LE TALK : La droite réac de retour aux affaires ? / Charge mentale : l'arnaque des néo-papas

bonsoir à toutes et tous salut yanam mat salut Pacom salut hélè salut piller salut Kyle salut Julot salut Bandini salut euh toutes celles et ceux dont le pseudo défile et que je ne peux pas saluer tout de suite mais que je vais saluer après salut yankkey 99 par par exemple qui nous dit bonsoir l'équipe salut Yankey bienvenue dans le T de de France Info 18h20h 2h de stream les mercredis et jeudi soir pour décrypter laactu un stream qu'on fait avec vous donc posez vos questions les relais au fur et à mesure on essaiera de prendre le temps de de l' riller à nos invités que je vais vous présenter dans un instant euh au programme du Talk de France Info d'une manière générale de politique des voyages de la diplomatie des sciences de la médecine des tendances de la tech des rêves des idées 2hur avec vous et des expertes et des experts pour aller fouiller dans les recoins des certitudes pour braquer un projecteur dans les nuits du doute pour s'xigéner les synapses prendre le temps de prendre le temps notamment celui du recul de l'analyse et de la mise en perspective pour l'heure il n'est jamais que 18h3 passé de 44 secondes à Paris il doit être à peu près B la même heure à rouan à Toulon 2h de moin à Dakar au programme de ces 2 heures ensemble le gouvernement de Michel Barnier dont on connaît désormais la composition un gouvernement qui fait la Parbelle à la droite de la droite un panachage donc droitier d'cin diront RAC qui interroge peut-être ce sera de 18h à 19h30 on ira ensuite tendre l'oreille pour écouter ce que nous disent les nouveaux papas qui ont l'impression de faire mieux que leurs aînés et qui ont encore quelques gros progrès à faire ce sera notamment avec les auteur d'une BD consacrée au sujet ça s'appelle l'arnaque des nouveaux pères enquête sur une révolution manquée on va parler charge mentale patriarcat et partage des tâches ça devrait nous occuper jusque 20h allez on file à l'hôtel de Matignon à Paris résidence officiale du Premier ministre de la France le l'hôtel de Matignon on se rend beaucoup ces temps-ci et qui est déjà le théâtre d'un premier psychodrame avec côé court le gouvernement Barnier et le rassemblement national côté jardin et puis aussi surtout en coulisse le Premier ministre Michel Barnier qui a dû hier décrocher son téléphone pour appeler Marine Le Pen et recadrer son ministre de l'Économie puisque dans les loges quelques heures plus tôt Antoine Armand le ministre de l'économie avait semblé fermé la porte à toute discussion avec le parti d'extrême droite Bery qui rectifie le tir en indiquant que le ministre recevrait bientôt toutes les forces politiques bonsoir tamtranui bonsoir Tam tu es directrice adjointe de Public Sénat et par ailleurs journaliste politique et parlementaire donc à publicque Sénat exaement à tes côté Patrick leyar bonsoir Patrick bonsoir tu es éditorialiste tu es notamment et surtout ancien directeur du quotidien de l'humanité oui à tes côtés Jean-Christophe gagen salut Jean-Christophe bonsoir toi tu es politologue et communiquant politique il y a eu beaucoup de de précautions qui ont été prises par le Premier ministre des précautions qui on disent long sur la fbrilité du gouvernement vis-àvis du RN il est un peu fébrile notre premier ministre taim peut-être est-ce qu'il est fébrile en tout cas c'est sûr que le rassemblement national peut censurer s'il le souhaite le gouvernement c'est-à-dire à avoir droit de vie ou de mort sur ce gouvernement puisque la gauche a déjà dit qu'elle qu'il y aurait une motion de censure vis-à-vis du gouvernement et si le rassemblement national décide de ne pas voter bien cette motion de censure est d'évidence rejeté et si au contraire et bien le rassemblement national décide de voter et bien c'est c'est tout le contraire donc pour l'instant le rass assemblement national a dit qu'il ne voterait pas une motion de censure directement qu'il attendait le discours de politique générale et on sent bien qu'il est dans un moment où il a envie d'infléchir la ligne du gouvernement ça risque de pas être si compliqué que ça sur les questions régaliennes sur la question de l'immigration avec la nomination de Bruno retaillot qui était le président du groupe les républicains qui a été nommé ministre de l'Intérieur et qui a des positions notamment par exemple sur l'aide médicale d'État qu'il veut transformer en aide médicale d'urgence enfin tout ça ce sont des thématiques qui sont plutôt communes avec le rassemblement national du coup bah il y a déjà eu ce signal là qui a été apporté au rassemblement national et puis bien sûr et bien hier cet épisode que l'on a fait quand même savament fuiter ça qui est aussi important c'est que on l'a tous su que Michel Barnier avait appelé Marine Le Pen et qu'il avait recadré Antoine Armand le jeune ministre de l'Économie Patrick ben de toute façon depuis le la première minute il est dans une position d'équilibre puisque il est issu du du groupe parlementaire qui a le moins de parlementaires à l'Assemblée nationale et donc ils ont composé un gouvernement de brick et de broc euh et évidemment il est tributaire euh aujourd'hui comme ça vient d'être dit euh du rassemblement national c'est-à-dire il ne peut se permettre euh aucun écart ou il ne peut laisser faire aucun écart à qui que ce soit sinon paraît-il le rassemblement national se fâche et fait la pluie et le beau temps dans ce pays autrement dit euh alors qu'il y a eu un front républicain pour empêcher monsieur Bardella de devenir Premier ministre c'est quand même le l'extrême droite qui va faire la force charnière et qui en gros donnera le l de la politique gouvernementale Christophe oui c'est c'est même on peut presque dire que c'est préalable parce que finalement les deux il y a deux grands acteurs qui ont ouvert la porte à à la nomination de Michel Barnier en tant que Premier ministre il faut monter un peu en arrière il y a eu évidemment je pense un acteur qui a qu'on a peu cité à l'époque mais qui est proche de l'assemblée que Tam suit le le président du Sénat puisque c'est quand même on sent une signature très forte de la présidence du Sénat et plus plus généralement du Sénat et de la majorité sénatoriale en place ça c'est très important parce que notamment il y avait des gens qui étaient un peu moins intéressants pour voilà barah Barnier ça faisait sens tout ça et puis de l'autre côté surtout il y avait un aspect politique pour le coup un peu exogène puisque finalement le racement national était en dehors de cet univers hein vous l'avez dit front républicain même pour ceux qui étaient pas dans le Front républicain bah on l'a vu notamment lorsqu'il y a eu le la composition du bureau à l'assemé nationale c'est les gens qui ont été quand même exités alors que finalement il y avait possibilité d'avoir quelques postes et donc oui Marine Le Pen a ouvert aussi contribué ouvert la porte à Michel Barnier parce qu'elle l'a fermé à d'autres et et que et finalement dans cet échange avec le président de la République il y a quelque chose qui a dépassé cette idée làà c'est-à-dire que qu'est-ce qu'on voulait on voulait pas autre chose que de pouvoir se dire que à minima on veut tenir jusqu'au budget et donc au début de l'année 2025 et jusqu'en début 2025 on veut quoi on veut on a signé une sorte sans le signer de Pact de nonagression donc c'est même jusque là qu'on peut aller c'est-à-dire que pour le coup ce pack de nonagression qui était pas officiel et qui surtout n'embarquait pas Michel Barnier mais l'embarque réellement puisque lui- même a dit qu'il y avait pas de cohabitation avec le président de la République donc il il il est le bras armé du président de la République même s'il vient des républicains et donc finalement voilà ce PCT de l'agression il obéer des règles et malheureusement le plus jeune peut-être le plus inexpérimenté arrivé très vite peut-être un peu trop vite à cette position importante à Bercy parce que lui aussi poussé par un autre acteur parceque les acteurs on parle de cela de l'archer mais aussi de Marine Le Pen mais il y a d'autres acteurs voquier Atal Atal qui a poussé très largement ce jeune ministre encore plus jeune que lui au ày et finalement il est un peu tombé dans la trappe c'est-à-dire que on fait de la politique on est dans un temps de parlementarisme où la politique est importante et donc oui un Pact de nonagression même s'il a pas été communiqué tout le monde ça se respecte donc c'est à la fois oui effectivement une menace permanente qui est posée sur le gouvernement à la fois oui peut-être la démonstration qu'il y a des liens réels ça veut pas dire qu'ils sont des liens de gouvernement ça veut pas dire qu'il qui sont des liens politiques je suis moins d'accord sur le brickel Brock mais en tout cas ça veut dire qu'en réalité on est dans quelque chose qui fixe bien la puissance de feu jusqu'au moins je vous le dis à ce début 2025 on RA dans une deuxième séquence mais le deal concret ça a été ça éviter que dans les semaines qui ouvrent jusqu'à la procédure budgétaire et au vote du budget on a une censure du gouvernement Barnier ou de quelques gouvernements c'est pu être à l'époque et en tout cas en l'occurrence c'est ce qui était ce qui a été quelque part non pas signé mais et donc évidemment le psychodrame hier devenait quelque chose de très politique vous avez raison ça a été fuité volontairement on veut faire savoir ça à l'opinion publique c'est-à-dire qu'il s'agit pas simplement des sénateurs évidemment des députés des observateurs politique on veut le faire savoir à l'opinion publique puisque ce 4è public là dans cet ensemble qui comprend le président de la République Barnier le Gouvernement l'Assemblée national et le Sénat et donc l'opinion publique est très important aujourd'hui on a entendu d'ailleurs Gérard Larcher ce matin qui a complètement valider la ligne de Michel Barnier qui a dit il faut respecter les 11 millions d'électeurs du rassemblement national on a beaucoup dit qu'effectivement ce gouvernement portait la patte de Gérard Larcher il a été aussi dit que la semaine passée Michel Barnier avait été pas loin de jeter l'éponge et qu'il avait été un petit peu rattrapé par Gérard Larchet qui lui avait dit ben il faut faut quand même essayer et d'ailleurs et bien ce gouvernement du coup porte énormément la marque de la droite sénatoriale on a beaucoup parlé de Bruno retaill c'est la principale marque mais au total il y a quand même neuf sénateurs qui font leur entrée donc dans ce gouvernement nous on a été frappé à Public Sénat on a vu notamment la séquence mardi he pas lundi mais mardi il y a eu la réunion de groupe les réunions de groupe traditionnel au Parlement et on a notamment suivi la réunion de group pe pe-êre explier à quoi ça ser peut-être à ceux qui nousent sont des réun où chaque groupe parlementaires donc voilà les socialistes les écologistes les LR au Sénat chacun se réunit tout simplement dans une salle et discute bien des des priorités à venir des positions à avoir sur les textes des sujets politiques euh souvent on s'entend parfois on peut s'engueuler voilà c'est en tout cas c'est un moment o on se rassemble et la particularité de cette réunion de groupe c'est qu'il y avait beaucoup de sénateurs qui étaient devenus ministres et qui ont été félicités par tout le monde ce mardi donc on a vu donc Bruno rotaillot bien sûr François Noel buffet l'ex-président de la commission des lois qui est devenu ministre de l'outrem Sophie prima qui était ancien présidente du Sénat qui est au commerce extérieur il y avait aussi Marie cler CARG qui a un un poste très bizarroïde qu'on a jamais eu jusque- là qu' all aller à la coordination gouvernementale c'està dire que c'est quand même un sujet d'essayer de mettre en ordre de marche toutes ces nuances quand même parce qu'on a dit que c'est beaucoup plus à droite bien sûr que c'est plus à droite mais il y a quand même aussi voilà des des il y a aussi des macronistes il y a aussi des horizons il y a aussi des divers droites et cetera et puis il y avait aussi la fameuse Laurence gar dont on a beaucoup parlé la semaine passée à cause de ses positions autour des thérapies de conversion euh autour de de la manif pour tous et qui est donc secrétaire d'État à à la consommation enfin tout ça pour dire qu'en tout cas ça porte énormément la marque du Sénat et que sur quoi ce gouvernement va vouloir s'appuyer sur les prochaines semaines on a assisté à un véritable renversement par rapport à ce qu'on a eu jusqu'ici sur le Sénat le Sénat qui certainement jusqu'ici a toujours rejeté les budgets parce que voter un budjet ça veut dire qu'on est dans la majorité quand même c'est un acte politique fort bah cette fois-ci il y a quand même des fortes chances pour que le Sénat adopte bien sûr on a senti les changement de ton chez les Sénateurs par exemple sur le sujet de l'agriculture on a des sénateurs qui étaient remontés comme des pendules depuis des mois parce que bien sûr on attendait le loi la loi d'orientation sur l'agriculture la situation très difficile pour les agriculteurs ça il faut bien le noter par là c'était tout dou tout calme on laisse sa chance à Annie jeunev exve seccrétaire général des républicains qui a été nommé ministre de la agriculture là il y a vraiment quand même un changement de ton assez radical de la part du Sénat oui je crois que le cette C cette ouverture qui a été faite est aussi une prise de de position de la part de la droite sénatoriale c'est clair c'est-à-dire que ça trangeche d'ailleurs il faut se rappeler Laurent voquier qui lui celui qui tient le groupe parlementaire à l'Assemblée nationale jusqu et qui est le président de on sait plus d'ailleurs si c'est encore les républicains parce que finalement siioti a démissionné et donc doit récupérer normalement le parti les républicains donc le président putatif des républicains aujourd'hui avait dit non on veut bien une lettre de partage de priorité on va dire ça comme ça de gouvernement mais nous on ira jamais au gouvernement donc il y a eu en très peu de temps finalement un basculement le même Laurent vquier se précipitant pour être candidat au poste de ministre de l'Intérieur et donc on a quelque chose qui s'est passé et c'est vrai je le disais en inroduction et je je CNE tout à fait cette idée que le Sénat et la chambre qui a pris le dessus et ça va être le la la base arrière si vous voulez de de ce gouvernement parce que il est clair que sur les les les les les les quatre autres positions le président de la République même quand on était son fils préféré être Premier ministre c'est compliqué Gabriel tel pe en témoigner donc ça veut dire que quelqu'un qui est un nouveau compagnon de route Michel Barnier même s'ils se connaissent d'avant ça va être quand même difficile président de la République il peut jouer en permanence de ce qu'il aime faire c'est-à-dire ou créer euh quelque chose de négatif ou ou utiliser une faille pour intervenir c'est très clair il peut pas s' empêcher après vous avez ce gouvernement vous avez raison de le dire le gouvernement c'est c'est c'est là où il y a la cohabitation la la première cohabitation c'est à l'intérieur de ce gouvernement et on voit bien que les envies car RG c'est à la fois ce que vous dites c'est-à-dire ou ce que tu dis pardon c'est-à-dire cette idée qu'il faut animer ce qu' a toujours bien fait Michel Barnier moi je l'ai vécu de près dans les institutions européennes à chaque reprise quand il était commissaire aux affaires régionales et puis ensuite quand il a négocié le brexit ça principale victoire quand il négocie le brexit c'est de maintenir l'unité des 27 face à la Grande-Bretagne et ça ça a jamais été assez dit mais c'est c'est une réalité et là on sent bien que son enjeu c'est ici là c'est de faire le lien quand même là-dedans et puis ensuite vous avez l'Assemblée nationale plus que le Sénat l'Assemblée nationale c'est la marmite qui est prête à exactement qui a envie en plus qui a envie dans des coudes on voit bien que les gauches sont là maintenant à attendre parce qu'évidemment elles ont été conduite alors que c'était les seuls qui proposaient quelque chose pendant l'été les gauches ont envie d'en découdre ça c'est normal et tout de suite immédiatement dès le discours de politique général et puis je vous le redis il y a quelque chose qui qu'on avait pas imaginé chez Michel Barnier parce que là aussi par qu'on le connait pas assez bien il y avait l'idée que il il irait directement vers les députés vers les sénateurs vers le gouvernement il s'arrêterait là non on sent bien qu'il veut parler à l'opinion publique parce que cette opinion publique et quelque part son principal peut-être soutien du moment je vous le dis le président de la République compliqué le gouvernement