L' interview politique du 12 décembre 2019 : Jordan Bardella

c'est ivan jardin art bonjour merci d'être avec nous ce matin vice président du rassemblement national c'est en quelque sorte le premier jour du reste de la vie de la réforme des retraites annoncée par edouard philippe hier d'abord question simple et ce qui est des bonnes mesures voilà s'il se souhaite acheter ou est-ce que vous en retenez quelques-unes bah en fait je note que on va changer de système de retraite en fait c'est ça le fond de le fond du sujet que les français vont devoir travailler davantage pour gagner moi attendez je vous demande d'avoir s'il ya des bonnes mesures après la bonification pour le pont pour les femmes le fait que certains certaines professions je pense aux agriculteurs par exemple vont atteindre les 1000 euros de retraite enfin s'arrêter à de nouvelles la théorique c'est une bonne nouvelle ça reste extrêmement théorique mais si vous voulez on et doit on est grand risque parce que moi j'ai lu dans le canard enchaîné que pour l'instant les l'ailé parlementaire notamment de la république en marche s'interrogeait sur les effets de la les effets de cette réforme qu'on leur demande de voter qu'on leur demande d'acte et or monsieur delevoye nous explique que les premiers tests arriveront en 2024 bon cirque on leur demande de voter sur une réforme dont ils n'ont absolument aucune connaissance des effets et d'excellents allemand mais vous vous êtes vous dit c'est hypothétique parce que on n'est pas sûr qu'il ait dit jeudi que emmanuel macron et le gouvernement sont en train d'organiser une régression sociale sans précédent dans notre pays parce que tout le monde a bien compris que je leur dis mais je crois que c'est important cirque aujourd'hui pour les fonctionnaires votre retraite elle est calculée sur les sur les six derniers mois sur les 25 meilleures années pour les salariés du privé or il est évident que lorsque vous allez prendre en compte l'intégralité de la carrière comme c'est le cas dans le nouveau système votre retraite va baisser enfin je veux dire tout le monde l'a bien compris et surtout les français ont le sentiment que rares sont les fois où on réformer ça va dans leur sens en fait on va y revenir évidemment c'est important ce que vous dites pas ce que ça va peut-être donner lieu à des négociations mais d'abord un des points vous avez parlé des 1000 euros effectivement de minimum contributif c'est une ancienne à une autre les régimes spéciaux vont disparaître et edouard philippe a été formel le temps du système universel est venu celui des régimes spéciaux s'achève voilà une phrase qui restera sans doute comme marquante dans les annonces est-ce que vous approuvez cette décision mais je la comprends fin j'ai énormément de mal à la comprendre parce que en même temps nous explique on va vers un régime universel et en même temps nous expliquent qu'ils vont tenir compte d'un certain nombre de spécificités sur le pré ce cadre des processus le principe sur le principe je dis qu'il ya des régimes spéciaux qui se justifie et quiconque l'aise justifié bras celui des policiers celui des nuits sera précisément pas celui des marins pêcheurs par exemple cerner les condiments une patrie jusqu'à 66 sympa quand son bébé en tout cas ils sont pas convaincus par ce que vous dites les policiers appelés à manifester là dans les prochains jours il ya 500 crs qui sont mis en arrêt de travail pour protester contre cette réforme et les français ont un peu le sentiment que que ils vont être les perdants de cette réforme ils ont raison ils ont raison les policiers ne pas être convaincu bah ils ont raison parce que tout cela reste extrêmement théorique et que encore une fois on explique la queue on va finalement c'est m emmanuel macron pendant la campagne présidentielle il avait fait une promesse cette promesse était de ne pas décaler l'âge de départ à la retraite or il a menti parce que l'âge de départ à la retraite ça devient 64 ans alors on dit vous pouvez partir avant pouvait partir avant mais vous perdrez et vous n'aurez pas votre retraite à taux plein phares dont je reviens tout petit peu en arrière parce que comme ça m'intéresse d'avoir votre avis le principe même est ce que vous vous êtes pour maintenir régimes spéciaux jeu oui il ya des régimes spéciaux qui se justifie nous étions faveur et qui sont à la ratp et à la sncf cela ont déjà été modifiées mais je vous dit en fait je pense que là c'est un faux problème moi je veux bien que l'on fasse passer cette grande mobilisation populaire pour une défense d'intérêts catégoriels par profession oui c'est ce que fait le gouvernement la réalité c'est que on assiste moi je regarde pas ce qui s'est passé depuis 4-5 jours je regarde ce qui se passe depuis un an et je note que la brutalité sociale avec laquelle le gouvernement exerce le pouvoir avec laquelle il met en oeuvre des réformes dont la conséquence va être pour les français une régression sociale je pense à la réforme de l'assurance chômage mais aussi à cette réforme des retraites fin moi j'ai été regardé la lame l'âge de viande l'espérance de vie en bonne santé c'est aujourd'hui 62 ans pour les femmes et 64 ans pour les hommes et emmanuel