Invités: Jean-Jacques Lozach, Philippe Dallier et Claude Jeannerot - Le 22H (25/06/2013)

bonsoir et bienvenue à vous en direct sur public sénat voici les titres du 22h ce soir laurent jalabert ne serait pas le seul cycliste de renom éclaboussé par le scandale du dopage la commission d' enquête sénatoriale sur ce sujet rendra son rapport à la mi juillet et une liste de noms de coureurs positifs à l epo devrait être rendu public notre invité ce soir c'est le rapporteur de cette commission denquête jean jacques lozach tout à l'heure après l' attaque en règle de la droite sur le dérapage du déficit le gouvernement renvoie l'opposition à son propre bilan est pleine une fois de plus pour le sérieux budgétaire les détails de cette passe d'armes dans ce journal le ministre du travail michel sapin a déjà prévenu les chiffres du chômage publiés demain seront mauvais face à cette situation urgente plusieurs mesures sont annoncées dont une réforme de la formation professionnelle pour qui combien ça coûte et surtout pour quel résultat nous poserons toutes ces questions à nos invités pour le grand débat mardi soir voilà pour le programme de votre 22 heures merci d'être en notre compagnie que montre exactement la vidéo de la ratp qui a saisi les images de la bagarre ayant conduit à la mort de clément méric et bien différentes interprétations ont fait naître la polémique aujourd'hui la police judiciaire de paris affirme ce soir qu'elle ne partage pas du tout la version de certains journalistes présentant le jeunes anti-fascistes comme l'agresseur de skinheads esteban morillo les enquêteurs précisent que la caméra était orientée vers le trottoir et ne filment et que les chaussures des deux groupes impossible donc selon la police de savoir qui a donné le premier coup et j'ajoute que le groupuscule d'extrême droite troisième voie et son service d'ordre les jeunes nationalistes révolutionnaires menacée de dissolution par le gouvernement se sont dissous dans l'actualité après l attaque en règle de la droite sur le dérapage du déficit public le gouvernement renvoie l'opposition à son propre bilan et plaide une fois de plus pour le sérieux budgétaire jean marc ayrault a même vanté la première diminution depuis 1958 de dépenses de l'état les détails c'est avec nathalie gloire le compte n'y est pas pour l'ump et même pas du tout 20 milliards d'euros s'ajouterait au déficit déjà existants selon gilles carez le président de la commission des finances de l'assemblée nationale la loi de finances votée en décembre serait donc déjà obsolète on a voté en décembre entre la loi de finances pour l'état et la loi de financement pour la sécurité sociale un déficit de trois points de pipe 60 milliards je prévois au jour d'aujourd'hui un déficit d'au moins 4 points de pib c'est à dire 80 milliards chiffres à l'appui gilles carrez se demande même une loi rectificative au gouvernement mais le ministre de l'économie dément les calculs de l'opposition là où il ya un énorme mensonge de la part de la droite c'est sur le fait que contrairement à eux nous tenons les dépenses la dépense de l'état a été maîtrisé en 2012 elle sera maîtrisée en 2013 hasard du calendrier ou non jean marc ayrault confiant aujourd'hui une baisse de 1,5 milliard d'euros des dépenses de l'état en 2014 particulièrement visés les collectivités locales avec une réduction de 750 millions des dotations de l'état pour philippe marini le gouvernement se défausse de ses responsabilités un état qui ne saurait pas serrer la ceinture de ces ministères et qui dirait aux communes aux départements voire aux régions débrouillez vous ce n'est vraiment pas correct au groupe socialiste ce matin s'ils en acceptent l'idée de fournir un effort supplémentaire on s'inquiète d'une juste répartition car le gouvernement n'a toujours pas répondu à cette question et le premier ministre a réaffirmé les priorités de son gouvernement l'éducation nationale la justice la sécurité sont préservés et confirmation également aujourd'hui d'un effort d'1 milliard d'euros supplémentaires pour les emplois aidés on voit tout cela avec juline une mobilisation générale immédiate pour l'emploi c'est ce qu'avait décrété le gouvernement à l'issue de la conférence sociale passage à l'acte avec 1 milliard d'euros supplémentaires annoncées pour la mission emploi + 10 % de crédits qui vont remplir la fameuse boîte à outils celle des contrats de génération et des emplois d'avenir premier objectif 540 mille nouveaux contrats aidés d'ici la fin 2013 des mesures qu'il faudra accompagner car elle peine encore à convaincre si les contrats de génération bien démarrer dans les petites entreprises celles de taille intermédiaire ne répondent pas à l'appel le gouvernement s'en remet à la responsabilité patronale pour que le dispositif soit plus utilisée comme d'autres avant lui françois hollande a choisi de sortir le carnet de chèques pour tenir sa promesse d' inversion de la courbe du chômage avant la fin de l'année les chiffres pourraient bien parlé en sa faveur mais sur le long terme le gouvernement héros aura besoin de bien plus que les contrats aidés pour relancer l'emploi deuxième nuit de garde à vue pour bernard tapie l'audition de l'homme d'affaires par les enquêteurs se poursuit également placé en garde à vue aujourd'hui son avocat maître lantourne ce dernier soupçonné d'avoir connu l'un des juges arbitres pierre estoup et de ne pas l'avoir signalé enfin cette information du jdd.fr ce soir selon le site les parties civiles dans cette affaire dont l'état aurait écrit au juge pour demander je cite des mesures conservatoires à l'encontre de bernard tapie autrement dit les juges pour réclamer une caution gelé les avoirs et opéré une saisie des biens de l'homme d'affaires en cas de mise en examen dans l'actualité laurent jalabert ne serait pas le seul cycliste de renom éclaboussé par le scandale du dopage la commission d' enquête sénatoriale sur ce sujet rendra son rapport à la mi juillet une liste de noms de coureurs positifs à l epo devrait être rendu public notre invité dans un instant c'est le rapporteur de cette commission denquête jean jacques lozach mais d'abord le rappel des faits regardez cette avec flora sauvage c'était le 15 mai dernier laurent jalabert était auditionnée par la commission d'enquêté sénatoriale sur l'efficacité de la lutte contre le dopage et déjà face aux sénateurs l'ancien coureur cycliste laissé planer un doute sur son usage de l'eau pe lors du tour de france de 1998 nous étions soigner de quelle manière aujourd'hui est ce que je peux dire que c'était de façon illégale je n'en ai pas la certitude pas plus que j'ai la certitude que c'était de façon vraiment les verts aujourd'hui la commission d' enquête a révélé que laurent jalabert aurait eu recours à le pe lors du tour de france de 1998 les sénateurs se sont appuyés sur des échantillons prélevés en 98 et analysés en 2004 car dans les années 90 la détection de le pays n'est pas encore possible il y avait effectivement dès lors qu'on n'était pas à même de détecter le p o une tentation très forte pour les sportifs d'y avoir recours mais fort heureusement les modes de détection du dopage ont progressé et il n'est pas il ne serait pas normal de procéder à des analyses rétrospectives mais limité à des périodes de temps raisonnable dans le passé ainsi les sénateurs ont pu mettre au jour une liste de noms de coureurs cyclistes qui se serait dopé une liste qui devrait être rendue publique lors de la parution du rapport sénatorial le 18 juillet il sera possible de prendre