compliqué l'Assemblée nationale compliqué oui il y aura le Sénat mais l'opinion publique c'est elle qui dit aujourd'hui on veut un peu de calme on veut un peu de stabilité on veut un peu de lisibilité et donc quelque part il joue cette partie- là donc oui il joue cette partie là il la joue par pour une partie puisque il y a une partie quand même de l'opinion publique qui trouve que ce gouvernement oui mais dans dans les dans les sondage je dis qu'effectivement globalement vous avez raison si vous êtes de gauche aujourd'hui vous l'avez mauvaise vous dites élection TR c'est clair c'est clair c'est évident mais mais il y a une partie qui veut de la stabilité le secteur économique veut un peu de lisibilité donc jusqu'au budget voyez c'est ça donc on on a bien vu qu'il avait tenté de le faire dans le service public à France de dimanchoir il parle à l'opinion publique c'est pour ça qu'il vient d'ailleurs au 20H c'est un Paris mais tout le reste va être quand même de la vraie diplomatie interne parce que il va falloir jouer en permanence pour maintenir les équilibres en tout cas d'essayer d'avancer tranquillement Patrick je te vois tiquer non non je ne tique pas de toute façon tous les premiers ministres et particulièrement le précédent et le président de la République parle tout le temps à l'opinion publique ils essayent de ramener l'opinion publique à eux mais pour revenir au au débat initial c'est-à-dire la déclaration du ministre de l'économie moi je crois qu'il y a a toujours eu un débat au sein des forces autour du président de la République on se souvient comment ellisabeth born avait été retoqué à dans plein conseil des ministres sur une question qui touchait à son appréciation du rassemblement national et la République et le Front républicain c'est-à-dire je crois qu'on on mélange un peu deux choses euh il y a un groupe parlementaire du rassemblement national avec l'ancienne présidente du parti qui est devenue présidente du groupe il y a 11 millions d'électrices et d'électeurs c'est un fait donc tout gouvernement dans la configuration où il est ne peut pas faire autrement que de discuter avec eux que de les consulter mais autre chose est l'appréciation de savoir s'ils sont dans l'arc républicain parce que la question fondamentale elle est celle des positions est-ce que quand sa position fondamentale c'est l'identité la préférence nationale on est dans l'arc républicain et conforme à à à à l'histoire française c'est un autre débat moi je ne pense pas qu'ils y soient et donc le le le coup de fil de de de de Monsieur Barnier consiste à valider cette question consiste à banaliser ce problème certes il y a le respect de Cell et ceux qui ont voté pour l'extrême droite mais le dans dans l'imaginaire général il vise à valider ce parti et ses thèses et donc ça peut préparer des décisions gouvernementales celle que porte Bruno rotaillot notamment sur une ou deux questions et puis d'autres d'autres ministres sur des questions liées aux femmes liées à une multitude de questions sociétales on est moi je suis frappée par la forme de de renversement copernicien auquel on assiste sur la question du du rapport qu'ont les autres forces politiques au rassemblement national je pense que même il y a encore quelques mois dire que le rassemblement national appartenait à l'arc républicain c'était quelque chose qu'on ne pouvait pas entendre qui était qui aurait été considéré comme quelque chose d'extrêmement provocateur et cette l'élection européenne et les et partiellement l'élection législatives sont venus complètement bouleverser cette donne aujourd'hui c'est dire que le rassemble ement national n'appartient pas à l'arc républicain ce qu'a dit Antoine Armand qui est devenu problématique pour le Premier ministre je pense que c'est quand même important de de de de se rendre compte de ça je me rappelle que effectivement elisabette borne elle avait été retoqué lorsqu'elle avait souhaité combattre le rassemblement national du point de vue de l'histoire et du point de vue des valeurs quand Emmanuel Macron lui avait déjà dit il faut le combattre en gros pied à pied sur ce qu'il est aujourd'hui présentement et pas sur ce qu'il a incarné pas sur la présence des SS dans les fondateurs du rassemblement national pas sur parle pas du point de vue de de de la morale et et finalement on se rend compte qu'aujourd'hui ben on a on assiste complètement à ce glissement aujourd'hui il y il y a plus cette possibilité de combattre le rassemblement national du du point de vue de la morale et même on assiste à un glissement de la part d'une partie de l'opinion publique où certains considèrent que le rassemblement nationale est plus fréquentable que la France insoumise c'est c'est c'est à ça qu'on qu'on assiste aujourd'hui et c'est quine Michel Barnier lorsqu'ils disent cela alors après on a quand même entendu au niveau de ceux qui estiment être de gauche au sein du gouvernement par exemple àas pan runaché dire ce matin on a on a compris les éléments de langage c'est dire le rassemblement national est dangereux c'est un parti dangereux ça c'est ce qu'ils ont dit mais il faut leur parler quand même voilà c'est c'est comme ça qu' qu'ils essayent de de s'en sortir juste en utilisant le le terme dangereux mais bon en disant que aujourd'hui c'est c'est un interlocuteur qu'il faut avoir qu'il faut entendre qu'il faut recevoir au même titre que les autres ouais je crois que là on on découvre et on découvre rien il y a eu un front républicain entre les deux tours après la victoire au premier tour du Ron national il y a une vraie défaite du Ron national au 2è tour front républicain qui a profité d'ailleurs très largement à des forces qui aujourd'hui je parle pas des républicains républicain ils sont pas rentrés dans ce front républicain donc quelque part ils on même profité pour profité pour beaucoup non mais il avent Bertrand et d'autres bien sûr mais on est bien d'accord mais en tout cas ils avaient pas signé et à Renaissance on a quand même bien profité c'est qu'on aurait pas le même score aujourd'hui si les gauches n'avaient pas amandé décidé de faire obstacle à une victoire potentielle parce qu' était pas garanti un soumis dans le chat qui dit après là-dessus sans front républicain on se poserait même pas la question ce serait un premier ministre rassemblement national et ptentiellement majoritaire absolu aussi ça alors il y avait il y avait peut-être pas au deème tour mais en tout cas cette fois-ci mais c'est clair que vu ce qui est en train de se passer si vous voulez on a effectivement cette confirmation de l'idée que euh évidemment quand on quand on signe un pacte sans le signer de pacte non agression avec un parti politique et ben il est dans l'espace politique il est depuis il a pas il y a rien le président de la République a reçu Marine Le Pen Jordan Bardella les uns et les autres Gabriella tal aussi donc on il y a là on découvre rien il y a juste eu ce phénomène allez qui a été celui encore une fois très important politiquement parce qu'il a G garanti une victoire de ce front républicain on va dire qui était qu'une organisation électorale mais qu' l'a garanti au deuxième tour d'élection législative mais la réalité du terrain politique depuis déjà bien longtemps c'est que les conversations sont là et qu'elles sont là concrètement elles sont pas simplement secrètes révélé par un frère voà non mais pas seulement celle-là ça c'est ça ça a toujours existé il faudrait croire que il faut être un peu naïf exactement c'était les rendez-vous d'un certain nombre d'émissaires du président de la République mais aussi d'Édouard Philippe mais a qui était qui était pour autantci prier ministre avec Marine Le Pen mais tout ça a toujours existé et bien existé alors évidemment pas avec le père pas avec le père mais dès que Marine Le Pen est arrivé et très largement depuis que Jordan Bardella est arrivé aussi dans l'espace public il avait des permabilités très importantes et notamment depuis les transferts de certains ex républicains ou d'autres mouvements politiques vers le racement National qui avaient évidemment leur propre réseau donc ce qui est important vous l'avez dit c'est que là on a fait organiser la communication de cette séquence et l'organisation de la communication de cette séquence vers le grand public vers le grand public je dis bien ça différent de ce qu'on fait habituellement he même si évidemment chaque premier ministre et chaque président de la République veut plaire à l'opinion publique là c'est vraiment une CLA de sauvegarde he quand je vous dis quand on a autant de paramètres à gérer de l'autre côté qui sont complexe opinion publique paradoxalement c'est presque son soutien et donc là on a organisé ce mouvement donc on a fait dire à tout le monde ils appartiennent à l'ensemble on ne fait que confirmer parce que ça a déjà dit plusieurs fois ça a été répété et hormis l'épisode du deème Tour é législative où il y a eu un combat politique où certains d'ailleurs on profité de manière très intéressée disons-le très clairement pour le lendemain très vite oublier très vite tout ça et consigner ce que vous dites c'est-à-dire que c'est pas certains qui pensent que le LFI est plus dangereux c'est quasiment la plupart des membres notamment des républicains mais aussi un grand nombre de gens qui sont aujourd'hui à Renaissance puisque leur attitude aurait pas être exactement les mêmes dans la situation de collaboration politique à l'intérieur de l'Assemblée nationale voir au TER d'un gouvernement il y a Yanat qui salut Yanat bienenue chez toi qui qui synthétise un peu une question qui qui qui est revenue pas mal de fois dans le chat lors des streams précédents et qui là émerge on sort un petit peu du truc mais qui dit mais la vraie question c'est maintenant en fait la démocratie elle est où elle est où la place du citoyen on a un peu l'impression que dans la composition de ce gouvernement on s'est quand même détaché de très loin euh tu parlais d'opinion publique enfin d'une part des citoyens quand même non et et qu'est-ce que ça va provoquer B ça c'est sûr que quand on en TER de confiance si on est un citoyen qui a voté ou qui se sent dans un contexte où il appartient là on peut pas dire que ça soit une sorte de c'est pas un composite stable neut et puis et puis et puis on a eu une séquence faut le rappeler quand même où la la le volontarisme politique la dynamique politique en tout cas de proposition mal à droite hein je veux le dire ça aurait été fait dans les 48h je pense qu'il réglent leur problème après il y a aussi des fautes qui ont été commises par l'ensemble des gauches mais en tout cas pendant l'été il y a eu cette volonté mais qui était incompatible avec la volonté d'Emmanuel Macron très concrètement donc dans cet état de faitete on peut se dire effectivement que le vote de ce 2è tour le mouvement qui a eu lieu sur le front républicain ce qui a permis encore une fois ou qui a pour certains LFI pour certains au PS surtout LFI ça a été de de de savrer certaines circonscription au profit justement de renaissance ou d'autres acteurs politique contre le rationon National et ben ils peuvent se sentir floués en effet parce que malgré cette composition malgré cet effort là il y a eu un ensemble qui est sorti non pas majoritaire ni même relativement majoritaire mais il est arrivé en tête dans un ensemble qui était opposé électoralement affiché électoralement pas simplement au sein de l'Assemblée nationale et donc ça veut dire effectivement qu'on peut avoir ce sentiment là c'est pas tout à fait le cas si on regarde les études d'opinion aujourd'hui sur l'ensemble de des électeurs je dis pas des Français hein les citoyens français c'est différent il y a des gens qui sont abstenus et des gens qui ne sont plus inscrits depuis longtemps donc ça c'est une autre affaire mais ceux qui ont participé activement à l'élection il y a un partage effectivement qui situa et notamment à gauche on peut se sentir très très très oui malheureux on compr en col la la cassure démocratique elle est forcément importante parce que bon on on admettons que le le les résultats des élections législatives n''est pas été clair disons que il y a plutôt trois blocs voilà TR mais il y a une chose qui est certaine c'est qu'il y avait un désaveux vis-à-vis de la politique menée par Emmanuel Macron et qu' avait une volonté de changement par rapport à la politique qui était menée or à qu'est-ce que l'on a finalement on a un gouvern qui mélange des LR et du et du centre et en gros des et des macronistes avec une inflexion vers la droite c'est pas si éloigné que cela de tout ce que l'on a pu avoir auparavant rappelons quand même certain nombre de gouvernements éedouard philippe était LR avant de de devenir premier ministre Jean Castex est un homme de droite et tout de suite on avait ils avaient réussi à aimter certains LR Bruno Le Maire Gérald Darman et ce donc tout cela n'est pas si éloigné que cela il y a un glissement plus fort et l'idée que Michel Barnier a décidé qu'il était quand même dans une comment dire plus émancipé d'Emmanuel Macron que les précédents premier ministrre ça c'est la première chose donc évidemment que ça ça ça ne respecte pas quand même ce que les 2 tiers des Français ont voté ceux qui ont voté RN et ceux qui ont voté à gauche ils avaient un rejet de la politique du gouvernement la deuxième chose qui me semble être le le quand même un sujet assez fondamental c'est que Emmanuel Macron a décider qui quel gouvernement il voulait avoir or lorsqu'on est dans ce ce ce ce ce type de situation quand il y a pas de majorité claire dans les autres démocraties européennes ce sont les partis qui discutent les uns avec les autres pour essayer d'élaborer des des compromis des programmes voilà il y a un certain nombre de pays européens ou PIR la droite et la gauche qui se mettent d'accord sur un scle commun mais c'est pas le président de la République qui vient décider alors or là ce qui s'est passé c'est qu'il y avait bien quand même une proposition de Premier ministre du côté de la gauche et que c'est ce que beaucoup pensent aujourd'hui c'est que ça aurait été beaucoup plus simple d'un point de vue démocratique Emmanuel Macron accepte de nommer lucast que sans doute et bien ça soit très compliqué pour elle qu'elle se fasse censurer très rapidement à l'Assemblée nationale et qu'ensuite il passe à autre chose mais le fait de pas avoir voulu donner cette chance à la gauche qui avait une proposition qui avait un programme vous êtes d'accord vous êtes pas d'accord avec mais il y avait quand même tout ça bah forcément euh ça nous met dans une situation où certains sont légitimes à à estimer qu'il y a eu un déniis démocratique il y a un dénis démocratique Patrick mais il y a il y a il y a un pas supplémentaire qui vient d'être franchi aujourd'hui dans ce qu'on peut appeler la démocratie la démocratie c'est-à-dire on ne respecte pas désormais on ne respecte plus on peut se permettre de ne plus respecter le choix des électrices et des électeurs et euh oui les électrices et les électeurs de gauche ne sont pas contents mais ceux qui ont voté pour le modem ceux qui ont voté même pour le parti de Monsieur Macron ne peuvent pas être contents de cette situation parce que eux aussi et on entend d'ailleurs certains députés vous venez de citer agès panier runacher euh il il souhaite quand même une inflexion certains souhaitent une rupture d'autres rupture progressiste d'autres souhaite une inflexion progressiste pas une inflexion réactionnaire ou une rupture réactionnaire comme c'est en train de se passer donc le le fait qu'on bafoue le vote des électrices et des électeurs nous allons le payer cher parce que on se plaignait que les beaucoup d'électrices et d'électeurs n'all plus voter parce que n'avait plus confiance en rien bien là on vient de leur donner un sacré coup de confiance parce que ils peuvent voter pour qui ils veulent c'est le groupe parlementaire le plus faible pas le plus faible en so 47 députés mais il y a des groupes parlementaires plus plus petits mais en tout cas ce n'est pas la force politique qui aujourd'hui est majoritaire même relativement majoritaire puisque qu'elle n'a que 40 députés elle a fait 4 5 7 % dans les différentes élections c'est eux qui ont le Premier ministre et qui vont imprimer la politique les choix de la politique gouvernementale en alliance plus ou moins tassiste tacite avec l'extrême droite donc vous voyez bien qu'il y a un problème politique de fond qui est en train de se poser qui est lié à quoi bah qui est lié au à l'autre débat au débat qu'il y a actuellement cette c'est-à-dire que matin midi et soir on nous brandit comme d'autres brandissaient la cassette la cassette la cassette la dette la dette la dette pour ne pas changer de politique c'est-à-dire on va faire