hein, il était est mort en 2007 et donc c'est vraiment je sais pas si vous voulez dire quelque chose les amis, c'est pas prévu. On avait plutôt prévu de parler des circonstances économiques de la France en ce moment, mais il faut qu'on dise un mot quand même de de de ce de ce truc parce que de cette de de de cet événement, pardon, pas ce truc de cet événement parce que c'est un petit bout de notre de nos années 90, vous n'étiez pas nés, il s'en va. Pour autant, la production musicale d'itauko et Catherine Ringet a traversé les époques et et des titres comme Marti Ba et cetera sont des trucs qu'on écoute aujourd'hui encore dans les soirées et qui font danser et avec une identité musicale vraiment très

iconoclaste même dans la dans la scénographie et cetera, quelque chose d'un peu déjanté dans dans vraiment dans la dans la dans la vibe des des années 80 et ça c'est quelque chose qui est aujourd'hui dans le paysage musical français appartiendra dans quelques décennies sans doute à notre patrimoine musical, quelque chose qui est vraiment très singulier par rapport à à tout ce qu'on a pu connaître et ça c'est la force de de ce groupe de de Catherine Ranger avec des paroles qui qui ont aussi une forme d'ailleurs de de poésie. Et ça n'était pas un effet de mode parce qu'il y a eu des stars. Alors c'était la mode pendant 10 ans 15 ans puis après c'était fini et Catherine Ringet avait su euh comment dire survivre et continuer à à jouer son répertoire un âge décalé par rapport au

début de sa carrière. Et moi je trouve que c'est assez exceptionnel au fond parce qu'il y a souvent des des chanteurs bah ils ont disparu mais en fait ils avaient disparu depuis 20 ans de nos écrans. Elle elle n'avait pas disparu des scèes. Totalement. Alors franchement vous avez raison c'était c'était quand même des des thèmes et des des des chansons qui étaient assez assez pas de côté hein. Cétait elle était pas dans les standards des années 80 avec les avec les synthétiseurs un peu facile très digéré. Elle était assez transgressive. C'était en plus c'était une personnalité. Elle était Ah oui, elle était incroyable quand elle rembarré brillante barré brillante et barrée. Alors je pensais pas à Emmanuel Macron, je pensais à Ginsbourg quand elle avait rembarré Ginsbourg qui avait essayé de

faire référence à sa carrière précédente et qu'elle lui avait dit que enfin elle l'avait rembarré alors que Ginsbourg c'était Ginsbourg et qui faisait quand même vraiment quelque chose. Non, elle a quelque chose de très faut au fond c'est une libertaire hein qui qui portait haut ses couleurs et ça vous vous pensiez à Macron c'est ça ? Oui oui, elle a elle a mis un vent à Emmanuel Macron qui a essayé un moment de lui serrer la main passé comme ça d'ailleurs avec un port de tête très très très théâtral sur ce sujet et c'était à l'occasion d'une panthéonisation je crois et lui a mis un vent en public que je n'aurais pas aimé avoir pour ma part sur ce sujet mais on sentait derrière la femme effectivement de conviction de combat elle survivra ou ça tranche quand même vi physique ça

tranche quand même beaucoup avec les artistes d'aujourd'hui qui sont me dire que je dis c'était mieux avant mais ils sont parfois un peu vous voyez venir ils sont parfois un peu timorés un peu politiquement correct un peu chiant Catherine Ranger c'est pas ça Brigitte Fontaine c'est pas ça encore vivante GB c'est pas c'est pas ça et quand elle chante voilà ces chanson évidemment queil y a un côté punk un côté déconstruit qui qui est assez séduisant aujourd'hu gagne plus d'argent en faisant de la publicité pour des marques de luxe qu'en tournant des films ou en chantant des chansons. Aanakamura Ayan Akamura reste quand même libre et assez sûr de ses choix et elle les assume elle aussi he avec avec elle s'en va un peu de de notre insouciance des années 80 de notre

liberté des années 80 de notre folie des années 80 et que trois mecs en cravat lui rend lui rend hom dommage l'urait elle nous aurait peut-être arraché les cravates sans doute parce qu'il y a un côté un peu bourgeois mais en tout cas on n pas toujours des cravates et on a beaucoup aimé tous Catherine Ringer et on tous infiniment triste, on s'associe à ses amis, à sa famille, à ses proches et et à tous les Françaises et Français qui sont un peu tristes de voir comme ça partir dans ces filchamp des jolis souvenirs que nous avions en boîte de nuit ou ailleurs des années 90 et de Catherine Ranger et puis de la survécu aux années 90 hein puisque des chansons raison l'avantage des chanteurs c'est qu'ils sont éternels. On écoute les chansons ils sont vivants. Attention vous venez de dire une

banalité. Oui, sûrement. Mais j'en dit tellement qu'une de plus, une de moins. C'est un ancien minist. C'est pas vrai. Vous ne dites pas vous ne dites pas de banalité en général. Pas grave. Allez, on va partir dans nos établissements scolaires puisque l'indulgence visiblement c'est fini. Plus question de laisser passer la moindre menace des parents sur les profs ou le personnel éducatif. La semaine dernière, on en avait parlé, il y a eu un père condamné à de la prison ferme avec incarcération immédiate pour avoir menacé une enseignante de décapitation. Aujourd'hui, on apprend de nouvelles menaces dans des établissements dans Lyonne et en Girand. Là aussi, les réactions ont été immédiates. Nice. Une écolière qui se blesse la main dans la cour de récréation. Des enseignants

qui lui prodiquent les premiers secours. Une prise en charge qui ne convient pas, la maman qui menace. Ça va mal se passer pour vous. Suivi d'un mime d'égorgement. Voilà ce qui s'est passé hier à Veyron. une commune de moins de 2000 habitants. On n' pas menacé euh quelqu'un du corps enseignant ou de l'école de mort. Enfin, c'est ridicule. Bien sûr, c'est choquant. Vous vous rendez compte le travail, on respecte plus les instituteurs, les professeurs et tout. C'est honteux. C'est honteux. Un village qui est tranquille, moi je Alors, il y a pas besoin des gens comme ça. Des gens comme ça. Un signalement avait déjà été fait il y a quelques mois. Le maire souhaite l'exclusion des enfants concernés et de leur famille. Mais on ne veut pas les garder. Pourquoi ? Parce

que il va de leur intérêt d'aller ailleurs. Parce que aujourd'hui le climat serein entre qui doit régner entre les enseignants et les parents ne règnera plus. Des menaces de mort à Isine près de Bordeaux. Un père d'élèves placés en garde à vue. Il était entré dans le collège après une réprimande de sa fille par un surveillant. Veron, et le foga il y a 10 jours. Une menace de décapitation sur une enseignante. Des cas qui semblent avoir le même déclencheur, un conflit autour de la scolarité ou de la discipline d'un enfant. L'an dernier, plus de 2500 dossiers ont été traités par l'association autonome laïque qui agit pour la protection des personnels d'éducation. Waouh ! C'est c'est enfin franchement

des parents qui sont mal boutiqués sur le plan cérébral parce que sans moi j'ai vu hein il y a longtemps mes enfants à la maternelle, je me souviens d'un père qui avait pris la maîtresse comme ça devant moi en maternelle région parisienne parce que son son fils perdait tous les jours entrait à la maison avec des boutons qui manquaient sur sa chemise en maternel et donc il avait désigné comme responsable la maîtresse. Il l'avait chopé au col. Waouh ! C'est très impressionnant dit quand il y a quand même des modes de raisonnement chez des parents d'élèves qui dysfonctionnent fortement et alors là bah qui dysfonctionne forcément et puis les les premiers auxquels on pense dans des affaires pareilles, c'est évidemment les professeurs. Enfin, je veux dire, on en parle souvent ici, on a

parlé de leur rémunération, on parle de leurs conditions de travail. Voilà un un vrai sujet qui affecte leurs conditions de travail au quotidien, une pression dans leur travail que cette violence généralisée à l'école mais qui est à tous les bouts de du spectre. C'est effectivement gamins, il y a des vidéos qui circulent sur les réseaux sociaux où il y a des gamins qui viennent s'en prendre physiquement à leur professeur, à leur enseignante, à leur enseignant où des parents d'élèves viennent en venir aux mains avec des professeurs en je veux dire il y a quand même eu je mets pas tout sur le même plan mais ça contribue aussi à l'angoisse des professeurs de professeurs qui ont été assassinés malgré tout et décapités. Donc je crois que là on on n'est pas chose

c'estàd c'est l'idée l'idée que que votre enfant puisse être sanctionné n'est pas accepté par des des profs ça non et à travers cela l'autorité du professeur qui a mise en cause. Moi je je pense qu'il y a un enfin je vais faire ma ségoline royale là mais je pense qu'il y a un problème effectivement de d'autorité de d'ordre juste au fond. C'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui s'est perdu avec euh le statut d'enseignant. En fait aujourd'hui on ne respecte plus un un enseignant en fait. C'est devenu comme une espèce de de relation de consommation au fond. On consomme l'enseignement et s'il n'est pas s'il n'est pas bon, on peut on peut l'écarter, le virer, le maltraiter. Il y a plus cette relation. Pardon mais c'est une relation verticale, une relation à un enseignant. Normalement c'est une

relation euh Mais vous avez raison. Il verz attendez, je vous entends. J'aimerais que Guillaume Farde est là. Merci notre consultant police justice. Merci Guillaume d'être avec nous. On sera avec un syndicaliste du monde enseignant dans un instant. Il est déjà là, je le salue. Jean-rémy Girard est avec nous du Snal. Merci Jean-Rémy. Mais avant de vous passer la parole, Guillaume, est-ce qu'on fantasme là ou est-ce qu'il y a vraiment une multiplication de ce genre de d'agression ? Non, non, il il y a aucun fantasme. Il y a une triste réalité qui qui est celle de l'augmentation de certains faits, les les coûts et blessures volontaires, les menaces et les voies de fait. Et ça c'est valable pour la société française en général. Donc c'est aussi valable pour le le champ scolaire en particulier

sur les affaires qu'on a commenté ces ces derniers jours, que ce soit à Toulouse, que ce soit en Gironde ou ou encore plus récemment ce matin dans Lyon. Ce qui est assez assez remarquable au sens de ce qui frappe, c'est que ça concerne l'intégralité du personnel de éducatif. C'est il y a une principale, il y a une directrice d'école, il y a un surveillant, il y a une enseignante. Ça touche l'entièreté du territoire national. C'est pas que la région de France, que certaines grandes villes, c'est aussi la France des des territoires, des départements qui peuvent être plus ruraux. Et puis parmi les agresseurs, il y a des papas mais il y a aussi des mamans. C'estàd qu'il y a pas de barrière de genre. C'estàd que on n pas le le cliché classique du