connaissance d'une liste de coureurs qui à l'évidence on utilisait de le paix au cours de ce tour 1998 laurent jalabert a renoncé ce matin à ses activités de consultant pour france télévisions alors que les départs du centième tour de france sera donné samedi et sur ce sujet notre invité ce soir jean-jacques lozach bonsoir bonsoir et bienvenue à vous êtes sénateur socialiste de la creuse et rapporteur de la commission denquête consacré à l'efficacité de la lutte contre le dopage dans le sport le sport ça concerne tous les sports cette commission à cette commission d enquête parlementaire effectivement il n'a pas du tout pour objectif de stigmatiser un sport particulier il s'agit de rechercher meilleure efficacité dans la lutte contre le dopage mais concernant l'ensemble des pratiques sportives bien évidemment ça portera essentiellement sur le sport professionnel mais nous sommes arrivés à la certitude que le sport amateur est également touchée par ce type de pratiques déviantes donc il n'ya pas d'option d'acharnement sur le cyclisme comme le dénoncent certains comme ce matin vous avez dû entendre richard virenque nous il n'y absolument aucun acharnement c'est vrai que je constate une sorte d'emballement médiatique depuis quelques heures depuis la publication d'un article de presse je voudrais dire ici que cet emballement médiatique aucun membre de la commission parlementaire de la souhaiter l'essentiel il est ailleurs d'accord vous regretté les fuites de votre commission ont sans doute alimenter cet article de l'équipe mais je suis intimement convaincu qu'il n'y a pas eu de fuite de la part de membres de la commission parlementaire d'ailleurs je n'ai pas vu de publication de tel ou tel document précis émanant de notre structure non l'essentiel n'est pas là l'essentiel c'est que depuis le mois de mars nous travaillons dans la sérénité avec eux sérieux et je suis très optimiste en ce qui concerne les conclusions de cette commission parce que dans quelques jours nous serons en capacité et c'est ça qui est très important de faire des propositions aussi bien en direction de l'état c'est-à-dire du gouvernement qu'en direction du groupe en soit ces conclusions mais je vais préciser que vous êtes à l'initiative cette commission denquête que vous avez menées il faut le rappeler de multiples auditions d'anciens ministres du sport de sportifs de médecins de policiers de dirigeants de fédérations avec un point commun ils ont tous prêté serment mais peut-être ça nous a pas empêchés pour certains de dissimuler des vérités ont tous les cas la chape de plomb vous l'avez sans doute ressenti est encore là je pense effectivement que à certaines occasions on a eu le sentiment pour ne pas dire le malaise d'avoir en face de nous des personnes qui étaient gênés mais je ne suis pas surpris parce que c'est vrai que c'est un sujet délicat c'est un sujet sensible effectivement vous l'avez rappelé ces personnes ont prêté serment donc je pars du principe qu'elles ont dit la vérité qu'elles ont fait preuve d'authenticité et c'est de cette manière là qu'ils peuvent véritablement contribuer à cet effort collectif est ce que vous estimez que laurent jalabert s'est parjuré ou en tous les cas autocensuré sur le dopage devant votre commission est devant vous même par jour c'est quand même un mot très fort je dirais même excessif en la matière vous savez nous avons auditionné parmi les nombreuses personnes le président la fédération française de cyclisme david lappartient est lui même qui connaît parfaitement ce milieu nous a dit que dans les années 90 c'était environ 95% du 95 % du peloton qui avaient recours à le p o dans des mais je voudrais me préciser à ce stade que pour l'heure je ne confirme ni n'infirme la présence de laurent jalabert sur telle ou telle liste qui figurera effectivement comme le document annexe dans notre nature on va écouter sa réaction sa défense ce soir il était l'invité du jt de 20h de france 2 en l'écoutant j'ai écouté j'ai dit ce que j'avais à dire quand j'ai été auditionnée par la commission denquête au sénat et je n'ai pas menti voilà j'ai simplement dit que j'ai fais confiance au staff médical des équipes auquel j'appartenais il faut pas oublier qu'il ya des coureurs aussi qui cherchait de l'aide extérieure qui faisait appel à des médecins au chaos caractéristiques douteuses pour essayer de d'avoir des traitements particuliers ça n'était pas mon cas que pensez vous de sa défense malgré tout aujourd'hui quand je sais pas si c'est véritablement une défense je crois qu'ils s'expriment en toute liberté en toute responsabilité c'est pas facile de revenir sur son passé vous savez nous on ne cherche pas du tout à stigmatiser tel ou tel événement sportif tel ou tel pays telle ou telle le sport il s'agit surtout pas de fragiliser voire les noircir une épreuve prestigieuse que bien sûr c'est bien de rappeler malgré tout vous avez confirmé l'existence d'une liste de coureurs ayant gelé loupé en 98 est ce que vous confirmez que cette liste existe si oui est ce que vous confirmez le chiffre de 44 personnes présentes sur cette liste le chiffre je lui confirme pas mais je confirme effectivement l'existence d'une liste cela fera partie de tout un ensemble de pièces addex qui vont figurer à notre rapport final sur lequel nous sommes en train de travailler vous vous rendez compte ce soir de l'épée de damoclès qui pèse sur tous ces coureurs ont quarantaine qui vont attendre comme un poison qui se destinent goutte-à-goutte cette liste avant sa publication je crois qu'il faut pas pousser à l'excès ce genre d'observation d'autant plus qu'il y a sur cette liste certains nombre de coureurs qui ont d'ores et déjà confirmé ce type de prêt à lancer leur confèrent les exemples sorte d'esprit identique je ne dirai rien puisque nous laisser leur convient nous avons décidé collectivement de rendre publics ces documents jeudi 20 ces documents parce que cette liste à laquelle vous faites référence c'est un document administratif parmi beaucoup d'autres et nous avons décidé collectivement de faire preuve d'une très grande discrétion je crois que c'est ce qui honore aussi d'autres travaillent deux parlements dorénavant genre de situation il ya aujourd'hui rappeler tout simplement que notre rythme de travail de ton calendrier à nous ça n'est pas obligatoirement le calendrier de tel ou tel événement sportif certes mais le nom est quand même sorti aujourd'hui malheureusement dans la presse est ce que vous pensez que votre commission a fait ou fera avancer le combat anti dopage alors là par contre je suis intimement convaincu que en matière de prévention en matière de sanctions en matière de lutte plus efficace notamment contre le trafic de ses produits illicites en métal de coopération internationale je suis intimement convaincu que des préconisations très fortes vont sortir très basses permet d'être loi est bien l'objectif l'alsace c'est à dire que j'ai absolument l'assurance que madame la ministre des sports valérie fourneyron présentera devant conseil des ministres avant la fin de l'année 2013 une loi cadre sur la modernisation du sport la dernière remonte à 1983 et depuis c'est vrai que le sport a beaucoup lutté a beaucoup évolué et puis d'autre part il va y avoir à partir de 2015 cette réactualisation du code mondial antidopage alors jean jacques lozach vous même vous avez été professeur d'éducation physique et sportive après toutes ces auditions ces gens que vous avez rencontré entendu sous serment est ce que vous êtes surpris déçu par ce milieu que vous