macron veut mettre l'âge pivot de la retraite à 64 ans donc je crois qu'on est en face d'une grande régression sociale devant ce qui apparaît pourtant comme quelque chose à préserver parce que la retraite c'est la récompense de toute une vie et en réalité on va vers son démantèlement alors que nous aurions pu sauver le système de retraite autrement et étant donné que cette hausse entrerait en vigueur par n'ont terminé que au bas mot en 2025 nous ne la supprimerons si nous arrivons pouvoir ce que ma question tient une des questions si vous arrivez sur les élus si cette loi passe et si vous êtes élu fait comme deux conditions majeures vous vous revenez sur s'appuyer d'abord elle passera parce que revenait sur les 1000 euros contributif pour revenait sur les progrès que vous même avez sonné ya des progrès les progrès que vous même avez s'est levé juste sur les femmes oui alors vous rejouez sur la suppression des régimes spéciaux sur l'elva pour revenir sur les venues surtout chez les femmes je vais y venir vous êtes journaliste vous avez lu comme moi l'institut le rapport de l'institut de la protection sociale qui nous explique en dépit de ces compensations que le gouvernement souhaite mettre en oeuvre sans doute sous des intérêts louable une femme qui a un enfant qui est célibataire perdre 1 9% en moyenne de retraite avec cette réforme du gouvernement elle perdra 17% ciel a deux enfants et 19 % si elle a trois enfants mon corps est sous couvert d'un terreau est louable en réalité cette réforme c'est perdant perdant les français l'ont bien compris et il faut pas voir cette mobilisation populaire comme elle dit elle mort née de sony la ratp depuis hier alors j'aimerais qu'on parle d'autre chose mais depuis hier et les annonces d'edouard philippe toutes les familles avec enfants bénéficieront de coup de pouce alors que jusque là seules les familles nombreuses y avez droit donc vous maintenez les hyènes ps pardon mais ce qu'on voulait de l'internet pourra pour être honnête ça a été soyons honnête jusqu'au bout d'histoire et chrome os qu'on vous donne de la main droite on vous en reprend le double de la main gauche est ce que vous avez le sentiment que les retraités depuis l'élection d' emmanuel macron sont bien traités parce que moi je veux bien qu'on fasse un enfant et encore ça reste à démontrer pour l'instant c'est très théorique et qu'en même temps on augmente comme ça a été le cas il ya quelques jeunes or je suis pas extatique et je suis pas gêné sur votre avis vous dites mais cette réforme est un julian s'est peut-être mais c'est peut-être que ma réponse ne vous convient pas or les tarifs du gaz ont augmenté les tarifs de l'électricité vont augmenter à compter du 1er janvier une nouvelle fois je rappelle que l'électricité après 50 % en dix ans et non retraités voient peser effectivement en fin de mois tout un tas de charge qui fait que bas en plus d'avoir une petite retraite en plus d'avoir bien souvent des retraites qui sont inférieurs à 1000 euros parce qu'il y en a eh bien ils voient peser tout un tas de dépenses contraintes auxquelles ils n'arrivent plus à faire face aujourd'hui du coup ils soutenaient les grévistes je soutiens j'ai soutenu la mobilisation du 5 et la grève du salé aujourd'hui oui on a soutenu cette grande mobilisation sont sans aucune difficulté on a soutenu cette grosse mobilisation 16 janvier et jeudi qu' aujourd'hui si les blocages persistent c'est de la responsabilité du gouvernement et il faut engager un référent attendait est ce que vous êtes vous dit les blocages finalement ils sont justifiés c'est ce que vous dites séparer le gouvernement est à la à la racine de ces blocages oui je vais le gouvernement est à la racine avait des médiateurs sans doute jean d'anbar des lacs qui sont grévistes parce que vous avez effectivement dans votre électorat qui est très large beaucoup de personnes qui peuvent être inquiète vous leur dites quoi à ses électeurs grévistes continuer la grève c'est important je leur dis que le plus important face à la politique du gouvernement c'est de voter et que maintenant que la réforme est vous l'heure de jeu j'aimerais plus de terminer une phrase j'aimerais pouvoir terminer oui mais j'aimerais pouvoir terminer une phrase eux je leur dis que le la mobilisation a été historique que le gouvernement a fait ces annonces et que désormais si les blocages persistent alors c'est de la responsabilité exclusive du gouvernement et moi je leur dis que si nous arrivons au pouvoir en 2022 alors nous retirerons cette réforme et que nous maintiendrons le système de retraite tel qu'il est et nous ferons toutes les économies nécessaires pour se diriger vers 40 annuités plein parce que comme je les dis je pense que la retraite c'est la récompense de toute une vie et que je vois qu'il y a des dizaines et des dizaines de milliards d'euros que nous avons au chaud je vois notamment la caisse d'amortissement de la dette de la sécurité sociale qui étaient mises en place dans 96 pour lequel les français cotisent tous les ans et qui nous laissera en réserve 24 milliards d'euros à compter de 2020 et là je vous ai posé une question je vous ai répondu yves et moi je n'ai pas comprises mais vous n'avez