délinquant qui est jeune urbain. Euh là, on a des personnes qui dans certains cas ont dépassé la quarantaine qui sont pas que des hommes, il y a aussi il y a aussi des femmes. Et donc vous voyez le le qu'en fait c'est un un sujet qui est un sujet un peu matriciel, c'estàd ça ça embrasse l'intégralité du territoire des catégories et ça montre que le mode de règlement privilégié du différent aujourd'hui, c'est l'agression et c'est la menace. Jeanémy Gérard, votre expérience à vous parce que Issabelle vient de parler de cette relation effectivement famille, corps enseignant. Que se passe-t-il que voyez-vous vous concrètement sur le terrain ? Pourquoi le dialogue il est de plus en plus difficile ? Oui, ça se dégrade he très très nettement. Moi, l'an dernier euh dans

mon lycée, on a eu une mère d'élève avec sa fille lors d'une réunion par qui a agressé verbalement de manière très très enfin très dure euh une une de mes collègues. Et c'est des choses qui ont tendance à se multiplier. On a perdu vraiment le respect hein de la fonction de l'enseignant comme de beaucoup d'institutions de la société. Euh un chiffre qui à mon avis est très parlant euh c'est l'enquête du ministère lui-même. Dans quelle mesure avez-vous le sentiment que votre métier est valorisé dans la société ? Les enseignants se situent à un niveau de 2,5/ 10. C'est-à-dire en gros les enseignants considèrent que leur métier n'est plus valorisé dans la société et qu'on nous demande on nous fait des injonctions contradictoires. D'un côté,

on a toute une partie de la société qui nous dit "Mais vous manquez d'autorité, vous faites pas assez respecter les règles." Et de l'autre côté, dès qu'on met le début du commencement d'une petite punition de quoi que ce soit, on se fait menacer de mort. Ça devient très très compliqué aussi de se positionner dans la société française parce que on sait plus trop quoi faire. Ouais. de deux choses Jean Gérard, ça nous renvoie vraiment au aux images d'épinales de la 3e République. Les plus anciens se souviennent de Don Camillot. Don Camillot, il y avait dans dans le village, il y avait donc de deux personnalités importantes, le curé et en général pour les électeurs du village de droite et et l'instituteur l'instituteur et l'institutrice qui qui amenait le

progrès et un regard sur le monde et le village qui était très différent de celui du de la religion. Ça c'est la 3e République mais c'était c'est l'instituteur. C'était quelqu'un de vénéré qui était au sommet du sommet. C'était le c'était le confesseur de la trè rle. Le médecin c'est pareil maintenant. Les médecins sont tapés dessus. La question c'est quelle réponse quelle réponse on donne à ça ? Je pense qu'on n'échappera pas à un moment de fermeté absolue de parents. Ça a commencé d'ailleurs parce qu'il y a une une condamnation immédiate, enfin une comparation immédiate. Un de condamnation des parents, les parents devant la justice immédiatement de d'exclusion des enfants. Voilà, il faut accepter d'exclure une partie des enfants. Alors c'est eux qui vont payer l'époque à C,

j'entends tout ça, mais d'exclusion des enfants. Et trois pour ces famillesl qui ne respectent pas l'école de suppression des avantages de la CAF. Il y a un moment où la République doit dire là, vous avez touché à ce qui est intouchable, vous avez déstabilisé euh une institution euh de ce pays et il y a une réponse brutale, ferme, immédiate sur ce sujet. Si on ne fait pas ça, on restera dans le blabla, le discours et on aura des enseignants, on aura de moins en moins d'enseignants et on aura des enseignants qui enseigner la peur au ventre justement à Veryon effectivement dans Lyon là, ce qui s'est passé donc hier avec cette mère de famille qui a non seulement menacé la directrice de l'école mais aussi donc non, c'est juste la la la directrice de l'école ici. Donc

il y a eu une sanction immédiate de la part du maire qui veut exclure tous les enfants de cette on va l'écouter. Sauf que là, il est pas suivi par l'académie. Donc demain, on va nous dire "Écoutez, les choses sont apaisées, il y a eu du dialogue, les choses peuvent reprendre." Mais monsieur, plus jamais les enseignants seront, j'allais dire normals, auront un comportement normal, naturel avec ses enfants. Parce que demain quand il faudra les reprendre en sortie scolaire, quand il faudra dire aux parents qu'il y a peut-être un sujet avec les résultats scolaires, bien ils osont peut-être plus le dire de la même façon qu'avec les autres parents parce qu'ils auront peur des représailles. Voilà. Donc lui, il veut exclure tous les enfants mais l'académie a dit non, on peut pas.

Oui, mais je comprends l'académie, je comprends tout. Je comprends qu'on dise les enfants, leur vie, leur avenir et cetera. Si on ne prend pas, croyez-moi, j'ai été mère pendant 22 ans, si on ne prend pas des mesures fortes, pardon de le dire, mais brutales vis-à-vis de ses familles, pas au sens physique, mais au sens de la sanction. D'accord. D'accord. Mais il faut accepter de pénaliser quelques enfants pour en sauver tous les autres. Il y a un moment, il faut que dans la société, on prenne un peu notre courage pour dire on accepte de pénaliser un certain nombre d'enfants très restreints parce que c'est quand même très réduit pour éviter qu'il y ait une crise majeure parce que ça s'ajoute aux crises qu'on évoquait tout à l'heure et les enseignants c'est quand même les les

soldats avancés de la République. Si les enseignants ont peur et s'ils ne veulent plus faire le travail, c'est la République qui s'est fao, pardonnez-moi de vous dire du coup c'est le mystig ces enfants-là parce que d'accord vous en voulez pas là, vous les mettez ailleurs vous pensez que ça va être pareil. Ah bah d'accord. Ah nulle part c'est pas non pour c'est le mystérie ailleurs ailleurs ailleurs dans le droit de la République je n'ai pas dit ça dans les droits de la République. Oui mais j'entends ce que vous dites mais dans le droit de la République il y a un truc par exemple quand vous faites passer une ligne très haute de tension qui traverse des champs, des villages et cetera, il y a la déclaration d'utilité publique et à un moment donné la raison

d'État prime sur l'intérêt particulier. Il y a des tas de gens qui disent "Bon, s j'ai un pylone à côté de chez moi." Ou oui, mais ça s'appelle la raison d'État. Et à un moment donné, les profs il faut les protéger. Vous dites "Oui, c'est terrible pour les enfants." Après, non mais pardon vous dites parce que monsieur lui pas, c'est pas le mytiger, il peut pas les envoyer ailleurs il est la scolarité à domicile gens qui vient avec des parents aussi bas de plafond. Vous pensez que ou alors on les retire aux parents on les place. Mais on peut pas laisser pourrir l'école par une minorité agissante par bêtise. Pourquoi ne pas rouvrir des maisons de correction fermées ou semi-fermé ? Ça se fait dans de très belles démocraties. Ça se fait aux États-Unis par exemple. Très bien.

Oui. Non mais moi je parle pour les enfants. Quand les enfants sont virés à un moment donné, il faut aussi leur trouver des solutions différentes. Évidment. que les autres enfants n'ont peut-être pas fait de bêtises. Vous parlez de maison de correction, c'est vrai qu' y a des enfants mais il faut les replacer ailleurs, je sais pas et cetera mais on ne peut pas laisser l'institution menacé. Le message qu'il faut envoyer aux enseignants, c'est un message de la République est à vos côtés, elle vous protège queles qu'en soi les conséquences. Ben, c'est parce que c'est faux qu'il faut aujourd'hui le rendre vrai ce Jeanémy Gérard, qu'est-ce que vous en pensez ? Euh on sait que euh de toute façon la scolarité est obligatoire, il va falloir qu'à un moment les enfants soient

quelque part. Là dans toutes les affaires qui sont arrivées, même si les enfants pour certains euh avaient euh n'avaient pas eu un comportement exemplaire loin de là, enfin le problème majeur là, c'est les parents, hein, c'est pas les enfants. Il y a une mesure qui a été prise par le ministre actuel qui permet de déplacer l'enfant, de le changer d'école, de collège ou de lycée quand c'est le parent qui a un comportement inadapté. Ça va d'ailleurs être appliqué dans l'affaire à Ezine à côté de Bordeaux. Le recteur a dit très clairement qu'il allait appliquer ce décret. Ça résout clairement pas tout hein. Ça a été dit. Il y a un peu ce côté de Mystigri. On déplace le problème. On le connaît bien avec nos conseils de discipline où on se refile les élèves. Voilà. Néanmoins là, nous

notre préoccupation au Snal, c'est la sécurité des personnels de l'éducation nationale qui doivent plus être au contact de ses parents. Et je voudrais vous indiquer que ce décret qui va être employé à Toulouse, qui va être employé à Bordeaux, et bien mon syndicat le SNAL a été le seul à le soutenir au ministère de l'éducation nationale. Moi, je suis un peu triste et même révolté de voir que même l'ensemble de la communauté éducative ne défend pas les personnels de l'éducation nationale dans ce type de situation et ne nous donne pas enfin ne défend pas les armes légales qui peuvent au moins nous permettre un petit peu de nous protéger nous. Bien merci Jean Remy Girard, c'est entendu le patron du Snal, ce syndicat d'enseignants. Merci beaucoup. Dans un instant, on va aller quelque part dans

Paris entre les Champs-Élysées et l'éducation nationale car les policiers sont enlé et l'assemblée j'ai dit quoi ? L'éducation nationale et l'Assemblée nationale. Voilà, ils sont là, ils bougent et et sachez sont en train de marcher. Bruno Retaillot est là justement, on essaiera de lui tendre un micro dans une poignée de seconde. Restez avec nous. J'ai l'impression que tous les jours là en venant à LCI que l'histoire s'accélère, l'histoire politique de la politique intérieure mais aussi l'histoire de la politique internationale mais aussi les faits. Tout ça s'accélère et et c'est assez anxiogène. Euh bon voilà. Alors là de quoi vais-je vous parler ? On va vous parler avec Magalie d'une manifestation

de policier. pas, il y en a il y en a de façon régulière, mais on sent quand même qu'il y a on est dans un annoir et que même sur le terrain des revendications sociales et bien ça chauffe un peu. Voilà donc manifestation de policier Magali entre les Champs-Élysées et et l'Assemblée nationale, ils vont vers le palais Bourbon pour essayer d'alerter les députés s mettre en première ligne face à la délinquence, face à l'explosion du trafic de drogue. Et pourtant, ils disent être maltraité, mal payé, manifestation de colère. Effectivement, un peu partout en France, il y a plusieurs corchetège et celui de Paris, regardez, ils sont en train d'arriver devant l'Assemblée nationale au pas les Bourbons. Euh Magalie, je vous interromps parce que Bruno Rotaillot se trouve au

milieu de ce cortège. Ça sera l'occasion peut-être de lui passer la la parole. Une de nos équipes vient de la vient de l'équiper avec un micro. Bonjour Bruno Rotaillot. D'abord, pourquoi est-ce que vous êtes est-ce que vous êtes là ? Et et je me méfie aussi de ce contexte très revendicatif en ce moment Bruno Rotaillot parce que beaucoup de professions réclament un peu plus de soutien de l'État et on comprend les policiers. N'empêche que c'est le moment où l'État n'a plus tellement d'argent dans les caisses. Donc c'est c'est un peu compliqué hein aujourd'hui. Bonjour Eri Brunet. Très très rapidement. Si je suis ici c'est pour soutenir nos policiers. J'ai été pendant un an ministre de l'intérieur et c'est sans doute l'un des plus grands honneurs de ma vie. l'une des plus grandes