connaissez non je ne suis pas déçu parce que je sais que la pratique sportive de ce niveau là c'est quelque chose de très ingrat de très difficile aussi bien ce qui concerne l'entraînement qu'en ce qui concerne la compétition on est là dans domaine de l'excellence ou savez là l'objectif du sport de haut niveau ce n'est pas un objectif de santé publique et c'est tout simplement un objectif de recherche de performance donc parfois pour certains comme on dit habituellement la fin justifie les moyens justifie la fin et inversement et vous l'avez constaté oui j'ai constaté parce que nous arrivons à nous servir champions peut-être déçus non parce que ces sportifs la participation une légende mais effectivement c'est avec un regard peut-être un peu plus neutre un peu plus distanciée que maintenant je les après andré benn nous aurons l'occasion d'en reparler donc à la remise de votre rapport merci beaucoup jean jacques lozach d'avoir exercé invités merci à vous la suite du 22h et l'on évoque à présent l'homme invisible oui l'homme invisible et cet homme très recherché c'est edward snowdon l'ex consultant du renseignement n'en finit plus de brouiller les pistes le président russe vladimir poutine à dissiper un peu le mystère tout à l'heure affirmant que cela aux jeunes se trouvaient toujours en zone de transit à l'aéroport de moscou et que la russie ne comptait pas l'extrader aux états unis colère outre atlantique on en parle tout de suite avec caroline deschamps pour la chronique net info bonsoir caroline bon signal à faire ça donne vire au feuilleton oui un véritable film d'espionnage avec son rebondissements quotidiens où se trouve edouard snowdon l'américain qui a révélé le programme de surveillance de l'aele et ça l'homme invisible ou le disiez est en transit à moscou c'est vladimir poutine qu'il dit est en transit il n'a pas besoin de visa poutine assure que la russie n'y est pour rien et rejette avec force les accusations de washington les qualifiant je cite de délire et de sornettes ambiance guerre froide 2.0 entre les deux pays les etats-unis se sont en effet étonnés que souhaitent nos jeunes puissent voyager sans être inquiété par moscou alors les relations sont également tendues avec l'équateur puisque snowdon demande officiellement l'asie la l'équateur dans une lettre qui a été reprise par le site du courrier international il explique notamment forte improbable de pouvoir bénéficier je cite d'un traitement humain avant le procès et d'y courir le risque d'une condamnation à perpétuité ou la mort il compare d'ailleurs sa situation à bradley manning vous savez ce soldat américain soupçonné d'avoir livré les câbles diplomatiques à wikileaks et dont le procès a commencé le 3 juin alors il faut dire que edward snowdon est accusé par certains responsables politiques américains et par certains médias de trahison il est en tout cas inculpée d'espionnage par la justice américaine et est un caillou dans la chaussure de barack obama bien sûr alors snowdon il a ses détracteurs il a aussi ses défenseurs les avocats de sa cause bien sûr à commencer donc par wikileaks et son fondateur julian assange qui a expliqué à la presse qu'il ait des chenaux donne à rejoindre l'équateur mais il ya aussi tous les défenseurs des libertés individuelles sur le net alors une pétition a été lancée sur les sites de la maison blanche oui parce qu'aux états unis c'est possible les citoyens peuvent publier une pétition et si celle ci reçoit plus de cent mille signatures l'administration américaine vient est obligé d'y répondre et celle pour sauver snowdon elle a reçu à ce jour plus de cent dix sept mille signatures alors il est de plus considéré comme le héros de la transparence pour avoir donc révélé au grand jour que les états unis les états stasi disent certains surveillait les sms et les données numériques de millions d'internautes dans le monde alors pour éviter d'être écouté par big brother il y à un site internet qui s'appelle prisme tirait break point org et qui donne des solutions comme une liste de logiciels libres des moteurs de recherche et même des sociaux qui n'appartiennent pas au géant américain bon alors c'est un peu difficile d'imaginer converser ailleurs que facebook et twitter à moins d'aimer sonia d'être dans un club de geek une chose est sûre elle à fait insensé de snowdon a le mérite de faire la lumière sur l'utilisation parfois abusive de nos données personnelles et puisque c'est un feuilleton on aura donc l'occasion d'en reparler merci beaucoup caroline deschamps merci à vous la suite du 22h dans un instant le débat du mardi soir le ministre du travail michel sapin a déjà prévenu les chiffres du chômage publiés demain seront mauvais face à l'urgence de la situation plusieurs mesures sont annoncées dont une réforme de la formation professionnelle pour qui combien ça coûte et surtout pour quel résultat nous poserons toutes ces questions à nos invités c'est juste après le tour de l'info il est préparé ce soir par sandra cercueil c'était l'une des promesses de françois hollande au lendemain des aveux de jérôme cahuzac un projet de loi sur la transparence et la lutte contre la fraude fiscale après des semaines de discussions c'est une version largement édulcoré qui a été votée aujourd'hui à l'assemblée nationale le texte donne des pouvoirs d'enquêté à la haute autorité de transparence et permet au citoyen de consulter le patrimoine des élus locaux sans pour autant le rendre au public sous peine de sanctions arrivé du texte au sénat le 9 juillet prochain au sénat justement le projet de loi de refondation de l'école qui prévoit notamment la création de 60000 postes dans l'éducation a été voté conforme en deuxième lecture c'est à dire dans les mêmes termes que l'assemblée nationale ce qui revient à son adoption définitive un appel du pied économique devant une quarantaine de patrons chinois réunis à l'elysée françois hollande a appelé la chine à investir davantage en france afin de rééquilibrer les investissements entre les deux pays et favoriser l'emploi la solution ce ne sera jamais le protectionnisme ou la guerre des monnaies nous devons donc identifier ensemble et c'est le but de cette rencontre les secteurs dans lesquels nos entreprises peuvent travailler ensemble françois hollande a également déclaré qu'il voulait réglé par la négociation et dans un esprit d'apaisement le conflit commercial sur les panneaux solaires l'europe accuse en effet les producteurs chinois d'inonder le marché et réclame des taxes anti-dumping un référendum pour tenter de calmer la contestation populaire dilma rousseff veut consulter les brésiliens sur une réforme politique du pays par le biais d'une assemblée constituante spécifiques autre annonce de la présidente brésilienne un plan d'investissement de 18,5 milliards d'euros pour améliorer les transports en commun du pays malgré cette main tendue la protestation dans la rue ne faiblit pas on est fatigué de cette politique qui ne fait que des promesses nous en sommes arrivés à un point c'est difficile de croire à ce discours de la présidente dilma nelson mandela toujours entre la vie et la mort devant l'hôpital de pretoria où il est hospitalisé depuis 17 jours des anonymes déposent des fleurs et des messages pour lui rendre hommage j'ai mal pour lui parce que c'est un héros pour notre pays il a fait beaucoup de choses pour nous donc oui j'ai mal pour lui sa famille qui se prépare au pire s'est réuni aujourd'hui à qunu village d'enfance de l'ancien président sud africain là où il devrait être enterré en