Audition de Jean-Louis Borloo - Les matins du Sénat (15/01/2020)

[Musique] bonjour à tous est ravie de vous retrouver pour cette nouvelle édition des matins du sénat aujourd'hui nous vous proposons de suivre l'audition de jean-louis borloo devant la commission des affaires économiques du sénat l'ancien ministre de la ville vous le savez avait été mandaté par emmanuel macron pour rédiger un rapport sur les banlieues françaises en avril 2018 ce rapport issu de six mois travaillent avec des élus locaux avaient été remis au premier ministre mais on se souvient que ce plan proposé par jean louis borloo n'avait pas été retenue par le président de la république devant les sénateurs aujourd'hui l'ancien ministre fait donc part de toute son expertise sur la politique de la ville je vous propose d'écouter cette audition se nomme maison et bien entendu considère que cet échange est confidentiel alors je vais le dire autrement non ce que je veux dire c'est que je ne suis pas dans un agenda politique je viens comme citoyen parler à des citoyens en charge et je veux pas qu'ils aient la moindre polémique c'est pas mon propos d'aucune façon revanche donne un éclairage qui n'est que le bien volontiers d'abord c'est bien que ce soit la commission de la sphère économique parce que si on regarde notre pays il est en gros à maturité démographique de croissance technologique et les réserves de croissance elles sont pas si simple que ça en gros il y en a une qui est déjà en route est acquise c'est le digital le numérique et nouvelle économie aux arbres comme partout et si on regarde bien il y en a pas beaucoup d'autres sauf que la france est un moteur 4 cylindres qui fonctionne sur trois cylindres grande partie de la france une grande partie de cette jeunesse n'est pas dans le train du développement économique social de paix réalité c'est que entre le taux de chômage général de la jeunesse et le tout hallucinant de non-participation développement économique des zones que je pourrais qualifier de délaisser c'est à dire l'ensemble de nos quartiers en grande difficulté et on peut en dire deux mots certaines zones ou basse a délaissé en plus au 2 rue râle dévitalisé et nos départements d'outre-mer c'est à dire 10 millions d'habitants a tout à fait rien c'est 10 millions ne sont pas n'importent pas ne contribue pas ou pas comme elle pourrait le faire à la croissance d'un pays il faut bien avoir conscience que le premier plan de cohésion sociale dans lequel il y avait en gros à peu près ce qu'il faisait à l'époque peut discuter sur tel ou tel point a été le principal moteur de croissance de l'époque et si la france sont 2000 8-9 parce qu'on a des effets différés en matière d'emploi et à est passé de 10 10 3 à 7,2 de chômage et à 2,2 de déficit public on le doit un garçon qui s'appelle thierry breton qui était le super ministre des finances et qui avait parfaitement conscience que le premier investissement de notre pays c'est dans ses ressources humaines tous les lundis m thierry et ses équipes était traversé la scène pour aller chez les pauvres les ministères sociaux les dépensiers comme on disait à bercy comme on dit toujours à bercy ni à pourvoir avec nous pendant quatre heures l'ensemble des investissements que de la nation devait faire sur ce qu'on appelle le champ humain social je vous le dis parce que je suis convaincu que le redressement du pays ne peut pas se faire avec on reprendre maintenant l'exemple des quartiers cinq cent mille jeunes qui sont pas dangereux cette absurde cette absurde on va faire 1 2 avec pétrole maîtriser tous négatifs aucune guerre pas rien matt grande crise financière enfin mes enfants c'est pas imaginable qu'est ce qu'il va se passer quand on aura le baril à 100 à tous des taux d'intérêt à deux et demi est juste une bonne petite bulle financière ou spéculative complètement dingue donc c'est bien que ce soit l'accueil chose à faire est crevé là on parle d'un sujet de le sujet de la rentabilité de l'ordination de l'investissement ainsi que faisons-nous dénomme un problème ou un endroit absolument invraisemblable on peut inventer de nouveaux écosystèmes environnementale sur la biodiversité sur les économies d'énergie sur le rapport à la mer et les océans qui sera le grand succès du siècle je veux pas qu'on aborde ce suivi de manière larmoyante ça ce que je dis la richesse de notre jeunesse sa puissance de ses capacités elle est là trois fois plus de moins de 20 ans qu'ailleurs c'est pas c'est pas c'est pas tout à fait rien ça c'est une remarque d'ordre général la croissance française savez on dit toujours que la puissance d'une chaîne c'est la puissance de son maillon le plus faible voilà donc absente de la france et la puissance ou la faiblesse de deux semaines la chaîne deuxième remarque c'est que tout ça est fait est nécessaire rentable contribuera au redressement des comptes publics de la nation et et 2 et de surcroît je le crois à un projet enthousiasmant pour la nation un point qui m'a toujours frappé on faisait des doigts d'avoir un ou deux exemples en annexe v 11 et des sondages sur la rénovation urbaine des quartiers alors le sondage dans le quartier alors là un bon gré les chiffres un bout de pain est étonné à 91/100 semble genre satisfait continuer à accélérer bon père rosiers mais on passe notre temps de lire mais les centre-villes gueule parce que on met trop d'argent la mâchoire connaissez par coeur ce qu'elle l'a pas de pot 90% des gens du centre-ville tire dans la même commune le même bassin de vie urbain il n'y a pas de différences d'appréciation sur ce qu'il faut faire entre allez on va dire la bourgeoisie du centre ville au pied de la cathédrale et les quartiers ce qui est une idée par ailleurs reçu traître la troisième réalité me semble deal c'est que et j'avais commencé ce petit plan d'action qui n'est pas le bien un plan d'action qui a été fait avec vous avec la caf avec la cnam avec les chambres d'agriculture chambre de métiers chambre de commerce collectivités enfin tous les acteurs syndicats patrons que les acteurs de la nation vois dans mon coin qui a inventé ali j'ai un truc la réalité c'est que c'est pas très difficiles à venir c'est un sujet de méthode c'est pas un sujet de rêve ont envie qu'est ce qui est complexe pourquoi pourquoi on a ce truc là dans un pays qui globalement aspire à voilà au rêve républicain quoi passer à l'évolution de la république tout ça c'est dans l'adn français épais de monarchie de droit divin avec une volonté d'équité républicaine c'est ça la france dans sa contradiction formidable ce qui est très compliqué c'est que contrairement à une idée reçue la france n'est pas un pays centralisé la monarchie la cour et centraliser le pouvoir d'influencé centraliser la presse de cours et centraliser les moyens d' influence financier elles sont centralisées mais pas l'action publique aucun pays d'occident n'a autant de lieux des 2 2 pas à sa disposition des moyens financiers d'actions d'intérêt général aussi dispersés et est aussi nombreux aucun 36000 communes des agglos des pays de l'est métropole des départements des régions mais avec sur logement la caf la cnam chambre de commerce sont des métiers à l'état d' avec un opérateur il y en a un seul qui qui qui qui à 30 % de pertes c'est à dire dont le rapport entre ses ressources et sa dépenses annoncées et 30 bon sens l état et donc il ya une telle dispersion des moyens ou des capacités de décision il est très compliqué d'avoir une action opérationnel aucune action publique à moins de sept acteurs aucune vous pouvez regarder absolument comme vous voulez pour la soie les crèches la petite enfance l'arrivée joueurs peuvent à point pour toi cet accord est donc on est dans un système où on n'a pas rédigé la commande par la stratégie n'est pas écrite donc les sept acteurs n'ont pas participé savent pas ce qu'ils ont à faire avec un chef moi je connais qu'une règle dans des temps difficiles à une mission j'ai fait des moyens le reste je connais pas et donc dans un truc aussi dispersés vous êtes obligé de diamant c'est quoi les 10 12 14 15 un sujet qu'elle est l'objet quel est l'état pourquoi on en est là on en est pas là parce qu'il ya des gens pas gentil on n'en est pas là parce qu'il ya des crétins on en est là parce qu'on avait mis en place un truc est intelligent qui avec l'otan et de nouilles aux parce que le truc a changé il a évolué et c'est tout donc ya pas de drame a à faire une analyse froide d'une situation l'analyse l'objectif et chacun des acteurs je donne un exemple qui me trouble beaucoup dont on en parle on ne parle jamais le pays de voltaire enfin est-ce que vous savez qu'on a le plus haut taux d'illettrisme de l' ocde et si on rajoute l'électro nisme c'est à dire le droit de chaque citoyen à pouvoir accéder à ce service quelconque aujourd'hui par des moyens digitaux on est à 14 millions c'est pas un petit sujet ça évidemment que c'est de la croissance du pays dont on parle a évidemment que c'est de la satisfaction sociale évidemment que c'est l'économie évidemment tout ça donc c'est pas un truc très beau mais c'est pas alors on avait une agence là on la ferme et thierry le paon et vient donc c'est un sujet qui n'est pas un sujet rapporte de l'état