pas compris quoi votre réponse est-ce que vous soutenez les rêves est ce que vous dites à vos électeurs d'un vice continuer de faire la grève non mais je le redis en jeu mais je leur dis que je crois que les français nous attendent dans une réponse politique moi mon rôle n'est pas de soutenir ou de ne pas soutenir la grève nous on a soutenu cette grande mobilisation populaire ce concert est vous dire non je vous êtes un peu embarrassé de paraître mais maintenant je mais non je suis pas absolument pas embarrassé je dis que cette mobilisation a dépassé le cadre des syndicats et que les syndicats en tout cas dans les blocages qui le met en oeuvre on perdu en l'occurrence toute légitimité je vous rappelle que les ça c'est que jusqu'à mais je vous rappelle que les syndicats ils ont appelé à voter emmanuel macron et que je trouve ça un peu facile maintenant d'aller expliquer que ils combattent la politique d' emmanuel macron pour laquelle ils ont fait campagne en réalité durant l'entre-deux-tours l'élection présidentielle donc je les emmène rassemblement national cgt même combat mais non c'est fou vous avez bien vu ça un mouvement a dépassé le nombre de manifestants qu'on a connue en 95 c'est pas nous qui avons mis dans les rues du pays depuis un an des gens qui descendent massivement pour contester la politique du gouvernement donc je suis extrêmement clair si les blocages persistent et de la responsabilité du gouvernement et si ces blocages persistent alors il faut engager un référendum sur une retraite que moi je conteste que je considère comme une réforme de régression sociale etc en tout cas marine le pen s'engage à retirer si elle est élue présidente de la république en de légende alors il est un peu répandu à ça et d'un philippe hier en disant que c'était sur tf1 c'est légitime de la part du gouvernement de faire cette réforme puisqu'elle a été annoncé pendant la campagne électorale c'est une réponse à votre demande hacienda parce que c'est parce que il mais parce qu'ils ont menti parce qu'ils se sont engagés justement pendant la campagne présidentielle est d'ailleurs emmanuel macron a été élu là dessus je respecte à ne pas décaler l'âge de départ à la retraite or lorsque vous instaurez 7h pivot à compter de 64 ans et bien vous décalez 2 facto l'âge de départ à la retraite est d'ailleurs le gouvernement le dit vous allez devoir travailler plus longtemps et vous allez devoir travailler jusqu'à 64 ans donc si vous voulez moi je la trouve cette réforme extrêmement brutal qui plus est à quelques jours des fêtes de noël et je considère que nous n'avions pas besoin de cette réforme des retraites parce que des économies nous pourrions en faire et aux rites et on a fait cette réforme pour rentrer dans les clous de la commission européenne vu que la commission européenne par la voix de monsieur breton qui est commissaire européen en charge de la france un représentant français a soutenu cette réforme est indiqué que les institutions européennes suivaient attentivement la mise en place de cette réforme donc en réalité on fait cette réforme pour se conformer à la réglementation européenne qui nous impose des réformes qui sont anti sociale donc emmanuel macron dites-vous s est européen sous le joug de bruxelles il appelait obéit à des et cette réforme n'est absolument pas justifié pour le système dans cette réforme an de cette réforme n'est pas justifiée elle n'est pas nécessaire il va elle vise à faire des économies et elle vise surtout à rentrer dans la feuille de route qui est fixée par bruxelles elle sera maintenue ou pas vous prédisez ce matin que le gouvernement devra reculer à je souhaite que le gouvernement recule et nous souhaitons et maryse la première comme je viens de voir le tir et à très fort ce que vous pensez que vous souhaitez qu'il recule mais est ce que vous pensez qu'il le fera je vous avais été d'une certaine façon un peu impressionnés par la détermination affichée par edouard philippe aux séries spéciales il jouait en réalité leur crédibilité et que plutôt que d'avoir un peu d'humilité de prendre acte du résultat des dernières élections européennes nous sommes arrivés en tête mais aussi de cette grande mobilisation populaire qui a vu le soutien de près de 70% des français je crains effectivement que le gouvernement persiste mais en tout cas une chose est très simple elle se mettre en oeuvre à partir de 2025 d'ailleurs c'est la question il fait un pari politique et pourquoi est ce que cette réforme qui soit disant si formidable ne s'appliquera qu'à une certaine génération pourquoi cette réforme qui est fait à nancy formidable ne s'appliquera pas phare et politiques et policiers ou pompiers de mahler très théorique aux militaires et aux policiers en étaient sur des questions politiques il fait un pari politique j'en sais rien s'il fait un pari politique je dis juste que il suit la feuille de route qui lui est imposé et qu' il est prêt à gouverner contre les français et on le voit bien sur ce genre de réformes mais plutôt que d'avoir un peu d'humilité et de se dire que cette réforme n'est peut-être pas souhaitable alors ils persistent merci gouverneur d'anbar des là d'avoir été ce matin sur le plateau de lci