une politique de plus en plus dure une politique austéritaire tout en faisant une politique très très régressive sur le plan sociétal il n'est pas dit par exemple que les articles de la loi immigration qui ont été rejeté par le Conseil constitutionnel ne reviennent pas aujourd'hui dans les cavaliers euh dans des cavaliers parlementaires donc ce qui est en train de se passer là est extrêmement grave pour la démocratie et et ceux qui jouent à ça joue joue avec le feu et ça posera des problèmes assez rapidement je pense je suis assez d'accord sur l'idée que pas tout à fait d'accord sur non sur la MAN sur la manib sur la dette aujourd'hui elle est européenne elle est un peu partout dans notre espace commun c'estàd que pour le coup on va l'avoir à la Commission on l'a déjà dans d'autres pays européens ainsi de suite ou c'est moins grave mais ça gère différemment là aujourd'hui on est face à il faudrait savoir de à quoi elle est du non bien sûr non rentre pas dans le fond parce que au nom de la dette qu'on a creuser pour d'autres on va faire payer celui qui n'a déjà pas je vous dis que je suis d'accord avec vous sur cette espèce de manipulation qui appartient aujourd'hui au aux effets de nudge comme on dit quand on fait ce genre de stratégie voilà malheureusement on pe on peut les conduire et et c'est c'est à l'œuvre c'est à l'œuvre parce que il y a des c'est ça remonte pas d'ailleurs à 15 jours c'est c'est parti bien plusut tôt par contre là où où je vous trouve un peu voilà il y a une forme de naïveté ou en tout cas de d'absence de mémoire qu'est-ce qui s'est passé entre les deux tours il y a eu un ennemi première ennemi du premier tour c'était Emmanuel Macron comme celui aux européennes on avait à gauche dans toutes les gauches on avait parfois aux européennes d'ailleurs on se battait les uns contre les autres ce qui est normal c'est le mode de scrutin qui veut ça et puis après au législative évidemment tout le monde s'est mis sur l'antimacron le lendemain du premier tour on a basculé dans autre chose donc l'ennemi c'était plus c'était plus Macron on a même fait des deals avec des gens qui étaient chez Macron quand on était à gauche donc on s'est quasiment on s'est dit l'ennemi c'est le rassemble nationale je critique pas l'idée qu'on dise que l'ennemi c'est la remb nationale mais quand on fait de la politique moi je conduis des campagnes dans d'autres pays il y a des objectifs on a des objectifs comme une entreprise si vous voulez ou un journal voilà une maison comme celle-ci vous avez des objectifs a une Lig éditoriale vous avez des ambitions et parfois ben elles peuvent se elles peuvent dévier mais en l'occurrence il vaut bien en garder une là en l'occurrence quand vous partez sur l'Assemblée nationale vous partez plus contre Emmanuel Macron et même vous faites alliance avec lui avec ses forces contre le rassemblé nationale et quand vous connaissez Emmanuel Macron ça c'est le premier point vous savez que le lendemain cé terminé le en même temps c'est forcément quelque chose qui va vous faire élection pierge jaacon ça c'est évident avec Emmanuel Macron donc il y a une forme de naïveté ou en tout cas d'engagement politique encore une fois que je respecte et pour le coup que je trouve plutôt fort mais qui forcément portait à conséquence derrière en terme de résultat et c'est concret les élection c'est le résultat et rappelons-nous que les forces politiques au sein des gauches elles été aussi mobilisé dès le premier tour par le résultat puisqu'il y avait une envie potentielle de gouverner deuxième point vous oubliez aussi au-delà de la dette l'idée que parmi l'espace politique il y a un une et une direction principale pour de nombreux chefs de parti c'est 2027 et l'élection présidentielle il y a ça qui les intéresse et parmi les gauches en particulier parmi les gauches en particulier il y a un acteur qui était central et qui en aucun cas depuis le début ne voulait gouverner mais quand on va quand on vit avec eux et quand on discute avec eux comme vous le faites moi je suis moins que vous avec eux mais j'en ai quand même entendu parler il il n'était plus du tout et depuis très tôt sur la même ligne encore une fois temporalité ligne d'objectif ainsi de suite et qu'on soit au Parti socialiste ou LF F c'était l'élection présidentielle le plus vite serait le mieux mais lenchant en a fait une mantra c'est contre le RN dans les urnes ou dans la rue mais ça sera entre nous deux et c'est ce qu'il veut il y a que ça qui l'intéresse le reste ils sont fous donc ça veut dire et comme les autres que vous alliez chez voquier Le Pen hatal Édouard Philippe et bien d'autres François Hollande on peut l'imaginer aussi puisque il a été très flou dans toutes les positions en permanence il s'est réveillé à certains moment mais c'est un peu trop tard pour un ancien président de la République et donc à partir de là on a ce 2027 qui fait le totem et si ça pouvait arriver plus vite c'estàd que si Macron décidait enfin de dire stop et qu'il mettait cette élection directement ça plairait encore davantage donc bien au-delà de la dette bien au-delà de tout ce que vous dites il y a eu une naïveté et aussi une hypocrisie des gauches dans cette affaire làà c'est-à-dire que un elles auraient pu gagner plus largement deux elles avaient en elle une division profonde sur l'objectif et la temporalité qui faisait que elle n'avançait pas de la même manière et quand quelqu'un construit quelque chose l'autre le défausait immédiatement on l'a vécu pendant on la commenté et on l'a vécu on a vu avec eux ce qui se passait donc les gauches sont responsables de leur échec autant qu'Emmanuel Macron a été responsable de cette fracture qu'il a créé cette fois-ci je suis pas sûr que Patrick leyaric soit si naïf que ça mais c'est-à-dire que naï intéressé c'est il il y a une petite nuance avec entre entre monsieur Macron et Monsieur hatal ça a déjà ça a d'ailleurs fait l'objet d'une petite tension entre eux c'est que Monsieur hatal s'est engagé à la première minute dans le Front républicain euh ce n'était pas le cas de Monsieur Macron euh il a même été avant le avant le premier tour des élections législatives il a dit des choses d'ailleurs assez graves qu'il ne faut pas oublier donc il y a une nuance secondement euh si le la seule préoccupation de tout le monde c'est les élections présidentielles à venir comme il ainsite de les institutions le débat politique et et un peu médiatique et peut-être des envies personnellesamb c'est assez grave pour moi bien sûr parce que le le le problème fondamental aujourd'hui c'est que il faut résoudre les problèmes auxquels sont confrontés les gens ils acceptent pas qu'on qu'on recule âge de la retraite à 64 ans il ne gagnent pas assez d'argent il voi qu'il y a des fortunes qui s'amasse et du capital qui s'amasse à un pôle de la société sans qu'ils en bénéficient il y a des doutes sur l'avenir des enfants les services publics sont de plus en plus en difficulté voir des labrés par endroit dans cette maison aujourd'hui il y avait une journée consacrée aux maladies mentales j'ai à peu près écouter toute la journée vos chaînes c'était extrêmement intéressant et instructif c'est une grande question mais vous ne résoudrait aucune de ces questions en disant la dette la dette la dette puisque il faut faire de la dépense seulement c'est comment on trouve des des des recettes supplémentaires donc la la la la la question fondamental qu'a porté la gauche pendant toute la période et continue de le porter c'est un programme qui n'est pas un programme de révolution transcendantale c'est un bon programme kénésien qui améliorait un peu la la la vie des gens c'est ça le débat mais même ce débatlà le président de la République l'a refusé il a même comme vous le disiez tout à l'heure il a même refusé de donner sa chance à la possibilité d'un gouvernement de gauche il il aurait pu vous auriez pu l'avir grâce à l'élection vous auriez pu l'avir grâce à l'élection mais si vousez l'avir vous l'uttre prochainement gauche il faut lui reconnaître ça la gauche elle s'est retirée d'un certain nombre de circonscription elle a laissé élire des députés en Renaissance précisément vous parliez d'objectif dans l'objectif de ne pas laisser l'extrême droite venir en au pou voir en France nous sommes la France ce n'est ce n'est quand même pas rien l'histoire que nous avons or nous avons été à deux doigts de ça sans la responsabilité de des for de oui on parlait de la dette c'est sûr que le la question du budget ça va être la question centrale des prochains mois puisque c'est le gros texte qui va être examiné au Parlement et qu'on est dans une situation de glissement du déficit très important on avait prévu un déficite à 5,1 % aujourd'hui Laurent Saint-Martin devant la commission des finances de l'Assemblée nationale a parlé plutôt de 6 % à la fin de l'année 2024 donc le le dérapage il est quand même très fort et ce n'est pas comment dire ce n'est pas qu'un refrain c'est une réalité c'est une réalité forte on va en sentir cela de façon très forte sur la réduction parce que des des budgets des différents ministères c'est le sujet des lettres plafond depuis l'été dernier les lettres plafond rappelle peut-être ce que c'est son les lett plafond reçu chaque ministère avec en gros pour fixer le le le cadre budgétaire de chaque ministère et beaucoup de ministères euh le le l'environnement le sport voilà ont compris qu'il y avait des dépenses qui qu'ils allaient devoir réduire leur budget euh sur des sujets même aussi importants que l'éducation nationale on a vu que par exemple Nicole Boubé lors de la conférence de rentrée avait dit il y a un seul sujet c'est qu'on arrivera jamais à faire avec le cadre budgétaire qui est prévu par rapport à tout le les ambitions qu'on a pour l'éducation nationale donc ça va être quand même un moment très très compliqué très douloureux et il faut aussi avoir conscience que sur ce sujet et bien il y a toujours l'épé de Damocles européenne qui qui est là puisque la procédure pour déficit excessif devait débuter le 20 septembre Michel Barnier qui est un homme qui connaît très bien les sujets européens a obtenu un répi mais ça va quand même commencer au 31 octobre donc ça va quand même vraiment rythmer la séquence que bah ces difficultés de la France et je rappelle que le gouverneur de la Banque de France François villoris de Galot a indiqué que pour atteindre les 3 % de déficit en 2027 qui est quand même encore être être l'objectif allait faire une réduction de de de 100 milliards jusqu'en 2027 ce qui est tout simplement synonyme de de récession donc on y arrivera jamais à l'horizon 2027 c'est absolument pas c'est absolument pas crédible mais voilà en tout cas pour dire que cette séquence elle va être elle va être difficile elle va être compliquée et et que moi ça fait partie des sujets sur lesquels je m'interroge c'est dans quelle mesure euh c'est ce budget qui qui est cert une séquence technique mais qui est aussi une séquence politique certainement impopulaire quand même quand on va comprendre ce que ça signifie en terme de de de de de réduction des politiques publiques alors que les Français s' y a une chose sur laquelle ils sont d'accord c'est ils demandent du pouvoir d' du pouir d'achat plus de service public donc ça va juste complètement à l'encontre de tout ce que les Français avaient en tête dans leur vote voulait du service public du pouvoir d'achat bien avant une réduction de l'immigration quand même c'était quand même les sujets principaux et tout simplement arthmétiquement ça va pas être possible donc là moi je m'interroge un peu sur bah sur combien de temps tout simplement on va pouvoir tenir le gouvernement Barnier parce que voilà c'est quand même une une séquence qui qui est compliquée et on sait pas du tout si on peut se projetter au-delà de de quelques semaines quelques quelques mois il y a K qui nous dit mais enfin Barnier jusqu'à présent c'est le roi de la gueule de la gueule de bois Paron c'est le roi de la langue de bois il n'a absolument rien dit de la politique il veut mener à un point à un tel point que je ne suis même plus sûr que Barnier le sait lui-même c'est pas tout à fait vrai hein il a quand même envoyé de sérieux indices al ça a été très dominé par ce discours en effet et et et ce discours en plus qui est on on aura pas le temps là aujourd'hui mais sur la dette si vous voulez quand on compare à d'autres pays européens on nous met au niveau en tout cas les finances publiques plus exactement parce que la dette c'est un autre sujet on met de l'Italie la Belgique voilà bon dans un sac qui est un peu différent parce que oui on est très peu performant sur un ratio qui est celui recette dépenses et nos nos recettes se sont effondrées et nos dépenses ont grandies pour des raisons qui sont qu'on connaî sur d'autres systèmes sur le terrain de la dette c'est pas un grand sujet je parler avec des financiers aujourd'hui il y a pas de la France elle va pouvoir Contin continu emprunter et on organisera les remboursements permanents il y aura pas de dette qui va peser comme on dit sur nos enfants par contre là où on va subir et là je suis assez d'accord avec vous c'est cette logique si vous voulez de de cassure de quelque chose qui est pas le pouvoir d'achat c'est pas c'est pas le service public qui crée le pouvoir d'achat même quand on achète de public attende attendez non non non non c'est pas c'est pas le public qui cré le pouvoir d'achat heureusement mais sauf quand on est quand attendez c'est pas le service public qui cré le pouvoir d'achat la réalité du service public c'est de dire que par contre on en a besoin en a besoin pour avoir enfin un système éducatif qui fonctionne bien un système de police un système de justice je juste juste pour finir juste pour finir mais le pouvoir d'achat dans la poche de chacun d'entre nous le pouvoir d'achat quand on parle de pouvoir d'achat c'est celui qu'on a dans la poche de chacun d'entre nousème et après le le collectif le collectif a besoin lui aussi d'avoir des recettes et un fonctionnement qui permet d'exécuter le service publ qu'on appelle tous de nos vœux efficace efficace et qui puisse continuer à exister ce qui se passe aujourd'hui en France c'est vraiment ça en plus avec un système de montée de descente c'est-à-dire de rigueur et de dépenses qui fait que le service public n'a plus de plan dans une durée très longue on a une faiblesse de notre service public non pas parce que il n'est plus en place mais parce que il a subi des allés etretours en permanence entre les stratégies de rigueur et les stratégies où au contraire on poussa un peu plus loin donc c'est cette difficulté qu'on trouve dans tous les secteurs des services publics français après une fois qu'on a dit ça si vous voulez Michel Barnier pourquoi il a une difficulté parce que ce ce composite qu'il a organisé avec deux ministres de de plus aujourd'hui c'est quelque chose dont on voit bien d'ailleurs qu'il va réunir vendredi en séminaire gouvernemental qui n'est autre chose qu'un conseil des ministre sans le président de la République et c'est pas innocent et il y en aura d'autres je peux vous l'assurer dans le cours du travail de ce gouvernement c'est qu'il le dit lui-même il va constituer un discours de politique générale et un ensemble à partir d'agrégat comme dans les paramètres de son équation il y avait le dernier qui était le programme en effet mais bien avant ça il fallait garantir l'idée qu'il serait pas censuré que quelque part les gens se sentiraient bien que on rentrerait pas avec trop de personnalités parce que ces personnalités bah elle voulent tel type de ministère et tel type de ministère que ça allait être difficile après derrière donc il a laissé le dernier paramètres pour cette séquence là où effectivement on va bricoler peut-être à ce moment-là quelque chose qui ressemble à un programme de gouvernement qui va essayer de partir alors on en connaît certains certains très fort on nous bacine avec le budget oui alors ça c'est clair les finances publiques on nous dit effectivement que la sécurité on a eu quelqu'un qui s'est présenté comme un shérif si vous voulez quand il est venu Bruno rotaillo il l'a il l'a dit il a dit trois fois l'ordre l'ordre l'ordre en plus il y a des affaires qui lui rendent service tu voyez même aujourd'hui malheureusement au qtf et ainsi de suite ça on le sait après c'est beaucoup plus flou après c'est beaucoup plus flou ça c'est très clair votre votre votre auditeur a raison parce que dans dans le flou on l'a on a la grande cause de l'handicap enfin pas de l'handicap de ce que vous disiez sur la partie psychiatrique et notamment les maladies psychiatriques santémentental mais on avait pas vu grand chose d'autre voilà on Ava pas vu grand chose d'autre donc c'est c'est très flou et ça