ce que non c'est les agglos les métropoles en est il dans les bâtiments des écoles avec une organisation avec un financement qui est paritaire évidemment que c'est du financement de la formation professionnelle vous prenez n'importe quel qu en s est voulu répondre monsieur rennes 7 ces ont fait pas sens là ça d'abord on fait passons tous les organisent le même quartier déjà des deux ou trois là ont commencé un sit in avant le maire évidemment l'agglo bats toi bien évidemment un peu département bien évidemment un peu de régions et puis évidemment un peu d'action logement même beaucoup d'action aux gens et puis évidemment il ya un peu l'état qu'est né à +27 là il faut bien comprendre que le sujet du décrochage des 10 millions de familles est un problème d'abord de drame social humain et de réponse économique a un problème on n'a pas beaucoup d'autres réserves jeu reconnaît une autre erreur de croissance c'est continent africain mais c'est un autre sujet seule vraie réserve de croissance externe que 12 lyon mais sinon c'est les richesses de notre pays la semaine le b donc en deux mots pour pas être long à luminaires répondre à vos questions 1 la france est amie qui laisse filer des trucs et qui quand ils décident de traite un problème le traite à une vitesse phénoménale voilà la france est à la fois désinvolte je parle de ces élites est capable de se mobiliser collectivement avec une efficacité absolument redoutable 2 le sujet il est central est mortel pour la république mais il n'est pas extrêmement complexes à régler 3 il est absolument rentable et 4 ce n'est qu'un problème de méthode voilà pour pour essayer de résumer pas pour faire une conférence de résumés des ad des responsables politiques qui représentent la nation et particulièrement de la nation à travers les représentants sur l'ensemble du territoire qui avons la confiance première est qu'il doit jouer le rôle d'aiguillon globalement quels que soient les formations politiques et ces messieurs d'un rapport de l'état des autres collectivités et de la nation qui est me semble-t-il la fonction du sénat voilà j'en ai fini en propos liminaire et je suis évidemment votre disposition merci beaucoup monsieur le ministre l or il ya toute une série déjà de demandes de parole je vais commencer par nos trois spécialisé la politique urbaine valérie l'état ensuite ami guy mot suite dominique estrosi merci beaucoup mais mme la présidente monsieur borloo cher jean louis celui liste c'est parce qu'il faut dire en tout cas on est évidemment tous très heureux et je pense que le nombre des sénateurs qui participent à cette audition montre bien tout l'intérêt que nous que porte la parole du plus grand spécialiste et de celui qui a réinventé la politique de la ville un plan de cohésion sociale effectivement qui avait su aussi relancer la dynamique et vous l'avez bien résumé alors tout est dit c'est difficile de poser des questions quand l'état de l'art a été dressé que on voit bien on sent avec cette vision un peu hélicoptère ce recul aussi lié au fait que après avoir occupé des responsabilités tant territoriales que national et même au delà et bien cela donne effectivement un regard en tout cas très clair très objectif on le sent sur ce qu'il conviendrait effectivement d'interroger aujourd'hui alors peut-être pour partager un petit peu les questions et c'est vrai que la première chose sur laquelle on était très très curieux d'avoir votre avis et après effectivement cette proposition ce plan qu'elle nombre d'acteurs justement de l'action publique tout ce que vous avez rappelé résumé tout au long de cette explication avait pris leur part avaient apporté leur contribution c'était une synthèse en fait de toutes les forces vives de la nation qui s'était exprimé dans quelque chose qui dépassait largement les quartiers comme vous l'avez rappelé et qui dépassait les quartiers pour justement réinterroger comment en partant d'outils qui ont été créés un moment donné au travers du plan de cohésion sociale partie humaine la rénovation urbaine avec sa vision globale aussi puisque peut-être là c'est un premier point sur lequel j'aimerais interrogé l'anru au départ c'était un projet global pour un territoire qui étaient identifiés comme devant aller au delà du droit commun avoir un moment donné un coup de projecteur les moyens les ambitions non pas des cataplasmes sur des jambes de bois mehr m en fait ces quartiers au coeur de la ville au coeur de la société dans toutes ses dimensions la première question c'est est-ce qu'aujourd'hui la politique de la ville comme vous l'aviez imaginé c'est à dire un pied humain la cohésion sociale apporter des solutions et contrat ville en importer une mais la rénovation urbaine toucher autant à la mobilité aux équipements publics aujourd'hui on le sent bien la notion de vision globale peut être dans le npd rue est ce que vous sentez qu'elle est toujours présente est ce qu'aujourd'hui le npd russes se concentrent pas un peu trop sur la question des logements et moins sur une appréhension globale comment vous sentez des choses quel retour vous avez des gens que vous rencontrez au travers des nombreux échanges que vous avez toujours avec ses acteurs comment faudrait-il réinterroger ou pas est-ce que ça vous semble tenable en tout cas cette nouvelle politique de rénovation urbaine et comment plus concrètement verriez vous justement une relance une dynamique nouvelle réinterrogeant effectivement ou confortant ce qui se fait sur l'urbanisme et le logement avec ses dimensions sociale et avec une ambition globale que vous avez rappelé qui doit aussi regarder comment des territoires qu'il n'était peut-être pas dans cette logique là doivent trouver leur place quel pilotage justement est-ce que vous pouvez préciser les choses par rapport à ce qui existe aujourd'hui les outils comment vous désarticule lauriers merci vous voulez répond tout de suite où l'on peut prendre les trois premières interventions si ça vous ennuie pas monsieur ministre annie guillemot est ensuite dominique ensuite on vous laissera répondre à cette merci madame la présidente monsieur ministre sheikh jean louis borloo moi je voulais revenir sur trois points mais avant je voulais effectivement salué ce rapport parce que je me souviens quand même avec l'ail mais france urbaine et villes et banlieues nous avions salué ce rapport très chaleureusement parce qu'il avait été à l'écouté et y compris les associations de quartier et je me souviens encore de votre gratin et des nouilles qui séparait du gratin je pense que c'est malheureux que malheureusement ce ce rapport n'est pas été pris en compte suffisamment et d'ailleurs je voudrais revenir parce que je les ai mis dans mon rapport budgétaire vous aviez intitulé je n'ai mis en page une je vous le donnerai vous bien utiliser votre rapport vivre ensemble pour une réconciliation nationale et je note que le titre à lui seul résonnent comme une prémonition alors que les revendications des gilet jaune et d expression identitaire apparaissent comme les deux rives d'une même fractures de la société française et vous aviez dit si on ajoute les territoires ruraux délaissé certaines villes ou bassin en grave des prises ce sont plus de 10 millions de compatriotes qui sont éloignés du moteur de la réussite et à défaut ferme tron ferment trop loin des yeux le recrutement identité elle repli communautaire si trop de nos concitoyens ont le sentiment de participer au rêve républicain et malheureusement je pense qu'aujourd'hui on est dans cette réalité et je voulais le dire parce que je pense que c'est important qu'on le dise et je trouvais que c'était très intéressant que ce rapport il a lié à la fois les territoires ruraux et les territoires urbains qui sont en difficulté et moi c'est vrai que j'ai c'est pas trois questions mais j'aimerais avoir votre avis sur trois choses moi j'oublie pas en tant que maire de bron pendant presque vingt ans combien l' agence nationale de renouvellement urbain a donné ce souffle elle a donné cette ambition elle a donné aussi c'est une exigence et cette efficacité et l a redonné aussi un certain nombre d'élus et de citoyens de la fierté à être et je suis d'accord moi j'ai jamais été la moyenne et quand on donne quelque chose au quartier on attend aussi les trois et les devoirs de chacun et je crois que ça il faut le redire et moi il ya trois choses parce que dans le contexte aujourd'hui des gilet jaune des revendications j'aimerais avoir votre avis moi je pense aujourd'hui que sur la politique de la ville on n'a plus cette philosophie on ne sait plus qui est le pilote dans l'avion on ne sait plus qui est cette philosophie et et je pense que les moyens n'apparaissent pas à la hauteur des enjeux c'est pour ça que je pense aujourd'hui que caen et je voulais avoir votre avis parce qu'on nous annonce 10 milliards dans les rues mais pendant ce mandat on n'aura rien fait que des démolitions qui sont pas bonnes pour les habitants simplement ça même s'il faut le faire bien entendu et donc le milliard d'euros je pense que l'état aurait pu avancer sur un certain nombre de points la deuxième chose j'en parlais avec valérie tout à l'heure moi je suis très inquiète parce qu on a le lien entre