fiertés d'avoir commandé les hommes et les femmes de Beauaveau qui ont un idéal français. Ils se sont engagés pour servir la France. Ils ont le sens du devoir et même le sens du sacrifice. Tous les ans, il y a des milliers des milliers de policiers de gendarmes qui sont blessés. Quand ils partent le matin chez eux, ils savent pas toujours si ils reviendront avec leur intégrité physique et donc ils doivent être soutenus. Merci. Merci beaucoup Bruno Retaillot. On on on va pas vous embêter davantage parce que vous êtes au cœur de ce de ce de cette manifestation et on va en parler avec nos nos invités en studio. Merci en tout cas d'avoir répondu à notre question pour nous donner les raisons de votre présence dans ce dans ce mouvement. Je dis nouvelle journée de colère. Nouvelle

journée de colère, c'est la troisème depuis le début de l'année. Oui. Avec un contexte un peu particulier. Vous avez parlé d'élection mais avant l'élection présidentielle, il y a les élections syndicales de police nationale qui ont lieu tous les 4 ans. Les dernières étaient en 2022, 4 ans après 2026. Donc entre le 3 et 10 décembre prochain, les policiers vont voter. Qui est qui est le plus gros syndicat des policiers ? Alliance. Ben justement, d'abord on vote par grade, donc il y a les les gradés et gardiens, les officiers, les commissaires avec des représentations syndicales par grade. Mais chez les les gradés et gardiens, c'est le gros des bataillons de la police nationale, lors des élections passées, il y avait un bloc syndical. C'est un peu un peu technique, mais en

gros Alliance Police Nationale avait fait une alliance, c'est le cas de le dire, avec une sa police et donc ils avaient frôé la majorité absolue avec cette alliance. Sauf que cette alliance euh elle avait été fragilisée par notamment les émotes de l'été 2023 si vous vous en souvenez où Alliance avait fait un communiqué parlant des manifestants comme des nuisibles et disait qu'ils allaient euh débarrasser la France de ces nuisibles. Tout ça pardon de le dire comme ça mais Alliance d'une c'est un peu droitier même de droitier c'est un peu la carpe et le lapin. C'estàd c'était c'était un mariage de raison pour gagner les élections. Ça a fonctionné mais après les lignes divergéaient. D'ailleurs la centrale syndicale UNSA a voulu se désolidariser d'alliance après cet

épisode et donc là ils vont partir en ordre dispersé. C'estàd que le score d'alliance devrait logiquement être moindre qu'à 4 ans puisqu'ils ont perdu leur principal partenaire. Ce qui ferait que unité parce que vous me posez la question de qui qui d'autre qui lui est rattaché à la centrale FO bien pourrait devenir premier syndicat. Donc faut pas rater la manifestation du jour parce que c'est une démonstration de force et il faut aller chercher un maximum de voix. Donc les revendications qui sont portées aujourd'hui tous les syndicats sont là. euh unité alliance manifeste ont appelé à manifester aujourd'hui et il faut voir ça à travers le prisme des élections professionnel à venir. C'est-à-dire que euh oui, il y a du malaise dans dans la police comme dans beaucoup de de

professions et au sein de la fonction publique d'état en général. Mais il faut pas oublier que derrière euh ces déclarations de malaise, il y a des enjeux qui sont des enjeux syndicaux dans la perspective d'élection. D'ailleurs, ce qu'il réclame, c'est essentiellement de l'argent en demandant des primes et des revalorisations salariales. Pour qui ? pour leurs adhérents dans quelle perspective d'être élu. Enfin, il y a une logique, faut pas être dupe une logique aussi un peu clientéliste ou électoraliste à minima organisation syndical. Il y a alliance, regardez les images, il y a unité vous dites, mais il y a aussi alliance. Oui, bien sûr. Bah là, c'est alliance là, ils sont façon ils sont unité à un autre à un autre parcours un peu distinct. Mais oui, là c'est clairement

Alliance Police nationale. Bah c'est les deux organisations. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise moi les amis ? Je vous écoute Guillaume mais enfin franchement demander de l'argent aujourd'hui à la puissance publique c'est légitime. Les policiers ont vraiment besoin de moyens supplémentaires mais enfin il y a plus d'argent. Est-ce que est-ce que le le travail des syndicats va devoir changer parce que on peut plus demander d'argent supplémentaire. Autoriser un chiffre un seul hein. La la le poids de la masse salariale dans les dépenses publiques de la police nationale dans le budget de la dépense de police nationale c'est 90 %. C'est-à-dire qu'en fait 90 % du budget de la police nationale, c'est de la masse salariale. Ce qui met au tapis n'importe quelle entreprise, hein,

n'importe quelle che entreprise qui nous écoute 90 % de masse, vous avez coulé. Donc en fait le budget, c'est ça. On se traîne de la masse salariale. Pourquoi autant ? Parce qu'en fait, il y a prime augmentation, prime augmentation et donc à chaque mission on demande une prime supplémentaire. Les Jeux Olympiques, il y a une prime Jeux Olympique et et donc vous vous traînez une masse ariale considérable. Ça n'est plus vivable. Mais que font les policiers ? Ils ont demand encore c'est comme Astérix et Cléopâtre à la fin quand on le recouvre d'or ah ben il y a un petit bout c'est ça qui dépasse encore il y en a pas assez on revient. Bon ben à la fin des fins vous traîner une un budget qui est absolument pas équilibré et des policiers qui de toute façon reviennent

et reviendront encore parce que c'est sans fin hein. Plus vous en donnez plus on en réclame et donc voilà ils reviennent demander de l'argent. Bon, merci beaucoup en tout cas pour euh le décryptage. Il y en a Oui, et c'est ça se fait aussi dans un contexte social un peu particulier parce qu'il y a l'appel des gilets jaunes le 17 octobre où les policiers seront mis à contribution et qui commence à l'être. Ça y est parce que la colère sociale, elle se traduit déjà en action avec les pêcheurs qui sont entrés en action au cours de la nuit qui ont bloqué le dépôt de fausse surmer et qui sont partis maintenant à 7. Et puis il y a quelques manifestations qui commencent à La Rochelle. Il y a des des dégrassations dans des stations services. Vous l'avez compris, c'est la colère du carburant

qui a démarré en France. À tout de suite. La météo estivale aujourd'hui dans deux nombreuses régions. Pic de chaleur avec souvent plus de 30°gr sous la protection de l'anticyclone positionné sur le pays. Il garantit donc un temps sec et lumineux. Sauf du côté de la Bretagne et du côent, on a cette perturbation qui avance péniblement et c'est elle qui va changer qui va marquer le changement de temps à partir de demain avec surtout une baisse marquée des températures. En attendant et bien pour cet après-midi, c'est le bleu qui s'impose sur l'ensemble du territoire. Alors, on va peut-être passer à la carte suivante si vous le voulez bien. Il y a peut-être eu un mélange puisque ça c'est la carte de demain, vous l'avez remarqué avec cette perturbation qui va donc s'enfoncer.

Mais on va revenir déjà à la situation d'aujourd'hui avec donc ces conditions qui sont beaucoup plus calmes. Le ciel bleu qui domine sur les la quasi-ttalité du territoire et puis surtout avec ces nuages qui arrivent du côté de la Bretagne et du Cotentin. Les températures pour cet après-midi 30 à 35° en moyenne. On est jusqu'à 12° au-dessus des normales de saison he c'est vraiment le plein été 32 à Paris. On devrait plutôt avoir 22 à 7 périodes de l'année et compter entre 20 et 24° en bord de manche. Ça va donc changer et vous l'avez vu pour la journée de demain avec l'avancée de cette perturbation qui va faire chuter les températures. Cette perturbation en cours d'après-midi, elle va se diriger vers l'est du pays, le massif central, les Pyrénées. Mais comme

les pressions restent élevées, il s'agira principalement de quelques averses. Vous serez à l'écart de cette dégradation en Méditerranée, toujours avec du soleil, mais le vent qui va souffler mistral et tramont. Les températures, elles perdront donc une dizaine de degrés demain. Elles repasseront parfois en dessous des normales de saison, notamment en bord de manche. Et on se projette pour la deuxième partie de semaine avec l'arrivée de cette nouvelle perturbation en bord de manche jeudi. Un petit peu de pluie, cette perturbation, elle va s'enfoncer dans les terres vendredi, mais vous voyez qu'elle n'apportera plus de pluie et les températures parfaitement de saison avant le retour de la chaleur qui semble se confirmer et ce sera à partir du weekend. avec CC entreprise à mission. C'est ça

qu'on soit pour que le monde bouge. Bonjour chers amis, merci d'être avec nous. Qui est dans la place ? Vous avez le droit de savoir, il y a Isabelle Saporta comme tous les jours, il y a Paul Melin comme tous les jours, il y a Pascal Péry comme tous les jours. Et nous sommes avec quelqu'un qu'on appellerait sur RMC une grande gueule, une grande gueule en la personne de l'ancien parlementaire renaissance du département de l'héros, Patrick Vigal, qui fait aussi du judo et que je trouve très très en forme, mon cher. Il y a besoin à ce moment être tonique. Il a de quoi être tonique. Bon, pour se dépenser pendant la pub. Vous disiez Pascal Perry et vous vous disiez le le grand enjeu est le suivant. Est-ce que sur le plan social et économique en France et

politique, est-ce que une campagne présidentielle peut se mener si les ronds-points sont pris d'assaut ? En gros si le mouvement des gilets jaunes repart, si la contestation, oublions un instant les gilets jaunes, mais si la contestation sociale et là quand même tiens juste aujourd'hui, bon tarif préférentiel des agents EDF et gaz de France, il y a une grève. Voilà, le gouvernement s'est dit peut-être qu'on va leur supprimer le tarif préférentiel de de de l'électricité, du gaz. Bon, greffe. Il y a, on l'a vu il y a quelques minutes sur notre antenne, Magalie. Bonjour. Magalie. Bonjour. Je vous écoute religieusement. On l'a vu tout à l'heure sur notre antenne, il y a les policiers qui sont en train de manifester, ils veulent une revalorisation. Voilà. Et donc euh et

puis il y a il y a tout ce ce mouvement qui monte un peu partout en France, dans le sud principalement pour l'instant, mais aussi dans le nord de grogne autour du carburant. Donc voilà. Voilà, ça sent la grande la fronte sociale comme à chaque rentrée. Sauf que là, il y a un problème majeur majeur, c'est qu'on est à sec, mesdames messieurs. Non seulement on est à sec, mais on peut plus emprunter ces diff on emprunte toujours bien sûr, mais à des taux mais pharaoniques. La France emprunte à des taux qui dépassent ceux de l'Italie, de l'Espagne, de l'Allemagne, de tout le monde. Donc ça devient difficile. Et pour le gouvernement qui reste toujours gratis en général à la rentrée de septembre, là il est difficile de faire des promesses de dire "Oh oui, les