mérite d'être précisé longtemps après qu'on a eu un premier ministre et longtemps après qu' eu un gouvernement Patrick fitam ben [Musique] le sur ses choix sur sa politique je je ne sais pas si Gérard Larcher est son porte-parole mais ce matin dans son entretien à France interre Gérard Larché a dit c'est l'application du Pacte législatif proposé par les républicains donc est-ce que tout ça peut passer euh même chez les les les les ministres qui sont dans la dans le giron d'Emmanuel Macron et dans le groupe parlementaire quand on voit comment Gabriel hatal est remonté semble-t-il comme une comme une pendule ce ce n'est pas du tout sûr on sait à peu près euh ce qu'il veut faire malheureusement et ce qu'il veut faire n'est pas positif pour celles et ceux qui veulent oui gagner en pouvoir de vivre en pouvoir de vivre c'est autre chose ça c'est autre chose c'est une not définition on peut la partager d'ailleurs on peut partager c'est beaucoup mieux que le pouvoir d'achat qui ramène à une question monétaire alors que si vous devez payer l'éducation de vos enfants euh de manière privée si vous devez payer votre sécurité sociale ou quand vous allez à l'hôpital comme le font les Américains vous vous baissez automatiquement votre pouvoir d'achat et votre pouvoir de vie donc il y a une il y a une autre cohérence à trouver et dans cette haute cohérence à minima moi je pense qu'il faut aller plus loin mais à minima c'est une autre répartition des richesses produites qu'il faut faire parce que même la même la politique de compression des dépenses elle va on parle de de l'Union européenne elle va à l'encontre du rapport que vient de faire monsieur dragi qui lui dit il faut il faut faire de il faut faire de la dépense il faut faire de l'investissement avant le rapport dragi ou on va parler c'est intéressant j'ai j'ai recherché dans mon téléphone j'ai retrouvé le communiqué de presse de la semaine passée sur les priorités que c'était fixé Michel Barnier alors vous vous allez les écouter on va bien voir en tout cas c'est ce qui s'est fixé il a dit améliorer le niveau de vie des Français le fonctionnement des services publics particulièrement l'école et la santé prière priorité deuxième priorité garantir la sécurité maîtriser l'immigration faire progresser l'intégration 3è priorité encourager nos entreprises et nos agriculteurs et conforter l'attractivité économique de la France et 4è priorité maîtriser nos finances publiques et réduire la dette écologique bon rendre les gens riches et heureux voilà donc quand on regarde tout ça on a l'impression que c'est plutôt euh je sais pas je veux dire plutôt consensuel et équilibré bon alors on a déjà vu tout de suite avant même le discours de politique générale bah comment a commencé à se passer cette semaine avec notamment bah les les sorties de Bruno retaillot qui a été quand même très très comment dire offensif au niveau en terme de communication sur rétablir l'ordre demander des des évolutions législatives par rapport aux ocutef il a pas eu peur de le de le dire aujourd'hui les obligations de quitter le territoire français après l'oire n de délis voilà après que donc il y a eu cette jeune fille qui a été tuée et enterrée par une personne sous occutf au bois de de Boulogne et donc 15 % sont appliqués dans les fait vove avec une une vraie difficulté à appliquer leso qtf aujourd'hui parce que on n'a pas d'accord avec les les les états d'où proviennent personne bon bon est encore un autre débat il a aussi dit qu'il n'écartait pas de d'utiliser des décrets la voie réglementaire plutôt que des lois parce que évidemment c'est très compliqué à faire passer étant donné le le le le peu de majorité dont le gouvernement dispose à l'Assemblée nationale donc c'est un gouvernement qui va gouverner par par décret il peut essayerorit ce qu'il a dit c'est qu'il va il va essayer d'étudier au maximum les décrets qui peuvent être pris pour et bien aller dans le sens qu'il souhaitait en terme sur le régalien sur l'immigration il y a eu tout de suite on a senti tout de suite le duel entre enfin le siternel duel entre la police et la justice ça c'est un grand classique tout de suite en train de parler de du laxisme des magistrats avec la réponse de Didier Migot unique personneité issue de la gauche et garde des sa aujourd'hui et qui a été député socialiste jusqu'en 2010 tiens pardon on avait peut-être un petit extrait cy que tu as peut-être de Bruno au taillot je crois le chérif il y a une ultra violence moi je ne tolérerai de ce point deue aucune offense rien et ceux qui mettent des cibles dans le dos de nos policiers et de nos gendarmes je le je me mettrai en travers de l'UR je veux que les préfets me disent quels sont les obstacles qu'il rencontrent les trous qui sont dans la raquette je vais leur dire aussi qu'il faut aller au maximum de ce que l'on peut faire d'un point de vue réglementaire faire en sorte que on puisse régulariser naturaliser au comptegoutte en revanche expulser le maximum aujourd'hui ce que je constate c'est que quand vous prenez un certain nombre de critères aide social accès aux soins hébergement bien d'autres asile la France est bien souvent un des pays européens les plus attractifs mon objectif à moi c'est que au moins notre pays soit dans la moyenne européenne pour que il ne se signale pas vis-à-vis des passeurs les peuples d'Europe veulent de la fermeté ils veulent qu'on maîtrise ce désordre migratoire désordre migratoire ultraviolent c'est parle de troupe comme pour recomposer une armée il dénonce aussi Bruno rotill le ministre de l'Intérieur le laxisme de la justice et a son son collègue dont amigo garde des saut qui qui lui répondent d'un certaine manière le taux d'exécution des peines n'a jamais été aussi élevé en 2000 23 donc il faudra que que je puisse contribuer à l'information de mon collègue et puis que nous puissions avoir des des échanges à ce sujet des échanges constructifs effectivement nous Pons pouvont avoir des points de départ différents et puis des points d'arrivée qui je l'espère se rapprocheront il faut de l'autorité il faut de la la fermeté il faut bien évidemment des des sanctions mais je crois que le laxisme de de la justice n'existe pas il faut en en convaincre celles et ceux qui qui qui le pensent point il parle de de points de départ différents et de points d'arrivée qui pourrai comment dire converger on a quand même un peu du mal à le croire non ça sonne un peu comme un qui ah bah oui c'est sûr c'est un qu ou c'est c'est mise en orchestration c'est un quak bah c'est une vraie opposition au sein du gouvernement et et c'est et on a du mal à à voir comment Didier Migot et Bruno rotillot peuvent appartenir au même gouvernement il se ressemble pas du tout donc c'est sûr que ça ça ça c'est pas c'est pas évident alors moi je trouve aussi Didier Migot en plus ce qu'on a entendu en parallèle de ce type de propos c'est que il il a dit j'ai hésité avant d'y aller il savait à quel point la mission serait pas facile c'est quand même bon alors avec agè panier runaché éventuellement parce qu'elle estime être une femme de gauche bon ce sont les deux seules personnalités de gauche du gouvernement lui on va on doit quand même enfin il a quand même perdu ses habis socialistes en 2010 donc c'est quand même voilà elle a été présent de la Cours des comptes il a été président de la hatvp la Haute autorité pour la transparence de la vie publique monsieur sort d' long sommeil il avait surtout une dernière carrière de de de de super haut fonctionnaire euh euh voilà avec euh un certain respect qui lui qui qui qui eu égard à sa fonction quoi donc euh donc tout ça est tout à fait honorable mais c'est vrai que c'était pas du tout marqué à gauche d'ailleurs je pense que aucune personnalité réellement marquée à gauche pouvait euh accepter d'aller dans ce gouvernement on sait euh enfin on a su quand même toutes les semaines passées le nombre de personnes le nombre de personnes qui ont dit non de Valérie Rabo la mère d'Avignon la mère de pas d'Avignon qu'est-ce que je raconte c'est style elle enfin il y a eu beaucoup beaucoup de personnes qui ont qui qui ont raconté combien ils avaient ils avaient ils avaient refusé les les les offres de PO ça a été très difficile de trouver dans le dé reeto est dans l'excès c'est un peu ça en faitou r il fait du retayou c'est c'est complètement conforme à toutes les positions qu'il a toujours eu et c'est pour ça qu'on lui a demandé de venir c'est aussi qu' il a toujours eu un discours très dur Bruno retaillot mais ce qui s'est passé lors du projet de loi immigration qui a été adopté en décembre 2023 c'est que il y a quand même ils ont quand même réussi à travailler ensemble la macronie et Bruno rotaillo à l'époque c'était isisabeth borne qui avait été appelé pour pour comme comme un pompier alors que ça commençait à à virer très très mal avec Gérald dmanin sur sur sur ce projet de loi immigration et en fait ils ont ils ont réussi à à faire des marchés quoi voilà à Diler des des choses c'est c'est c'est il y a quand même ça avec Bruno rotillo il y a un trè dur mais il ils ont réussi à se parler moi je pense que c'est aussi une des raisons pour lesquelles euh lui et la droite sénatoriale dans son ensemble sont sont son sont arrivés là aussi parce queils avaient réussi à discuter sur les retraites et vraiment des droits très différentes entre l'Assemblée nationale et le Sénat sur la question des retraites ou c'est le texte du Sénat en gros qui avait été pris réutilisé par le gouvernement et qui avait été une source d'inspiration donc finalement ce que l'on voit aujourd'hui c'est aussi la suite de cette répétition qu'on a eu pendant toute l'année dernière oui puis sont quand quand on arrive et qu'on est garde des sauts d'un côté minist d'intérieur de l'autre côté peu importe d'où on aimé on est obligé quand même de prendre de s'habiller comme les autres et dans les passations de pouvoir ça a été c'est clair enfin de de quand quand les uns et les autres ont succédé à leurs prédécesseurs et avec ces cérémonies on parle ils ont d'ailleurs parlé plus chacun d'entre eux deux même puisqu'ils savaient pas ce qu'elle être la politique qu'ils allaient conduire en réité c'est très clair à part monsieur rotaillot qui était très offensif sur ces trois mots mais il a tourné autour de quelque chose qu'on attend du ministre d'intérieur aujourd'hui qu'on soit de gauche ou de droite on pense à l'autorité à l'ordre à la sécurité je veux dire c'est pas un sujet qui aujourd'hui et est clivant dans cette essence là après quand on va aller vers l'immigration qu'on va aller vers d'autres sujets oui bien sûr après MIGO il arrive il est effectivement une personnalité qui était satellisée des gauches on va dire qui a collaboré lui aussi avec la macronie parce que quand on occupait les fonctions qui d'où il était il pouvait pas être quelqu'un qui était tout à fait un opposant et donc à partir de là quand il arrive par contre en tant que garde des saut bah oui son public à lui c'est les juges c'est la magistrature c'est il faut qu'il incarne aussi un contrepouvoir à l'intérieur de cette organisation on peut pas attendre autre chose on peut pas attendre dire non mais ce qu'a fait moriti avant Ctait n'importe quoi nous on va être complètement différent la police va tout décider je vais gouverner les juges on peut pas décider à au chez à la Chancellerie que on gouverne pas la mageristrature come on gouverne les policiers c'est très clair on dit au policiers ce qu'il doit faire au magistrat on peut pas leur dire et bien heureusement donc ce qui veut dire que ce qu'il a commencé à dire est déjà arrivé c'estàd qu'ils sont d'accord par exemple sur un point ce qui qui correspond à ce que vous à ce que vous disiez c'est-à-dire que sur la rapidité de la justice ils sont d'accord non pas sur l'idée qu'elle soit laxiste ou pas laxiste évidemment l'un va dire est laxiste autre côté on peut pas le dire mais ils sont d'accord sur l'idée par exemple compartion médiate plus nombreuse capacité à ce niveau-là d'accélérer le processus judiciaire pour éviter ce qui est finalement une partie de cet esprit laxiste ou de ce ressenti lexiste qu'on met du temps et que le temps fait que parfois ben on décide différemment là on veut aller plus vite et chez MIGO ça a été déjà dit ça a été une des critiques qui a été faite à Dupon meriti sur laquelle Dupon meriti a dit d'ailleurs ok on est d'accord là-dessus on avait essayer de faire l'effort et donc évidemment qu'ils vont défendre chacun leur budget aussi on est dans dans dans cette conflictualité normal à l'intérieur d'un gouvernement moi j'y vois pas quelque chose si vous voulez ni de mis en scène ni quelque chose qui dit des choses politiquement de MIGO effectivement bah oui s'il était encore socialiste ça serurait socialiste d'aujourd'hui parce qu'il pourrait être socialiste façon cas neuve hein donc c'était presque compatible voyez ce que je veux dire mais ou comme Vals ou comme royal qui était prêt à venir quelque part s'ils av si on leur avait donné leur possibilité mais ils sont satellisés c'est plus les gauches aujourd'hui c'est plus des gens qui vivent à l'intérie du Parti socialiste avec leur partenairirees communistes ou avec fi évidemment donc on parle d'un autre monde effectivement mais là en l'occurrence on peut pas le reprocher ça fait partie du boulot quand on arrive surtout quand on sait pas trop effectivement qui est la feuille de route puisqueon a même pas eu le temps d'en parler c'est le cas en l'occurrence quand on vous dites qu'il a hésité il y en a bien d'autres qui ont hésité parce que euh il fallait pas avoir grand-chose à perdre politiquement pour vouloir y aller hein vous voyez d tu voulais ajouter quelque chose non non Patrick oui sur euh sur la question d'aller plus vite oui tout le monde le souhaite mais c'est pareil c'est une question de moyen là la situation dans laquelle sont nos tribunaux aujourd'hui elle est très très très très préoccupante moi je connais un petit peu le tribunal de bobini euh voilà des des gens qui qui travaillent dans dans des conditions extrêmement difficiles il pleuent dans leur bureau parfois et cetera et cetera donc il y a aussi et pu ils ont 15 places de comparition immédiate pour 140 affaires quotidiennes donc donc il faut des moyens considérables donc faudra augmenter la la dépense publique si on veut résoudre ça mais pour revenir sur rotillo bon déjà son ami darmana nous a expliqué qu'il allait aussi lui mettre de l'ordre je ne sais c'est bizarre que son copain rotilloevenenant après lui n'est pas content de son bilan ça c'est je trouve ça curieux et il n'est pas content de son bilan parce qu'il dit des mensonges par exemple sur la question des otf mais il il il veut faire conf deux choses aux gens une chose est le fait que quelqu'un qui a commis un délit soit jugé c'était le cas malheureusement du présumé assassin de de la de philippin philiip la justice elle a fait son travail il a été emprisonné 7 ans mais la question de l'qtf n'est pas de la justice judiciaire elle est la justice administrative donc ça dépend des préfets et le lequel préfet ne peut pas toujours agir parce que le le Maroc n'a donné le papier que quelques heures avant ou malheureusement quelques heures après ce après cet odieux crime si c'est lui si c'est lui qui l'a commis donc il dit n'importe quoi sur l'aide médicale c'est c'est pareil il dit n'importe quoi même l'ancien directeur de de de cabinet d'Alain Jupé Patrick stéphanini qui est à droite il était handeabinet de Valé P lui-même dans un rapport dit mais vous savez cette affaire là c'est 1 milliard sur un budget de sécurité sociale de 350 milliards auquel il faudrait ajouter si on ne prend pas garde à ça des des épidémies des problèmes aggravés en matière de santé publique donc ce n pas bien de faire comme ça on peut avoir on peut avoir des idées archi opposé au mienne mais il faut donner aux gens des des éléments pour qu'ils puissent juger par eux-mêmes et non pas mentir et faire de la politique comme cela pour le dire à aux électeurs qu'on a bien excité avant ah ben moi je vais vous régler vos problèmes il réglera pas grand-chose de plus quand il dit qu'il critique darin sur cette stratégie c'est aussi le gouvernement c'est sur lesocuf c'est vrai que la la la conversion diplomatique de cet enjeu très intérieur a été mal géré mais c'est pas c'est pas le seul dossier diplomatique qui a été très mal géré par ce gouvernement donc en fait en rité donc mais exactement non mais c'est c'est exactement ça c'est là ce qu'ils sont en train de faire c'est compliqué donc effectivement le Maghreb c'est compliqué d'autres pays c'est compliqué mais il n'empêche que il y a eu une grande faiblesse dans la conversation et la conversion diplomatique je vous dis alors pour pour le connaître de