logement et politique de la ville est aujourd'hui ces politiques sont contradictoires dans mon rapport je mettais il y à une paupérisation du logement social il ya une concentration de plus en plus forte alors que ce qui est on se bat elle est maire on se battait en commission d'attribution aujourd'hui c'est le logement d'abord on peut être d'accord mais s'est pas concentré les gens au même endroit or on est en train de le faire et l'absence de mixité sociale elle engendre non pas des risques aujourd'hui mais des ségrégations et déco utilisation nous l'avions souligné il ya trois ans avec valérie létard dans votre mission parlementaire et je pense qu'aujourd'hui sur un certain nombre de quartiers on l'a vu dans tour de france mais moi à lyon je peux dire qu'il ya un certain nombre de quartiers qui malheureusement et hier c'était intéressant parce que la préfète à la sécurité a réuni un certain nombre d'associations et de citoyens sur la sécurité dans les quartiers et il ya une dame qui a parlé non seulement d'après karité sociale et financière des jeunes mais aujourd'hui aussi sur leur précarité intellectuelle parce que ça fait boule de neige d'hier qui à plus d'ouverture et on seront se renferme soit vers les mafieux soit vers la radicalisation emma mon troisième sentiments moi j'avais beaucoup étaient intéressés par ce que je me bats depuis des années sur le problème d'équité territoriale et on n'arrive pas ce que disait valéry sur le droit commun on n'y arrive pas et vous aviez fait une proposition comment personnellement c'était la cour d'équité territoriale donc dans les territoires ruraux que dans les territoires urbains et oui nous mais je trouve que c'est intéressant se fie donc et ça sur le droit commun on n'y arrive pas c'est de pire en pire nous disent les maires sur le droit commun et je pense qu'effectivement c'est intéressant de vous entendre et et moi je rejoins je les dis l'heure mon intervention au xviie siècle miron conseiller du roi m'étais henri iv en gardant ces termes il est dangereux cire dans une cité d'avoir les maigres et les pauvres d'un côté les riches et les dodus de l'autre cela pourrait sire que des balles vince ricochet à votre couronne merci annie dominique estrosi pour faire cette première partie de questions merci madame la présidente monsieur le ministre à montaud bien évidemment je veux sincèrement vous remercier pour cette vision stratégique pour ce que vous nous avez permis de faire dans les quartiers moi j'ai en charge ces dossiers de rénovation urbaine politique de la ville depuis dix huit ans sur la ville de nice et sur la métropole de nice côte d'azur et si nous avons pu aujourd'hui et continuer à le faire rénover requalifier ces quartiers c'est d'abord et avant tout parce que vous avez des athées vision stratégique parce que vous avez créé cet outil qu'est la rue et qui est un outil qui est quand même un outil formidable même si effectivement au fil du temps et de nous on a vu qu'il se complexifier que les règlements étaient devenus de plus en plus invraisemblables en particulier je pense au plan de financement c'était l'horreur voilà donc mais néanmoins aujourd'hui les résultats sont là moi je voudrais très simplement avoir un petit peu votre avis sur trois points parce que dans ces quartiers il ya des choses qui ont avancé il ya des choses qui sont allées dans le bon sens mais en même temps on voit malheureusement aussi une régression la première c'est régression pour moi c'est la place des femmes dans la vie sociale de ces quartiers que ce soit des élèves des étudiantes des femmes qui travaillent des femmes sans emploi toutes générations confondues malheureusement malheureusement aujourd'hui elle non plus cette place qui était une place fondamentale parce que c'était un petit peu le pivot de toute la stabilisation est le meilleur vecteur d'intégration et d'insertion comment est ce que vous voyez demain à ce qu'on arrive à de nouveaux mieux protégés mieux accompagner ces femmes dans les quartiers pour qu'elle puisse de nouveau tenir cette place qui est essentiel à la cohésion de nos quartiers ensuite les problèmes d'inégalité demeure et plus particulièrement d'inégalités à l'emploi d'inégalités annie a fait référence à la mobilité même si bien évidemment on à désenclaver ces quartiers même si sur nice nous on a fait arriver le tram dans les quartiers enfin que terra et qu'on voit que c'est essentiel pour arriver à ce que les gens des quartiers non seulement se déplacent plus facilement ne serait ce qu'en termes d'insertion sociale et économique mais néanmoins ces inégalités elles sont très fortes et une égalité à l'éducation et enfin comment est-ce qu'on pourrait arriver à arriver à sortir d'une certaine urgence d'une finalement une planification budgétaire qui est toujours un petit peu précipité pour enfin que l'on puisse dire que on inscrit véritablement ses quartiers dans la pérennité de ce qui a été fait en continuant bien sûr il y associer un certain nombre de moyens et en particulier sur tout ce qui est actions de développement social et actions humaines mais qu'on sorte de cette urgence précipiter pour s'inscrire plus dans un dans une pérennité et dans je dirais une politique durable de ces quartiers merci merci mesdames c'est simple le vol avait n'aurait sûrement pas aussi simple je le dis assez solennellement devant le sénat comment un dispositif l'ambition voté à l'unanimité des sénatrices et 10 sénateurs voté à l'unanimité des députés salué par les mamans des quartiers les jeunes les femmes par les maires par les président de l'agglomération par 100 % des organismes hlm comment cette décision de la nation française at elle pu s'arrêter sans que personne ne l'ait jamais décidé jamais pardon ça met au moins une enquête démocratique je veux dire il s'agit pas de chercher des coupables il s'agit de comprendre qu'aux caisses comment fonctionne notre pays dont la décision publique enfin quand inimaginable alors on va se faire un débat complètement bidon c'est urbain compte humain tout comme si c'étaient pas des humains dans l'urne a fait tout ça est absurde grotesque comme si tout ça n'était pas accompagnée des zones franches urbaines des équipes de réussite éducative des epide des batchs reebok absurde mais je je je je le voilà une décision qui attend au bout d'un an et est passé de zéro à 2 milliards de travaux au bout de deux ans à 6 milliards par an 7 c'est elle dans un mensonge généralisé totalement arrêtée car totalement athée pas réduit de 30% parle / 2 pas diviser par quatre arrêtés ce n'est pas de la pauline mika dégâts ce n'est pas un problème de tel ou tel gouvernement c'est plus grave que ça c'est le fonctionnement de la décision publique et de l'organisation puis alors que vous donnez mon explication mais elle est lointaine évidemment comme c'était mon bébé je ne m'en suis plus jamais occupé car je trouve ça parfaitement malsain mais en gros c'était quoi alors c'est pas une vision de l'état français c'était un bureau de confiance car quel était le sujet la dégradation est ruineuse les fonds propres qui représentent un immeuble quand il rapporte plus de loyer parce qu'il y en a plus de la moitié meta4 fois les réparations dans le même mois avec hacker c'est ruineux il s il s'est agi de reconstituer les fonds propres des villes et des quartiers est et du monde hlm c'était donc un investissement fonds propres financé par qui financé par les bénéficiaires des fonds prend c'est à dire en gros le monde hlm et est ce qui ne s'appelait pas encore action logement plus la ville parce que c'est son territoire ces ruines d'avoir des quartiers qui vont pas bien à tous égards sont pas des saints et puis département l'état mais même quand j'étais moi le ministre qu'un pont du sein on était des tout petits contributeurs mais il ya là jean c'était le tiers de confiance pour que on décide tous ensemble qu'on fasse pas qu'un petit bout qu'on change vraiment la donne que les grues arrive à la même le bonjour à l'heure prévue et dans l'immeuble d'à côté aussi donc c'était un tiers de confiance qui n'était dire pas présidé par le ministre j'ai toujours refusé mais par le président de l'association des maires de france puis par jean-jack queyranne puis partent pas par moi est la seule question c'est est-ce que ce qu'on fait change la donne vraiment sinon fait pas et c'était rentable jusqu'au jour où les petits hommes gris sert ceux qui s'ennuient là ils sont 130 milles à bercy qui sont bêtes ont décidé de transformer sa de fait d'un d'un epic en ait pas je m'explique un état est née pics en établissement public un duel et commercial qui a la vocation de son objet social et qui n'a qu'un contrôle a posteriori 1 et passe est un établissement public administratif qui doit faire la même chose mais qui a un contrôle a priori a priori pour racheter une rame ou un ordinateur de contrôle budgétaire de bercy et donc comme dans la logique des élites ou confondues c'est de l'argent foutu par la fenêtre mais même si c'est pas l'heure et sans s'en rendre compte et ils ont voulu être plus intelligent donc à temps c'est bien tout ce que vous faites là mais faut avoir une fatigue et 40 ans joue un plan de population 37 ans je