policiers, voilà, oh oui, le carburant, on va distribuer des chèqus carburant." Ça devient carrément difficile là. Équation extrêmement difficile effectivement pour le gouvernement. Entre cas, cette colère sociale nous semble-t-il commence à se traduire en action parce que ça se multiplie les mouvements depuis ce matin. Il y a les pêcheurs ça y est, qui sont entrés en action dans le sud de la France. Il y a les gilets jaunes bien avant l'appel du 17 octobre qui commence à se réunir cet après-midi à La Rochelle et des stations service dans le nord commence à être vandalisé. Marine Brossard voyez pas mort vous voyez pas à faus surmer les pêcheurs hurle leur colère

face à face tendu avec les CRS venus déloger ses professionnels réunis à l'appel des comités de pêche de Méditerranée. Depuis 2h du matin, il bloquait l'accès à ce très stratégique dépôt pétrolier où transite près de 10 % du carburant du pays. Le gazoile, c'est le ner de la guerre qui est passé de 30 % à notre chiffre d'affaires, à 80 % à notre chiffre d'affaires, plus de 13, plus moyen de rémunérer les moyens les maréines qui travaillent qui font 7 € par semaine pour gagner 150 €. Leur revendication, le doublement de leur aide sur le carburant coûte que coûte. Nous allons faire usage de la force quitter immédiatement les lieux. Si vous font partir demain qui se

prépare parce que nous aussi nous aussi on va venir avec les bars, les matraques, on sera on on a tout ce qu'il faut, vous inquiétez pas, vous inquiétez pas. Le balai des camions citernes a repris en fin de matinée mené par des chauffeurs solidaires. Sûr qu'on comprend, il y a un soutien et ça fait longtemps qu'on le dit. Il faut que tout le monde se mobilise maintenant. Dans le nord de la France, ce sont les stations services qui ont été prises pour cible. Plusieurs d'entre elles ont été vandalisées. Ici, les écrans sont brisés. Les quatre pompes hors service. Un coup de bol, je pense. Ouais, mais bon, c'est est-ce que c'est une solution en soi ? Je pense pas parce qu'il faut qu'on aille bosser quand même. Demander au gouvernement hein. Je crois que c'est plutôt lui le responsable. Il

baisserait un petit peu ses taxes. Ça irait peut-être un peu mieux. Ce matin, le ministre de l'économie répondre des mesures générales qui concernent tout le monde, y compris ceux qui n'en ont pas besoin, sont une fausse bonne idée. Seule solution pour le ministre, des aides ciblées, une réponse loin de calmer la colère de cette cinquantaine de manifestants à La Rochelle réunis en ce moment à l'appel de cet entrepreneur. Une mobilisation qui se revendique citoyenne sans étiquette politique ni syndicale. Attention les amis, la situation est très chaude. Patrick Vignal, Pascal Perry, je vous attends là-dessus.

Isabelle Saporta, Paul Melin également. La situation est très très chaude parce qu'encore une fois on est tous habitués au petit reportage de la rentrée avec les revendication sociales, des enseignants. On fait ça chaque année hein. Là le monde a changé. Le monde a changé. L'argent n'est plus magique. On emprunte à des taux tellement dingues qu'on hypothèque l'avenir de nos des générations futures. Même pas tiens, notre avenir immédiat est hypothéqué. D'ailleurs, c'est pas la peine d'attendre les générations futures. Donc encore une fois, je vous attends sur ce débat et on ne peut plus dire les bah le gouvernement n'a qu'à faire des chèqus carburants. On peut plus le dire. Peut-être qu'il faut qu'il le fasse. Mais en tout cas maintenant ça devient extrêmement douloureux de dégager.

Attendez, attendez, on va en débattre dans un instant. Vous avez une autre solution ? Ben non, je j'en ai pas. Mais mais le problème, c'est qu'il y a un mouvement social, celui des pêcheurs et les pêcheurs semblent extrêmement déterminés. C'est ce qu'il nous disait tout à l'heure sur notre antenne. Ils ont été délogés, vous l'avez compris, de fauses surmè. Ils sont tout de suite allés ailleurs à 7, plus précisément Lisa Ducazo et et Manon Scarzello. Vous êtes avec ces pêcheurs donc qui manifestent depuis ça a commencé à 3h du matin. Que vous disent-ils ? Hm. Oui, effectivement, on est actuellement sur un bateau de pêche qui fait partie du blocage à 7 où effectivement là, l'idée c'est de comprendre que aucun bateau ne peut sortir ou entrer du port comme

c'est le cas de l'immense feré que vous voyez juste derrière moi. Je suis actuellement avec des pêcheurs dont Martial Lubrano. Bonjour, vous êtes représentant de ces pêcheurs à 7. Vos revendications, il faut comprendre qu'elles sont multiples aujourd'hui. Alors effectivement, nos revendications sont multiples. Faut savoir que si on en est là aujourd'hui, c'est parce que ça fait 6 mois qu'on demande un rendez-vous officiel avec madame la ministre de la mer qui nous a qui a laissé nos courriers sans réponse, qui nous a toujours pas reçu. Donc aujourd'hui, on bloque le port pour avoir un rendez-vous avec la ministre et faire entendre nos revendications qui sont multiples. On a une surcharge administrative. On a un plan de gestion imposé par l'Europe qui n'est pas en adéquation avec notre

effort de pêche français pour les chalutiers. On a une gestion ton rouge à laquelle on avait trouvé un équilibre qui est en train d'être déstabilisé. On a une gestion en guille qui n'est plus pareil en adéquation avec la flotti des pêcheurs des des éts. Et on parle pas du carburant qui est monté à 1,18 € L ce matin pour un chalutier qui consomme 2000 L par jour. Je vous laisse faire le calcul. et par-dessus cet été vient se mettre la canicule avec les problèmes climatiques qui ont un gros impact sur notre pêche que ça soit chalutière ou petit métier. Donc on aimerait bien que la ministre nous reçoit pour entendre nos nos multiples revendications et pouvoir trouver des solutions pour sauver notre pêcherie méditerranéenne qui est en survie. Tous les segments

sont en survie aujourd'hui. Donc voilà où on en est arrivé. Merci Martial. Merci beaucoup. Il faut comprendre que là, les pêcheurs vont rester mobilisés toute la journée au moins et vont être rejoints par des pêcheurs marseillais qui devraient arriver d'ici quelques minutes, quelques heures. Merci beaucoup Lisa. Merci à vous. Euh Pascal Perry, vous vous disiez tout à l'heure, vous m'avez un peu provoqué, vous m'avez dit vous vous voyez d'autres solutions que de faire un un chèque carburant à ces gens-là. Je vous ai provoqué amicalement parce que en effet si on exclut les mesures générales et je pense que c'est parfaitement légitime, inutile de distribuer des subventions ou un prix négatif à des gens qui n'en ont pas besoin. En revanche, on voit qu'il y

a des professions qui sont directement exposées, toutes celles qui sont dépendantes au diesel en particulier. Alors, on a décrypté tout à l'heure pourquoi est-ce qu'il y a une augmentation du prix du diesel ? Parce qu'on a renoncé en France à raffiner le diesel. On a moins de centres de raffinage aujourd'hui. On est dépendant d'un marché mondial qui est souscapacitaire, donc dans lequel les prix montent. Et on est exposé à cette augmentation des prix. Ça frappe euh les transporteurs routiers, les logisticiens, les pêcheurs, enfin toutes les les le gasoil non routier, c'est le les paysans notamment. Tus ces gens-là sont exp Vous êtes obligé de les aider. Moi, mon point de vue, je vous laisse ensuite poursuivre le débat puis on y revient, mais mon point de vue, c'est

que compte tenu de ce que j'observe avec un petit sens politique quand même, quand on a passé 60 ans, on sait que on a regardé, enfin, on a une expertise ou une expérience de la vie politique. Je pense que dans euh les jours qui viennent, le gouvernement ne pourra pas échapper à prendre des mesures pour faire retomber la pression et apporter une réponse au moins partielle à ceuxlà, à ces personnes. Mais des mesures avec l'argent d'où de quoi de de qui de qui vous renoncez à des recettes fiscales. Je vous demande pas de décaisser, c'est différent dans le domaine budgétaire. Je vous demande pas de sortir de l'argent, je vous demande de renoncer à une recette. On va attend dans un instant, on ira voir. Philippe Chalmain, vous connaissez Philippe Chalmin, il est historien,

c'est un économiste plutôt libéral et surtout c'est un spécialiste des marchés des matières premières. Je suis très curieux de voir comment Philippe Bonjour d'ailleurs vous répondrez à cette question qui est posée sur la table par le camarade Pascal Patrick Vignal déjà Éric Brunet 1560 milliards de prélèvement des impôts français 650 milliards d'épargnes. On va pas dire que la France est pauvre d'abord on ne doit pas le dire pour les pour ceux qui nous prêtent premier point. Deuxème point je vais vous dire franchement il faut répondre à cette colère. Vous rappelez, on était ensemble sur des plateaux 2018, gilets jaunes 17 milliards. 77 % des gens prennent leur véhicule. Chez moi dans mon département de l'héros. Si vous avez pas de voiture,

vous allez pas bosser. Donc oui, il faut trouver les moyens. Il faut trouver les moyens pour apaiser cette colère parce qu'elle servira à rien Erie Brunet. Ça servira à quoi de mettre des gens sur les ronds-points 300000 personnes ? Ça servira à quoi confronter les CRS ? D'accord. D'accord. Camarade Vigal. Très bien. Camarade Vignal, d'abord un, vous auriez dû le dire à votre ami Macron quand vous étiez député, hein. Deuxièmement, alors un gros vilain parce que je l'ai souvent dit sur plateau. Qu'estce ? Qu'est-ce qu'on dit aux policiers qui sont en train de de manifester ? Il faut répondre à cette colère comme vous dites aussi. Donc ils veulent de l'argent les policiers. C'est normal, ils veulent de l'argent. Je vais vous répondre. On n'est pas capable avec les anars qu'on a

et les 40 ministres de s'enfermer pendant 3 jours et de dire à qui le problème, le vrai débat, c'est remettre tout à plat. vos agents desd policiers on peut pas prendre 3 jours là qu'est-ce qu'on fait on dit les retraités après on dit les pêcheurs, après on dit les routiers il faut tout remettre à plat nous ne pouvons pas vivre comme nous vivions jusqu'à maintenant il est là le vrai débat et ils remettent pas plat puisquil manifeste maintenant on donne de l'argent aux policiers des centaines de milliers de policiers on les augmente il demande une augmentation 90 % du budget du ministère de de l'intérieur c'est les salaires des policiers pour faire simple he c'est la masse salarial on les augmente 90 % il reste plus rien pour sur 100 € 100 € d'état 26 pour les

retraites vous savez combien pour la sécurité 3 € Merci alors j'adore votre programme politique parce que Patrick V on augmente les policiers les centaines de milli on augmente les profs aussi parce qu'ils ont des salaires ridicules augmenter les aides soignant les aides soignants très bien on augmente très bien on augmente mais après il y a un problème on augmente on fait des chèqus carburants à ces gens mais tout le monde mérite. Tout le monde mérite mais on a plus l'argent. Mais dans quel monde vous êtes Éric Brunet ? Le vrai débat, je vais vous le dire, 41 ministères, ça sert à rien. Un ministère c'est 5 millions d'euros. 10 ministères de moins, c'est 50 millions. Les très très riches ont besoin d'être d'être taxé. Aujourd'hui, par exle, je vous prends l'exemple du budget Élysée, Sénat

