La guerre, pour Macron, c'est la poursuite de la casse sociale par d'autres moyens.

[Musique] et tout de suite sur Hertel c'est l'invité d'ertel matin Thomas vous recevez aujourd'hui François Ruffin député de la Somme exinoumis et désormais sous bannière Picardie debout bonjour et bienvenue sur RTL François Ruffin bonjour qui peut croire que la Russie d'aujourd'hui s'arrêtera à l'Ukraine la menace Russ est là il nous touche sans connaître de frontière notre sécurité est menacée nous entrons dans une nouvelle ère face à ce danger rester spectateur serait une folie ce sont les mots d'Emmanuel Macron hier soir le chef de l'État a-t-il été alarmiste ou lucide d'abord dire que lui-même se trouve spectateur et commentateur de la crise en cours puisque voilà il commente à la télé mais en vérité il est hors jeu il est hors jeu sur le terrain des négociations pourquoi il est allé à la Maison Blanche dizaine de jours sans influence sans que ça n'ait aucune importance mais malheureusement c'est le cas aujourd'hui de tous nos dirigeants européens qui sont hors champ alors qu'on a une guerre qui se déroule sur notre continent avec des négociations à Riad entre russsees et américains sans les Européens et sans les ukrainiens et ça alors je veux signaler ce paradoxe ce naufrage alors que sur le terrain militaire l'Ukraine a plutôt enregistré des succès alors que on s'attendait à quoi à ce que en une semaine 3 semaines la Russie avec ses troupes envahissent l'Ukraine parvienneent jusque Kiev l'Ukraine et par son héroïsme par le sacrifice de C des soldats a réussi à bloquer la Russie à stopper la Russie et elle a été très soutenue notamment par l'Europe et et donc avec des succès militaire qui se traduisent en une défaite complète diplomatique pourquoi pourquoi vous dites ça alors que l'Europe r on peut on peut considérer qu'elle réagit tard mais il y a un sommet encore mais l'Europe l'Europe fait trois sommets par semaine d'accord ok mais quelleell conséquence ça a nul nous ne sommes pas à la table des négociations nous grattons à la porte aujourd'hui pour obtenir un ça pour P pour essayer d'y aller ou par parce que ni Trump ni Poutine ne veulent de nous on avait 3 ans Monsieur Soto ou on avait 3 ans pour ouvrir la voie diplomatique en 3 ans on a rien fait on avait Donald Trump qui était candidat à l'élection présidentielle et dont on Savit les intentions sur l'Ukraine nous n'avons pas bougé on a eu Donald Trump élu pas encore investi avec 3 mois de tuilage avec Joe Biden qui pouvait servir d'appui aux Ukrainiens avec les Européens nous n'avons pas bougé pendant tout ce temps là nous avons mis notre diplomatie à l'écart et résultat elle se retrouve complètement à l'écart on fait quoi maintenant alors d'abord il y a un bilan à tirer quand on on parvient à un tel naufrage d'une guerre qui se déroule sur notre continent et dont nous sommes exclus et ensuite on prépare la suite comment la suite c'est ce qu'on pourra encore aider l'Ukraine sur les garanties de paix sur le maintien de sa souveraineté et sur le fait que face à la Russie elle soit un rempart utile pour l'Europe est-ce que est-ce que pardon parce que il y a quand même un contexte beaucoup de de Français ont écouté le chef de l'État hier et il nous a fait un peu peur on dit pas qu'il a tort ou qu'il a raison on dit il nous est-ce que vous vous avez peur est-ce que vous dites est-ce que vous prononcez ce mot qu'on entend de plus en plus on l'entend dans la bouche de Donald Trump la Russie a déjà fait du conflit un conflit mondial a dit Emmanuel Macron hier est-ce que vous pensez qu'on est vraiment au bord du goufre là moi je pas maintenant pas il y a pas c'est pas dans l'urgence mais en revanche il faut se préparer il faut retrouver notre souveraineté il faut retrouver notre autonomie de défense et notre autonomie tout court vous suivez quand il dit il va falloir faire des choix sans paniquer et je je veux moi vous avez n'ayez plus peur disait le pape je pense qu'il faut seever ce ce problème de peur et avancer en regardant pas seulement les malédictions mais les chances les opportunités de l'époque je le redis 