veux chez pas quoi je mâche à je vais faire des trucs de préfiguration à marseille soixante et une réunion de préfiguration mais de qui on se fout hein mais c'est hallucinant et pendant ce temps là la monarchie quelle qu'elle soit que de dire oh mais 10 milliards je médite devrait d'abord c'est pas ton pognon ensuite que l'udc à la limite ne financent plus c'est pas grave c'était le tiers de confiance le sujet la france est totalement capable de terminer de résoudre ce problème en trois ans avec une mission de confiance bah c'est pas compliqué puisque c'est rentable c'est intelligent voilà je continue à m'interroger comment une décision prise à l'unanimité qui donne 90 pour cent soixante satisfaction qu'elle crée de l'emploi qui je rappelle que c'est totalement crétin d'emploi un kiki améliorèrent je parle pas des problèmes humains je parle pas de derry je parle pas de la non existence dans le train du développement économique je parle pas des pointes de radicalisation je parle pas des boîtes jeu non même en termes budgétaires enfin vous vous sentez pas un peu bafouée non mais là moi je trouve que ça mérite une analyse voilà une enquête et s'en aller taper sur untel untel untel c'est malheureusement plus important que ça voilà et c'est pas un problème de tel gouvernement sont est foutu ce n'est pas vrai et je peux même vous dire que ça c'est fait même à la barbe des gouvernements successifs sauf que les gars allez moi la télé vous travaillez plus ça c'est pour nom parce que sur ce sujet là pour ça que je refuse de rentrer sur est ce qu'on en fait la démo le palais en fait on fait rien là ça la vérité et on fait des débats secondaire ont de vous faire un peu plus comme si un peu je vais vous dire à mes les halles mais moi j'ai lu mais je suis quand j'ai redécouvert sayan mais chercher je ne les ai pas cru je ne les ai pas cru bon donc en gros s'est arrêté alors qu'il ya un peu de boulot depuis le 22 mai yade mettons que vous ne gérez pas la gouvernance voilà il se passera rien ça doit être une gouvernance de confiance c'est une affaire des élus dé du monde hlm de son financement je veux dire vous savez pourquoi en plus parce que moi j'ai compris pourquoi les petits hommes gris était ci contre alors que ce n'était pas leur argent je vois des jeunes explique pourquoi mais ça vous le dites pas dehors c'est qu'en fait comme dans leur tête ce qui est sur la fiche de paye et qui sert à financer le logement social c'est avec les ans louise françaises ont maintenant en tout cas le salt internationale doivent contribuer à le jour alors oui ils le font directement ou le fond payant l'action d'une fin de match qu'on appelait le 1% or bercy a toujours considéré que cet organisme c'était pas leur pognon c'était le sien et un jour qu'il faut le récupérer toute façon est donc même si c'est pas payés par l'état mais payer pâques sur le jugement ou s'appeler autrement l'époque comme c'est le trésor de guerre pour demain il fallait pas qu'ils dépensent bêtement de l'argent en s'occupant des quartiers quand même voilà il vaut mieux faire ça pour faire une clé pas je ne sais quoi c'est ça la réalité donc je trouve que pour la collection plat rite est ce que ce que je vous dis là c'est vrai dans beaucoup de domaines de la vie de la cité ainsi complexe 2 à 7,3 faut écrire est rédigé les choses 4 il faut un patron de la mission 5 il faut rendre compte à ceux qui représente l'autorité nationale c'est à dire la représentation nationale et ça de manière annuelle de la même manière je trouve hallucinant que les agences dites indépendantes qui ont un rôle beaucoup plus important que mines et de l'énergie si vous prenez les abords d'ambès que vous décidez du prix d'art capitaliser sur et cetera le thaï c'est ça ce qui fait qu'elle soit indépendante qu'elle ne reçoive pas d'instructions je veux bien mais elles sont indépendantes de qui quelle veine présenté au parlement tous les ans comment elle compte exécuter la mission que la loi leur a donné et comment elles l'ont exécuté l'année précédente que le ministre ne puisse pas leur d'instruction julien qu'ils puissent pas j'en demandais de compte je suis pas d'accord mais pas un sou à la limite donc c'est normal elles sont indépendantes des influences c'est logique mais elles sont pas en apesanteur j'ai on a un furieux problème de la conduite de l'action publique notre pays est brillant les gens sont bien formés la fonction publique et tout ça ça fonctionne très bien les élus ce dans un mal de chien les boîtes sont pas si mal que ça va et pourtant et pourtant on est quasi dernier épisode et pourtant on a des quartiers dans cet état là et pourtant on a des suicides y a pas d'essence dans les bagnoles de la police et on assiège judiciaire emboliser mais c'est çà et là donc on a jew jure c'est pas droit de gauche au milieu le centre ou le nul par le sujet à regarder le fonctionnement de chacune de nos studios c'est vrai dans le domaine que tu connais bien strictement la même chose où allons-nous dans la stratégie énergétique mes enfants aient accès à dans son coin il n'y a pas de noms mais est ce que c'est que nous nous étions depuis le plus réputé au monde on va où là faites toujours de grosses pierres ont fait du petit nucléaires de type sous marins en fait on va vers l'hydrogène ou fait donc on apprend de contenus d'action pays je reviens au quartier mais je m'en éloigne mais parce que moi ça m'est égal j'ai pas d'enjeu mais j'ai bien vu qu'à chaque fois qu'on s'occuper sérieusement d'un truc avec l'ensemble des acteurs avec on rédige trophée ça va à une vitesse folle de services à la personne est elle une vitesse 500 milles c'est juste un peu organisés à la fois avec sodexo pour simplifier les grandes associations dead admis s'ils les conseils généraux un peu l'état on a des aliments n'a fait les petits avantages fiscaux qui font que ça on bascule c'est un modèle pertinent enfin génère c'est du boulot l'action publique ce que je veux dire vraiment c'est bon tu travailles tu parles ans et plus et je ne m'adresse pas à ce parce que vous pouvez accepter que la cour d'équité territoriale c'est la même chose pourquoi le comment m'est venue l'idée la cour d'équité territoriale d'abord si on veut qui a un projet commun évidemment tout le monde n'a pas les mêmes espoirs voilà les deux venir sont pas exactement les mêmes vous confère dessin si on est dans le viième crise de match un combat henri iv et si on n'est pas utopique aspois revanche est à des niveaux d'écart qui sont acceptables ou pas il ya un niveau en dessous du sud qui n'est pas acceptée et comme et comme comme on constate après pour juger c'est trop tard et les gens ont changé il ne se passe jamais rien ses vents lisez le plan d'action l'apal à une eux c'est tout tous les trucs qui ce qui saute aux yeux enfin c'est un tiers d'enfants + 40 % de moyens moins un tiers d'enfants plus et un peu de boutons d'action publique en plus en tous genres c'est les besoins comme léon scolaires ont baissé dans les cuves et ont augmenté sur le reste du territoire national le droit comme un recul un exemple seront 113 policiers au commissariat il y a dix sept ans 79 aujourd'hui boîtier moins de paix team pédiatre deux fois moins de deux litres ir général transformer en classe préparatoire trop fort - de contrats d'apprentissage et contrats d'apprentissage deux fois plus de points qu'elle ya un écart de moyens mis par la république car vu que c'est pas l'état seulement 1 il ya un écart de moyens et la seule façon essai tony blair qui avait eu cette idée et dit moi je veux que l'art et les responsables publics me fasse un point tous les ans sur les moyens qu'ils ont mis les moyens dix des objets d d d d d d c'est pas des résultats c'est le moyen mais oui parce que c'est une blague le jugement sur les résultats c'est plus les mêmes c'est terminé c'est le biais de moyens et qui une courte d'équité territoriale qui disent bah voilà peut pas y avoir à ce point tant des cardons quels sont les moyens que vous avez mis cette année pour réduire un peu les cas vous demande pas d'être à l'égalité parfaite et pour qu'il y ait une discipline dans la fonction publique d'état dans les chambres de commerce enfin dans les chambres consulaires dans l'est dans les régions dans les départements dans les métropoles clie j'allais dire le minimum vital des sports républicains voient là et que ça peut être très technique et qu'il comptait quitter qui constate ça simplement voilà tous les ans on faire c'est pas la cour des comptes un camp d' équité de moi voilà c'est peut-être complexe à mettre en place en tout cas c'est une philosophie et une idée sur sur les l'évolution de la situation elle revient vraiment quartier les quartiers indépendant du fait que c'est la seule réserve de croissance ou la principale il se trouve que deux fêtes c'est le sas notre république tout ce qui arrive sur le territoire national en gros passe par les quartiers ça la réalité si vous voulez savoir la plus grande concentration de demandeurs de débouter de patrons pas débouté pas de manquer mais rien demandé du tout et sans renier je peux vous dire où est son bras puissant et quand ça va très bien on a plutôt tendance à ressortir c'est donc une