Assemblée nationale 1AR5, on peut pas demander à ces étutions 10 % c'est 150 millions d'euros. C'est ma mamie qui est à Lunelle qui veut venir à Montpelier faire les courses quand même. De quoi on parle ? Alors très bien. Alors je vais vous dire moi je je je vote pour vous. Très bien. Vous n'êtes pas candidat mais donc dans ce cas dans ce cas il y a dans de tr jours, il y a le président argentin Rabier Milii qui arrive qui qui est passé de je sais plus combien de dizaines de ministères dans son pays à 7 ou h ministères. Voilà il a tout supprimé. Voilà il a viré des centaines de milliers de fonctionnaires. Il a stabilisé socialement. Voilà, c'est le bouquin de Sarnafo qui a écrit le 4 du siècle. Dans ces cas-là, vous êtes un ultralibéral. Moi, je j'aime bien hein.

J'aime bien. Et on supprime 200000 fonctionnaires en France. Qu'est-ce que je dis ? Pas 200000, 2 millions de fonctionnaires. Et là, on baisse la masse salariale et là, on peut aider tout le monde. On a une partie de classe politique est en décomposition. Je vous donne un dernier exemple. C'est des généralités. Qu'est-ce qu'on fait pour augmenter ces gensl ? Comment on trouve ? Il faut rassembler pour me gérer. Regardez l'exemple précis. On met toujours les agriculteurs contre les écologistes. Il y en a marre de ça. On crée un grand ministère agriculture écologie sociale et solidaire. On donne la priorité au ma préfet. Et pourquoi ils s'entendraient pas ? Mais vous pensez qu'on peut garder le même fonctionnement avec des ministères

avec des huis des chauff Sandrine Rousseau et des chasseurs dans le même ministère. Vous avez beau les mettre dans le même ministère, ils sont toujours pas changer de paradigme et on retrouvera de l'argent. Bon, Philippe Chalm, il est historien, il est économiste, je le disais tout à l'heure, plus plutôt de tendance libérale et c'est surtout un spécialiste des marchés de matière première. H que se passe-t-il aujourd'hui ? Vous avez vu la grogne. Les pêcheurs qui ont besoin de carburant pour aller pêcher maintenant font des ronds dans l'eau beaucoup plus limité parce qu' ils ne vont plus sur les zones de pêche lointaines parce que le prix du carburant est tel qu'il renonce à à certaines certaines tournées avec leur bateau. Ils l'ont dit un 80 % du ça consomme le

carburant c'était 30 % du coût de production c'est 80 % aujourd'hui. Qu'est-ce qu'on fait Philippe Chalmin ? Qu'est-ce qu'on fait pour répondre à cette attente sociale ? légitime, mais aussi compte tenu du fait que vous qui avez une vision quand même économique globale, compte tenu du fait que la France est à l'os. Écoutez euh je vous écoutais en souriant euh c'est toujours facile de dire il y a qu'à faucon. Euh il y a une réalité, il vous a pas échappé que nous n'avons pas de pétrole, que nous n'avons pas de gaz, que nous sommes donc dépendants de marchés internationaux qui aujourd'hui sont littéralement dévastés par la convergence de deux guerres, même

presque de trois. D'une part euh Iran États-Unis donc Ormous, d'autre part Arabie Saoudite Yémen donc Babel Mandeb et enfin Ukraine Russie euh donc le gaz et aussi bien entendu le diesel. Malheureusement, nous n'avons aucune marge de manœuvre sur les prix, notamment lorsque on parle par exemple du carburant pour les agriculteurs, pour les pêcheurs et cetera, celui-ci est extrêmement peu taxé. Donc on n' pas énormément de marge de manœuvre. Je suis totalement solidaire avec les pêcheurs, mais j'y peux rien. Je peux pas leur

inventer des prix. Alors que bah oui, c'est vrai, nous avons aujourd'hui euh des prix qui sont euh notamment pour le diesel. Pratiquement euh le prix du diesel aujourd'hui est 94 % plus élevé. Je veux parler du prix du diesel hors taxe. Il est 94 % plus élevé que le 27 février. Là-dessus, non que Philippe Philippe Chalmin, j'adore ce que vous dites mais j'ai envie de vous répondre. J'ai un petit reportage, je vais pas vous le passer, je vais vous le résumer, euh qu'a fait notre équipe. Euh en Espagne, on on est français, on habite au Pays Basque par exemple, on traverse la frontière et on va iron. Euh le prix

des carburants était à 1,70 en Espagne, un pays normal avec des gens normaux, avec une fiscalité normale, avec un état social, avec des hôpitaux qui vous soignent gratuitement si vous êtes malade, avec des des chômage, avec un SMIC, avec des tas de choses. Et bien en Espagne, le litre de carburant est à 1,70 quand chez nous, on a vu du côté de Mougin dans le sud de la France, il frôle les 3 € maintenant aujourd'hui. Alors, comment font-ils ? Comment font-ils ? Et jusqu'à quel âge on travaille en Espagne, monsieur Brunet, écoutons-le peut-être. Est-ce que je peux est-ce que je peux vous répondre ? Sachant que je suis en visio, je suis exactement à 3 km

d'Hiroun et donc je sais qu'alors 170 c'était il y a une dizaine de jours en Espagne. À l'heure actuelle en Espagne le champ 95 il est à 1,95 donc il n'est pas loin de ce plancher qui a fixé Total à 1,99. Là, vous avez raison, c'est vrai que traditionnellement en Espagne, le carburant coûte 20 30 centimes de moins parce que euh traditionnellement aussi, ils ont euh des un charge fiscale beaucoup moins importante. Comment font-ils ? Comment font-il Philippe Philippe Chalma ? Comment font-ils ? Je je nos journalistes étaient hier en Espagne, pardon hein, je comme il y a

écrit en bas tout à l'heure 1,70 € nos journalistes étaient hier. à et on et ont identifiaé une grande service où tout est à peu près à 1,7. Ils ont mis de l'argent sur la table. Ils ont mis en place un plan de 5 milliards et notamment une baisse du et des premier ministons à Pedro Sanchez le premier ministre espagnol qui commence à avoir de sérieux problèmes de corruption mais c'est autre chose. Demandons-lui à Pedro Sanchez de prendre la France en mandat de gestion. Il gère la France. On demande à Emmanuel Macron d'aller au Capenèrre à la résidence d'été des des présidents de la République et on dit "S'il vous plaît, monsieur Sanchez, pourriez-vous gérer la France ? Hein ? On vous rémunère pour

cela parce que si c'est pour terminer à 1,70 € on sera tous contents. Franchement, on sera tous contents. Les Espagnols sont soignés dans les hôpitaux, il y a des autoroutes. Bien sûr, le SMIC est plus bas en Espagne, mais enfin, il se trouve que le le le la vie est moins chère en Espagne qu'en France. En fait, je veux dire, bon, si les autres y arrivent, pourquoi maintenant j'arrête d'être ironique ? Pourquoi est-ce qu'on y arrive pas nous ? Écoutez euh je vous rappelle que euh en Allemagne, qui est un pays qui ne fonctionne pas mal euh l'essence est plus cher. Chaque pays a ses martingales fiscals. Vous pouvez pas totalement comparer par ailleurs l'Espagne qui est quand même un état où les différentes régions, vous parlez de Pays-Basque, kad

ils ont une indépendance fiscale en particulier beaucoup plus importante. On peut pas comparer. Nous avons des traditions différentes. Il est exact aussi que l'Espagne actuellement roule à 2,5 % de croissance. Là où la France, on est proche de la croissance zéro. Donc malheureusement en vous écoutant sur le long terme, monsieur le député ou l'ancien député, vous avez raison. On en a tous rêvé de grands moments, on va tout remettre à plat et cetera. Malheureusement, c'est pas comme ça que ça fonctionne en France. Oui, malheureusement nous nous avons une relation à l'État en France qui fait que chaque fois que

quelque chose ne va pas, on dit mais c'est à l'état de faire, c'est à l'état d'intervenir. On est toujours en train de réagir comme cela. Nous avons finalement cette cette vision dans lequelle je ne veux pas payer d'impôts. J'estime que je suis matraqué fiscalement et d'autre part, je demande à l'État d'intervenir en permanence. Justement, nous sommes Philippe Calmain, pardonnez-moi de vous interrompre, vous qui êtes aussi historien en plus d'être économiste, vous savez qu'il y a eu c'est pas à vous que je vais l'apprendre, vous le savez beaucoup mieux que moi, que tout quasiment toutes les frondes, toutes les les débuts de révolution, toutes les journées révolutionnaires en France, c'est toujours effectivement une fonte fiscale au une espèce de de ralbol en

fait fiscal. Là, on se retrouve dans cette situation làà où au fond les gens disent "On comprend que l'essence, ce prix de l'essence, c'est pas nous, c'est l'international". Parce que les Français l'ont très bien compris hein. Mais ce qu'on comprend pas la charge au fond fiscale qu'il y a en plus. Est-ce que vous pensez en connaissance de toutes les soirs que vous connaissez bien mieux que moi, que c'est tenable au fond de dire ce que vous dites, c'est-à-dire "Oui, mais c'est comme ça, on va tenir comme ça." Est-ce que vous pensez que l'État, je vous demande là de vous mouiller au fond ? Est-ce que vous pensez que l'État peut tenir sans baisser sa fiscalité au regard de tout ce que vous savez du passé historique de la France ? Alors, je me permets de vous contredire.