juillet le héros de la lutte contre l'apartheid doit fêter ses 95 ans mais il enchaîne depuis deux ans et demi les infections pulmonaires qui lui ont imposé plusieurs hospitalisations et pour finir le dessin du jour avec les bons conseils de nicolas sarkozy à bernard tapie l'homme d'affaires s'étonne d'avoir reçu 400 millions d'euros qui ne lui revenait pas et se dit même victime d'escroquerie l'ancien président lui conseille tout simplement de porter plainte le débat du mardi soir les chiffres du chômage publiés demain seront mauvais pour le mois de mai face à l'urgence de la situation le gouvernement annonce plusieurs mesures et réformes dont la formation professionnelle le sujet n'est pas nouveau mais le chantier est considérable sachant que cette formation bénéficie aujourd'hui deux fois plus aux cadres qu'aux ouvriers et d'abord aux salariés en activité au détriment des chômeurs on en parle avec nos invités ce soir que je vous présentais plaisir philippe dallier bonsoir et bienvenue à vous sénatoriales baie de seine saint denis avec nous également claude jeannerot bonsoir bienvenue à vous sénateur socialiste du doubs avec nous également ce soir sophie binet bonsoir bienvenue membres du bureau confédéral de la cgt et notre chroniqueur économique jean luc on peut nous accompagnent bonsoir jean lui ou son soutien alors sur la formation professionnelle êtes vous d'accord pour dire qu'il faut une réforme qu'elle est nécessaire et urgente philippe dallier écoutez j'ai envie de dire que ça fait 30 ans qu'on parle de réformer la formation professionnelle donc ça ne veut pas dire que rien n'a été fait effectivement les gouvernements précédents ont fait adopter à sa tante de loi mais sur le terrain on constate les uns et les autres à mon avis c'est pas du tout une question de le clivage politique qui vient effectivement beaucoup pas faire lorsque vous disiez que ça profite d'abord aux salariés je pense que c'est effectivement une évidence et aux cadres et il faudrait effectivement fait essayer de faire en sorte que les chômeurs qui ne trouvent pas d'emploi parce qu'ils n'ont pas forcément la bonne qualification professionnelle puisse bénéficier de formations donc voilà sur le constat je pense qu'on sera tous d'accord la question est maintenant de savoir comment le faire combien de temps ça peut nous prendre pour effectivement proposer une réforme qui tienne la route dans la durée je pense que c'est toutes les questions armand paris mais êtes vous vraiment tous d'accord sur le constat ce webinaire parce que le sujet est très sensible souvent les partenaires sociaux freine des quatre fers syndicats et patronat ont pardonnez-moi torpiller parfois les dernières réformes pour pas touché justement cette cagnotte de la formation non alors là je vais démentir tout de suite la cagnotte de l'information déjà crevons l'abcès 30 quand on parle de 31 milliards au final c'est 6 5 milliards qui sont gérés par les partenaires sociaux donc on voit qu'on est bien loin de la cagnotte annoncé ensuite est ce que les partenaires sociaux ont torpillé les différents dispositifs pour la cgt non puisque la précédente réforme est issue d'un accord de 2009 qui a été signé par la cgt donc pour nous l'enjeu aujourd'hui c'est bien d'accord pour la prochaine non j'ai pas dit ça j'ai dit j'attends de voir quelle sera la prochaine on n'est pas d'accord elle a priori l'enjeu aujourd'hui pour la réforme c'est d'abord un problème de financement parce que ce qu'on constate c'est que depuis 1993 en 1993 on était à 1,9 pour cent du pib qui allait pour financer la formation professionnelle aujourd'hui on est à 1,5 pour cent ce qui veut dire 10 milliards en moins donc le sujet pour nous c'est d'abord un problème de financement ensuite le deuxième sujet c'est que nous justement en lien avec ça on refuse le partage de la pénurie la formation professionnelle se doit permettre de préparer l'avenir et donc pour ça attention aux discours simpliste qui vise à dire oui ça profite plus aux salariés qu'aux privés d'emploi plus hauts cadres qu aux ouvriers il ya des enjeux qui sont différents et aujourd'hui c'est pas la formation professionnelle qui va régler le problème du chômage 5 millions de chômeurs le sapin avec une réforme de la formation professionnelle qu'on va régler le fauchage c'est autre chose une démesure on va dire de la boîte à outils des gouvernements claude jeannerot s'est présentée ainsi oui en effet je crois qu'ils enfin les deux mots clés qu'il faut retenir dans ce cas dit le premier ministre et c'est d'abord mobilisation pour l'emploi parce que c'est nécessaire et dans le cadre de cette mobilisation il ya en effet un plan d'urgence de formation des demandeurs d'emploi pour répondre aux offres d'emploi non cette alarme trente mille 30 michaud mer à quatre mois il ya une réalité aujourd'hui dans notre pays il y a environ les on discute des chiffres environ 300 à 400 mille offres d'emploi non pourvues les raisons de cette non satisfactions sont nombreuses un certain nombre d'entre elles c'est parce que ces emplois ne sont pas attractifs ou que les conditions de travail ne sont pas à la auteur on peut considérer que néanmoins un bon tiers ressortent de d'une autre raison c'est parce que il y a un déficit compétences est-ce que c'est avec ses trente mille chômeurs qui seront fort mais qu'on va résoudre le problème du chômage mais bien sûr que non mais dans le contexte qui est le lot de chômage élevé on ne peut pas se satisfaire de voir des offres d'emploi qui ne trouvent pas preneur et donc il me paraît nécessaire de pouvoir proposer une formation à ceux qui peuvent y accéder et qu'ils sont trop nombreux sur le marché avec jean lui un mot philippe dallier certains disent c'est l'occasion alors c'est un peu cynique 1 c'est l'occasion pour le gouvernement de sortir entre guillemets des demandeurs d'emploi des statistiques du chômage de faire du traitement social du chômage et avec cela d'aboutir petit à petit à l'inversion de la courbe du chômage d'ici la fin de l'année non vous ne le pensez pas écoutez je pense que cette arrière-pensée quelque part doit exister comme martin à l'évidence le président de la république est arc-boutée sur la promesse qu'il a faite en fin d'année dernière début d'année en dix ans à la fin de l'année effectivement la courbe va s'inverser on voit bien que la tendance n'est pas celle là et que au contraire les choses pourraient s'aggraver donc ils essayent effectivement par tous les moyens de faire en sorte que la réalité soit un peu meilleur je peux le comprendre ceci étant dit c'est un vrai sujet de fond la formation professionnelle ce qui m'inquiète moi c'est plutôt les délais qu'il a donnée effectivement comme il tient à cet objectif de fin d'année il demande aux partenaires sociaux de discuter et au parlement de trancher avant le mois de décembre avec le vote de la loi de finances à l'assemblée nationale et au sénat moi je ne vois pas très bien comment nous pourrions faire un travail sérieux dans des des six couleurs donc ça c'est plutôt mon inquiétude alors inquiétudes mais urgence je rappelle quand même urgent le gombo les inégalités d'accès à la formation sont criantes on va regarder quelques chiffres l'année dernière seuls 600 mille demandeurs d'emploi ont pu bénéficier d'une formation soit 20 % seulement du total des chômeurs et sur les 31 milliards d'euros dépensés chaque année par l'état les régions et les entreprises pour la formation seul 4 milliards 4 milliards sont destinés aux demandeurs d'emploi alors le problème est le