fonction de sas c'est un drame de sa banque dans un pays il ya il ya une aire d'arrivée voilà un accueil simplement il faut se donner les moyens que cet accueil ne soit pas un drame voilà et que ce soit que ce soit accueillir au sens de former éduquer machin élevé après l avoir une sévérité total pour c'est faux que toutes les chaînes fonctionnent expliquez moi combien il ya de gros coeur de la république en seine-saint-denis c'était une plaisanterie je donne un exemple des trucs qui évolue le prochain sujet là c'est les futurs favelas elles vont avoir quelques têtes les marchands de sommeil dans les pavillons on a eu l'écho pro dégradée c'est-à-dire pas terminé mais non au moins là j'ai posé qu'une mission caisse des dépôts à travers ma faim vous savez les maires que vous représentez savent quel est le sujet aujourd'hui c'est laisser les scellés marchands de sommeil dans les pays achète et pavillon ils sont découpés en 22 par ella ella mes enfants bon la proc de bruit elle le sait tout ça le le divisionnaire il sait parfaitement s'ils ont pas les moyens voilà pas les moyens ce qui est normal c'est la vérité en tout cas pas assez bien l'ensemble de la chaîne la législation est pas tout à fait adapté c'est relativement facile à régler mais la gêne d'inspection d'identification de vérification de contrôle donc c'est la chaîne de l'information plus la chaîne du même contrôle sous l'autorité de police judiciaire enfin par anass par un représentant de la gendarmerie de la police plus la capacité dans quel cmj hier sept mille neuf cents magistrats en france 38 me en allemagne c'est ça la réalité 2 donc on peut pas parler de justice bout de sécurité si on ne parle pas de la chaîne là aussi ça prenne de méthode là aussi ça se fait à 7 tout ce que je veux dire simplement c'est que ces quartiers sont notre grand stade d'arrivée traitons de l'est comme ça c'est pas une fois de plus tout ça est rentable donc c'est pas un problème de financement d'un poème d'affectation de moyens et ça bouge ça évolue ça change tous les jours les montfermeil et clichy de l'époque on pense quoi que les émeutes se sont arrêtés par une victoire à plate couture de la raison ou d'applis simplement avait été dans ces deux en argent et les premières grues sont arrivés partout en france au bout de trois semaines l'évasion mais il faut bien savoir ce que c'est qu'une grue dans un kart ou une population se sent délaissée par la république c'est une main tendue la grue c'est une main tendue et un débat il faut pas commencer par ça et quel match et lettres qu'elle plus tôt voilà ce qu on avance et on est on va vers le beau et les élus qui savait tout ça mais qui avait pas quand t'as pas les capacités de faire petit tu t'en parle pas trop que ça veut dire qu'on va la reconquérir les mamans reconquérir l'espace le le territoire au 22ème étage tout aux enceintes et machin raisin cuisine si tu fais quelque chose différent que reprend le pas le contrôler mais le la présence même si on peut parler de la réduction de la présente aujourd'hui donc il faut bien comprendre que tout ça sert et réglables c'est de la méthode que c'est vital que ces ceccatty son innocence alors un pompeux de faire des débats de 100 ans sûrement un peu trop au passé mais cette façon de signer aujourd'hui n'est pas mais l'entrée on peut discuter du flux entrants mais la vérité c'est que tant qu'il y aura une discrimination urbaine vous aurez dans l'endroit discriminés par la cicatrice urbaine que ça représente ça sera là est la seule façon restera à vie pour moi la maire de bron les avis souvient ce sera très bien mais bien sûr je veux dire c'est qu'il les connaît encore tous par coeur y'a rien qui me fait plus plaisir calais il ya quinze jours pour l'inauguration du t4 enfin du tram qui monte jusqu'à montfermeil-clichy-sous-bois et vous pouvez pas imaginer le nombre de femmes et d'hommes que j'ai croisés se dire c'est de la signature dans la tour utrillo où il y avait deux voitures véhicules blindés légers parfois j'y suis allé les dix-sept types de la bac en civil est aujourd'hui la balade à montfermeil prince était un moment j'ai un bon je m'égare mais le danger de la cohésion républicaine il est 100% là ça ça a changé de forme mais ça pas de changer de fond voilà donc un je ne crois pas que notre pays tiendra avec simplement merci pour l'allusion des nouilles des gratins qu'est-ce que j'ai pris à la radio lendemain un absolu mais j'ai envie de leur dire mais c'est tout un peuple l'attend on parle s'agit pas de deux voilà tomber dans des facilités de langage mais vous rendez pas compte que ce peuple il est tout ça voilà qu'est ce qu'on fait des dom c'est c'est facile de là bas avec le pilier dans la seine là de dire ça que la défisc que ça coûte machin et a posé problème en ces termes et et attaques sur les types épais avec l'autre en cours du pétrole pour arriver à au port de saint denis tu lèves tu l'ami tu l'avais laurier commence un look trop de mer enfin bref je me perds aussi donc voila moi je trouve que cette maison qui la maison de la sérénité doit doit prendre soin aussi je peux me permettre ce qu'on s'est dit tout à fait amicale à mémé reposer le problème sur les grandes méthodes me semble-t-il mois voilà et enfin les soirs des femmes à des sauvegardes râler le taux de permis de conduire il est terrifiant or or or c'est comme le taux de crèches c'est le même rapport à la moyenne nationale la c1 par allez c'est pas par hasard non plus si juste pas possible le permis c'est un droit de la femme voilà et le permis des femmes aussi important que comme c'est signé un chèque et en termes d'autonomie à tous égards etc alors on peut parler des violences parce qu'on vous voulez à l'époque il y avait aussi remonté grâce à fadela amara l'époque c'était ni ni soumises il y avait un nombre de petits studios planqué que personne ne connaissait pour protéger l époque des tournants faste et quand même autrement plus dur y compris violemment sexe a pris une autre forme beaucoup plus grave pour la république beaucoup plus insidieuse non visibles à l'époque ce tte des batailles oublier comprenez donc c'est différent mais la gravité du poison et si on continue comme ça et bien les pêches je ne sais je dirais rien mais a fait et j jaune c'était comme une bonne idée c'était c'était un quand même une alerte et caf éclairante et je suis pas peu fier parce que pour tout vous dire pour tous venir c'est moi qui ai rendu les gilet jaune obligatoire dans les voitures et les effets dessinée par karl lagerfeld qui l'avait fait d'ailleurs gratuitement donc je comprends que certains m'envoyer un peu on a maintenant toute une série de questions comme il ya beaucoup d'entre vous n'ont pas du tout comme il ya beaucoup d'entre vous qui ont pris la parole je vous demanderais d'être assez concis evelyne renault garabédian studio elle la baie merci présidente monsieur le ministre tout d'abord laissez-moi vous dire combien il est agréable et rafraîchissant d'entendre un discours franc et dynamique comme le vôtre l'eau recueillie si on a parfois tendance à entendre des discours très technique merci devrait revenir sur une partie de ce rapport qui est consacrée à l'illettrisme comme vous le disiez tout à l'heure et aux difficultés de lire le français quatre millions cinq cent mille personnes en france ne savent pas lire un lit qu'un texte pas très compliqué cela concerne 6 6% des salariés et 20 % des personnes qui sont bénéficiaires du rsa ceci est un frein immense au développement personnel de ces individus et à l'économie française je voudrais savoir si le gouvernement est aujourd'hui à votre écoute survolt volonté initiale de diviser à horizon 2025 lille etc trina situation de l'illettrisme par deux merci monsieur le ministre si evelyne joël labbé oui monsieur le président avec votre autorisation je vais me permettre de tutoyer la personne auditionnée par ce que je peux pas faire autrement simplement simplement derrière derrière ton travail jean-louis il ya du projet de société ce projet de société dessinée qui nous manque horriblement qu'il manque à notre jeunesse notre jeunesse qui a besoin de se projeter est là elle est la pop art de vie devant elle alors le travail qui a été mené là j'ai vu que enfin comme moi même tout le monde a été scotchée d'entendre des propos qu'on n'entend pas suffisamment tu as fait ce travail on en a connu le résultat jean lou barlow on n'en a plus entendu parler une nouvelle année comment commence par la première audition jean louis borloo c'est extrêmement encourageant jean louis borloo cette année il faut vraiment contentant des comptes entendre plus fort tu m'as l'accent sur les sur les manques sur les sur les périls possible et nous en tant que parlementaire comment tu as appelé la maison de la sérénité ça c'est très juste parce que la gauche droite sur ces sujets on est complètement capables de s'entendre à mâcher une question tu as a plus d'entreprise qui a parlé de croissance est juste préciser ce qu'est pour toi la croissance mais tu as parlé de l'extraordinaire richesse humaine sur laquelle on doit s'appuyer en filigrane il ya toute l'éducation populaire derrière le derrière ce que tu ce que de derrière ce que tu écris