Les grandes révolutions en France furent à la base bien souvent, que ce soit 1789, que ce soit 1830, 1848, ce furent des émeutes de la fin. C'était effectivement dans une certaine mesure des gilets jaunes lorsque les femmes de Paris vont chercher à Versaill Boulanger, la boulangère et le petit mitron. C'était l'équivalent quelque part de nos gilets jaunes, mais c'était des gens qui avaient faim. Euh la relation à l'impôt, elle est elle est différente. Euh le problème c'est qu'en France euh même les euh les politiques même euh véhicule cette idée que l'impôt, notamment l'impôt le plus juste, l'impôt

progressif sur le revenu, que cet impôt est injuste. Donc on hésite même à faire rentrer un certain nombre de revenus dans l'assiette fiscale parce que vous comprenez ça remettrait trop de gens dans l'impôt notamment celui qui est le plus juste je le répète l'impôt direct sur le revenu. Par contre les impôts indirects les impôts indirects eux bah c'est génial. Alors, c'est la TVA que nous avons inventé. Maintenant, tout le monde l'utilise. Et c'est vrai que nous avons des impôts sur le carburant. Il y en a un entre nous qui est totalement aberrant. Vous savez comment fonctionne la fiscalité sur le carburant ? Vous avez ce qu'on appelle

Ah ! Ah ! Ça a coupé. On l'appelle, il a un copain qui lui dit "Philippe, je t'ai vu, je t'ai vu à la télévision très bien sur". Non non, c'est dommage, il était en train de nous dire les Oui, allez-y, faites-nous 10 secondes. Vous avez été un peu long, donc je vous laisse juste conclure 10 secondes sur vous avez dit comment fonctionne le système aberrence des impôts sur le carburant. Ben oui, parce qu'on a d'un côté la TICPE et puis ensuite on remet le prix du carburant hors taxe et la TICPE et on met la TVA sur le tout. Ça veut dire que vous avez la TVA sur la TICPE, ce qui euh est quand même un peu aberrant de mettre un impôt sur un impôt. Là, on pourrait ça représente une douzaine de centimes, mais savez-vous que 1 centime, là je reviens sur ce que

disait Pascal Perry, le problème de renoncer à des recettes fiscales. Moi je veux bien un centime de moins de taxes en année pleine 500 millions d'euros de recette fiscale de moins. Ça veut dire que mes 12 centimes, ça représenterait 6 milliards. Le sujet le sujet le sujet il est là, onarrête plus. Chalmain, il arrête plus. Non non non, attendez, je reprends la parole un instant. Ce que vous dites est passionnant. Le sujet il est là, c'est que bien évidemment on est tous d'accord, ce pays, la France qui est le champion du monde des impôts et de la taxe, plus personne, on n peut plus. Voilà, à travers les TVA, l'impôt sur le revenu pour ceux qu'il paient, à travers toutes ces taxes, les entreprises, on nen peut plus et le le le carburant. N'empêche que soyons soyons sérieux,

tout ça finance l'état social que nous avons voulu. Donc dire aujourd'hui finalement l'augmentation du pétrole du carburant est tel que faudrait se passer de certaines taxe. C'est plus possible mécaniquement. L'État arrive à peine à sortir la tête hors de l'eau pour survivre. Si jamais on le prve de rentrer sans nouvel impôt, et bien c'est nous qui allons payer de toute façon. Et pourtant, si jamais on ne prend pas de mesure à court terme sur les carburants, et je rejoins ce qui a été dit tout à l'heure à la fois dans la discussion entre Patrick et Pascal, si nous ne faisons rien, on va avoir une colère sociale qui elle aura des externalités négatives sur l'économie qui vont être encore plus puissantes, désastreuses, y compris pour

un chantage mais non

voir les agriculteurs qui peir pour nous pour nous nourrir d'abord le vrai débat. débat. Tout le monde sait que ce pouvoir d'achat, ça dépend de Donald Trump. Moi, je demande au président de la République de faire en sorte qu'on arrive à décoincer ce détroit d'ormouse. Mais on aura pas tout réglé le vrai débat. Éric, la France vit en dessus de ces moyens. Vous voyez bien, il y en a marre cette gabégie à tous les étages. C'est là qu'il faut changer. Oui, mais c'est ce que ce que ce que je voudrais qu'on comprenne. D'accord. Je vous entends très bien. Vous sortez les violons. Vous Non, mais vous dites on crève déjà personne ne crève, ne meur en France. Faut pas non plus exagérer. On est la 7e agricul. Je la connais, je la vois la misère. Mais je la vois la misère chez moi en

Gascogne. Mais ce que je veux dire, c'est que attention au mots qu'on utilise, personne ne crève même si la souffrance sociale des pêcheurs est bien là, j'en suis conscient, des agriculteurs. Elle est là depuis longtemps, j'en suis conscient. Il faut en parler. N'empêche que à partir du moment où un politique va dire "Je vais aider les pêcheurs, à partir de ce moment-là, c'est tous les Français qui eux aussi n'en peuvent plus de crever qui vont payer." Et à chaque fois qu'on va dire "Mais si les amis, il va falloir créer un nouvel impôt." Patrick, non, en politique, en politique, c'est un peu comme dans l'art militaire, il y a ce qui est urgent et ce qui est important. C'est ça. En fait, il y a beaucoup de choses qui sont importantes. C'est vrai qu'il faudrait changer le pays, le

modèle, la protection sociale, le financement, la fiscalité. Il y a beaucoup de choses qui sont importantes. Il n'empêche qu'il y a quelque chose qui est urgent, c'est éviter l'explosion de court terme. L'explosion de court terme, elle nous conduirait à l'abîme. Pourquoi ? Parce que on est à quelques mois d'une élection présidentielle. Vous imaginez, on l'a décrit d'ailleurs tout au long du weekend sur LCI, la campagne est déjà très tendue. Les noms d'oiseaux volent. On est dans une situation de rapport de force euh politique comme moi je l'ai rarement connu et pourtant j'ai me rappelle très bien des années 801 euh quand la gauche arrive au pouvoir, on se disait des choses qui étaient très désagrébles. Mais là on est dans la haine. Il y a de la haine aujourd'hui

dans le pays. Et donc un bah vous ajoutez vous vous ajoutez une une tension additionnelle comme celle-là. le retour de je sais pas comment ça va s'appeler, je sais pas quelle forme ça aura, mais le retour de tension extrêmement vive dans la rue autour des raffinerie euh dans les centres logistiques de la grande distribution, vous ajoutez ça sur une campagne qui est déjà délétaire et donc vous avez un incendie. Or, il faut prendre des mesures urgents. Comme disait sur le champ de bataille, ce qui est urgent passe avant ce qui est important. Et ben là, on est confronté à cette situation. Je je je continue je continue à vous dire Isabelle Saard. Très bien. OK. Mais je pense qu'en ce moment il y a une manifestation de policiers à Paris, ils sont nombreux à à souhaiter des

augmentations. Donc il faut aussi éteindre l'incendie des policiers. Les professeurs, ils sont plus d'un million salariés de de de l'État qui sont très mal payés. Il faut éteindre l'incendie aussi. C'est important mais c'est pas urgent. D'accord. Voilà. D'accord. Isabelle. Alors moi je voulais juste répondre à à au professeur Chalmain parce que j'ai eu la chance et l'honneur de publier euh Christophe Barbier sur un livre qu'on avait publié qui s'appelait peuple de colère et donc peuple de colère et qui raconte effectivement les révoltes fiscales. Donc il y a eu les maillot deins, il y a eu les croquants, il y a eu les nil pieds, il y a eu les bonnets rouges, il y a eu les poujadis, il y a eu les gilets jaunes et cetera et cetera et cetera. Et effectivement, la question

c'est pas l'impôt en soi, c'est l'impôt, la surcharge d'impôts prévu comme quelque chose d'incroyablement injuste. Bon et donc là, on en est là en fait. C'est-à-dire qu'on a au fond euh peut-être que le français est tout à fait paradoxal, peut-être qu'il gagne d'un côté ce qui perd de l'autre. Très bien. Sauf que là on en est à des des pêcheurs et pardon mais les pêcheurs, c'est jamais de la gnognote he quand il se mobilisent. He he. Je vous je sais pas si vous vous souvenez quand ils avaient foutu le feu à Renn, ça avait été violence parlement de Bretagne, ça avait été d'une violence incommensurable. Donc ça je pense qu'on ferait quand même bien de faire attention à ce qui se passe effectivement avec les pêcheurs et cro je crois que c'était accidentel le

Parlement de Bretagne. Vous avez raison ça été terrible accident. Bretn on s'est retrouvé dans un moment euh même enfin je veux dire de tension totalement ahurissant et euh là je je vois bien effectivement quand on voit les images que vous nous montrez aujourd'hui de de pompe à essence qui sont tagué et cetera, qui sont cassés, on est dans ce moment-là. Donc la question effectivement, moi je rejoins tout à fait ce que dit Pascal. Moi, je veux bien qu'on dise on fera rien, on fera rien, on fera rien. Ce que je voudrais pas, c'est que ce soit comme pour les gilets jaunes. C'est-à-dire qu'on disait "On fera rien, on fera rien, on fera rien." Et on a tout lâché au moment où ils ont tout cassé, hein. Et ça par contre, pardon mais le signal que ça donne quand on lâche tout, quand

tout a été pété, il est délétàd qu'il faut tout péter en fait pour qu'on vous entende exactement. En fait, je pense qu'il y a une réponse à l'urgence et après le vrai débat c'est de dire aux gilets jaunes, sortez des ronds-points, allez aux urnes. Parce que la différence avec 2018 où ça a coûté 17 milliards, il y avait la possibilité de financer. Aujourd'hui, on est regardé par les marchés marchés internationaux. On emprunte à 4,5 ans. Vous imaginez l'image qu'on va donner aux gens qui veulent nous prêter de l'argent ? Donc moi, je pense que oui, il faut répondre à l'urgence. Oui, il faut trouver 200 300 millions. Oui, il faut aider ceux qui en ont le plus besoin bien ciblés et le confier au préfets qui connaissent leur territoire pour donner à ceux qui

méritent. Éric Brunet, c'est ça la solution. et après on construira la voiture électrique tout ça. Mais pour l'instant il y a l'urgence qui a une vraie présidentielle avec un vrai instant de démocratie avec une difficulté et on va le dire c'est vrai, c'est qu'on a une classe politique en déconfiture parce qu'on est aux élections parce que pour voter le budget on s'en fout de ce budget, il sera revu quand le président ou la présidente sera là mais chacun est dans son couloir. Le PS dit j'aime les retraités, le RN dit mais arrêtons. Vous savez quoi ? On ne fabrique plus de commun en France, c'est chacun pour soi ou sauf qu'il peut à tous les étages. Moi moi vous je je suis très embarrassé parce que je suis en train de penser et de parler contre

moi-même. Moi, je rêve qu'il y ait une sorte de chef d'état à la Miléi l'Argentin avec sa tronçonneuse. À la française bien évidemment plus doux. On est quand même un peuple très sophistiqué nous et cetera. Je dis pas la brutalité de Milé mais qui qui un petit sécateur qui s'inspire de cette politique qui qui casse qui coupe des bras entiers d'un d'un état obèse qui aujourd'hui pèse trop lourd dans nos impôts, dans nos dém. Bref, mais donc moi c'est mon rêve. Maintenant si je regarde les choses parce que vous êtes tous les deux en train de vous faire emporter par les motion et vous dites "Oui, il y a une urgence sociale, il faut y répondre. Vous avez sans doute raison mais il y a une urgence sociale sur le SMIC." On peut dire les smicars

peuvent dire il y en a marre, on est placardisé dans nos SMIC. Peut-être que demain ils vont manifester en disant c'est on n arrive pas, c'est trop dur. Il y aura une urgence sociale aussi. les les on les petits maires les petits maires qui sont très mal payés, il y a une urgence sociale. Les agriculteurs bon sang, il y a une urgence sociale immédiate. Moi, mon voisin en Gascogne, il m'a dit peut-être que cette année, je ne vais pas semer. Vous imaginez pour dire ça en agriculteur, peut-être que cette année je ne peux pas semer tant je perd d'argent. Je continue. Un milli de profs qui sont si mal payés urgence sociale. Des centaines de milliers de policiers qui sont mal payés, il y a une urgence sociale. Les pêcheurs, il y a une urgence sociale. Les chômeurs qui sont

pas bien indemnisés et puis ça va une urgence sociale partout. Alors aidez tout le monde. Alors aidez tout le monde encore des milliards d'impôt brunet. Vous confondez vous confondez ce qui paraît essentiel pour éviter une colère sociale qui va coûter plus d'argent avec un projet politique. Vous savez le vrai débat c'est il faut préparer un projet. Qu'est-ce qu'on fera pour être enseignant ? Un policier chez moi, il sort de chez moi, il gagne 1800 € en région parisienne, il a jamais été habitué à être dans saes région et il est en lo colocation. Ça ne marche plus c'est 3 € pour l'instant. Il y a une urgence vous savez quoi ? Il faut apaiser RC Brunet pour l'instant. et on verra transparence, courage et probité. Voilà ce que c'est une élection présidentielle.