suivant parce que la stratégie vis-à-vis de la formation qu'est ce qu'on veut faire de cette formation parce que on dit ça profite plus aux actifs et la question qui a déposé sa fille binette jouer rêve c'est eux qui utilisent le plus les fonds de lister la formation veut dire c'est lui qui profite le plus de la formation parce qu'en fin de compte ces gens là en ont besoin aussi de formation on parle de formation tout au long de la vie professionnelle il faut bien que les entreprises red ice est alors le problème après c'est est ce que la formation convient doit servir prioritairement aux chômeurs ou est ce qu'elle doit servir prioritairement à tout le monde bien évidemment elle doit servir prioritairement à tout le monde ça me paraît évident quand quand vous êtes en activité les choses bougent en permanence l'entreprise a besoin d'avoir des gens et qui sont que et je trouve normal que les entreprises rechignent un petit peu quand on est homme il faudrait vous participe plus aux chemins d'abord il y participe sur les fameux 13 milliards il ya quand même la taxe d'apprentissage qui va même à des à des gens en précisant que les entreprises consacrent aujourd'hui environ 1 6 % de leur masse salariale à la formation alors c'est à peu près 13 me donc les traits j'ai quelques milliards qui dit qu'on s'a et évidemment il est normal que les entreprises consacrent cet argent qu'elles versent à leurs propres salariés ca me paraît tout à fait logique de long qui est un problème quand même et puis un deuxième robot est donc acquis à qui doit servir piloter ma fonction et puis il ya le contenu aussi de la formation vous discuté de ça de cette fusion quand je vois par exemple que les baccalauréats généraux généralistes des jeunes les jeunes combat quand j'arrive dans tandis que le bac ne sert plus à rien n'est plus rien c'est pas tout à fait vrai ils sont moins au chômage que ceux qui ont passé un bac professionnel ça faisait quand même assez paradoxal oui c'est vrai ils observent oui tout le monde doit axer la formation c'est une évidence il faut pas opposer les salariés et les chômeurs néanmoins le système aujourd'hui est déséquilibré ça on dit l'argent va à l'argent la formation va à la formation et il faut absolument rééquilibrer en faveur je crois des jeunes issus du système scolaire sans qualification je rappelle ils sont cent cinquante mille par an à sortir de l'école sans aucune qualification il faut aussi la réorienter sur les demandeurs d'emploi et puis également et c'est pour ça que je ne m'oppose pas sur les salariés en reconversion dans les entreprises les chiffres que vous avez donné on ne peut pas s'en satisfaire 13 millions sur les 32 et surtout 20% seulement des demandeurs d'emploi qui rentrent en formation c'est trop peu oui donc c'est un chantier considérable se fait mener la réforme est à venir le gouvernement l'a annoncé pour la fin de l'année quelles conditions qu'est ce qui vous paraît indispensable dans cette réforme selon vous pourquoi elle soit mené à bien et acceptés dans ce dialogue social par les partenaires sociaux pour nous c'est deux choses la première chose c'est augmenter le volume global de financement parce que si aujourd'hui la réforme c'est de redistribuer de l'argent des salariés vers les demandeurs d'emploi ou des cadres vers les ouvriers vous aimez ça sera non car ce qui n'empêche sent vide et oui d'accord sauf que la question que nous nous posons c est ce qu on veut préparer l'avenir ou pain est aujourd'hui l'inquiétude que j'ai avoir l'emballement médiatique sur ce sujet là c'est la crainte que dans l'urgence on se prépare à un pays low cost le la france comment est ce qu'elle va faire pour garder sa place dans la compétition mondiale c'est justement en formant ses salariés à travers l'adaptation aux postes de travail mais aussi des nouvelles qualifications l'investissement dans la recherche etc donc attention à ne pas céder à l'emballement médiatique deuxième chose on parle de des jeunes non qualifiés ça effectivement c'est un parts à un objectif que la cgt partage c'était un objectif qui était contre contenues dans la réforme de 2009 qu'on a qu'on a signés sauf que pour ça ça nécessite un investissement supplémentaire considérable qui est indispensable et c'est de la responsabilité de la nation de permettre à tous les jeunes de sortir du système éducatif avec une qualification ou le rattraper après ceci étant dit moi je pense que c'est un leurre que d'imaginer que va abonder les crédits parce qu'effectivement le gouvernement n'en a pas les moyens alors je comprends que les syndicats puissent le souhaitez mais il ne faut pas se leurrer on va pas demander aux entreprises encore une fois de payer plus elles n'en peuvent plus bref ça n'est pas mieux les dotations des collectivités locales vont baisser je ne fais pas un constat donc à partir de là il va bien falloir essayer de trouver les moyens il ya certainement aussi des économies à faire tenter un milliard c'est une somme considérable les organismes de formation sont plus que nombreux et on aurait dû depuis longtemps travaillé sur ces sujets là on n'a jamais osé le faire parce qu'il ya des passions que c'est un show et organise des formations pour et rationaliser et dégager des crédits supplémentaires la recette pour toi alors j'en avais large aux 100 milliards d'exonérations fiscales et sociales en france aujourd'hui pour les entreprises sans aucune contrepartie donc nous par exemple la question qu'on pose tout simplement c'est le crédit impôt compétitivité emploi 20 milliards qui a été votée en octobre sans aucune contrepartie faisons l'évaluation et attribuons le pour l'emploi et le chômage aux digues de dialogue social va être compliqué sachant forme à 900 messieurs madame juste simplement on va regarder cette enquête de notre journaliste cécile 6o et la question c'est qui bénéficient aujourd'hui de formation alors pour tenter de répondre à cette question cécile 6e a suivi de personnes ya damien qui et vous allez le voir apprenti boucher et rémy qui veut devenir agent de propreté tous deux sont au chômage et c'est pourquoi ils suivent une formation mais le point commun s'arrête là regardez là on peut couper franchement ça gêne pas ouais ici on apprend la découpe c'est ce qu'a choisi d'amiens à 43 ans ce père de cinq enfants a définitivement troqué son habit de cadre supérieur pour celui de boucher pendant plus de vingt ans il a été conseiller en systèmes d'information pour des banques et des assurances mais en 2012 son entreprise le 10 ans si j'ai pu négocier mon départ et est à ce moment là en plus souvent lorsqu'on s'est séparé je me suis dit est-ce que je continue dans cette activité j'avais la possibilité de le faire ou au contraire je tire un trait sur ce que j'ai fait depuis depuis longtemps et je me lance dans une activité totalement différente rémy lui à 23 ans il est en stage dans une entreprise de propreté ce matin il faut nettoyer le sol de cette mosquée en construction rémy vient de la réunion mais là bas son bac pro en poche il tourne en rond impossible de trouver du travail il ya six mois il décide donc de tenter sa chance en métropole grâce à la mission locale de la ville de saint-ouen il trouve une formation avec ses professeurs il a tout repris à zéro vont ils nous ont permis de reprendre un peu les bases c'est-à-dire aux profanes howlett motivation ne savait pas c'est à l'entretien est bon tous ces petits trucs là qui nous ont permis à près d'être plus professionnel quoi même question habillement la ponctualité donc