et derrière leur l'éducation populaire évidemment ça coûte les animateurs faut les payer ça rentre dans les frais de fonctionnement alors que c'est de l'investissement pour l'avenir le donc la question de la croissance simplement la question si on veut parler projet de société tu as juste évoqué les territoires ruraux parce que c'était pas le sujet par contre tu as tu as une connotation plus urbaine dans la culture dans notre culture je sais que tu as des idées aussi sur les questions rurales est ce qu'il ya un escape un travail à mener là dessus et la conclusion c'est vous il faut tant le chemin en termes de responsabilité il faut vraiment qu'on te réentende à et sans doute que tu sois pas tout seul je sa femme parce que comme vous toutes et tous moi je me cherche comme qu'est ce qu'on va faire cette année premières années de la décennie du basculement du bon côté ou du mauvais côté on n'a pas le droit aux mauvais côté comment on fait il ya des personnes que l'on doit entendre et leur responsabilité c'est de se faire entendre si tu rêves déclaration d'amour je crois à la xavier iacovelli ensuite franck montaugé oui monsieur ministre merci effectivement d'autres paroles libres qui fait du bien au sénat en 2000 en 2018 on avait accueilli avec beaucoup d'espoir en fait en fait la remise de votre rapport un peu plus difficile ensuite sur sur ce qui avait été retenu mais justement dans votre rapport de 2018 vous proposer la mise en oeuvre d'un certain nombre de mesures pour agir notamment faveur des habitants des quartiers prioritaires je pense notamment aux sites et éducative qui vise à mettre des réseaux en réseau de tous les acteurs en lien avec qui participent à l'éducation des enfants je pense également au déploiement des 200 campus numérique avec un investissement initial d'un milliard d'euros une des mesures phares de votre rapport concerne les quartiers relevant de la politique de la ville et vise à lancer des plans de recrutement encourager les recours à l'apprentissage promouvoir l'accompagnement et le tutorat des au profit des jeunes en 2002 puis 2018 le gouvernement avec gm dans man 10 a décidé de mettre en place un certain nombre de mesures en faveur des quartiers prioritaires de la ville notamment via l'adoption d'une feuille de route de 40 propositions 40 mesures pour faire vivre la réussite républicaine dont 75% des mesures sont déployées ou au cours de déploiement alors si votre rapport a pas été retenu officiellement par le premier ministre on remarque quand même qu'il ya un certain nombre de de vos idées qui ont fait écho au sein du gouvernement ainsi je pense au dédoublement des classes de cp ce1 en ré paieraient plus on à 190 mille enfants de quartiers prioritaires qui enfin défavorisés pardon qui sont concernés on voit que ça commençait ça commence à montrer des effets positifs notamment ans en classe de cp il ya eu 6 milliards d'euros investis dans la rénovation urbaine et plusieurs écoles plusieurs logements ont également ont également été rénovés donc ma question monsieur le ministre est la suivante comment accueillez-vous ces mesures et êtes vous satisfait des annonces du gouvernement est selon vous sont être fidèles aux mesures que vous aviez préconisé dans votre rapport vous remercie merci que saviez franck montaugé ensuite jean claude dissaux merci madame la présidente mais merci monsieur le ministre je voudrais vous dire que je regrette le rejet mais je devrais plutôt dire le dédain avec lequel votre rapport et votre travail ont été aussi peu considérée au plus haut niveau de l'état et de la république je tenais également à vous remercier pour votre contribution au questionnement du sens de la république parce que c'est de ça qu'il s'agit et c'est à partir de cela que les choses sont à à reconstruire comme comme vous le proposez je voudrais pointe et je l' ai déjà fait je leur fais le fait positif pour moi qui était mère d'une d'une ville rurale auch dans le gers que les changements de critères d'éligibilité aux politiques de la ville est permis d'intégrer des quartiers de zones rurales c'était pas gagné d'avancé cette affaire et nonobstant les difficultés que vous avez pointé je voulais dire que c'était à mettre à l'actif du président de la république précédents joulet l'évoqué vous avez vous avez beaucoup évoqué dans votre propos un thème qui m'est cher celui de l'évaluation de l'efficacité des politiques publiques vous avez introduit votre propre au haut niveau comme le produit intérieur brut voilà qui est qui et qui est aujourd'hui la référence absolue en toute chose que je trouve personnellement avec d'autres très restrictif moi j'en appelle à des nouveaux indicateurs qui intègre des composantes de la vie en société de la vie tout court des individus sociaux environnementaux éducatifs culturels on a tout ce qu'il faut dans l'arsenal des indicateurs pour arriver à cela et je pense que c'est absolument nécessaire tant qu'on ne résonnera qu'à partir du pib' on se trouvera en se trompera de chemin ou en tout cas on ne fera pas des choses à la hauteur des enjeux voilà il ya des objectifs de développement durable qui peuvent être utilisés l'insee à une batterie d'aidés qui indicateurs territoriaux qui permettrait de progresser en la matière donc je voulais le l'évoqué dernier point que je termine avec ça en tant que maire et pour déployer la politique de la ville dans le gers je n'ai eu de cesse de demander par exemple à l'éducation nationale 2 ne faut de nous fournir fût ce à titre confidentiel des indicateurs permettant pour les élèves un réseau de l'éducation produits prioritaires de mesurer leurs progrès m possible impossible voilà une chose aussi importante que celle là il et il est même les élus et les parlementaires j'étais parlementaire à ce moment là ne peuvent pas obtenir ce qui me semble quelque chose de tout à fait évident et et qu'on peut tout à fait appréhender ronarc'h de d'arguments de type voilà il faut des cohortes c'est très compliqué machin truc fins et voilà on nous prend vraiment pour des imbéciles et ça peut pas durer comme ça alors je cite l'exemple de l'éducation il y en a plein d'autres voilà donc merci merci pour votre travail qui est qui et pour nous quand même une base de réflexion tout à fait d'intéressantes merci merci tissot merci madame la présidente monsieur le ministre à mon tour de vous remercier pour votre travail et je suis pas un spécialiste du politique de la politique de la ville et j'ai lu avec d'autant plus d'attention votre rapport qui m'a finalement appliquent bien des choses et c'est vrai que j'ai la chance de travailler au contact en particulier d'annie guillemot qui sur la politique de la ville nous apprend bien des choses au sein de notre groupe comme celui souhaiterais vous interroger sur la politique de zonage j'ai à plusieurs reprises j'ai pu échanger avec julien de normandie à ce sujet là et ces réponses ne me convenait pas toujours les précédents ministres en charge des coyotes du territoire ont toujours utilisé cet outil qu'était le zonage et le ministre actuel a pas fait ce choix là et là plutôt privilégié des adaptations en fonction des besoins locaux cette orientation n'est pas forcément négative mais le zonage à de multiples intérêts il donne la visibilité aux acteurs locaux et permet une transparence des politiques publiques plutôt que des politiques à géométrie variable ou disons le clairement à la tête du client il est important de se rendre compte de l'implication de la sortie du zonage en termes d'impact pour les milieux urbains et ruraux milieu que je connais bien deux exemples me viennent en tête pour commencer la sortie abrupte de certains quartiers de la politique de la ville qui en sont pourtant dépendant pour de nombreux dispositifs et qui illustre parfaitement ce virage dans la même idée les zones b2 et c qui représente 93% des communaux ont été privés au 31 décembre dernier du prêt à taux zéro pour la construction du logement neuf et je me permets de vous poser cette question très directement quel est votre avis sur cette nouvelle orientation du ministère de la cohésion du territoire qui ne souhaite plus utiliser ce journal merci anne catherine loisier ensuite alain durand merci merci vraiment de devenir peut-être nous rappeler je pense que dans cette danse est assemblée la question du sens voilà de notre action publique et et merci voilà de nous donner aussi de venir nourrir nos réflexions pour une vision sociétale plus plus plus transversale et dans laquelle effectivement on doit chercher ou travailler à une cohésion alors vous dites que c'est pas forcément complexe de remettre les choses dans l'ordre ça nous paraît je pense à chacun sur le territoire un peu plus complexe donc en matière de méthodes moi je voudrais savoir si si les perspectives de loi 3d ou de mise en place d' agence nationale la cohésion des territoires vous semble des outils pertinents tout cas quel est votre 4 quelle est votre vision sur ces questions merci anne catherine alain durand de l'ariège ensuite sylviane oeil merci madame la présidente monsieur borloo on le savait le sujet complexe et j'ai souvent parlé de questions de méthode mais aujourd'hui comme l'a rappelé annie on a un vrai