concrètement de la relation c'est c'est pas quelque chose qu'on met toujours dans la balance dans les échanges diplomatiques NOTAM avec le Maroc ou avec l'Algérie avec d'autres pays notamment on a plutôt tendance aujourd'hui à imaginer les stratégies à mélonie c'est qu'on va acheter une capacité si vous voulez même les Britanniques travaillistes he ils vont pour leur essayer de comprendre comment ça marche mais leur prédesseur a voulu le faire avec le Rwanda mais on devrait êt plutôt dans une logique de conversation et de conversion je diplomatique de cet enjeu parce que cet enjeu est intérieur mais il est aussi un enjeu extérieur donc ce qui veut dire que la critique qu'il porte làd verra s'il fait mieux c'est pas certain parce qu'en plus on a un jeune là aussi ministre d'affaires étrangères qui est un peu inexpériment quand même dans Le Monde diplomatique il aura beaucoup de mal à mon avis à aller négocier avec nos partenaires de ce type c'est très compliqué aujourd'hui il faut un poids et un levier diplomatique un levier diplomatique qu'aujourd'hui on a plus beaucoup et donc là où pour le coup ils sont intéressants même s'ils se cachent encore une fois derrière l'Europe c'est qu'ils appellent à l'Europe effectivement parce que même le travailliste au pouvoir dans la coalition dont vous parliez tout à l'heure en Allemagne aujourd'hui durcit Durc et nationaliste sa stratégie politique il le fait sur l'affaire d'immigration il le fait sur le système bancaire euh notamment enevenant d'ailleurs à la recommandation de Monsieur dragi sur cet enjeu très fort et et et donc on voit bien qu'en Europe en ce moment il y a des trucs individuel et l'enjeu français aujourd'hui va être peut-être pour le coup d'essayer de trouver un bras de levier européen pour essayer d'aller négocier plus favorablement c'est là que se situe la réalité individuellement bilatéral c'est très compliqué de le faire parce que le levier diplomatique est très largement insuffisant euh oui euh alors deux choses un effectivement Jean-Noël barreot on le voit le nouveau N ministre de l'Europe et des Affaires étrangères on le voit mal à voir les coups des Franches sur des sujets où c'est il appartient son son périmètre appartient quand même au domaine réservé à Emmanuel Macron et on peut penser que Emmanuel Macron qui d'ailleurs actuellement est au Canada c'est ce qui lui reste comme domaine donc on pense qu'il va être extrêmement actif sur les sujets européens Benjamin Haddad qui vient tout juste d'être fraîchement nommé lui va être sous la double responsabilité et du Premier ministre et du ministre de l'Europe et des Affaires étrangères donc il est doublement cornaqué et notamment par Michel Barnier qui bien sûr est un expert des sujets européens donc on peut penser qu'au niveau du gouvernement ces deux jeunes ministres bon ils vont avoir quand même vraiment du mal ah oui il vont avoir beaucoup de mal à à imprimer leur marqu al ça voilà c'était pour quand même le la situation actuelle en terme gouvernemental je voulais aussi revenir sur le sujet de la transformation de l'aide médicale d'État en aide médicale d'urgence je pense que un sujet vraiment important qui risque de revenir sur la table et qui fait partie euh bah des des des vieilles rangaines de de la droite sénatorial c'était un amendement qu'on voyait euh quasiment toutes les années sur le budget de la Sécurité sociale qui était déposé euh notamment si je dis pas de bêtisse par Roger cararucci qui risque de devenir le prochain président du groupe républicain voilà c'est vraiment c'est un sujet qui revient euh qui qui qui qui revient tout le temps et euh qui avait euh fait partie des discussions lors du projet de loi immigration parce que la droite sénatoriale avait dit ok vous voulez pas le mettre dans dans le texte mais mais nous on veut que vous vous engager et c'est même Gérard Larcher qui avait demandé ça dans une lettre ils avaient demandé au gouvernement de s'engager à revenir sur le sujet de l'aide médicale d'État transformé en aide médicale d'urgence pas à travers ce texte parce que ça courrait le risque d'être un cavalier législatif d'ailleurs je sais s'il y en a eu des cavaliers législatifs dans ce texte finalement avec toutes les mesures qui ont étéàd qu'on profite d'un texte pour mettre en fait un gros texte D qui a l' petitexte voilà un texte qui n'a qui n'a aucun lien qui n'a rien à voir et qui est donc nécessairement retoqué ensuite par le Conseil constitutionnel en disant ça n'a rien à voir avec le chmilblic donc bon ça ils en avaient conscience donc il y avait cette vraiment cette cette discussion qui était en cours d'où le rapport ensuite qui a été fait par evvin et stéphanini qui a dit bah l'aide médicale d'État non il y a pas tant de d'exagération sur ce sujetl que ça c'est nécessaire c'est nécessaire en matière de santé publique c'est quand même un sujet hyper important pour éviter des épidémies en France pour éviter qui dit reo veut-il importer le monkepox voilà ou que que les gens tombent beaucoup plus malades encore après enfin on sort quand même d'une d'une période où on s'est rendu compte de combien la santé était un bien précieux de combien un virus pouvait quand même nous mettre tous à l'arrêt et que quand même par rapport à cela et par rapport à toute cette période al si on pense que finance publique à toute cette période du quoi qu'il en coûte qui nous ACC non mais voilà qui si raisonnait d'un point de vue purement économique cette période du quoi qu'il en coûte qui nous a coûté donc très cher et que nous risquons de payer 1 milliard qu'est-ce que ça représente à côté voilà bon ça représente avant tout un signal politique bien sûr voilà l'aide médicale dét en aide médicale d'urgence c'est un signal politique c'est l'idée que les étrangers viennent en France pour profiter du système du système de santé voilà c'est quand même quelque chose de ce qui est véhiculé derrière est quand même bon plutôt xénophobe quoi tout simplement un commentaire d'amster bigleu salut hster bigleu merci pour ton pseudo rigolo qui dit mais pourquoi ce gouvernement présente-t-il le dossier immigration en premier si ce n'est pour cacher le fait que leur politique économique c'està-dire la casse du service public et politique de l'offre va aller à l'encontre de ce que de ce que souhaite d'abord une majorité de Français bon ça résume un petit peu ce que ce que nous venons de dire non je crois alorsm imigration c'est sur la dernière élection européenne partout en Europe sur les 27 c'était le 3è sujet le pouvoir d' oui c'est le trè ou non pouvoir d'achat sécurité immigration conçoir en Espagne au Portugal en tchquie en Lituanie avec des variations évidemment la sécurité pas la même valeur partout il y avait des gens qui étaient très à l'aisees face à la Russie c'est très différent mais en tout cas ça revenait là donc oui mais c'est c'est on est dans les marqueurs on est quelque chose qui aujourd'hui est assez transverse aussi c'est-à-dire que c'est à droite mais c'est pas seulement à droite c'est qu'en réalité c'est une des c'est une des c'est quelque chose qu'on peut surveiller dans toutes les études là aussi dans beaucoup de pays notamment quand on voit par exemple regarder ce qui se passe en Allemagne aujourd'hui on voit bien qu'il y a une réaction on va dire politique une gestion politique d'un d'un phénomène lié à un phénomène électoral pour une coalition qui pourtant est en partie quand même centré sur des valeurs travaillistes de gauche monsieur Scholz c'est quelqu'un qui est qui pour le coup est M part politique a une histoire et et c'est pas celui qui comme Merkel c'est de l'autre côté de l'chiqu politique où Madame Merkel pourant avait dit on peut le faire appppelez-vous quand elle avait ouvert les portes à la migration venue de Syrie on est face à quelque chose qui est là aussi une il faut trouver des des vecteurs d'identification quand on est dans une situation politique de ce type c'estàd que on a besoin de trouver effectivement soit c'est un petit sujet comme l' médical d'État et devenir aide médical d'urgence et ben on pense que législ anticiper présidentiel arrivant bientôt c'est quelque chose où on a gagné une part de marché et parce que on le fait depuis longtemps je dis pas que c'est bon ou pas bon je dis simplement que c'est ça l'immigration c'est le sujet sur lequel il y a compétition pour 2027 mais aussi pour les municipales avant en 2026 mais aussi peut-être pour législative avant avec le principal compétiteur pour les républicains qui est le rassemblement national et Monsieur rotillot engage une grande partie il a un vrai défi vous le disiez c'estàdire que son défi de performance politique sera évalué uniquement sur la sécurité sur l'immigration et c'est-à-dire que son défi à lui c'est d'essayer de trouver les moyens dans les 6 mois où ça va tenir parce qu'il ira peut-être pas au-delà de trouver le moyen de marquer suffisamment avant de pouvoir dire peut-être en partant mais je peux plus travailler avec monsieur le Président de la République ou dans ces conditionsl parce que c'est ni plus ni moins ce qui va se passer l'avance l'avance enensure va être la sensibilité politique des uns et des autres de dire je vais pouvoir partir ou pas avant mais ces deux sujetsl sont à la fois des il faut se raccrocher à quelque chose quand on arrive et eux ils peuvent pas s'accrocher à grand chose d'autre faire la peur avec la dette et pas simplement les fin et pas les finances publiques la dette parce que c'est autre chose je vous le disais tout à l'heure c'est pas notre notre l'état de santé de nos finances publiques c'est pas ça il est pas en grand danger d'ailleurs mais la dette oui bah c'est un sujet mais c'est pas ça qui va nous ruiner nous met en faillite c'est pas une réalité et de l'autre côté vous avez des marqueurs qui sont non pas sociétaux parce que c'est pas ça il y a pas il y a plus d'enjeu sur ceata la fait à mon avis il a fait une grosse une assez grosse erreur quand il est quand il s'exprimait sur ces sujets là il y a pas d'envie là-dessus par contre sur l'immigration et la sécurité c'est des marqueurs face rassemblée nationale et je vous assure que là c'est l'enjeu permanent et c'est pour ça que voquier d'ailleurs avait très envie aussi quelque part d'aller se positionner là parce que aussi sachons bien que même en 6 mois le ministère de l'intérieur c'est un endroit où on a beaucoup de Data récupéré avant la préparation d'une présidentielle hein on récupère beaucoup d'informations sur un système interne un pays il faut le dire comme ça aussi très concrètement on sa on connaît mieux le pays qu'avant d'avoir été au ministère de l'Intérieur et rappelons que les républicains ne sont plus au ministère de l'Intérieur depuis bien longtemps maintenant même si Monsieur daranétait il était un peu indépendant là-dedans si vous voulez c'est quelqu'un qui s'est autonomisé donc on est dans ces espèces de jeux oui les valeurs d'affichage petite grande l'immigration et puis valeur de performance politique je vous le dis c'est un combat par rapport à leur principal adversaire c'est pas àal le principal adversaire pour l'instant pour les élections qui viennent c'est l'Assemblée nationale et même pour 2026 c'est l'élection de terrain qui leur permettent de tenir le Sénat parce que la la municipale pour la les républicains c'est essentiel comme pour les socialistes d'ailleurs voilà qui fait sourire Patrick leyaric euh non le ce qui est dit est vrai mais la question que qui devrait se poser c'est que à force de mimer en permanence l'extrême droite d'une part ils ont des gens y compris des cadres qui ne voient plus de différence et qui y vont mais surtout les électrices et les électeurs de droite basculent vers l'extrême droite la montée l'essentiel de la montée de l'extrême droite ce sont des électrices et des électeurs qui viennent de la droite et valider les les concepts de l'extrême droite Mo je pense que c'est un un tout mauvais calcul la la droite elle aurait bien plus intérêt à revenir à ses vieux principes a facquel je ne serais sans doute pas d'accord mais peu importe à ces vieux bien euh C ces principes républicains euh de gestion et et et leur et leur et leur manière de faire ce qu'ils avaient avant que de glisser en permanenceti évidemment il avait des il avait des gênnes peut-être mais ce n'est pas nichu par exemple ce ne sont pas des épiphénomènes c'est qu'il y a il y a un moment ils disent mais qu'est-ce qu'il y a comme différence allons-y et et les électrices et les électeurs aussi malheureusement vous étiez récteur en chef à l'humanité quand il y avait ça rappelonsnous 1986 éat généraux de la droite des droites UDF RPR UDF c'était pourtant des gens qui étaient plutôt alors il y avait une multitude de parties et alors là quand vous examiner le le le programme face à l'immigration mais la rassem nationale à côté c'est même plus voyez on n'est pas la FD même la FD en Allemagne dit pas ce qu'il disait donc on n'est pas dans ils sont pas dans leurs fondamentaux les fondamentaux de cette période là qu'en 1986 on n'est pas dans la même période du tout ils viennent de quitter le pouvoir ça fait 5 ans qu'ils ont été battus par les socialistes et les communistes le front programme commun c'est 10 fois plus dur immigration zéro c'est même Barnier dans la primaire la primaire des droites en 2022 c'est un enfant de cœur si vous voulez donc on peut pas dire c'est pas vrai c'est la réalité c'est qu'on est dans des fondamentaux il faut monter avec les rich clandestins pour avoir des choses pompisou pour voir ce que vous dites sur les la droite qui était ouverte ainsi deite dès qu'on a le deuxème choc pétrolier ça bascule et surtout avec l'arrivée de François miteran en 1986 on change totalement de logiciel et Monsieur Jupé qui après a beaucoup changé était un des plus grands élateurs à ce momentl oui et il y avait pas que Madelin ou éct sont plus l oui ce que je veux dire c'est que dans les dans dans dans la matrice de cette de ces parties vous avez des choses beaucoup plus dur toutit tout à fait mais ils ont ils ont rompu ils ont rompu à à à ce moment-là et le le le débat la confrontation démocratique même ou la conversation démocratique elle n'a plus été de de de même nature ça ça a totalement changé et B le ce sont eux dès 83 ils font à Dreux une alliance avec Madame sttirbois oui non mais mais 86 je vous le la plateforme était mais un mouvement électoral c'est un mouvement électoral toujours diff bien sûr bien sûr au niveau européen effectivement l'immigration a de plus en plus mauvaise presse mais il faut quand même aussi raconter ce que font les dirigeants d'extrême droite une fois qu'ils arrivent au pouvoir Georgia melony n'a pas fait le blocus dont elle disait avoir besoin elle s'est réconciliée avec les institutions européennes avec ursela vanlen pour pouvoir voilà lutter contre l'immigration clandestine et puis elle a aussi fait en sorte de de d'appeler l'immigration de travail dont elle a besoin les les les l'immigrants ils sont d'un coup très nécessaires lorsqu'il y a un certain nombre de métiers sur lesquels et bien les Italiens ou les Français ne veulent pas up occuper les postes c'est d'ailleurs tout le l'objet initial du projet de loi immigration c'était aussi de dire de de rappeler enfin ce que Géral darmana avait résumé en disant être gentil avec les gentils et méchants avec les méchants gentil avec les gentils gentil avec les Gentils qui travaillent dont on a besoin qui occupe les postes dont personne ne veut qui qui sont nécessaires pour faire les les vendanges les récoltes travailler dans les cuisines et cetera même Victor Orban euh il a eu besoin d'une il a facilité une partie de l'immigration venant d'Asie pour ben voilà un certain nombre de métiers également dont les Hongrois ne voulaient pas donc bon ben il faut quand même rappeler ce double visage de l'immigration si on ne veut pas ouvrir les frontières pour des raisons de de générosité et mais on peut au moins les avoir besoin de les ouvrir pour des raisons pragmatiques c'est également le cas en Allemagne où et bien le le il y a c'est une population vieillissante avec de moins en moins de avec une population active qui a de plus en plus besoin de de faire venir des personnes de l'étranger le sujet ensuite bah c'est celui de de l'intégration c'est c'est le sujet de de de de de de pas faire des ghetos ou ou et de pas faire en sorte que les personnes de la de la 2uxème génération ne sentent toujours pas français ce sujet-là il existe il est il est toujours là il est présent et il y a des politiques publiques qui sont nécessaires pour de pouvoir voilà mieux intégrer les personnes qui a pas des problèmes de de discrimination comme il peut encore y en avoir aujourd'hui mais en tout cas bon important aussi de de rappeler