c'est vraiment un gros travail sur nous mêmes faire des efforts rémy est prêt il est très motivé pour réussir et ce n'est pas si fréquent pour son maître de stage habitué à voir défiler des jeunes sans diplôme de la preuve mais une fois sur le marché sur le fait qu'ils n'ont pu ouvrir motivé aussi damien il alterne une semaine d'école avec un mois et demi chez un commerçant de versailles mais ce changement d'orientation professionnelle a été difficile notamment pour trouver sa formation on n'a pas de dead en fait pour ou en tout cas de facilités pour se lancer là dedans moi c'est vraiment pas ce que je veux et que je cherchais le quadragénaire se donne un an à terme il souhaite ouvrir sa propre boucherie avec des produits de corrèze quant à rémy il nourrit déjà des rêves secrets on peut âtre agent d'entretien de ménage aujourd'hui dans en commençant et puis finir e inspecteurs et inspecteur s'est quand même inspecteur voilà pour cette enquête de ces six joueurs qu'est-ce que vous inspirent ces situations de damian et remis ses deux parcours ces deux accès à la formation philippe dallier ont coûté son de parcours quand radicalement différent c'est le moins qu'on puisse dire mais pour venir au parcours du jeu moi je suis président d'une mission locale pour l'emploi des jeunes on suit entre 30 et 40% des jeunes de moins de 25 ans ça veut dire que tous les autres sont dans la nature et qui ne sont suivis par personne et pour les 30 à 40 % que l'on peut suivre on sait qu'on a énormément de mal à décrocher des formations voilà donc ça c'est le constat que je fais tous les jours en tant qu'élu local et on voit bien qu'il ya quelque chose qui ne va pas donc on parle beaucoup des emplois d'avenir d'essayer de trouver des formations pour les jeunes mais sur le terrain concrètement bien ça fonctionne voilà et avec 30 à 40 % on me dit en seine-saint-denis qu on est plutôt bon donc vous voyez un peu ce que ça peut donner je partage totalement ce que dit philippe dallier on est au coeur d'une de nos difficultés savez vous que près de 40% des jeunes moins de 25 ans ne franchissent les portes de la mission locale qu'au bout d'un an de chômage comment voulez vous dans ces conditions qu'il soit possible d'intervenir le plus précocement possible en réalité vous poser la question et mérite qu'on y revienne quelles sont les conditions du succès une réforme de la formation professionnelle d'abord j'aurais rappeler tout de même pas ce que ça sera un des objets de la réforme que la loi de sécurisation de l'emploi a prévu la création d'un compte personnel de formation c'est un droit nouveau qui est donné aux actifs qu'ils soient chômeurs ou salariés et ce droit nouveau nous avons dans la prochaine loi qui sera discutée par les partenaires sociaux est présenté au parlement à lui donner vie à définir des modalités et je crois qu'il y a pour ma part au moins et c'est dans la suite de la remarque qui vient d'être fait trois exigences qu'il faut absolument défendre dans cette loi d'abord la première un enjeu de simplification oui c'est aujourd'hui plus personne ne s'y reconnaît est ce que disait philippe dallier derrière ça il ya l'enjeu de l'orientation c'est à dire comment s'organise dans notre pays la prescription de formation qu'il au fait de quelle manière comment on y accède à l exigence ensuite c'est comment on met à disposition l'offre de formation vous connaissez un endroit où vous avez la garantie que l'intégralité de l'offre de formation sera disponible deuxième exigence troisième exigence et l'équité parce que ce que disait ma collègue la cgt je le partage nous ne sommes pas tous égaux devant la formation et en particulier moi j'espère c'est un avis personnel ou un choix personnel que ce droit individuel à la formation permettra par exemple de prendre en compte la situation du jeune qui sort sans qualification et qu'on puisse lui donner un droit à la formation initiale différée ou d'ambition jusqu'à présent des biens sur jean les robots est-ce qu'il faut prendre un exemple si sur un système de formation chez nos voisins européens tient par hasard je prends de l'allemagne semble avoir les systèmes le plus performant avec nous c'est important une collaboration étroite entre l'état les länder et le monde professionnel c'est encore une fois l'exemple allemand alors moi je ne connais pas dans les détails c'était l'exemple allemand que tout le monde met en avant mais ce qu'il faut bien remarquer c'est que là où il ya beaucoup de chômage de jeunes comme chez nous puisque au niveau du taux de chômage donc on dit que c'est 26% en réalité c'est par 26 et 17 parce qu'on met les barbelés les gens qui sont à l'université comme chômeurs ce qui est un petit peu que qui n'est pas tout à fait normal m'enfin là où il ya des chômage des jeunes en nombre important c'est là où il ya du chômage en allemagne a pas un problème un problème spécifique du chômage des jeunes bien entendu qu'il faut traiter spécifiquement mais en général le chômage des jeunes est en gros le taux de chômage des jeunes est en gros deux fois plus important que le taux de chômage moyen en allemagne vous avez un taux de chômage des jeunes qui est de l'ordre de 8% et le taux de chômage global est de l'ordre de 5% et vous pouvez prendre ça pour l'autriche et a donc le problème de fond c'est la question vous pouvez former les gens comme vous voulez c'est parce que ça fait simplement un chiffre on parle de ces fameux emplois non pourvus le le pôle emploi parle de 120 mille cent vingt mille emplois non pourvus par manque de formation trois cent mille cent vingt mille deux cents c'est ça oui oui enfin que ce que je veux dire par là ce n'est que c'est beaucoup mais ce n'est quand même que ça me sens assez binaire et sur ses pattes réaction nous c'est la grosse déception de la conférence sociale c'est que on est dans un contexte avec 5 millions de chômeurs on en sort avec un plan pour en fermer trente mille il ya quand même un problème d'échelle et un problème de déconnexion avec ce qui se passe dans le pays et les attentes sociales et ça c'est pas possible sur la question de l'allemagne je partage tout à fait attention à pas calquer des modèles le la question du chômage en france et en europe et la question de la crise en europe c'est la question des politiques macro économiques le fmi le 10 la question de l'austérité qui est posée et c'est laurel intérêts l'arrière il ya quand même une différence entre l'allemagne et la france c'est que en matière d'apprentissage et de formation en entreprise les formations en alternance qui sont quand même bien meilleurs que nous nous on a des débats théologiques sur l'apprentissage depuis des années là on vient encore de changer les règles du jeu on sait qu'il est difficile pour les jeunes de trouver des entreprises donc là je pense qu'il ya un très gros travail à faire parce qu'on a c'est bien beau de dire 80 % d'une classe d'âge au bac c'est ce qu'on répète depuis des années et combien de jeunes sortent sans aucune formation parce qu'on les a dégoûté effectivement n'a certainement étiez parce qu'on n'a pas valoriser les filières et parce qu'on n'a pas réussi à faire travailler suffisamment ensemble l'école les on arrive à la fin de ce débat en un mot un bon si c'est possible si vous deviez qualifié cette réforme à venir il faut qu'elle soit comment cette réforme ambitieuse courageuse ambitieux bien sûr tout permettant de donner la visibilité et permettant l'accessibilité du plus grand nombre et notamment ceux qui ont besoin ça fait rennais dans mon aura