problème d'égalité républicaine sur nos territoires je vais vous parler des territoires ruraux et élu de l'ariège et de ce rêve républicain vous avez dit qui est dans notre adn je peux vous assurer que tous les élus qu'ils soient urbains ou ruraux veulent le faire vivre mais force est de constater aujourd'hui que les programmes ont du mal à sortir ça a été dit c'est trop compliqué trop de formalisme trop d'études souvent dans nos petites villes moyennes on est dans des centres anciens ne vous parle pas de la bf ça serait trop longue donc c'est vrai la question comment faire plus simple mais moi je voudrais voilà je vous ai bien écouté beaucoup plaisir comment rétablir cette égalité républicaine sur tout le territoire vous avez parlé de donner quelques pistes mais surtout vous avez parlé de cette gouvernance de confiance et donc moi cette gouvernance de confiance d'accord mais puisque justement on pêche parce que n'est plus là qui peut la remettre qui va la remettre à quel niveau et qu'est ce que vous pouvez nous nous apporter comme réponse justement pour rétablir cette gouvernance de confiance merci alain ne partent en haute savoie avec ses viennent ensuite daniel grémillet merci madame la présidente monsieur le ministre à mon tour je vous remercie pour votre présence parmi nous ce matin et pour vos propos remplis de vérité de bon sens qui font effectivement beaucoup de bien votre expérience en matière de politique de la ville m'amène à vous interroger sur deux sujets sur lesquels je suis très souvent interpellée par les élus locaux le premier concerne les propriétés les copropriétés dégradées l'intérêt est évidemment de traiter des difficultés bien en amont avant que le bâti ne devienne trop dangereux on a tous en tête le drame de la rue d'aubagne à marseille or il existe une grande disparité sur le territoire avec des décisions de justice sur des états de carence qui peuvent ne prendre que trois semaines en région parisienne et près d'un an et demi en province cette inertie aggrave encore plus les situation déjà dramatique pour les habitants et mais les élus locaux dans des situations très compliquées le second rejoint un point que vous abordiez dans vos propos liminaires et qui concerne la multiplicité des acteurs qui peuvent parfois entraîner un manque d'efficience dans l'action publique j'ai un exemple qui me vient en tête c'est celui de certains territoires où il n'y a qu'un seul quartier classé quartiers prioritaires de la politique de la ville sur un périmètre intercommunal or les règles du code général des collectivités territoriales confiant le pilotage de ces politiques à l'intercommunalité et bien les autres communes forcément se trouve peu ou pas concernés par le sujet et ce qui fait que ce sujet n'avancent pas ou pas correctement donc je souhaitais avoir votre éclairage sur ces deux points je vous remercie merci sylviane daniel grémillet nous mettre dans les vosges ensuite françoise férat oui merci mais non merci beaucoup monsieur ministre et j'apprécie énormément cette image de la grue avec la main tendue que ce soit pour le quartier et je serais tenté de dire aussi dans le milieu rural le plus profond abandonné c'est vrai partout c'est une image absolument fabuleuse derrière ça il ya un point que je voudrais qu'elle jouerait vous interrogez c'est sûr en a on connaît une situation de l'exclusion avec lettrisme la rapidité avec laquelle nous allons aujourd'hui sur le numérique va aller encore va amplifier et je souhaiterais sur ce point vous entendre parce que je trouve qu'on a un rouleau compresseur humains d'exclusion phénoménale et ma dernière question concerne vous avez complètement raison ça passe par la petite enfance l'école l'apprentissage est et comment pouvons-nous imaginer avec une société qui vous notre espérance de vie absolument merveilleuses avec le monde associatif est ce qu'on peut imaginer que ce monde associatif puisse hélas hélas aussi aller aussi vite parce que si il vient en appui avec l'éducation avec ya une capacité de réaction sur l'ensemble de nos territoires pensez vous que ce soit une solution et avec quels moyens merci daniel françoise férat fini merci merci madame la présidente merci d'avoir organisé cette audition ce matin et je reprends le l'adjectif de ma collègue c'est tout à fait rafraîchissant les questions essentielles on est au coeur des préoccupations ont été posées me reste une question pratique monsieur le ministre vous connaissez parfaitement le fonctionnement des différentes instances liées à la politique de la ville et en préparant votre audition j'ai repéré deux comités le premier s'appelle conseil national des villes est placé sous l'autorité du premier ministre et le second il s'agit de l'observatoire de la politique de la ville alors on peut imaginer que elles sont complémentaires enfin on peut l'espérer tout au moins je voudrais quand même signaler qu'il s'agit de deux budgets dédiés chacune d'entre elles est doté d'un budget alors monsieur ministre existe-t-il une articulation entre les deux en termes de rationalisation de moyens humains et budgétaires forêt tôt à votre avis recouper ces deux instances et ceci est évidemment pour une meilleure efficacité si françoise laurent duplomb drp loire ainsi fabien gay oui madame la présidente monsieur le ministre moi qui suis un fils d'ouvrier qui a vécu en hlm jusqu'à l'âge de 15 ans je me dis qu'à la lecture de votre apport ou du moins des 19 programmes proposés et connaissant les problématiques de la ville un tant soit peu brute - à travers la jeunesse que j'ai pu avoir et aujourd'hui étant sénateur de territoire rural voire très rural je trouve qu'elle n'aurait similitudes quand je lis les mobilités écoles petite enfance culture emplois courts d'équité des territoires je me dis que on est en train de reproduire ce que nous avons été incapables de régler dans les banlieues dans le milieu rural profond alors ma question elle est toute simple monsieur le ministre pourquoi il ne vous a pas écoutés c'est toujours du jour est multiple si je peux me permettre voilà et ensuite fabien gay voilà merci madame la présidente monsieur le ministre moi aussi je vous remercie pour vos propos introductif mois sur le rapport c'est plus un programme politique mais parce que on est tous d'accord ici qu'on ne règlera pas notre situation en prenant un point le logement c'est une chose global emploi santé éducation même droit aux vacances la question de l'illettrisme et moi je partage que dit laurent la situation de nos banlieues c'est exactement il ya des similitudes avec le milieu rural et même les territoires ultramarins et que pour ma part j'ai découvert l'an dernier on à l'ennui yade je le dis j'ai été stupéfait col châle en guyane de retrouver parfois des pierres situation que je que je trouve en scène ses 10 à 15 millions de personnes qui sont je sais pas le mot je n'aime pas territoire oublié tout ça zones blanches de la république enfin trouvons parce que en même temps je pense qu'il faut jamais présenté la banlieue toujours en dix ans les pour je n'aime pas ça sarcelles aussi talent et si on est toujours dans on a l'impression qu'on pleure parce que voilà c'est la situation est pire que pire bon je préfère être offensif par exemple le premier ministre vient de reconnaître pour la première fois qu'ils aient une inégalité territoriale qui frappe la seine saint denis c'est comme ça alors que dans sa globalité beaucoup de gens nous disent on a déversé des milliards et des milliards pour la marieuse qui est faux mais que quand on regarde les chiffres vous évoquez à juste raison par exemple sur le problème judiciaire il faut six mois pour divorcer à paris quand il faut presque deux ans et demi en seine saint denis et nous avons 30 à 40% de moins deux officiers de police judiciaire dans le commissariat à population égale qu'à paris c'est comme ça c'est pas donc moi je passe beaucoup qu'il faut un plan de rattrapage pour ensuite rentrer dans le droit commun moi je pense pas que nos banlieues il faut plus que d'autres il faut être à égalité et donc là nous avons une question de l'équité et de l'égalité et donc moi je vous ai beaucoup écouté je partage beaucoup de choses mais on appelle vous avez beaucoup insisté sur la question de méthode je pense qu'il faut ajouter il ya des choix politiques quand même et il ya de l'argent à m et des priorités par exemple je prends juste ça et je finis par là le choix 2 / mobilité moi ça me parle parce que je suis usagers quotidiens du rer b il souvent ça fait rire mais c'est comme ça moi ça va je n'ai pas de patron et quand les gens ils arrivent trois fois par semaine en retard au boulot pour eux c'est un vrai problème vous aviez proposé une conférence sur les erreurs un milliard d'euros franchement il les faut on peut tous partagé mais il ya un choix politique aujourd'hui ne pas le faire et en même temps de faire le charles de gaulle express qui va bénéficier à vingt mille personnes par jour quand aujourd'hui le rer b c'est un million d'usagers par jour voyez donc je ne dis pas je vais pas polémiquer là je dis qu'un moment donné il ya un choix politique donc il ya des arbitrages à rendre voilà donc ça aussi faux faux faux conte