que l'immigration d' point de vue purement pragmatique est nécessaire volka salut volka qui nous demande si la droite s'est perdue dans le tout sécuritaire bon ça fait longtemps que le tout sécuritaire est un marqueur de la droite perdu dans le tout sécuritaire je je je pense que la question c'est oui perdu oui s'est perdu bon elle s- qu'est-ce qu'elle a don comme marqueur à proposé elle s'est fait elle s'est elle s'est elle elle elle n'a pas perdu finalement à un moment donné il y avait un sujet qui était dire souvent est-ce que la société française comme les sociétés européennes sont sont devenus de droite euh on pe on peut on peut on peut le voir par ple ça que pas tant que ça en réité non parce qu'il faut regarder l'évolution de notamment des des comportements par rapport à à des comportements sociétaux à des que ça soit dans la régulation que ça soit aussi dans la réalité de ce qu'on vit les uns et les autres il y a il y a il y a beaucoup de manières d'envisager ces questions après un parti des partis politiques lorsqu'ils se mettent sur un marché il faut se rappeler qu'on est sur un marché politique quand on un parti politique alors oui on peut le voir très différemment mais ce que je veux dire c'est qu' aujourd'hui heureusement ou malheureusement euh il y a des élections les partis politiques abordent ces élections quand ils veulent les gagner encore une fois ce que j'ai dis tout à l'heure souvent de cette manière-là et on fait face à un marché quand Monsieur Mélenchon à bord d' unee élection aujourd'hui à LFI il le fait dans un esprit oui des de valeurs d'idées mais beaucoup aussi de marketing électoral c'est pas simplement des gens de gauche ou de droite après on peut se tromper on peut se tromper sur parce que on n pas assez travaillé parce que souvent les partis politiques regardez ce qui s'est passé en Grande-Bretagne le le parti travailliste il a été longtemps dans l'opposition il a créé non seulement il y avait des Ting tank autour de lui mais il a créé le sien propre et ce qu'on appelle quelque chose qui va vers l'action après derrière un objectif systématique de créer les conditions de faire monter des personnalités en même temp donc on travaille sur les idées bon c'est c'est c'est un travail de prise de marché la politique aussi et cette prise de marché passe par les idées passe par les concepts par par une ligne éditoriale qui ne varie pas à trop par l'adaptation aussi à des contextes qui sont plus encore une fois opportunistes de temps en temps mais aussi les gens fabriquer travailler avec eux aller dans la société ne pas se contenter de faire du média des petites phrases dans les chaînes d'info ainsi de suite c'est un travail en profondeur et la droite à un moment donné elle s'est arrêté de travailler et en grande partie elle le Doig à des combats des chefs notamment parce que certains d'entre eux avaient oublié qu'effectivement il fallait travailler qu'on parti ne pouvait pasêtre s militants sans sympathisant après monsieur Macron est arrivé lui il a dit bah je vais tout casser c'est vrai qu'en grande partie il a fracturé et encore aujourd'hui parce que si on regarde aujourd'hui bah il a grâce au gauche en particulier il a 80 députés donc il y a un héritage que Monsieur hatal s'est vite empressé de récupérer tout en disant je prends mes distances avec le président de la République mais voilà c cet ensemble là qu'on pensait se voouir disparaître à au législative n'a pas disparu et donc on est dans quelque chose qui est encore un peu difficile à comprendre pour tous les partis politiques ils sont très nombreux regardez l'assemblée c'est comme si on a vu la proportionnelle il y a 12 13 groupes ça veut dire que 13 partis politiques sont présents c'est à la fois très bien moi je m'en réjouis mais ça veut dire que c'est difficile ensuite de fabriquer quelque chose pour les partis politiques parce que hormis le celui qui est sur l'Aventin et qui récolte effectivement une bonne partie des erreurs des uns et des autresemble nationale tout en faisant un travail aujourd'hui et ben les autres c'est difficile donc oui c'est pas assez de travail pas assez de travail trop de leadership mais des gens qui se voient uniquement dans le prisme 2027 c'estàd qu'il sont tous candidats à la présidentielle tous tous tous femme et garçons fille et garçons c'est terrible c'estd ça c'est beaucoup les partis politiques en général et à droite ça a été le cas et quand on quand on met les deux en cocktail et ben ça fait oui effectivement des défaites à répétition et il faut une un opportunisme comme cette fois-ci pour peut-être être au pouvoir pendant 6 mois mais ça dit pas ça dit pas qu'on va se sauver pour municipale et ça dit pas qu'on gagnera la prochaine présidentielle ça de loin Tam puis Patrick je me disais c'est vrai que c'est c'est surprenant comme la droite après l'élection présidentielle de 2022 et le score catastrophique de de Valérie pcrè avait eu l'impression voilà que qu'elle qu'elle était enfin que que tout était brûlé que tout était terminé le les les parlementaires étaient quand même vraiment assez désespérés par le manque de de souffle par le manque d'idée ça je vraiment je suis assez d'accord sur le fait que ils avaient l'impression que c'était un parti moribon et et c'est vrai que c'est assez stupéfiant ce à quoi on assiste de voir que ce parti qui quand même que 47 députés C qui a beaucoup de de sénateurs et qui qui qui du coup a beaucoup d'élus locaux et qui a encore une certaine puissance se retrouve aujourd'hui aux manettes c'est c'est vrai que c'est c'est quand même très très surpr quoi C forme de de de de de auquel on assiste et effectivement avec un programme al le programme le pacte législatif proposé par par Laurent voquier c'était pour beaucoup en fait des des propositions issues des propositions de loi du Sénat très largement il a il a repompé tout ce qui avait tout le travail qui avait été fait au Sénat depuis les derniers mois où il y a tout un travail qui avait été fait de de proposition de lo donc av quand même une une une matière qui étit faite et qui a pu être recyclée à ce moment-là tout ça pour revenir sur le la droite s'est-elle perdue dans le tout sécuritaire bah franchement je sais pas puisque ça fait tellement longtemps qu'elle a pas exercé de fonction exécutive au niveau national que je sa je saurais pas vous dire si elle s'est vraiment perdue ce qui ass sû c'est que bah ça reste l'un des seuls messages qu'elle réussit réellement à s'approprier mais encore que la sécurité je veux dire Emmanuel Macron n'avait pas du tout commencé là-dessus euh en en 2017 mais très vite il il s'est converti au sujet sécuritaire régalien et cetera parce que justement on estimait que il y avait un vide sur ce sujetl et Géral dermanin a été chargé d'incarner cette ligne de premier flic de France du sujet de la sécurité de la fermeté et cetera donc finalement le refrain en tant que tel il a il a il a réellement été entonné donc en terme de message de communication je pense que le message il a toujours été là après sur le fond si vous regardez le fond un certain nombre de problèmes euh je prends l'exemple par exemple de du narcotrafic bon bah voilà ça je pense qu'il y a un consensus gauche droite à dire que il y a eu unah il y a un énorme problème sécuritaire lié au narcotrafic lié au fait que on se on on fait d'ailleurs essentiellement des opérations de communication euh voilà toutes les toutes les opérations ou les place net où on débarque et cetera et euh si on regarde par exemple les conclusions de de la mission sénatorelle qui a été menée sur le sujet ils disent oui le sujet c'est pas place net le sujet c'est s'attaquer au haut du spectre là-dessus sur le blanchiment sur le haut du spectre et cetera on manque d'information on n'est pas on on sait pas suffisamment faire il y a des problèmes aussi de de corruption qui sont très très importants tous ces sujets-là bon ben voilà donc on a le message sécuritaire il est là bah les actes euh ils sont pas forcément au diapasonord Patrick oui moi je veux revenir sur la description que vous avez faite qui est qui est très juste euh mais qui est très malheureuse pas la pas la description mais la situation elle est elle est elle est très malheureuse parce que si c'est ça si c'est le marché des idées si c'est le marché électoral si c'est euh où est le peuple là-dedans où euh O sont les besoins des gens en général là-dedans et où est la démocratie là-dedans parce que la grande question démocratique qu'il faut se poser pour moi c'est que il il est temps de créer des conditions pour que les citoyens deviennent maîtres de leur destin mais je vais même plus loin au-delà des élections est-ce que un jour on va poser la question de savoir quand est-ce que celles et ceux qui travaillent dans les usines les écoles les laboratoires les universités et ailleurs seront maîtres de leur destin maîtres de la production souverains sur leur travail parce que à partir du moment où ils en seraient maîtrre euh il y a un certain nombre de questions aujourd'hui qu'on euh n aurait à aborder autrement parce que euh si les les les travailleurs étaient étaient souverains sur leur travail évidemment la question écologique se poserait autrement la question du pouvoir vivre mieux se poserait autrement la question de la répartition euh des richesse se poserait totalement autrement je pense même que la question de la création monétaire elle ne peut pas être entre les mains de quelques techniciens qui agissent on ne sait où qui nous imposent des taux d'intérêt qui empêchent les gens d'investir les entreprises de se développer et cetera donc la question démocratique mais au sens au sens le plus élevé du terme pas seulement la participation électorale dans le cadre du du du malheureux schéma que que vous décrve for fort justement si c'est ça nous allons vers des catastrophes si c'est ça on ne on on n'empêchera pas les les glissad actuel donc il faut donner pour moi le pouvoir aux citoyens et à ceux et celles qui travaillent 18h29 passé de 5 secondes chers amis c'est l'heure du mot de la fin vous avez le droit un moyen long mot de la fin th le mot de la fin ou le mot de la suite oui le mot de la suite qu'est-ce que c'est c'est bon comme journaliste spécialisé sur le Parlement on attend quand même des vraies lignes directrices euh lors du discours de politique générale ça va être la semaine prochaine mardi et mercredi à l'Assemblée et au Sénat pour voir si les quelques éléments de langage que j'ai listé seront un peu différents à la suite du séminaire gouvernemental qui a lieu vendredi on va voir si la ligne a changé ou si c'est à droite toute à suivre Patrick le mot de la fin moi simplement le pour poursivre dans ce que j'ai dit tout à l'heure il il il faut pas que les citoyenes et les citoyennes qui se sont mobilisé à l'occasion des élections législatives baissent les bras au contraire il faut qu'il conquière des pouvoirs partout où il se trouvent je crois que c'est ça c'est un c'est un vrai sujet sortant d'une d'une d'une période où il y a quand même un acteur qui est responsable je parle pas de toute cette période longue d'avant là quelqu'un appé sur un bouton de dissolution comme s'il avait acquis un écran voyez un écran ici comme dans une mauvaise série télévisée on aurait quelqu'un qui serait rentré un soir et et qui aurait dit bah tiens dans un programme c'est un peu ce qui s'est passé d'ailleurs quasiment les programmes télévisés du soir qui était tentant de commenter une élection dont on est une circonscription une des 27 circonscriptions d'une élection européenne et il est rentrer dans l'écran il a dit bah attendez les enfants vous avez voté mais moi j'appuie sur un bouton parce que je trouve que c'est pas tout à fait bon et je fais sauter l'Assemblée nationale et donc à partir de là vous allez demain repartir en campagne pour certains les autres arrêtz de travailler vous-même vous allez peut-être préparer ce que vous pensiez faire différemment les Jeux Olympiques je ne sais quoi et donc lui c'est quand même lui qui depuis un certain temps quand même le président de la République au-delà de au-delà de d'un schéma que je peux en partie trouver très intéressant sur les logiques institutionnell de ce que je disais sur le fait que les partis politiques ne travaillent pas assez qui sont aussi responsables de ça il a quand même appuyé sur des points de faille il a créé des déstabilisations et ça c'est pas simplement cette fois-ci durant cet été ça a été bien avant et je pense pense que on sortira pas on sortira pas de cette période grandi on sortira pas du tout de cette période parce que ça va durer 6 mois je vous disais tout à l'heure il va y avoir le budget puis une fois qu'on aura fini le pack de nonagression et Ben se passera ce qui doit se passer c'est-à-dire qu'un m le rassemble nationale va se joindre aux autres ou les autres vont seind et puis ça tombera mais le président de la République il a une question qui se pose à lui pourquoi pourquoi cette déstabilisation permanente de ce alors il voulait renverser la table en 2017 il voulait refaire un nouveau monde ouais bah c'est les institutions qui trainent c'est démocratie qui traque en grande partie et c'est aussi notre vivre ensemble et notre suite quand vous parliez de suite demain c'est vers quoi on va un pays a besoin de savoir la jeunesse a besoin de savoir mais tous les acteurs ont besoin de ça et il est en grande partie responsable je crois que ça nous fait plein de de tiroir à ouvrir pour les prochains streams 19h32 passé de 4 secondes merci Tam merci Patrick merci Jean-Christophe je vous chasse du plateau je vous remercie pour cette 1 heure et de passé ensemble merci d'avoir répondu aux questions du chat je vous remet entre les mains de Jean qui devrait vous vous aider à vous retrouver dans les méandres des couloirs de la Maison de la Radio j'accueille donc mes trois autres invités chers amis prenez place allez-y n'ayez pas peur vous avez chacune et chacun un micro mettez-vous où vous voulez vous avez de l'eau vous avez des gobelets propres servez-vous faut remettre la bouteille en dessous sinon elle est au milieu de votre corps et c'est vraiment pas joi à l'écran bienvenue à tous les trois je vous présente au chat dans un instant installez-vous on quitte la scène politique française ah oui non à l'instant les micros sont très directionnels faut leur parler bien dedans et pas les prendre par la connectique attention sinon ça fait des scrunch et il faut éviter que le fil tape sur votre genou sinon ça fait des chploufes on quitte la scène politique française les hores de matigon les droite de la droite l'émotion de censure pour faire un tour du côté des landau des coufins des enfants qui crient et des bambins qui rient des histoires de parents des histoires de papas des histoires instagrammables parfois des histoires de certitude aussi parfois on en parle à l'occasion d'une bande dessinée par bande dessinée pardon paru chez glena est sorti à la faveur de la rentrée il me semble ça s'appelle l'arnaque des nouveaux-pères enquête sur une révolution manquée une BD pour questionner la paternité la figure du nouveau père et au terme de laquelle on s'aperçoit que malgré les bonnes intentions le patriarcat est encore bien là et qu'il reste encore un bout de chemin à faire bonsoir Laura verker bonsoir Laura tu es docteur en sciences de l'information et la communication tu es par ailleurs l'autrice d'une thèse sur le débat sur l'allongement du congé paternité qui a remis sur le devant de la scène la figure des nouveaux pères il me semble exactement bienvenue bonsoir Guillaume dadin salut Guillaume je vous pas mentir Guillaume on se connait on a fait nos études ensemble je croisument je r voir Lud ben moi aussi ça faisait bien longtemps tu journalistes à la FP était par ailleurs donc l'auteur de l'arnaque des nouveaux pères paru chez glena et ton coauteur Stéphane journin qui est journaliste il faut bien le dire aussi au SE étage auudessus rédactur en chef à France interre qui est aussi l'auteur de l'arnaque des nouveaux pères aussi paru chez ba salut et bienvenue à tous les trois je vais commencer par des questions un peu bêtes de journalistme mais cette idée de BDL vient d'où vous êtes un peu Mazo c'était très courageux c'est c'est quoi la jeunesse de c'est quoi l'élément déclencheur de de de cette bande dessiné euh on a publié une première BD en 2021 qui s'appelait les contraceptés qui explorait déjà les questions d'égalité hommes-femm mais du point de vue des hommes étéros on a voulu continuer et j'ai envie de dire récidiver avec ce sujet parce que sujet l'égalité dans le couple et l'engagement ou l'absence d'engagement des pères dans le couple étéau bah c'est un peu le notre quotidien on est tous les deux htéro dans des couples avec