1 l'Ukraine a bloqué la Russie avec les fonds l'appui des Européens et des Américains mais l'Ukraine a bloqué la Russie c'est une première bonne nouvelle euh une il va y avoir une paix une paix sans doute dans de mauvaises conditions mais enfin des hommes vont cesser de mourir en Ukraine des des soldats et des civils donc vous dites la la priorité c'est c'est le c'est c'est le feu là par exemple en tout cas c'est volodimir zelanski qui a dit que voilà maintenant il il souhaitait une trêve qui inessait le feu et qu'on s'oriente vers un plan de paix mais la troisième bonne nouvelle pour nous c'est que nous étions dans la vassalité nous étions dans la soumission dans l'obéissance euh la avec contrepartie le la protection américaine elle n'est plus là elle n'est plus là pour nous et je dirais que les Français étaient préparés à ça mais elle n'est plus là pour les Polonais elle n'est plus là pour les pays baltes elle n'est plus là pour les Allemands ça nous permet de retrouver la liberté c'est une liberté toujours inconfortable la liberté c'est de l'inquiétude Françis rffin je je vous écoute et j'ai l'impression d'un formidable déc j'ai l'impression qu'on est dans good de Ba Lénine ou dans Hibernatus c'estàd que j'ai l'impression que ce dont vous nous parlez là avec plein de bonnes nouvelles c'est pas la situation que ressentent les fr c'est pas la situation que ressentent les Ukrainiens qui sont extrêmement inquiets qu'est-ce qui se passe et ben je suis je me prépare pour la suite d'accord qu'est-ce qui se passe là je suis d'accord pour que nous mettions en place une défense pour que nous met et où est-ce qu'on va chercher l'argent alors question qui a posé le chef de tailler il a dit j'attends des propositions de chacun alors qu'est-ce que vous est-ce que est-ce qu'on va les poches des milliardaires est-ce qu'on va taper dans les avoirs et là je là je suis je suis d'accord avec le président de la République quand quand il dit que voilà il faut relever euh euh notre budget de défense que il faut la construire en solidarité avec tous les Européens maintenant on a un grand désaccord la guerre ne peut pas être le la le prolongement de la casse sociale par d'autres moyens c'est ce que propose Emmanuel Macron qu'est-ce qui s'est passé dans les guerres les guerres réclam quoi elle réclament l'unité de la nation l'unité de la nation elle se fait par la justice elle se fait par le sentiment d'égalité la Première Guerre mondiale ça a été la naissance en France de l'impôt sur le revenu mais regardez la deuxième guerre mondial aux États-Unis avec Roosevelt cétait une multiplication par 20 l'impôarité sur revenu une multiplication par 16 de l'impôt sur les je vous repose ma question mais là dans cette situation de crise d'urgence où est-ce qu'on va chercher l'argent je vous dis l'impôt est un levier mais c'est pas la seule question la question c'est faut pas augmenter les impôts oui mais je sais ben il y a un désaccord majeur avec Emmanuel Macron vous dites il faut augmenter les impôts maintenant l'impôt sur les hauts patrimoines l'impôt sur les les multinationales c'est ce qui s'est pratiqué je vous le dis en Angleterre et aux États-Unis pendant la deuxième guerre mondiale c'est ce qui peut s passer en France pour la première maintenant la question c'est pas où on va chercher l'argent c'est qu'est-ce qu'on en fait qu'est-ce qu'on en fait cette argent il nous faut retrouver une autonomie de la défense mais il nous faut retrouver une autonomie tout court il nous faut retrouver une industrie de défense heureusement la France la maintenu hein la France a maintenu son armée la France a maintenu sa dissuasion nucléaire ce qui nous offre quand même des points d'appui pour la suite mais il nous faut retrouver une industrie tout court ou mais le coûp de la réindustrialisation on nous l'a déjà fait au moment du covid et puis quand la crise dis et ben on est rattrapé par les contrats on est rattrapé par le coût du travail et et ça ne se fait pas ok et ben si les Européens ne mettent pas en place et ça me fait un point commun avec Monsieur Langlais une protection des taxes