Il va falloir que vous compreniez qu'on a changer de standard de vie. J'ai l'impression d'être un père de famille qui dit à ses enfants maintenant vous il y aura il y aura la chambre de papa maman et une seule chambre pour les enfants. Vous dormirez tous dedans. C'est terrible. On est en train de devenir, je dirais pas un pays pauvre mais on est en train de de devenir un pays qui n'est plus parmi les 10 puissances du monde. Il faut accepter de baisser de standards de vie, c'est tout. Et donc les cadeaux, je je le redis les pêcheurs archi légitimes à protester, ils ont raison mais mais les caisses sont vides. Vous venez de lever un lièvre, le logement, je dirais pas qui j'ai une journaliste qui vient d'avoir un autre enfant. Elle dort dans le canapé avec son mari pour

mettre la chambre. C'est un scandale le logement en France. Moi, j'ai la chance d'avoir des logements. Quand vous changez de locataire, vous avez le permis de louer que j'ai voté. Un mois et demi, vous attendez. Maintenant, vous avez l'assainissement pour contrer votre logement. les les services qui s'est emparé du sujet les attendez les servic les services de la mairie font le boulot mais il faut 5 semaines pour le contrôle vous perdez 2 mois c'est ça qu'il faut changer il y en a marre des normes dans ce pays et j'en fais partie j'ai voté des normes qui correspondent pas vote des normes à Paris et sur teres sont différentes. Redonnons le pouvoir aux gens, laissons le couple maire préfet le Covid, ça a été excellent. Qui veut faire la révolution dans le logement ? Mais vous verrez,

c'est Marine Le Pen. Bah alors là, c'est vraiment le mauvais exemple. Marine Le Pelen, logement pour les Français, 30 % des médecins chez moi, ils sont de l'immigration. Moi, le mec qui soigne ma mère là ou ma mère dans un épad la nana qui vient de Guinée, qui la soigne, elle dort dans une quchua. Alors, non mais de quoi on parle ? Elle a voté contre le Airbnb, elle a pas voté pour le Zan. Je pense qu'il faut revoir Laanne. Je pense qu'il faut réaménager. On a fait des territoires oubl zone de zéro artificiation. Je pense qu' vous savez quoi ? Ça nous sauvera si un projet de transparence et de justice sociale et de probité. Ouais. Mais dans ce cas, il va fall comme vous dites, il va falloir faire tout remettre à plat comme vous dites. Mais personne n'a les moyens de tout

remettre à plat. Quelle politique même le grand votre grand président réformateur qui était qui a été élu pour tout remettre à plat, il n'a rien remis à plat. Voilà, il a sorti il a fait des mesurettes comme ça cas par cas, on est un peu sorti du sujet pardon. Il a des choses urgentes à faire cette semaine. Il y a des choses urgentes à faire cette semaine. Il faut pas confondre ce qui est urgent et ce qui est important. D'accord. Donc l'urgence répondre. Voilà. Tout ce que vous avez dit là, le SMIC, les machins, les trucs, tout ça c'est important. On parle de la campagne présidentielle. C'est difficile de pouvoir enchaîner deux phrases là. Donc vous dites tout ça c'est important mais le plus urgent c'est de répondre sur le carburant et vous dites vous Pascal Perry

on ne peut pas l'équipe actuée actuelle ne peut pas non mais le gouvernement c'est pas c'est pas c'est pas eux ce serait n'importe qui d'autre ce sera exactement la même chose. Il y a une situation de tension, d'urgence et il faut là il y a de la fièvre, il faut prendre de l'aspirine, faut vite faut vite faire redescendre la fièvre. Voilà et donc faut y répondre tout de suite des a sur le carburant ben ciblé voilà et c'est quelques centaines de millions d'euros c'est pas des milliards. Et c'est l'homme qui est pour la rigueur passion de des comptes qu'il dit. Alors moi ça j'écouterai Pascal Peris. Alors lui pour le coup il est plutôt pour nous couper les premier ministre les amis. Merci c'est un débat passionnel pardonnez-vous. Ça chauffe parfois de temps en temps mais parce que c'est à la

hauteur ces débats des passions qui sont soulevées dans le pays. Nous allons maintenant parler de la situation internationale. J'appelle Yaris, j'appelle Pierre Dejong à nous rejoindre. Oui, parce qu'il y a un cessé le feu figurez-vous en Ukraine et en Russie. Vous ne l'avez pas remarqué ? Bah c'est tout à fait normal. Il y a seulement Donald Trump qui emple président américain qui l'affirme. L'Ukraine a accepté de ne pas attaquer les cibles énergétique russe. La Russie a accepté de faire de même. Voilà ce qu'a déclaré hier donc Donald Trump. Une affirmation bien péremptoire parce que les deux est-ce que les deux pays se sont vraiment mis d'accord à arrêter et à faire une trêve ? Ben, il y a les annonces et il y a les faits. Regardez la preuve en image. Ce qu'il se passe

réellement et bien c'est que des drones ukrainiens ont frappé une raffinerie cette nuit, une raffinerie de pétrole à sirant. On est ici dans la normalement regardez voilà ça ça a déclenché pas mal de pas mal de d'incendies. On est ici dans la région de Samara. C'est à la frontière avec le Kazakhstan. On est loin donc des affirmations Donald Trump quit de cette trêve. Claire Cambie, vous qui êtes en Ukraine pour LCI parce qu'on parle de ces frappes ukrainiennes sur le sol russe, il y a aussi des frappe russe sur le sol ukrainien. Oui, bien regardez ici, on a l'illustration que cette rêve n'est pas respectée. Trump qui assuré hier que Moscou et Kief s'étaient mis d'accord, qu'ils arrêteraient de frapper les sites pétroliers, les sites de production électrique. Il n'en est rien ce matin.

Ce sont deux stations service comme celle-ci qui ont été ciblées par des drones russes, une de chaque côté du Niepre qui traverse la capitale. Alors, au-delà des dégâts que vous pouvez voir, il y a sep personnes au total qui ont été hospitalisées. deux sont dans un état grave. Ce qu'on voulait vous montrer également, ce que Ukanranaftta, qui est la principale entreprise pétrolière du pays, qui a été nationalisé par l'Ukraine en 2022, et bien elle s'apprêtait à installer des protections. Vous voyez ses barrières, elle n'en a pas eu le temps. Ce qu'on peut souligner, c'est que l'Ukraine, de son côté ne respecte pas non plus cette trêve puisque cette nuit, il y a eu une frappe notamment sur la raffinerie de Cisran. Là, on est à la frontière avec le Kazakstan. Kazakhstan, c'est pas

vraiment une surprise, hein. Zelenski indiquait hier qu'il était prêt à une trêve énergétique, mais si et seulement si les alliés pouvait lui assurer que la Russie ferait de même jusqu'à la fin de l'année, vous le voyez clairement, ce n'est pas gagné. Loin de là, il y a risque. Vous qui êtes ça va faire le le lien avec notre sujet précédent. On parlait des des mouvements sur le carburant. Vous êtes à la fois journaliste économique et spécialiste géopolitique. Bon, ça va pas faciliter les choses en France, en Europe et dans le monde sur la question du carburant. Pas du tout. Et puis même si l'Ukraine arrête demain les frappes sur les raffineries russes, c'est pas non plus demain que le prix du carburant va diminuer. Pourquoi est-ce que Trump a demandé ce moratoire sur tout ce qui est

lié à l'énergie ? En fait parce que le diesel, le prix du diesel est directement lié à ces raffineries qui sont frappées. La Russie aujourd'hui a perdu 30 % de ses capacité de raffinage à cause des frappes ukrainiennes et depuis juillet, elle n'exporte plus son diesel parce qu'elle en a besoin pour tout ce qui est militaire en son sol. Ce qui fait que le prix du diesel a fortement augmenté. Aujourd'hui, qui sont les clients du diesel russe ? Avant 2022, c'était nous, c'était les Européens. Aujourd'hui, ce sont surtout les Brésiliens, les Turcs et plein de pays africains. Par contre, nous sommes dans un marché international. Donc si le prix si le les les Brésiliens, les Turcs n'ont plus accès à ce diesel, et bien ils vont en acheter sur le marché international auprès d'autres

producteurs les mêmes que les que les Européens. Donc la demande augmente, le prix augmente pour tout le monde. Donc Trump, qu'est-ce qu'il veut faire ? il veut envoyer un message à son à à ses électeurs et dire bah en fait là je vais tout faire pour que le prix des carburants du diesel en l'occurrence diminue. Sa marge de manœuvre n'est pas très importante parce qu'il ne peut pas baisser les taxes. En tout cas c'est 24 centimes aux États-Unis donc même s'il les baisse on passera de 6 dollars le galon à 5LAR75. Donc la seule chose qu'il peut faire c'est avoir un impact peut-être sur ces guerres qui ont lieu, en l'occurrence l'Ukraine et la Russie en faisant en sorte que les raffineries reprennent. L'Ukraine ne veut pas faire ça parce que il ne elle ne veut pas donner de répis à

la Russie et lui permettre de euh rafflouer un peu de de renflouer ses caisses au fur et à mesure et de pouvoir mettre les les raffineries à nouveau en état de marche si elle n'a pas en contrepartie d'autres d'autres mesures qui lui permettent d'être sûr que elle ne va pas être visée. Et ce qui s'est passé cette nuit-là le prouve la Russie n'est pas rentrée dans le jeu et a visé les capacités. C'est un peu trop avancé. Alors Donald Trump, il affirme que la Russie Oui. complètement était d'accord. L'Ukraine était d'accord. On a vu que cette nuit c'était pas du tout le cas. Alors, ils sont d'accord. Justement, on va les écouter. C'est donc Volodimier Zelenski a répondu à cette affirmation Donald Trump en disant "Mais où nous on est prêt à arrêter nos attaques sur les

affineries à condition que la Russie attaque arrête ses attaques d'abord Et puis le Kremelin aussi a répondu, écoutez, du jour au lendemain, les Ukrainiens ont tenté de frapper une centrale énergétique dans l'une des régions russes.

