Tensions au NFP: les affiches publiées par La France insoumise qui sèment la discorde à gauche

on va parler évidemment de ces tensions maximal entre le Parti socialiste et la France insoumise le PS a décidé de ne pas voter la censure du budget LFI décrète l'interruption du nouveau front populaire elle y voit un rallimement au gouvernement de François baayerou et va même plus loin y voit vous le voyez est-ce qu'on peut remontrer les affiches qu'on vient de voir y voit une alliance voilà une alliance entre le PS et le rassemblement national pas d'excus en tout cas ce matin par de mathil Pan qui était l'invité d'auline de Malerbe je ferai des excuses à Olivier fort lorsqu'il fera des excuses pour avoir fait passer un budget aussi violent que celui-ci et je vais même lui donner madame de Malerbe une médaille pour avoir sauvé Emmanuel Macron et son gouvernement voilà pas d'excuse et je voudrais votre réaction dans un instant mais quand même juste avant c'est parti aussi de ces affiches qu'on a pu apercevoir vous voyez là dans dans le grand écran il y a eu une première affiche publiée puis un rétopédalage puis une nouvelle affiche est-ce que vous pouvez nous raconter ce qui s'est passé et qu'on les revoit bien ces affiches parce qu'elles sont quand même marquantes hier dans la soirée laffiche que que vous avez vu apparaître à votre gauche Julie les nouvelles alliances où l'on voit Marine Le Pen Olivier fort do à do avec derrière en en un espèce de fantôme que l'on ne voit pas à l'image un Emmanuel Macron tout rouge avec ce mot de censure non voté par le PS et le RN les nouvelles alliances cette affiche on l'a vu apparaître hier sur les réseaux sociaux repartager pour tout vous dire par des élus socialistes saofusquant de la violence de de ce visuel euh clamant des comptes à la France insoumise puisque en bas de cette affiche figure le logo de la France insoumise figurit en tout cas dans la soirée elle a été supprimé cette affiche des réseaux sociaux toutes ces réactions elle était si elle était publié par des comptes liés à la France insoumise et si je ne m'abuse par un compte lié au groupe parlementaire insoumis plus précisément c'est-à-dire un groupe de députés et ce qu'a dit Lafi à BFM c'est c'est un visuel non validé qui a été posté par VO ça cusé évidemment beaucoup d'émois beaucoup de réactions beaucoup de condamnations du côté du Parti socialiste le visuel a été aussitôt supprimé la France insoumise Argan une erreur un visuel qui avait été envisagé mais non posté qui n'aurait pas dû être posté en tout cas et renvoyant vers laaffiche que l'on voit plutôt à la droite de l'écran où l'on voit François Hollande d'un côté Marine Le Pen de l'autre et Emmanuel Macron entre les deux accusant l'un et l'autre d'être l'assurance la macronie donc on les met plus dos à dos mais face à face pourquoi Hollande plutôt que for sur cette AFF sybolque on l'accuse d'avoir mis la pression parce que alors parce que la la France insoumise régulièrement dans le reproche qu'elle fait au Parti socialiste c'est de n'avoir justement pas rompu avec les années de de de François Hollande 2012 2017 les années de hollandisme si je reprends le terme utilisé en boucle par les insoumis et d'avoir accepté qu'un programme radical se transforme en programme réformiste laissant de côté les mesures les plus hurtiquantes ou en tout cas les plus euh je va pas dire révolutionnaire parceque le programme de 2012 n'était pas révolutionnaire mais en tout cas de Cêtre fondu finalement dans une forme de pragmatisme de l'exercice du pouvoir et d'avoir si je résume en un mot trahi l'idéal de gauche François Hollande incarne ça aux yeux des insoumis et donc très régulièrement lorsqu'ils veulent attaquer Olivier fort Boris valallot ou d'autres députés en disant que finalement ils trahissent le nouveau front populaire ils disent bon ben voilà c'est le retour du PS de François Hollande ça va quand même Norah euh très très loin pour voir encore ses affichesant je les trouve tellement marquante euh imaginez une alliance entre le PS et le rassemblement national Olivier fort demande des excuses et et à juste titre clairement je me souviens Clémentine tin alors c'était un festival hier soir he sur Twitter vraiment c'était assez impressionnant à à lire Clémentine Autin qui est donc