longtemps et moche par exemple je pense que votre rapport il a été enterré par choix politique je vous dis comme je le pense il n'était pas le vote d'ailleurs vous avez raison il était de tous les acteurs de tous les élus locaux de tous bords de tous les âges le monde associatif est un choix politique a été fait par ce gouvernement enterrement première place voilà tout le monde tout le monde toutes les forces tout le monde choix politiques voilà merci fabien alain chatillon non je vais pas ce qui me concerne de questions à poser et j'aurais simplement remercié la présidente d'avoir fait venir jean louis sa capacité d analyse son efficacité il l'a prouvé depuis bien des années et surtout sa capacité de rassembler sur l'essentiel donc je voulais simplement charge à lui de remercier et je vois que tu ne changes pas donc on sait jamais ce qui peut se passer demain mais j'ai présent voilà c'est tout merci merci à la moi j'ai terminé par une toute petite question puisque vous nous avez dit vous nous avez dit monsieur le ministre tout à l'heure vous nous avez parlé l'anru en disant c'était un epic est devenu un est pas ce qu il faut qu'on pousse pour revenir en epic pour aller plus vite est-ce que ça c'est quelque chose que nous on peut faire est ce que au moins dans la gouvernance on peut essayer de pousser cette solution là une petite question technique mais c'est peut-être pas si technique que ça finalement quand je vous entends je vous laisse je vous laisse répondre moi je pense que si on décortique pas ce qui s'est passé la solution proposée sera combattue par les petits hommes gris sont plus nombreux vous ils sont un temps plein donc je vous recommande moi parce que voulait une enquête elle n'est pas à charge que s'est il passé depuis un vote à l'unanimité sûr qu'on ait décidé de faire autrement et et il s'agit pas d'aider ce quinté qui que ce soit parce que il n'y a pas de responsable c'est ça le terrible de l'histoire voilà donc on peut y aller franco et là je peux vous dire que la la ça va démunis je vais répondre juste parce que j'ai sous les yeux sur monsieur je crois que c'est franck montaugé sur le général et chose à voir les indicateurs l'éducation nationale pour ça que j'ai proposé la cour d'équité terrestre en application d'ailleurs je rappellerai de la constitution tout citoyen a le droit tout citoyen a le droit de demander compte à tout agent public de son administration et à ce titre là il proposé la création dans la loi d'une juridiction administrative spécialisée qui peut donc imposer l'indicateur pour deux quais des chargés de vérifier la mise en place etc s'étaient imposés par le préleveur landes a fait quoi parce qu'il faut des moyens d'obligations c'est un droit d'informer de ce qu'on fait dans l'action publique d'en face est un droit des citoyens citoyen représentant le citoyen bon peuple sauf que réalise et je peux pas c'est trop con mais voilà c'est non on n'a pas l'outil juin l'excédent il le faut à redon sur cette réponse ponctuelle madame logar à bien et est [Musique] daniel crémiers lille etc trop nisme la conjugaison de l'illettrisme et de la difficulté à utiliser le digital est un drame écrit inscrits évident voilà c'est ces rappels 1 l'eau 13 millions mais c'est juste et en général c'est qu'à ce qu'ils peuvent pas se payer quelqu'un pour la faire leur place à bazzo et non mais de tous aujourd'hui c'est mais tu prendras plus jeudi on a fait une proposition la travailler avec l' agence de lutte soirée on avait passé un accord avec les agglomérations françaises qui était prêt à financer absolue avec le la la formation professionnelle en été mais l'est 500000 formation par an vous avez ça dans le programme il est financé il est organisé conraud de saab déjà pour sur deux trois ans et qu'on voit si on peut accélérer après je pense que c'est une bombe à exclusion absolument majeur si on rajoute ce qui va se passer dans la longévité les travaux sur les cellules sont tels que dans un an deux trois ou quatre de toute façon parlera pas du problème de retraite ascom on en parle aujourd'hui quand on va être à 125 130 ans mais c'est dans deux ans trois ans les travaux américain nommé mais vous rendez pas compte c'est on va changer de apprenons donc donc la digitalisation les soins tu vas tout ça c'est donc les lecteurs alors on a loupé nous le pays de voltaire pardon des hussards de la république exemplaire grec a peint tout ce que vous voulez on est à ce niveau d'illettrisme là où on est pourtant organisé et la brame est-ce que vous souvenez juste une tête de 2,2 toulon s'est beaucoup interrogé sur le drame d'orange avec les suicides à l'époque au fond il y avait une explication il y avait sûrement des milliards de raisons supall bien une qui est sûr c'est que il ya un ensemble de membres de ce bel entreprise qu'est ce sont les panique puisque ils étaient aux avant postes de la digitalisation et la grande la très belle idée politique je trouve des dirigeants des ducs certains époque donc après c'était une fois passé le passeport numérique à tous les sales et d'orange que tout soit le président kim qui t'accueille la fabre bas comme ça on discrimine personne tout français doit avoir son enfance et son passeport numérique voilà donc c'était presse est organisée tant pis et alors je peux qui me pose la question pourquoi pourquoi ça n'a pas été fait au fond j'en sais rien pourquoi je me suis tu parce que je suis quelqu'un de responsable il faut toujours laisser sa chance au produit non mais parce que parce que tout ça c'est que la réalité on peut on a juste perdu un peu de punch ça va se faire julien normandie et sais faire je dis moi moi je suis pas sûr comment vous dire on à aller c'est tout est prêt à organiser c'était peut-être un peu trop près un peu trop organisé non mais je dis un peu trop portent tous dias peut-être voilà donc c'est pas grave la question c'est comment serait-ce comment la nation alors tu peux qu est posé la question si c'est vous oui pas hop les sites éducative commence à peine au ministre de l'éducation nationale bonjour michel blanck non mais c'est à dire ça y est il y en a qui sont plaints si méritée pour la salle dans le bassin minier ne suis pas dans le je suis plus dans un commentaire positif voilà soutenir même proposé de l'accompagner bois mais on a un problème d'échelle vraiment alors on peut appeler ça une vision politique je sais pas mais mais on a un problème d'échelle réellement et oui d'arbitrage cours mais les moyens d'un pays oui on a on a réellement ce point sur les léo le rattrapage où le moi je suis convaincu qu'il faut une fondation de la nation fondation qui soit à la fondation du rêve républicain où le grand rattrapage on l'appeler comme vous voulez est-ce que c'est pas si j en ai c'est vrai dans des bassins en déflation en fabre c'est vrai dans une zone très rurale les dom parce que je ne voudrais pas parfait je dire ou alors faire affaire un homme pur escoffier faut quand même c'est la france c'est sur tout les verts tous les océans on a des enjeux gigantesque la france un génie maritime des grandes inventions les grands ingénieurs les grands poètes les grands navigateurs ils sont partis français le grenelle de la mer c'est un moment extraordinaire il faut relancer ballet d'hommes font partie de l'archipel france 2 de la conquête respectueuse de la mer des océans de la richesse enfin bref donc je suis pour une fondation qui regroupe l'ensemble des capacités en gros d'action logement un peu d'étapes de tout le monde était d'accord pour avoir un outil qui donne qui aurait quinzaine de milliards de fonds propres en direct revenus par an ah si sûr 150 milliards de fonds propres actifs etc incapacité d'effets de levier de 2 4 ou 5 dans un point de 70 milliards 4,3 milliards pour mettre les moyens là où il faut les mettre pour la nation voilà et là on n'abandonne pas le déficit on crée des riches donc oui je pense qu'il faut un outil de remise à niveau oui c'est vrai je réponds oui c'est il essaie de faire non arrêtons de raconter qu'on met 6 milliards je veux dire c c c ou alors je me suis mal exprimé le prince est de mai mais passée pas vous salue à l'établissement il faut qu'on arrête de parce qu elles ont rouillé il ya eu un papier qui a été mis c'est pas moi je connais qu'un truc c'est pas combien les gens prétendent qu'ils ont fait c'est quoi il n'ya de grue je ne connais pas et ce n'est pas comment ça s'est arrêté avant voilà donc exonérons mais au titre du fait d'exonérer qu'on continue pas entretenir une mythologie qui n'est pas vrai pour l'instant tout le monde a pris conscience du drame on n'a pas bien identifiés que c'est un problème de gouvernance et c est l'heureux est sous pression des petits au monde et ouvrait même mais il faut changer ça voilà et arrêtons de faire de raconter des trucs voilà vous avez donc pu suivre l'audition de l'ancien ministre jean louis borloo sur la politique de la ville devant la commission des affaires économiques du sénat c'est la fin de cette édition je vous remercie de votre attention et je vous rappelle que vous pouvez retrouver tous nos programmes sur notre site internet publicsenat.fr je vous souhaite une excellente journée sur la chaîne parlementaire où