Nous avons vu le poste du président américain Trump concernant le cesser le feu énergétique. Considérons certainement cela comme une très bonne idée, une bonne initiative. Nous sommes en contact avec les Américains. Nous avons toujours favorisé les solutions pacifiques. Cela dit, les Ukrainiens, Xavier de Jacomoni, ils tiennent une occasion inouie de d'internationaliser le conflit. Aujourd'hui, tout le monde pense à la guerre. Quand on voit le prix du carburant augmenté, on pense entre autres, il y a pas que ça, mais à la guerre entre la Russie et l'Ukraine. Donc je sais pas, beaucoup de gens se disent "Il faut qu'elle arrête tout de suite cette guerre et cetera." Donc ça sert les intérêts sur le plan politique des Ukrains. Le le côté le plus grave aujourd'hui, ce

qui provoque cette hausse des prix et peut-être à terme une pénurie, c'est le golf he bien plus que la guerre Ukraine Russie, contrairement à ce que dit Donald Trump. L'essentiel du diesel, votre démonstration était remarquable. L'essentiel du diesel russe va dans les forces armées quand même. Ça fait partie totalement de l'effort de guerre. Moi ce qui m'interpelle c'est que les deux parties disent à Donald Trump OK, aucun problème. Peskov qui dit "Nous sommes depuis le début pour des solutions pacifiques." On va rêver. S'il était pour des solutions pacifiques, il suffisait en février 2022 de ne pas envahir l'Ukraine. C'était extrêmement simple. Mais les deux parties pensent qu'elles sont en ce moment, c'est un moment extrêmement important où les deux

imaginent qu'elles ont la bonne solution pour finir par gagner cette guerre. Euh les Ukrainiens en asséchant totalement euh l'économie euh russe et effectivement, il se passe beaucoup de choses en Russie. Il y a d'énormes difficultés économiques, pas uniquement sur l'énergie. Et les Russes pensent que en continuant entre autres au-delà de la campagne énergétique à terroriser la population ukrainienne, ils vont finir là aussi par l'emporter. L'emporter évidemment dans le Donbas, mais aussi ce qui est l'objectif hein, l'emporter à terme d'un point de vue politique à Kive et de pouvoir remettre un président ukrainien qui soit totalement à leur botte comme c'était le cas en 2004, en 2014. Pire de Jong, la guerre devient mondiale en fait depuis quelques semaines, on assiste en

fait le Moyen-Orient, ça se mondialise en fait. Ce problème c'est que non se mondialise au Moyen-Orient. Évidemment entre l'Ukraine et la Russie il y a aucune chance que ça s'arrête puisque les deux protagonistes sont se sont enfin sont remonté vraiment l'un contre l'autre et visiblement ils s'arrête pas. Et le troisème point c'est qu'on voit que l'impact que ça provoque. Alors encore une fois le diesel, le carburant, le pétrole, je rentre pas dans le détail encore une fois de de ce qui a été raffiné ou pas raffiné. Simplement tout ce qui concerne le carburant et l'énergie nous touche de plein fouet. Et là c'est un autre sujet, c'est qu'en fait nous nous européens on est coincé entre le marteau et l'enclume. On n pas de carburant. On a un allié américain qui dit ce qu'il a

envie de dire et la guerre est à deux pas en Ukraine est à est à 1000 km de Strasbourg. Donc tout ça ça crée une ambiance mondiale qui est désastreuse. Et moi malheureusement je trouve que la moindre est à celle ben pour le coup elle est elle va elle peut déterminer ou elle peut lancer une espèce de conflit. Alors je dis pas un conflit mondial parce que je suis pas catastrophiste, mais encore une fois les conditions d'un d'une tension mondiale sont là. Très concrètement. Vous avez une minute là parce que il y a il y a un sujet dont il faut qu'on parle puisqu'on est sur le la la guerre. Ça nous a absolument glacé le sang. avec Magali, c'est qu'on vient d'apprendre le Pentagone a dit que dans l'espace euh les États-Unis d'Amérique disposit de d'armes d'armes dans l'espace qui

pouvaient tirer sur la planète depuis l'espace. Ouais. Alors, c'est en fait c'est le porte-parole de l'US Space Force qui fait un communiqué et voilà ce qu'il dit. Alors moi je répète parce que on a besoin de traducteur. Les États-Unis disposent de systèmes de contrôle spatial armé en orbite capable de défendre la force interarmée contre des actions hostiles d'adversaire mais ce sont aussi des capacités qui peuvent être employées à des fins offensives. C'est une officialisation de la part des États-Unis de la présence de ces armes dans l'espace. De quoi je c Non, on vient de faire un double saut un double saut carpé arrière comme dit l'autre. En fait, le premier c'est qu'en fait, on va vers la guerre des étoiles qui était des années 84 et qui avait conçu un système qui était fondé sur les

armes lasers. En fait, c'était trop en avant, ça fonctionne pas. Donc, en fait, les ingénieurs ont réfléchi depuis des années, les Américains principalement, mais d'autres les Chinois aussi, ont travaillé sur des modèles beaucoup plus rudimentaires en fait de contact. Qu'est-ce qui se passe ? En fait, vous on a on assise progressivement au contrôle des espaces communs. Il y en a trois. Il y a il y a les mers, les haut fond, les mers et cetera. 2, il y a l'espace et 3 le cyberespace. C'est les trois espaces communs. Et la guerre de demain n'est pas seulement une guerre de terrain. C'est pour ça que la guerre en Ukraine est une guerre anachochronique qu'en fait, on se bat comme au 14e siècle. Donc ça n'a aucun sens. Le problème c'est le la conquête des espaces communs. Et là, les Américains

ont vrai en avance avec les Chinois au passage. Donc concrètement, il faut être capable de faire deux choses. Un, de détruire potentiellement tout ce qui sort en fait de de l'atmosphère, concrètement les missiles et cetera, tout ce qui sort et qui revient. Donc il faut être capable de de détruire une tranche supérieure et de les satellites. Les satellites ont une fonction majeure qui est une fonction de renseignement. On a espèce de de couverture satellite auudess au-dessus du monde qui est extrêmement dense. Donc l'objectif c'est de les détruire les uns après les autres. Donc en fait si vous détruisez les satellites, vous vous l'empêchez de communiquer, vous l'empêchez de comment dire de d'avoir du renseignement, vous l'empêchez des milliers de choses. Donc

on voit aujourd'hui la guerre de demain, elle se situe là. Et donc là les Américains sortent en fait une espèce de comment dire de de joker en disant on est capable de le faire. Et c'est quoi le faire ? simplement c'est des systèmes qui sont embarqués et qui sont qui repèrent les les les les chimis ont fait beaucoup d'essais dans ce domaineel avec des satellites tueurs. Donc le satellite est projeté simplement sur un autre un autre satellite ou bien quand vous avez le missile qui part donc il y a tout un système qui se met en place. Quand un missile part du sol, un satellite américain peut l'intercepter en l'air. Pourrait le de parce que ça rejoint rejoint c'est pas destiné à bombarder la terre. Non pas du tout. C'est un dô de fer mais supérieur. Et ça c'est l'idée de la

guerre des étoiles parce que la guerre des étoiles avait été inventée par Rigan en 84 pour en fait pour avoir une détection des missiles stratégiques russes et les détruit au moment où ils étaient dans l'atmosphère. Parce que le problème à missile est dangereux. Non pas quand il Non pas quand il monte mais quand il descend que quand il descend il prend de la vitesse et non seulement ça après il va mirver il va se diviser en autant de en temps de sous-munition. Donc il faut impérativement le détruire quand il est en monté et pour ça faut un système de détection et de destruction quand il est en monté. Et en fait ça montre ça montre une faille des Américains parce qu'ils sont aperçus que les Russes et les Chinois avaient développé un certain nombre de systèmes

antimissiles antisatellite et que étaient un peu en retard là-dessus. Donc on a une communication qui est une communication stratégique pour dire à leurs opposants russes naturels, russes et chinois, nous aussi nous développons notre propre système et d'ailleurs il est plus invancé que le vôtre puisque le nôtre sera en position directement dans l'espace et comme je disais tout à l'heure ça rejoint l'idée. On verra si elle aboutit. A priori ça va être extrêmement compliqué, en tout cas pas avant la fin du mandat de Donald Trump. Le Golden dome américain de de que veut le président rejoignant aussi cette idée de guerre des étoiles qui il faut le rappeler quand même la guerre des étoiles de Rigan a fini par mettre à l'Union soviétique. He c'est ça qui c'est cette course à la guerre dans

l'espace qui entraîne la chute de l'Union soviétique. En fait il s'agit exactement d'une dissuasion et là les États-Unis ils sont en train d'envoyer un message à la Russie à la Chine. Mais cette communication pourquoi est-ce qu'ils en parlent aujourd'hui ? Et bien ça c'est c'est pas né du hasard. C'est parce qu'aujourd'hui il y a un problème au niveau de la profondeur industrielle des États-Unis. Ils ont la puissance militaire mais ils n'ont plus cette profondeur industrielle. Ils sont plus capables de produire autant d'armes, sachant qu'ils sont sur plusieurs théâtres simultanément. Donc là c'est une façon de dire d'accord OK, peut-être qu'on a pas assez de missile patriote mais ne vous inquiétez pas pour nous. On est capable de continuer la guerre y compris depuis l'espace. Par ailleurs,

ils sont aussi en train de réagir sur un autre front. Ils ont demandé aux entreprises de la Silicone Vallée de les aider et de commencer à produire de plus en plus de nouvelles armes. Aujourd'hui, il y a plus de 10000 entreprises, donc 10000 start-ups dans la Silicone Vallée qui travaillent avec le ministère des défenses américains pour pouvoir lancer cette guerre des étoiles et cette nouvelle guerre nouvelle forme de guerre pour boucler. S'ils ont plus la profondeur industrielle, c'est parce que ils ont cramé des centaines de patriotes entre autres de manière un peu idiote. Et ça oui, ils l'ont pas dit comme ça mais en tout cas ils l'ont dit. Je le dis comme ça. C'est ça. Ils l'ont admis. Effectivement, on est un petit peu à sec avec cette guerre au Moyen-Orient. Merci

beaucoup. La crise sociale en France qui commence à prendre des forme très concrète aujourd'hui avec les pêcheurs qui sont rentrés en action avec les gilets jaunes, ça y est, qui ont commencé à manifester du côté de La Roche. C'est Marie-Aline Méie qui vous en parle. Ah.