des exigences sur trois sujets premièrement le financement deuxièmement les petites entreprises troisièmement le contenu des formations qui sont proposés dans les entreprises pour que ça permette de montée en qualification et pas seulement de l'adaptateur les gombos ma chérie qu'il ya deux problèmes de la pointe du court terme et puis elle point de long terme n'en vois bien gagner pose est d'ailleurs toujours au tennis à dimanche en amont il faut être réaliste parce qu'on a raison d'en reparler merci merci d'avoir participé à ce débat on arrive à la fin de ce journal merci à vous d'avoir suivi demain ne manquez pas notre édition à 22 heures qui sera notamment consacré à l'audition de dominique strauss kahn au sénat l'ancien directeur général du fmi entendu dans le cadre de la commission d' enquête sur le rôle des banques dans l'évasion de capitaux on en parlera tout de suite c'est l'émission politique preuve par trois invités françois bayrou 12 forêt à demain avec plaisir bien sûr françois bayrou le président du mouvement démocrate est l'invité de preuves par 3 bonsoir et merci d'être avec nous bien venu sur le plateau de public sénat pour notre rendez vous réalisez comme chaque semaine en partenariat avec dailymotion et puis l' agence france-presse qui serait représenté dans quelques instants ici par notre confrère pierre rqic relie perrine tarneaud de public sénat bien sûr nous rejoindra en fin d'émission avant d'évoquer bien sûr la situation économique sociale et politique nous parlerons d'abord si vous le voulez bien françois bayrou de l affaire tapie l'homme d'affaires a été rejoint par son avocat maurice lantourne dans sa garde à vue ce que vous avez le sentiment que la justice avec ses mises en examen répéter pour escroquerie en bande organisée vous donne peu à peu raison il est indiscutable que la justice avance et il paraît indiscutable qu'elle avance dans la direction de cette gigantesque manipulation dans tout le monde aujourd'hui même les plus incrédules voit la gravité par une série de rebondissements qui s'il était présenté dans un roman donnerait à tout le monde a pensé l'idée que vraiment ce une imagination trop fertile de la part du scénariste qui comme je le dis depuis le premier jour sera à mes yeux si c'est prouvé sera la sphère la plus grave de la vème république une affaire d'état l'expression là vous l'utilisez norvègien jeu l'utilisent depuis cinq ans parce qu'il n'y a aucun doute que contrairement à ce qui est présenté la question ce n'est pas bernard tapie latapie c'est un homme deux hommes d'affaires comme on dit c'est à dire un homme d' aventure un homme de 2 de flibuste quand il faut mais ça n'est pas lui le l'auteur de cette affaire il se défend une hauteur de cette affaire et qui sait l'état c'est au sein de l'état abbas a demandé le juge c'est au sein d'une équipe et on a fait au niveau de l'état que cette affaire a été acceptée voulue et organisée et tout le monde le sait je veux dire il n'y a plus désormais aucun doute on a même découvert des réunions de préparation participé d'un art impie lui même allaient d'ailleurs non qu'il a prétendu à plusieurs reprises que ça n'était pas vrai mais vous voyez bien la différence qu'il faut faire ça n'est pas bernard tapie contre un certain nombre de alerte de lanceurs une alerte c'est l'organisation de l'état qui par son le sentiment d'impunité qui était le sien la désinvolture à l'égard du droit le fait qu'on ne respecte plus en france les principes ou qu'on ne respectait plus les principes mêmes la légalité formelle qui a entraîné cette situation dans laquelle le contribuable c'est à dire vous et tout ce qu'ils nous entendent ont été spoliés de plus de 400 millions d'euros à au profit d'intérêts privés dont on ne voit pas très bien le périmètre d'ailleurs aujourd'hui donc il faut préciser les chauraisiens où on a compris que tout était conçu ce selon vous à l'élysée d'ailleurs les justes se rapproche effectivement taux divisé mais nous sommes dedans et 2008 a été conçu tout et les fumées ont les réunions semaine et à cette analyse se faisons attention à ce que nous disons tout a été voulu approuver et organiser conçu on sait pas encore très bien qui a eu l'imagination la laïcité de concevoir ce système mais en tout cas l'elysée a donné son approbation aucun doute seulement voilà mobile à tout ça j'ignore quelle est tellement jamais résidé en tout cas je ne je ne crois pas du tout à plusieurs des pistes qui ont été évoquées l'idée qu'il s'agirait d'une récompense politique pour un soutien politique donnée en 2007 jean croit pas un mot je ne crois pas un mot qu'il y ait une entente politique avec des courants je crois pas du tout d'autres hypothèses ont été formulées sur votre plateau je ne sais pas je n'ai eu aucun élément mais pas moi moi je fleurs compte un saint bernard tapie écoutez j'ai écrit un livre sur ce sujet dans laquelle il ya deux hypothèses principales où je retient deux hypothèses principales la première ces dépressions bernard tapie peut avoir eu le moyen de faire pression sur le pouvoir et la deuxième c'est que au fond le chapitre du livre que j'ai consacré à cette affaire s'appelle l'arbitraire au fond l'idée que parce qu'on est dans l'orbité du pouvoir en a tous les droits et si on est hors de leurs beats on en a aucun cette idée est au fond celle de de tous ceux qui cultivent le pouvoir absolu et peut-être que simplement daddy arranger moi cette affaire d'accord et au bout du compte les limaces de la république l'idée même de la république et de l'état et les intérêts des plus pauvres ont été mise à mal gravement alors bernard tapie lui aussi va publier un livre dans quelques jours sur cette affaire et de livrer et titré un scandale d'état oui mais pas celui qu'il vous raconter dans cet ouvrage il vous est par ailleurs vous avez fait encore de distinguo entre l affaire et lui il ya un instant sur ce plateau françois bayrou et lui se présente en volley qui serait donc devenu le voleur il se présente en voler leur dos et le coup de génie de bernard tapie c'est d'avoir réussi à persuader un grand nombre de personnes que il avait été victime lui même dans cette affaire au début de la sphère en 92 et je crois que les éléments de preuve sont innombrables pour montrer que c'est absolument le contraire le crédit lyonnais n'est pas venu pour lui pour le spolier le crédit lyonnais est venu pour le sauver sur injonction directe du pouvoir de l'époque c'est-à-dire ses plus fervents de françois mitterrand on change la table et qu'on change et la bave si vous me permettez ce qu'à l'époque je suis un jeune député de l'opposition et j'interpelle le gouvernement en disant il est totalement inacceptable qu'une banque nationalisée viennent faire des affaires avec un ministre en poste et vous comprenez bien ça veut dire prise illégale d'intérêts ça veut dire qu'on l'a encore on respecte pas les principes et vous voyez que au fond ce qui est en cause au travers du temps gouvernement mitterrand gouvernement de la dernière période c'est une une certaine idée de l'absolutisme du pouvoir qui est en cause je fais ce que je veux parce que là où on décide de tout et tout le monde obéir à ça s'est passé en 92 pour le le rachat d'une entreprise qui était au bord de la liquidation est plutôt sur la pente la plus glissante de la liquidation et ça s'est passé de la même manière pour cet arbitrage complètement abracadabra l'or aujourd'hui des recours sont engagés par l'état contre cet arbitrage est ce qu on mesure bien quand même est-ce que vous mesurez bien