pas elle est fille mais à parler de faute morale et là clairement on voit qu'il a il y a quelque chose de l'ordre d'un dépassement qui est problématique voir Insul temps euh on est quand même dans une forme d'invective qui quand je disais tout à l'heure sur le ton de la boutade en disant que le NFP était mal barré c'est que tout ceci en fait est gratigne tout ceci fait extrêmement mal sachant que la gauche ne peut à terme gagner que quand elle est rassemblée clairement mathématiquement il n'y a pas d'autrees solution donc en l'état là effectivement c'est mal barréah c'est mal barré c'est-à-dire que tout ceci va nécessiter dans un an puisque souvenez-vous enfin l'année prochaine il va y avoir des élections en mairie enfin les municipales dans 2 ans ce seront les présidentiells tout ceci va devoir se s'lanir il va devoir y avoir des discussions parce que si la gauche part chacune de son côté elle est condamnée à perdre donc il n'y a pas d'autre solution de surcroix quand on voit la manière dont le peuple de gauche si toutefois il existe encore euh enfin il existe mais il y a plusieurs gauches de de facto assiste à cela tout ceci crée du dégoût de l'écœurement et une vraie souffrance parce qu'en fait en terme de valeur on voit bien que et c'est ça qui est terrible c'est que quand on regarde mais clloé Ridel va pouvoir nous en parler sur le fond tous ces partis sont à peu près d'accord sur 90 % des choses ah non Dison garig ah bah en terme de valeur elle a raisonem vous dites elle a raison elle raison c'est sont les sonages ou de valeur voilà en terme de valeur après c'est le chemin VO sondage mais est-ce que vous vous le pensez aussi ah moi je pense que l'écrasante majorité des militants que je vois que je rencontre quel que soit leur parti politique qui milite à gauche oui on a un socle de valeurs commun après on a des désaccords très ciblés sur des questions de politique internationale notamment sur des questions aussi de rapport à la violence versus non violence qui doivent être tranché qui sont des désaccords importants mais qui ne doivent pas si vous voulez interdire et enfin empêcher toute forme d'alliance c'était c'est je suis pardon mais mais dans les années 60 70 les désaccords à l'époque entre les socialistes et les communistes éta encore bien si vous voulez plus profond ou donc ça on a du mal à s'en souvenir et on insiste en permanence sur les divisions la gauche vous avez entendu la matin pano qui dit on s'excusera pour ces affiches que si le PS s'excuse pour le budget est-ce que vous vous excusez pour le budget écoutez cette cette situation elle est très difficile on les Français je pense on en consci en non conscience il y a pas de majorité à l'Assemblée nationale nous sommes au mois de février 2025 et la France n'a toujours pas de budget il est faux de dire comme l'affirme plusieurs cadres de la France insouis que on pouvait continuer avec la loi spéciale parce que cette loi spéciale donc pour les Français qui nous écoutent une loi qui a permis de reconduire provisoirement les crédits de 2024 sur l'année 2025 ne permet pas de tout faire elle ne permet pas par exemple de prélever 20 milliards de nouveaux impôts sur les riches et les grandes entreprise que nous avions obtenu dans le cadre du budget 2025 elle ne permet pas à la commande publique euh de d'investir pour les travaux donc il y a plein de petites entreprises de petites TPE PME qui nous contactent pour nous dire on va devoir licencier s'il y a pas de budget elle ne permet pas aux associations d'embaucher notamment d'embaucher elle pose problème il fallait un budget après nous ça pardon mais ça ne fait plaisir à aucun député socialiste puisque nous nous avons voté contre ce budget en commission mixte paritaire au Sénat et donc c'est une coupleœuvre qu'on avale mais on le fait pour tous les gens qui demandent et qui s'inqui et qui disent qu'il fallait un budget parce que si on censurait là que le gouvernement tombait il se passe quoi après encore de semaines 3 semaines un mois et ensuite Emmanuel Macron on le sait très bien renomme un premier ministre à mon avis peut-être encore plus à droite moi je ve bien espérer mais il y a moment question hieris et il disait bah après Emmanuel Macron démissionne vous vous n'y croyez pas du tout mais mais pardon mais