aux frontières des barrières douinières des quotas d'importation sen est fini la sidérurgie sen est fini de la chimie sen est fini l'électronique çaen est fini des télécommunications on a besoin tout ça pour l'industrie de la défense mais ça suppose du coup de se protéer des citau Américains qui ces 10 dernières années ont racheté 1500 entreprises dont vous savez la branche énergie dest secteur stratégique dont exéia qui FAAB des composants électroniques secteur stratégique mais ça suppose de nous proposeréger aussi de la Chine vers où sont partis notre textile notre sidérurgie notre métallurgie ainsi Françis Ruffin Patrick Martin le président du MDF fait remarquer que le Danemark a décidé de reporter à 70 ans l'âge de départ à la retraite pour que l'économie finance la guerre est-ce que ça fait partie des efforts à envisager est-ce que c'est envisageable je vous dis dans des temps comme le nôre sera important l'unité de la nation donc vous n'excluez pas c'est pas for je l'exclu complètement mais oui vous avez vu que ce que produit le report de l'âge de retraite pendant 2 ans ça produit une grande division de la nation et je le disais déjà il y a 2 ans dans un temps comme le notre quels sont nos objectifs communs comment se comment on se sert les coudes pour aller où ça suppose du coup que vous savez Roosevelt disait que ceux qui n'ont pas payer le prix de s ils doivent payer le prix de l'impôt ben il va falloir que les amis de Monsieur Martin ils payent le prix de l'impôt quand on sait que leur grande fortune se l'impôt hausse d'impôt pour les entreprises et pour les plus fortunés ou pour tout le monde pour tous les Français on verra ce dont il y a besoin d'accord on verra ce dont il y a besoin mais le le souci n'est pas là maintenant le souci c'est qu'est-ce qu'on veut faire qu'est-ce qu'on veut faire ensemble je le redis la question industrielle est une question importante si on veut avoir derrière une industrie de défense est-ce qu' consommateurs que nous sommes il faut il faut boycotter les produits made in USA ou pas je pense pas qu'on s'en sortira par le boycotte en revanche ce sont des décisions qui doivent être prises par les européens réunis et qui font que on se dise qu'on se protège contre les industries américaines si c'est nécessaire voyez moi je suis pas pour un protectionnisme qui soit de rétorsion dans une guerre commerciale mais en revanche ça prote de construction c'est un prote de préservation en se demandant quels sont les secteurs importants pour nous François Ruffin j'ai une dernière question sur une information qu'on a donné tout à l'heure à 7h30 et qui nous ramène en France le CRIF a publié un sondage qui nous apprend que la moitié des collégiens et des lycéens ont déjà entendu dire du mal des Juifs dans leur entourage un sur qu dit Hitler il aurait pu finir le travail comment en est-on arrivé là aujourd'hui en France 16 % d'élèves ne veulent pas d'un juif pour ami en France aujourd'hui d'abord il faut combattre ça il faut le combattre tous les jours et je pense qu'on a faire un éloignement de la question de la deuxème guerre mondiale et qu'il faut remettre la question mémorielle la question de ce qui s'est passé qui doit être un acte fondateur pour notre temps toujours mais là il y a plusieurs générations se sont écoulé c'est comme si on espaçait le responsabilité d'une partie de la classe politique non mais et peut-être desoumis la question est vous savez malheureusement elle est pas juste de pointer quelques responsables tout en haut c'est une culture qui se diffuse possiblement en bas je le dis parce que il y a un éloignement pour moi du travail mémoriel de la de guerre mondiale moi j'ai été élevé dans le souvenir de la choix dans le souvenir permanent de des des crimes abominables contre l'humanité produit à ce moment-là dans le souvenir du procès nurberg et je pense que ces mots choix et Nuremberg sont malheureusement inconnus sans doute des générations qui sont présentes donc remettre le le cap sur l'éducation merci beaucoup à vous François Ruffin d'être venu ce matin rester avec nous Philippe cavère qui arrive [Musique]