des questions qui se posent tous les jours sur qui gère les enfants est-ce qu'on en fait assez pas assez est-ce qu'on se vente pour ça et donc on a eu envie d'explorer ça dans un dans un nouveau projet Stéphane euh bah la première BD était sur un tabou celui de la contraception masculine il nous a semblé que ça arrangeait pas mal les mecs que ça avance pas plus vite que ça la contraception masculine et que ce soit les femmes qui s'en occupent et là aussi à nouveau on s'est dit que des hommes on va pas dire les mais des hommes se raconter un peu une histoire et se voyent un peu plus beau qu'ils ne le sont euh ils donnent plus de biberon que leurs père ils changent plus de couch mais est-ce que on est vraiment arrivé à un monde égalitaire euh non on en est loin voilà on avait envie de gratter un peu là-dedans al continuons avec les question un peu de nuage je l'URA est-ce qu'on est-ce qu'on est arrivé à quelque chose est-ce qu'il y a encore du chemin à faire côté papa euh oui bah ENF en tout cas les on va plonger dans le débat après on a 25 minutes pour le faire oui oui oui bah il y a une chose qui a changé on va dire c'est les représentations c'est sûr qu'on représente d'autres types de paternité notamment plus proche des enfants plus douces plus affectueuses qui expriment plus leurs émotion qui sont plus vulnérables et cetera après si on rentre dans le dur entre guillemets c'est-à-dire le concret de des pratiques c'est-à-dire qui fait quoi concrètement et notamment quand on on parle des tâches domestiques les moins drôles les moins fun c'est-à-dire qui prend les rendez-vous chez le médecin qui pense à racheter des bodies et cetera et cetera donc vraiment du du point de vue du temps en fait passer à prendre soin des enfants mais aussi à entretenir la maison là les écart entre les femmes et les hommes restent important alors les hommes s'investissent plus mais en fait les femmes aussi donc du coup l'écart entre les deux reste voilà depuis enfin voilà une dizaine d'années il y a pas une révolution en tout cas des pratiques dans la répartition des tâches domestiques et parentales messieur vous êtes parti de votre expérience à vous je crois euh oui on est parti de de de de nos couples en fait et de du fait que on se posait beaucoup de questions sur cette ce partage des tâches et puis on en a parlé avec nos copines respectives qui nous disait que ça avait certes sûrement évolué par rapport à à nos propres pères mais que dans le le la répartition qu'on pouvait avoir avec elle bah c'était pas forcément toujours égalitaire euh Stéphane tu parleras pour toi après moi ma copine elle me disait que c'était plutôt égalitaire mais que j'avais tendance un peu à à le souligner souvent trop souvent et que ça l'agassait beaucoup et que une véritable égalité ou quelque chose de juste en tout cas ça serait que bah les choses se fassent assez naturellement mais qu'on entende pas parler toute la journée et que chacun soit content comme ça je te vois surscrire largement euh non bah après c'est le c'est le problème en général en fait quand des hommes se saisissent de tâches qui généralement sont pris en charge par les femmes femme depuis des années et des années euh bah on en parle c'est valorisé parfois c'est rémunéré enfin on le voit je sais pas la cuisine il y a la cuisinière il y a les chefs cuisiniers euh bah les paères il y a les pères enfin il y a des pères il y a des hommes influenceurs ménag aussi maintenant donc le ménage bon voilà mais bon après on en fait une source valorisée euh même des revenus hein il y a des revenus financiers de ça donc c'est ça le le le sujet aussi c'est que quand des hommes se saisissent de ça comme ils sont minoritaires et bah tout de suite ça devient des exceptions et en fait on en fait quelque chose de positif voilà là où ça où c'est neutre voir dévalorisé quand c'est les femmes qui font ça au quotidien depuis des siècles j'étais assez inélégamment retiré le micro Stéphane pardon non non je t'en prie oui oui bah nous on voulait parler de nous moi je suis très loin d'être exemplaire donc il s'agit pas de montrer les autres du doigt mais d'abord de se montrer du doigt et puis de faire une espèce d'introspection pour essayer de s'améliorer donc voilà dans la BD je crois que c'est c'est assez évident on s'est pas caché on s'est pas menti et on a on a laissé les aspects de nos vies et de la mienne en l'occurrence les plus troubles les moins exemplairesquoi les moins exemplaires chez toi par exemple ouais on me ressort souventidentification le chat qu'on salue on me ressort souvent le fait que pour le congé paternel que j'ai eu pour mon 3è enfant je suis parti faire un marathon à Florence j'ai tu parti faire la fête à Berlin surtout la FA à Berlin voilà donc c'est pas j'en suis pas fier du tout mais voilà on a on a on a été franc du collier on a on a était sincère dans notre dans notre œuvre vous avez rencontré d'autres mecs aussi je crois pour écrire votre ouvrage qu'est-ce qu'il vous ont dit ces autres monsieurs donc ces autres garçons ces autres papas euh bah ils nous ont dit à la fin que eux aussi ils s'étaient posé pas mal de question du simple fait d'être invité qu'est-ce que à une discussion qu'on avait organisé qu'est-ce que qu'est-ce que je vais pouvoir dire là-dessus qui quel paire suis-je et les réactions qu'on a eu c'est c'est que il questionnit un peu voilà justement sur leur juste place est-ce que c'est les dernières années qu'ils avaient passé avec leurs copines est-ce qu'ils avaient fait les choses bien et ils se rendaient tous assez souvent compte que au mieux ils étaient plutôt égalitaires mais que mais queil y avait des choses à changer sur sur l'attitude mais que souvent en fait bah ils étaient plus investis sur ce que tu as ce que tu as dit sur les tâches les plus positives et parfois un peu sur la mise en scène de soi sur le fait de de d'aller chercher les les choses les plus valorisées les plus intéressantes et de laisser les choses les plus les plus ingrates s'occuper du linge penser aux courses et puis aller les acheter voilà ce genre de choses en fait on voulait vraiment finir la BD en ayant une conversation entre hommes pour le coup on peut le dire donc en nom mixité avec huit paires et l'idée c'était s'il faut y passer 3 He on va y passer 3h mais vraiment disons-nous la vérité pourquoi est-ce qu'on franchit pas les derniers mètres ou les derniers kilomètres qui nous séparent d'une répartition des tâches plus égalitaires il m'a semblé alors al il y a pas évidemment de réponses qui se détachent complètement mais c'est impressionniste mais il m'a semblé qu'il y avait quand même cette idée que dans le patriarcat quand on est un homme hétérosexuel si on fait pas les choses elle finissent toujours par se faire parce que parce que il y a la femme qui va passer derrière que ce soit pour une chaussette qui traîne ou pour des choses beaucoup plus importants un rendez-vous important chez le médecin pour un enfant et queil y avait quand même quand on se raconte pas d'histoire une grosse part de flemme euh de ces mecs il y a tout un chapitre qui est consacré au congé maternité don tu as fait des recherches au dessus tu elles ont abouti à quoi Laura oui al en fait moi j'ai fait une recherche sur c'est l'objet de ta test que tu as terminé hein oui oui oui en juin 2023 euh en fait moi ça porortter sur le débat public sur l'allongement du congé paternité donc en fait j'avais suivi toutes les personnes qui sont mobilisées dans l'espace public pour faire en sorte que il y ait une nouvelle loi qui passe et que le congé paternité soit allongé ce qui est arrivé donc il y avait principalement en fait des associations féministes euh parent égalité euh et pour une parentalité féministe principalement composée de femmes et des des hommes donc au départ plutôt mobilisés de façon éparce et qui se sont structurés en 10 paires enfin ils avaient créé une tribune et c'est vrai qu'il ils se sont mobilisés plutôt sur les réseaux sociaux notamment Instagram ou voilà après en écrivant des livres et cetera et donc qu'est-ce que j'ai remarqué c'est que bah justement on parlait de la valorisation et de du de du fait que quand les hommes s'investissent donc là c'est quand les hommes se mobilisent pour l'égalité donc là encore ça fait exception parce qu'on dit à chaque fois ils sont où sont les hommes ou sont les hommes et cetera c'est un peu comme dans la répartition des tâes domestiques bah là dès qu'il se Mobilis bah on est on est heureux d'en voir et du coup l'effet cascade c'est qu'on les voit on les voit particulièrement et parfois il y a une survisibilisation qui fait que ça a effacé un petit peu progressivement euh les les les associations féministes qui étaient quand même mobilisé de longues halinees depuis plus longtemps en tout cas qui é investi et en plus via des modes associatifs donc aussi non rémunérés euh voilà donc ça aussi c'est quelque chose à souligner là où les pères aussi en ont fait quand même faut le dire euh une entreprise personnelle aussi il y avait beaucoup de reconversion et cetera donc donc voilà l'allongement on s'en réjouit après les conditions de au niveau des mobilisations qui ont fait que la loi était allongée bah il y a eu aussi encore une fois une reproduction on peut dire de rapport de force qui fait que progressivement les femmes et leur travail donc cette fois-ci militant pas domestique ont été voilà un petit peu oubliés et effacés au profit voilà de ces nouveaux pères qui ont pris la lumière parce qu'on avait envie d'en voir Stéphan puis Guillaume non moi j'avais une question à te poser est-ce que le concept de nouveau père tu le tu le reprends est-ce que pour toi c'est un concept sociologique qui qui tient debout et qui a du sens parce qu'on s'est beaucoup posé la question pas trop non mais disons que en fait à l'origine tion oui mais en fait c'est en fait c'est une formule qui a été inventée par les médias il y a plus de 50 ans et ça vient comme ça comme des refrains donc ils sont toujours nouveaux donc en fait on dit nouveau oui mais nouveau c'est plus c'est plus le nouveau d' a 50 ans donc c'est nouveau par rapport à qui à quoi et cetera euh donc c'est un peu une formule comme ça flottante en plus souvent on dit nouveau mais c'est ambivalent parce qu'on dit ils sont nouveaux c'est génial en même temps on dit euh oui mais en fait il y a toujours pas d' enfin il y a toujours beaucoup d'inégalités ils sont où on les voit pas donc c'est plutôt une incantation où sont les nouveaux on les cherche donc c'est toujours les mêmes questions est-ce qu'ils ont changé est-ce qu'ils ont pas changé est-ce que on en est où dans la répartition des tâches on en est où enfin et et c'est comme ça une manière toujours de poser les mêmes questions et de d'appréhender toujours les mêmes choses où je pense c'est plus euh voilà une volonté de de voir et de valoriser et de d'en faire aussi des sujets médiatiques de recherche pour les sociologues mais voilà c'est c'est pas nouveau la nouveauté ouais ce que tu racontes ça ça ça me rassure parce que c'est à peu près l'analyse je crois qu'on a faite c'est le le côté flou de la de de de ce de ce terme qui revient sans cesse donc en fait il aurait eu déjà des nouveaux pères dans les années 80 donc les nouveaux pères des années 80 seraient en fait les pères des nouveaux pères d'aujourd'hui donc ça a pas énormément de sens mais pourtant on persiste à les regarder à les regarder par rapport à leur propres père à dire queils seraient plus engagés que leur père et donc ils seraient plus investis et donc que c'est formidable on les compare jamais vraiment beaucoup à leur compagne et là il y a le vrai point de comparaison et et ça bouge pas beaucoup et c'est un peu circulaire pourtant c'est un motif de valorisation des paires d'aujourd'hui et ça ça ça persiste un peu si je peux rajouter juste une petite chose aussi c'est que les nouveaux pères alors là typiquement les nouveaux pères ce sera les pères qui prennent un long congé paternité du coup donc qui s'investissent et cetera mais du coup aussi les nouveaux pirres ça invisibilise plein de catégories sociales quand même les nouveaux pères c'est souvent des cadres blancs urbains hétérosexuels qui ont la possibilité de prendre le congé paternité parce qu'on sait que c'est surtout les les personnes en CDI les cadres qui prennent le congé paternité beaucoup MOS CD pr on a un peu plus de mal à demander à son patron typiquement il y a peut-être des gens en CDD ils font les 3 h en fait pendant que leurs femmes travaillent la nuit s'occupent toute la journée de leur enfant on va pas dire tiens c'est génial la précarité la nouveauté donc vraiment aussi alors que finalement si on je sais pas si on fait le décomte peut-être qu'il s'occupent plus de leurs enfants que des Gades qui ont pris 3 mois de congé paternité en rapportant mais comme c'est dû à la précarité ben on va pas en voir un signe de donc voilà en plus vraiment ce qui capte la légitimité incarnée de nouveau c'est quand même une certaine classe sociale qui est sur représenté dans les médias dans la littérature dans la culture mainstream et cetera Stéphane non ça me paraî lampide une question dans le chat c'est Brad qui nous la pose salut Brad bonsoir bienvenue chez toi qui dit est-ce qu'on peut pas essayer de parler d'un système qui s'est construit sur du travail gratuit et que la question individuelle a beaucoup de limite 3h h le travail gratuit bah ce qu'on remarque c'est une statistique qui apparaît dans la BD qui nous a vraiment fasciné c'est que les hommes en couple étéau font plus de travail à la maison quand ils sont tout seuls que quand ils ont une compagne et forcerie des enfants et euh et plus ils ont d'enfants moins ils on F fascinant et c'est assez c'est assez fascinant donc il y a un moment où moi quand j'ai vu ça je me souviens on en a parlé on était assez estomaqué même si après coup ça paraît peut-être évident mais c'est quand même c'est quand même vertigineux et en fait qu'est-ce qu'on voit tout simplement bah c'est c'est ce travail gratuit ou payant en fait c'est le travail gratuit de d'une d'une compagne qui est à la maison ou c'est le travail payant qu'on va confier à une à souvent une personne qui se trouve être une femme racisée enfin il y a toujours ce patriarcat qui qui apparaît qui fait que au final le travail retombe dans les mains de d'une femme quelque part et et et c'est c'est c'est là où il y a un système parce qu'on retrouve ça très souvent dans des couples hétérosexuels alors il y a l'investissement donc en temps il y a aussi l'investissement dans la tête c'est la c'est la charge mentale qui est théorisée par la sociologue Monique eo que vous citez dans votre livre en 1984 cette charge mentale liton dans votre excellente BD c'est 63 % des femmes qui se sentent concernées pour seulement 36 % des hommes qui sont un peu des passagers clandestins en fait de la charge mentale finalement bah il y a il y a ce chiffre qui est tout aussi vertigineux c'est les les rendez-vous d'octolib en 2023 doctolib a dit que 83 % des rendez-vous qui ont été pris concernant des enfants l'ont été par des mes je trouve que c'est un un un chiffre qui parle beaucoup c'est que quand il s'agit de d'anticiper de faire des choses qui sont souvent euh euh pour les enfants il y a pas que des rendez-vous d'urgence il y a des rendez-vous de long terme il faudra penser au pédiatre dans 3 mois et et à ce genre de contrôle bah c'est c'est les MRES qui y pense et ça cette charge mentale elle est pas toujours dans les chiffres de répartition des tâches mais par contre elle est bien dans la tête euh des maires et et il y a bien une différence là-dessus assez assez éloquente alors il y a Anan ananone pardon qui nous en un très long commentaire je vais le lire mais je vais peut-être m'y perdre désolé me piège pas ce qui m'a énormément irrité c'est que les papas engagés top avec de nouveaux droits ok mais ça ne règle pas les par le problème des parents solo qui doivent choisir entre bien élever leurs enfants travailler construire leur carrière toujours en osillation incertaine jamais soutenu avec une dévalorisation totale de la personne pour l'instant des femmes majoritairement et qui restent à la maison pour éduquer leurs enfants euh et on passera en plus les jugements constants de la société bon c'est un peu ce qu'on disait euh il y a aussi le on avait dit donc il y a le milieu social qui joue il y a 10 % les Français les plus aisés qui ont aussi h fois plus souvent recours au service à la personne qui allègent ce travail là et encore une fois bah les riches et les pauvres n'ont pas n'ont pas droit au même traitement c'est un peu peut-être ce que tu avais traité dans ta euh oui oui bah c'est juste effectivement d'avoir un prisme il y a la question du genre mais il y a