Emmanuel Macron a toujours dit qu'il ne démissionnerait jamais comment est-ce qu'on peut croire que Emmanuel Macron va démission dans les de semaines même si moi je le souhaiterais ENF je trouve çaème Emmanuel Macron je pas dire le contraire arrêter de raconter au français n'importe quoi ce n'est pas ce j'im j'aimerais quand même qu'on écoute les deux chefs là qui se qui qui sont la guerre Olivier fort votre patron et Jean-Luc Mélenchon c'était hier il est adopté par le fait du prince et par la bassesse des fausses oppositions qui au moment où elles auraient d toutes se montrer conforme à ce qu'elle prétend être ont abandonneré la ligne de combat déserter la tranchée nous ne voulons pas être confondu avec ces trafiquants avec ces menteurs il n'y a dans le Front populaire aucun chef et Jean-Luc Mélenchon n'est pas le chef du Front populaire donc personne n'exclut personne donc vous voyez bien que en réalité il s'agit là encore d'un numéro de claquette c'est la fin du nou Front populaire il accuse quand même le Parti socialiste d'être des trafiquants des menteurs il va loin Jean-Luc Mélenchon c'est terminé sous cette forme il me semble que que que c'est terminé ce qui ne veut pas dire que l'union de la gauche va va va se se se se briser aujourd'hui parce que on voit bien qu'il y a d'abord une volonté des militants de toutes les gauches de continuer dans dans l'Union et qu'il y a euh de la part des dirigeants des des des chefs de parti et notamment des j'allais dire ce qu'on peut appeler les dissidents de de la France insoumise une volonté de préserver cette union de la gauche donc je crois pas du tout qu'elle va se dissoudre c'est c'est pas l'intérêt on l'a dit tout à l'heure ce que ce que ce qu'il faut quand même remarquer malgré tout et là je parle en historien c'est que la gauche elle a elle a toujours gagné quand c'était le Parti socialiste qui qui était à la manette quand quand les les les extrêmes étaient sont dominants la gauche ne gagne jamais donc ça veut bien dire qu'aujourd'hui si on fait un calcul j'allais dire presque cynique électoraliste il faut absolument que le Parti socialiste redeviennne la force centrale de de cette gauche ce qui passe par c'est possible com comment ça se passe alors comment faire pour que le Parti socialiste donc redevine d'abord c'est ce qui s'est passé aux élections européennes c'est quand même la liste de Raphael gluxman qui est arrivé en tête de de la gauche et puis effectivement c'est tout un travail de remobilisation des de qui passe par ce qui est en train de se se passer je veux dire de clarification des des stratégies on a une stratégie très claire de de Jean-Luc Mélanchon qui est d'essayer d'aller vers une présidentielle anticipée parce qu'il est persuadé aujourd'hui d'être celui qui est à même d'être le le leader est-ce que d'ailleurs d'ailleurs une question est-ce que c'est le cas est-ce qu'il reste la figure la plus identifiée la plus populaire à gauche alors il était il était en 2022 c'est d'ailleurs ça qui lui a permis de faire les 20 % c'est il a été le point de ralliment du vote utile en fait la gauche elle elle ne gagne pas forcément l'élection présidentielle quand elle est unie en réalité à chaque fois quand François mitteran est élu en 81 il y a un candidat communiste François Hollande est élu en 2012 Jean-Luc Mélenchon déjà lui est un candidat concurrent donc la gauche peut tout à fait gagner en étant divisé en terme de personne même si c'est vraip total gauche faisait plus alors bien sûr le problème c'est le problème accessoire c'est que le pays est à droite mais bon c'est un autre débat dont on pourra parler plus tard euh donc en fait de et disons que le Parti socialiste François Hollande Olivier fort ont acté cela ils ont acté que Jean-Luc Mélenchon serait candidat quoi qu'il arrive il va aller à l'élection présidentielle et il cherche même à précipiter les événements pour que cette élection ait lieu le plus tôt possible d'où sa stratégie de chaos et de vote de censure à répétition mais ils ont bien compris Olivier fort et et François Hollande que euh c'était en en que que donc Jean-Luc Mélenchon irait jusqu'au bout et que c'était à eux de développer euh la personnalité et la proposition l'offre politique qui cristallisera le vote utile au moment de la présidentielle et c'était ça l'acté de la victoire de François mitteran c'était ça l'acté de la victoire de de François Hollande et c'était pas de absolument vouloir se rallier les bonnes grâces d'une extrême gauche qui de toute façon aura 1 2 trois candidats si on compte aussi la lie communiste révolutionnaire enfin tous les les les candidats habituels de de de l'extrême gauche ils ont compris ça ils sont en train de l'acter ça va être pénipose ça va être douloureux là ils sont dans la tranchée parce que ils ont déclenché comme prévu le bombardement insoumis sur les réseaux sociaux dans les meetings de Jean-Luc Mélenchon mais il faut le reconnaître qu'ils tiennent plutôt c'estàd qu'une fois qu'ils ont acté cette décision de ne pas voter la censure et bien ils tiennent ils vont s'abriter le temps du du bombardement la question ensuite c'est la suite c'est-à-dire le Congrès du Parti socialiste et quel leader pour cette proposition la présidenti auudelà des leaders c'est quel programme le le le le PS aujourd'hui et cl Ridel va pouvoir nous répondre à un moment là on voit les les les chikaya et et la guerre entre les les les camps de gauche des leaders qui sont objectivement démonétisés vis-à-vis de des citoyens et de la population mais à un moment l'ennemi et on voit cette affiche de la nouvelle alliance entre Marine Le Pen et Olivier fort qui est l'ennemi qui est l'adversaire et là en l'occurrence c'est comment reconquérir les classes populaires qui ont été littéralement abandonné par cette gauchur le Parti socialiste souvenez-vous de mon enem c'est la finance en 2012 la trahison qu'a représenté le quena de François Hollande notamment pour les classes populaires et vraiment quelque chose de l'ordre de de enfin de ça va être ça en fait la difficulté c'est comment reconquérir comment reparler en fait à cette frange là comment faire en sorte de d'éviter de représenter les classes urbaines plutôt CSP plus catégorie socio-professionnelle favorisé comment comment est-ce qu'on reparle à des gens qu'on a littéralement oublié depuis des déces comment vous comptez faire d'ailleurs j'imagine je donne la parole derrière je mais c'est quoi votre projet pour reconquérir ces classes populaires qui au départ qu d'abord préciser que le Parti socialiste est présent dans des circonscriptions péri urbaine et rural bien plus que ne l' les sont les écologistes ou la France insoumise he donc pour nuancer ce que ce que parle pas des écologistes après ce que vous dites est juste c'est-à-dire que ce qui nous attend là c'est de se préparer pour les prochaines échéances parce que à la fin là le débat c'est pardon mais c'est pas la censure pour encore euh 3 ans jusqu'en 2027 on va pas débattre de la censure tous les mois donc il faut se préparer à quoi à une dissolution et ensuite aux élections présidentielles et donc il faut qu'on puisse euh mettre euh en marche euh le renouveau euh du projet du Parti socialiste mais aussi le mais aussi union de la gauche parce que je crois que toutes ces chamailleries et ces ouases qu'on voit euh partout euh entre entre Parti de Gauche désespère nos électeurs et moi je pense que jamais nous n'avons eu autant besoin précisément de militants qui se battent pour la justice pour le progrès écologique pour le progrès démocratique quand on voit ce qui se passe aux États-Unis et quand on voit cette espèce de double projet libertarien identitaire qui nous arrive et qui gagne aussi notre pays donc est-ce que vous pensez que le parti communiste Europe Écologie Les Verts qui n'ont pas tellement cautionné les propos de la France insoumise ces derniers temps est-ce qu'ils vont euh plutôt aller vers vous est-ce que bien s moi je crois que dans chaque parti de gauche il y a des unitaires et ces unitaires doivent s'unir et bien sûr que c'est Jean-Luc Mélenchon qui s seul puisque c'est lui le premier qui a dit qu'il irait seul à l'élection présidentielle avec le parti qui est le sien et donc nous nous le refusons moi je parle comme une unitaire de ma famille politique du parti socialiste je sais qu'il y en a chez les écologistes je sais qu'il y en a chez la presse chez générations chez place publique mais aussi chez la France insoumise et c'est tous ces gens-là qui doivent refuser la réédition du match des deux gauches irréconciliables à la sauce Mélenchon Hollande et inventer proposer forcer une candidature commune à la prochaine élection présidentielle en 2027 et un projet qui rentre de l'espoir et qui présente une alternative précisément notre personnalité que Jean-Luc Mélenchon donc qui pourrait selon vous représenter cette gauche mais il y a plein de personnalités potentielles qui pourrai représenter voilà c'est peut-être le problème en tout cas d'abord il faudra trancher sur un projet et des choses à présenter au français il y a il y a quand même il y a plusieurs soucis mais moi j'en j'en vois deux au moins tout à l'heure on parlait des valeurs en disant oui ils ont les mêmes valeurs et cetera oui les les les le peuple de gauche il partage les mêmes valeursité progressisme et cetera humanisme sur par exemple sur la question de la la laïcité dans les discours ou de l'antisémitisme je suis pas sûr qu'il a tout à fait les mêmes valeurs dans dans toutes les gauches il me semble qu'il y a que quand même une particularité de du en tout cas du discours de la France insoumise qui est dissocie de du reste de la gauche il me semble qu'il y a eu pas mal de polémiqu à ce sujet et c'est pas un petit sujet me semble-t-il et puis la deuxième question ben c'est celle que vous avez posé celle de l'Incarnation parce que ce qu'on constate là encore historiquement c'est que quand la gauche a gagné c'est parce qu'il y avait une figure d'incarnation parce qu'il y avait quelqu'un qui s'appelait jores bon jores a pas gagné mais à un moment donné il a participé à une coalition s'appelleit le Bloc des gauches et ils ont participé au pouvoir il y a eu le Cartel des gauches et cetera il y a eu Léon Bloom il y a eu François mitteran il y a eu Lionel Jospin il y a eu François Hollande donct je rappelle malgré tout que la la la baisse du chômage ça a commencé sous le sous le le le quinquena de François Hollande c'est peut-être pas non plus quelque chose qu'il faut qu'il faut négliger bref tout ça pour dire que à un moment donné se posera la question de l'Incarnation et pour l'instant on voit bien que c'est un vrai problème et la question de l'Incarnation est importante pardon je mais parce que il y a la question d'incarnation mais il y a vraiment et je voudrais vraiment revenir il y a la question de comment on parle aux classes populaires sououvenez-vous de Lon Jospin l'État ne peut pas tout ça a été une déflagration absolument énorme face à la question de l'emploi justement on est véritablement dans une redite de ce moment avec des plans sociaux en pagaille quelle réponse à la gauche quand on voit ce qui est en train de se passer aujourd'hui c'est c'est chikaya cou vous parlez à un moment détruit véritblement aussi c'est aussi une question de personne qui Louis osalter selon vous pour uncarneret euh une gauche unie a bien dit que il y avait des personnes démonétisé en réalité parce que le grand retour de François Hollande pardon mais dans l'opinion pour l'instant on voit pas un appel du peuple à François Hollande le retour d'Olivier fort qui va être pris pendant des mois par des combines pour gagner conserver la tête du Parti socialiste dont le le congrès à la date qui reste à fixer s'annonce ça va pas non plus lui créer une image de de sauveur de la nation et par ailleurs clloudé rid a remarqué très justement que le cumu les voix de gauche il y a 10 ou 15 ans était bien supérieur à ce qu'il est maintenant c'estàd qu'en terme de masse électorale et on parlait des catégories populaires la gauche n'est plus ce qu'elle était l'électorat de gauche n'est plus ce qu'il était et on a une division entre un parti socialiste qui s'adresse disons à des des des catégories intellectuelles supérieur qui ont constitué un petit peu le socle de l'électorat de raphaë gluxman et une France insoumisse qui veut faire une jonction entre eu pour aller vite les centrevilles boboisé et des banlieux immigré voilà donc euh chaque stratégie électorale est très segmentée il n'y a pas de rassemblement il manque le rassemblement électoral qui permettrait éventuellement la GAE donc je je reprends je reprends vos vos propos introductifs Nora c'est mal barré voilà sera la conclusion de ce chap vousz mett elle est dure à trouver il est dur à trouver les sur ce plateau mais on en reparlera merci cLID d'ê ven sur plate