les dangers de cette nouvelle procédure qui va être très lumineuse aussi c'est complètement folle avant ça c'est le saas et le c'est un des éléments de la mystification elle sera longue mais bale est longue et les longues c'est peut-être moins qu'on ne croit mais je voudrais dire quelque chose sous forme d'avertissement il n'y a rien de plus facile que de perdre un recours il suffit de mal choisir les arguments de mal le formuler ne pas être dans les formes parce que c'est c'est subtil un les formes d'un recours de cet ordre il s'agit de 400 millions d'euros et donc j'imagine qu'ils à des juristes puissant dans l'entourage du gouvernement je demande qu'on fasse attention à la manière dont le recours sera présenté et formuler dont l'état puisque derrière cette maison de liquidation du crédit lyonnais il y à l'état c'est le contribuable qui paie jusqu'à la dernière minute que l'état soit plus précautionneux cette fois plus prudents cette fois qu'il ne l'a été dans les 2 épisodes précédents les français ne tolérerait pas que cette affaire soit mal conduite sont j'espère que que mes craintes n'ont pas de fondement mais les joueurs de droit d ordre juridique sur le choix des avocats par exemple qui pourrait être mêlé à négocier mais bon on croyait quand même à la détermination politique s'il ya peu de détermination politique là alors il n'y a plus qu'à tirer l'échelle n'est ce pas le on est devant la révélation qui a été nié par beaucoup de monde pendant longtemps à l'intérieur de l'état la révélation d'un teint d'une offense faite à tous nos principes quelque chose qui quand ce sera connue révoltera les citoyens au-delà du possible il est du devoir des responsables de l'état de faire ce qu'il faut pour que l'intérêt général soit protégé vous croyez donc à la détermination du gouvernement dans ce dossier ce que vous pensez qu'il peut y avoir aussi une orchestration politique de ce recompte de cette affaire c'est ce qu'on entend par exemple l'ump baculard marin qui a dénoncé une justice spectacle d'autres proches de nicolas sarkozy qui disent que tout ça c'est fait pour barrer la route un éventuel retour de nicolas femmes suivront six heures ça c'est le jeu de rôle politique l'opposition dit regardez c'est la faute du gouvernement et le gouvernement dira regardez c'est la faute de l'opposition moi je ne suis pas dans ce jeu de rôle j'essaie d'être représentants de ces citoyens qui n'en peuvent plus qu'ils ne peuvent pas accepter que durent ces pratiques et donc ma conviction profonde c'est qu'il n'ya aucune manipulation politique s'ils avaient quelque chose à dire de la gauche pendant les années où nous avons mené le combat c'est qu'elle a été indulgente pendant longtemps pour les raisons que tout le monde voit bien c'était le gouvernement mitterrand sur la fin certain nombre de responsables politiques dont par ironie jérôme cahuzac qui a été alors c'est une ironie de l'histoire mais un certain nombre de responsables politiques du parti socialiste sur la fin ont pris leurs responsabilités au début il y en avait très peu pour ne pas dire qu'il n'y en avait aucun est-ce que les affaires peuvent empêcher un jour nicolas sarkozy de revenir je ne suis pas je ne veux pas aborder cette question parce que vous comprenez nous n'avons pas fait tout cela les quelques-uns la petite poignée nous n'avons pas fait tout cela pour des raisons politiciennes c'est pas parce que j'étais contre nicolas sarkozy d'abord j'ai jamais été contre un homme j'ai été contre la politique qu'il menait les choix qu'il faisait mais c'était pas contre quelqu'un c'était que sous nos yeux sous les yeux de tous les français en tout cas ce que révèle être sous les yeux de tous les français permettez moi de dire au passage que les médias aussi ont leur part de responsabilité parce que il y avait un très grand scepticisme à l'égard de ce que nous disions et vous le savez bien et bien sous les yeux de tous les français étaient en train de se perpétrer quelque chose qui était une au sens absolu à notre pacte civique soit j'étais responsable de l'éducation civique des jeunes français j'ai une petite idée de ce qu'on doit transmettre est enseignée est d'abord par l'exemple et ça commence l'éducation civique quand ceux qui sont en haut se comporte de manière respectable géométriques jeudi nous même pas exemplaire voyage le mot a été utilisé par d'autres en tous cas de manière respectable je vais utiliser un terme fort ma photo est ce qu'il faut en france que des scandales éclatent régulièrement pour que l'on prenne le chemin le cas l'intérêt de la probité je pense par exemple on voit de loin sur la transparence dans 50 ans faire passer ses montées ce qu a dit quelque chose au fond nous avons la chance d'avoir les plus grands philosophes de la démocratie en france et il ya trois siècles bientôt deux siècles et demi à 3 sec bateau montesquieu a dit quelque chose d'extraordinairement frappant il a dit il n'y a qu'une manière de modérer l'absolutisme c'est la séparation des pouvoirs et c'est lui qui a le premier indiquer ce que pouvait être ces trois pouvoirs au mois parce que la presse est maintenant le quatrième pouvoir si vous avez une presse indépendante une justice libre ou une presse libre une justice indépendante et la séparation des pouvoirs entre une assemblée et un gouvernement l'une l'assemblée contrôlant l'autre le gouvernement alors vous avez des probabilités et même probablement des chances d'avoir un gouvernement honnête alors dégainé de l' agence france-presse va nous rejoindre maintenant nous allons parler de votre engagement européen et de votre appel il ya quelques jours qui se heurtent il faut se dire un euro scepticisme croissant illustré encore cette semaine par un nouveau clash entre paris et berlin et bruxelles avec marie vraiment on ressort surtout entre paris et bruxelles dans l'espace disputer pour son franc parler et ses envolées une fois encore arnaud montebourg le médiatique ministre de l'industrie tape fort la victime est coutumière des critiques l'union européenne et son dirigeant le monsieur barroso est le carburant du front national voilà la vérité il est le carburant de beppe grillo une phrase assassine à l'encontre du président de la commission européenne accusée de tous les maux par une gauche qui frôle l'euroscepticisme benoît hamon bruno le roux claude bartolone jean-christophe cambadélis harlem désir mais là plus personne ne tente de sauver les apparences et la communication passe désormais par médias interposés auberger montebourg voilà donc la réponse sanglante de la bergère quand il s'agit de réformes économiques quand il s'agit d' ouverture quand il s'agit de mondialisation quand il s'agit de l'europe et de ses institutions certains souverainistes de gauche et d'extrême droite ont exactement le même discours t c'est pas les autres qui vont revenir c'est pas bruxelles c'est pas berlin qui va venir faire les réformes dont la france a besoin est vrai pourquoi aussi faux que les ministres soient responsables l'europe bouc émissaire c'est toujours la même rengaine est particulièrement en période de groove plus de critiques et de l'europe dans les pays qui vont mal comme la france que dans les pays qui vont mieux comme l'allemagne depuis plusieurs mois le torchon brûle entre paris et bruxelles les désaccords quotidien entre l'austère allemagne et la france dépensière ou encore l'exception culturelle ont abîmé une image déjà dégradée de l'union européenne un an des futures élections c'est difficile de taper sur l'europe toute la semaine