d'autres rapports sociaux qui jouent mais dans le travail gratuit c'est ça enfin le travail gratuit c'est vraiment c'était des il y avait dans les années 70 des féministes qui avaient on on disait les féministes matérialistes euh dans la ligée timon de beauir quoi qui don une des premières revendications c'était pour avoir un salaire en fait un salaire pour le travail domestique donc travail gratuit travail domestique en gros c'est oui un travail qu'on fait à la maison euh gratuitement qui permet à la personne qui travaille en dehors du foyer qui un travail salarié de faire correctement son travail et de d'être rémunéré pour ce qu'il fait parce qu'on lui libère du temps et c'est vrai que là il y a un déplacement du coup en gros quand les femmes demandent de travailler elles vont travailler et donc du coup on délèue ce travail à effectivement des personnes qui vont réaliser des services chez soi et donc effectivement souvent d'autres femmes et des femmes cette fois-ci racisées ou voilà immigré et cetera de plus en plus je sais pas si j'ai perdu le fil sur le travail gratuit mais non non c'était c'était très bien c Stéphane Guillaume vous tentez cé ass amusant une sorte de typologie des passagers clandestins de la charge mentale il y a les logieux il y a les dents il y a le partageur il y en a d'autres je crois le brouillon c'est quoi le brouillon par exemple Mo le brouillon c'est celui qui fait tellement mal les tâches ou suffisamment les tâes pour que à la fin bah sa compagne se dise bon bah je vais le faire moi-même parce que c'est tellement mal fait que ça sert à rien quoi on développe nous les hommes beaucoup de techniques pour être sûr d'en faire moins à la fin on est très ingénieux en la matière vous tiez quel type l'un et l'autre moi ça dépend je sais que vous êtes de bonnes personnes vous êtes certainement de très bons pères ça dépend des heures de la journée en ou voilà on se retrouve toujours on peut se retrouver à mon avis dans plusieurs catégories selon les les situations alors le le brouillon souvent ça un ressort comique qui marche bien sur les réseaux sociaux c'est je fais mes mals mais malgré moi mais du coup c'est voilà avec de l'humour ou je sais pas je vais mettre un un élastique avec un aspirateur c'est un peu brouillon c'est pas fait comme le frais l'autre mais ouais ça marche ça se prête très bien à l'arrivée d'un enfant quand il s'agit de changer des couches ou même de faire les premiers biberons ce qui ne sont pas des choses simples on voit bien que chez les hommes il y a un manque de transmission j'ai jamais eu une grand-mère ou une mère qui m'a montré comment on change une couche ou un ou un biberon même dans les médias c'est souv la figure de la femme qui est mise en avant donc on a des raisons de se sentir un peu à côté de la plaque au moment où ça arrive donc pour que tout ça change ça va demander énormément de travail guum ouais je trouve qu'il y a aussi au-delà de ça il y a le il y a une question de de d'auto prise en main de on l'a vu en allant voir des ateliers pour futur papa donc c'est des ateliers payants qu'on peut faire sur une journée de weekend où on apprend un peu toutes les tout ce qui toutes les tâches euh d'un futur parent donc comment on change les couches comment on mouche le bébé donc ça demande un investissement et puis on apprend aussi un côté un peu politique si jamais on l'avait pas c'est être parent bah c'est pas être père en l'espèce c'est pas seulement revenir le soir de sa journée de travail et puis demander si tout a été fait c'est aussi se poser des questions et puis se se comporter comme un parent à parentière à parts égales et euh et c'est là où il faut sûrement un changement c'est-à-dire que au-delà de la transmission tu as raison il peut y avoir un déficite là-dessus mais c'est aussi euh euh comment dire se se prendre en main justement pour se dire que c'est c'est nécessaire de de pas être en retard là-dessus et c'était le motif des pairres qui venaient à ces ateliers c'était de d'éviter de se sentir un peu largué de rattraper l'avance qu'avait prise leur compagne en la matière pour être un peu au niveau le jour J bon après bon faut pas s'autolagéler sur tous les aspects on va dire le la société non plus je veux dire dans l'espace professionnel ou ou hospital all et cetera enfin euh voilà créez pas non plus les conditions idéal pour que les hommes s'investissent enfin bah on voit le congé le congé parental on le voit avec à l'hôpital parfois vous avez pas l'occasion enfin vous on vous autorise pas à rester enfin il y a aussi structurellement comment la société organisée voilà vous donne pas toutes les conditions pour pouvoir vous engager au même niveau par exemple que les que les que les femmes enfin l'école on sait que les à chaque fois les profs le réflexe c'est de c'est d'appeler les les mères alors que quand bien même parfois on donne le nom du père en premier donc voilà il y a ça et après si par contre effectivement je pense que l'égalité c'est pas que c'est pas que voilà génial où chacun va pouvoir s'investir et passer du temps agréable avec les enfants c'est aussi accepter de de perdre quelques privilèges donc voilà s'investir à la maison parfois passer à côté d'une promotion en disant bon bah tant pis ça me passera derrière enfin voilà aussi dans le dur quoi sur cette histoire de l'école justement qui appelle ou des institutions qui appellent d'abord les mères avant les pères c'est quelque chose qui revient souvent petit type au parents qui nous regardent et aux mères qui souffrent de ça on nous a on nous a confié une astuce assez formidable une une mère nous a dit que en fait elle mettait son nom en premier mais qu'elle mettait le numéro de téléphone de son mec à la place du sien et du coup l'école appelait tout le temps son mec et ça marchait à tous les coups puisque l'astuce qui consiste à mettre le père en premier ne marche pas numéro pour avoir la femme à mon avis a raison parce que ils ont d constater que cétait quand même plus efficace d'avoir la mère que le père parce que si le père répond je sais pas je sais pas en quelle classe le gamin ou appeler ma femme ça va prendre du temps ah il était à l'école donc mettez un faux numéro le numéro du père sans dire il y a un chapitre il y a un tiroir en tout cas qu'on ouvre pas souvent quand on aborde ces thèm là qui de mon point de vue courageux c'est sur la violence domestique qui qui détricote un peu figure du du bon père de famille une étude de voilà qui un sujet qui a été donc ce que vous dites dans votre BD étudié démystifié par Rose lami que vous avez interviewé les auteurs de l'étude relèvent que 75 % des actes violents ont lieu en rapport avec une question qui concerne l'enfant oui on a voulu en parler dans la dans la bande dessinée l'autrce pardon les auteurs c'est vous oui c'est c'est c'est on a essayé de j'en profite pour dire qu'on a essayer de vérifier ce chiffre on a on n pas eu de retour très précis dessus mais voilà il était il était assez parlant euh ce qu'on voulait dire c'est que si on démystifie cette figure du nouveau père du bon père de famille et B il faut forcément revenir au au travaux de roselami qui était vraiment très éloquent en la matière c'est que derrière cette figure du père qui serait plus engagé bah il y a des violences qui sont persistantes il y a des évidemment des féminicides des violences sexuelles qui continuent à perdurer dans le couple etterau et qui sont qui sont la réalité de nos jours le procès Maan en est tit mooins et donc on a vraiment voulu en parler au sein de cette bande dessinée euh oui bah on sait que il y a une grande majorité des violences de genre en fait qui ont lieu dans l'espace intrafilial et on sait aussi que l'arrivée des enfants en fait euh font enfin fait enfin fait augmenter les les les les violences domestiques en fait TR enfin TR conjugal donc voilà il y a un premier Delta qui se forme sur lors du parce qu'on parlait du du congé paternité il y a un premier Delta qui se forme lors du congé paternité euh parce que les les paires sont très présents au début mais en fait rapidement en fait il quitte un peu le bateau et ne se forme plus c'est ce que je comprends en vous lisant en fait le différentiel est tel entre le nombre de jours pour le père et pour la mère que tout de suite il est installé le père en tant que assistant en tant que second et en tant que celui qui va reprendre le travail très vite donc vous écoutez que d'une oreille d'ailleurs dès la maternité les aides soignants ou les aides maternité s'adresse plutôt à la mer que à vous donc dès le départ ça instil une un un différentiel qui va ensuite de de de pire en pire au cours de de au cours de la vie donc nous il nous a semblé qu'il était une évidence qu'il fallait que ce congé paternel devienneent équivalent à celui de la mer le plus vite possible c'est une revendication qui existe très peu il y a peu de force politique qui pent ce cette proposition là ce qui ne manque pas moi de de toujours m'étoner jusqu'à récemment on le voyait même pas même même dans les parties de gauche ce qui est quand même très étonnant quoi et le le point qu'on soulligne là-dedans c'est le c'est que dans l'idéal il faut une période où le père se retrouve seul avec l'enfant parce que c'est vraiment ce de de l'expérience qu'on a qu'on a vécu qu'on a vu en Suède notamment et de ce que disent ce que dit la recherche que vous avez un peu voyagé effectiv voilà on a un peu voyagé et c'est apparemment le le le le moment où c'est le Game changer on peut le dire je crois sur sur twitch c'est le Game changer en la matière ouais parce qu' on le dit pas par c'est ça qui fait que les paires s'investissent un peu plus et se rendent compte de la difficulté que c'est de de gérer des enfants la charge que mentale qui peut y avoir et s'il y a pas ça bah ça va pas bouger fondamentalement en tout cas moins à chaque fois qu'on en a parlé avec des pères suéois parce qu'on en a eu quand même pas mal il y a jamais eu de ah mais quand je me retrouve seul avec le gamin j'étais à la ramasse ou c'était relou entre nous franchement j'avais qu'une Hâ c'était que la mère rentre le soir du tout non mais vraiment il y a toujours eu des mots très doux en fait évidemment qu'au début c'est perturbant mais en fait ils étaient super contents au bout d'un moment d' dans une relation qui était complètement différente avec leur enfant et je je enfin pour être père trois fois je vois très bien de quoi il parle quoi vous développez un je vois que le retourne pardonnez-moi vous développez un un concept qui qui est intéressant qui est le concept de masculinité hybride c'est quoi la masculinité hybride la masculinité hybride on va dire c'est c'est c'est peut-être toi qui sera la plus la plus spécialiste du sujet mais c'est je vous laisse commencer pour savoir ça alorsous on le développe pas c'est des chercheurs qui le développent et c'est à ces chercheurs que se réfère Alix sponton euh je vais essayer de pas dire de bêtises c'est c'est l'idée de dire que justement il y a il y a différentes manières de d'aborder la masculinité les masculinités et que on peut se retrouver justement l'une des formes de cette masculinité ça peut être de l'investissement dans la paternité et que c'est pas forcément le rejet de celle-ci voilà je parle un peu sous ton contrôle mais tu vas peut-être affiner ça la controverse de l'UR verker euh non mais c'est vrai qu'après il y a plein de manières en fait de qualifier les masculinités euh oui masculinité hbde moi parfois je disais aussi trèit d'union c'est-à-dire mais alors ça après c'est un ressort qui désolé c'est mon obsession mais qui marche bien sur Instagram c'est du coup et d'ailleurs c'est drôle parce que le le mot père ça devient en fait presque une étiquette professionnelle enfin je suis père et cuisinier je suis enfin je suis homme et père je suis père et spécialiste de de l'équilibre vie pro VI perso je suis peré donc là c'était pas exactement ce à quoi elle faisait référence mais oui bah c'est l'idée de de se construire de plein de manières différentes et il y a des masculinités où on peut s'investir enfin alors moi je mobilise plus on dit y a trois types de masculinité il y a les masculinités hégémoniques on va dire c'est les masculinités légitimes qui s'imposent comme des modèles donc typiquement les nouveaux pères c'est un type de masculinité hégémonique parce que c'est vraiment un modèle qui est valorisé dans la société de façon générale on dit masculinité complice donc c'est cell en fait qui vont pas complètement correspondre au modèles mais qui vont tirer des bénéfices de ces modèles là donc en fait elles vont elles vont travailler avec les masculinités hégémoniques pour garder ce modèle là et en tiré des rétributions et les masculinités marginales donc souvent c'est les masculinités donc moins valorisé racisé ou gay par rapport à la norme hétérosexuelle et cetera bon voilà c'est fais un petit cours sur les masc déjà le mot de la fin Stéphane le mot de la fin ou le mot de la suite euh ben la suite c'est suite alors nous on a sorti la BD il y a 2 semaines et le c'est beaucoup de femmes qui interagissent avec nous on est très content d'interagir avec des femmes qui sont souvent des mèires c'est beaucoup de femmes qui viennent nous parler au dédicace sur notre Instagram je pense qu'on on doit être à 90 10 dans le ratio et et et du coup le MO de la suite B les mecs qu'est-ce que vous êtes où venez quoi enfin venez en parler venez nous dire que vous êtes pas à l'aise avec ce qu'on dit ce qu'on voit ou votre situation j'en sais rien mais mais mais venez quoi sortez sortez du boisumot de la fin Stéphane m'a un peu piqué mon mot de la fin je vais faire vite je vais faire juste un micro complément les mecs qui sont d'accord avec nous aussi dites-le venez le dire parce que quand on en a qui qui viennent nous voir pour nous dire qu'il partagent nos constats nos analyses bah on est super content de ça Laura le mot de la fin euh le mot de la fin euh le mot de la fin euh alors le je pense qu' aussi pour pour bouger euh pas besoin non plus une auto introspection euh euh uniquement tourner sur soi-même à s'auto flagéler mais euh écouter euh voilà rentrer en dialogue prendre voilà cette BD que ce soit un sujet un peu il y avait ça un peu avec la BD de la charge mentale d'ma ça c'est super parce que souvent les comme ça ça fait mes médiation ça tempère ça fait zone tampon et à partir d'expériences autres qui sont pas les vôtres c'est un support de discussion vraiment pour engager le dialogue et ouvrir enfin voilà échanger sur vos ressentis et vos expériences et vos personneles voilà sur le sur le sujet c'est un objet politique c'est une BD qui s'appelle l'arnaque des nouveaux pères c'est paru chez glena disponible certainement dans toutes vos bonnes librairies 20h2 passé 37 secondes merci Laura merci Stéphane merci Guillaume merci pour ces 30 trop courtes certes minutes d'humilité de remise en perspective revenez bien sûr quand vous voulez pour parler ave charge ment de genre de paternité de parentalité aussi c'est des sujets qui sont loin de d'être épuisés c'est la fin de ce stream chers amis merci d'avoir suivi merci à nos invités d'avoir répondu aux questions du chat tentz d'y répondre d'avoir répondu à mes questions aussi par ailleurs merci à vous merci donc pour vos questions vos coup de gueule pas eu trop de coup guule ce soir c'était très très bien vous avez été très sage merci en tout cas pour vos témoignages de sympathie que je vous retourne puisque sans vous on serait pas grand-chose merci bien sûr à ma droite à cyile Balta à la réal merci à Steve Berlu en haut au 4e étage à France Info euh à stff pour les visuels merci à Jérem à la modé Jérem qui vous dit qui vous censure parfois quand vous êtes pénible merci à Jeanne à la programmation Jeanne on se retrouve donc déjà demain tu viens présenter ce qu'on fait demain ou on sait pas encore tout à fait si je pense qu'on sait tout à fait ce qu'on fait demain puisquon se retrouve déjà demain de 18h à 20h comme tous les merc les jeudis les mercredis les jeudis oui parce que demain donc bonjour déjà bonsoir tout le monde la fin c'est dur oui on va pouvoir parler de l'actualité au Liban et on va aussi pouvoir parler de la série sur DJ Medy qui vient de sortir en deè partie merci Jeane programmatrice du stream un stream à revoir en replay sur la chaîne twitch de France Info mais aussi sur Youtube et sur le site de franceInfo le site de franceInfo c'est franceinfo.fr pour ceux qui aiment le son le stream est àir réécouter pardon c'est compliqué ce soir en podcast sur l'appli et le portail de Radio France et on se retrouve donc demain de 18h à 20h certainement pas de bonne heure mais certainement de bonne humeur je souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut