Guerre en Ukraine : "Est-ce qu'il ne faudra pas que la France tire, elle-même, des missiles ?"

merci d'avoir accepté l'invitation d' RMC Nicolas Tenzer bonjour vous êtes enseignant à sciencep vous êtes l'auteur de notre guerre aux éditions de l'Observatoire et vous venez réagir ce matin à l'annonce d'Emmanuel Macron qui va donc envoyer des avions de chasse en Ukraine votre parti prix c'est que oui les Ukrainiens en ont bel et bien besoin pour se défendre oui alors les Ukrainiens en ont besoin absolument pour se défendre parce que tout simplement si l'on veut résister aux forces russes il faut être capable de frapper le dispositif ennemi dans la profondeur quel meilleur moyen de frapper dans la profondeur que d'avoir des avions des missiles à longue portée c'est ça la combinaison qui est véritablement gagnante donc ça c'est une très bonne nouvelle mais mais mais il y a un mai mais il y a un mai c'est-à-dire qu'aujourd'hui nous allons jusqu'au bout et c'est très bien dans la défense de l'Ukraine enfin hein si on l'avait fait plus tôt ça aurait quand même épargné quelques dizaines de milliers de vies il faut le savoir aussi mais nous ne donnons pas sur encore à l'Ukraine tous les moyens pour gagner qu'est-ce qui manque alors ce qui manque c'est plusieurs choses d'abord les avions c'est très bien mais il y en a quand même très peu entre les F6 qui vont arriver améains al les Américains mais les américains n'en livre pas ce sont des avions américains qui sont donnés un certain nombre de pays européens les Pays-Bas le Danemark notamment qui vont être livrés par ces pays avec l'autorisation puisque c'est un avion américain des États-Unis mais les États-Unis qui ont quand même plus de 1800 je crois ne ne se ne se dépossèd pas eux-mêmes de leur avion alors que ce serait quand même tout à fait fait possible vu le nombre encore une fois qu'ils ont et sans se mettre en danger bon donc ça effectivement très peu malgré tout d'avion y compris alors il y a aussi les gripenes Suédois en plus des des mirages français mais surtout aujourd'hui l'Ukraine ne peut pas reconquérir son territoire toute seule ça va lui permettre de stopper les offensives de défendre sa population civile qui est attaquée parce qu'on a mais ils n'arriveront pas pour autant à repousser les Russes au-delà des frontières voilà les frontières de 1991 internationalement reconnu et pour cela quand même la vraie question qui est une question tabou aujourd'hui c'est est-ce que les Ukrainiens n'auront pas besoin d'un certain nombre de forces occidentales engagé directement alors c'est pas la mobilisation Gén les Fame troupes au sol alors ce sont des troupes au sol ce sont aussi pas nécessairement beaucoup de fantassin d'abord c'est pas de la mobilisation soyons clair ça c'est de la désinformation VO c'est la mobilisation c'estàd qu'en fait ça va pas être toutp les français qui vont devoir partir au front voilà non non ça ça encore une fois là c'est vraiment on sait là c'est c'est volontairement de la désinformation qui est faite pour faire peur aux Français et ça ça est totalement je dirais infemme disons-le mais en revanche est-ce que il faudra pas notamment que nous-même nous puission tirer des missiles est-ce qu'il faudra pas un moment qu'il y ait des pilotes français qui puissent cibler directement des cibles en Russie ça je pense que c'est une vraie question et il faut la poser et vous estimez qu'en tout cas ça ne doit plus être tabou nicolaser vous avez Avaz dit il faut ainsi et cela permettra aux Ukrainiens de se défendre est-ce qu'on est encore dans le défensif est-ce qu'on est pas en train de basculer quand même dans l'attaque alors je il y a il y a évidemment nousmême je veux dire nous-même français en participant en donnant ces d'abord d'abord il y a des termes qu'il ne faut pas utiliser et je pense qu'il y a un des termes en particulier qu'on entend parfois malheureusement sur les plateau de télévision c'est la cobelligérance ça n'existe pas en droit il n'y a pas de cobelligérance les pays alliés qui aident l'Ukraine le font dans un cadre précis qui est l'article 51 de la Charte des nations- Unies qui permet à tout pays de se défendre contre une agression unilatérale qui est celle de la Russie et de tous les pays alliés de se porter au secours de ce pays attaqué ça c'est parfaitement clair il s'agit pas aujourd'hui bien sûr non plus B justement c'est l'ambiguïé euh d'attaquer la Russie euh d'abord parce que la Russie qui attaque encore une fois donc on est on est dans la défense le vrai sujet encore une fois ça va s'être dans l'autre phase c'està-dire qu'aujourd'hui on est essaie surtout de permettre à l'Ukraine de résister on l'a vu avec les offensives russes notamment dans la région de rarkif il y en a quelques autres évidemment aussi on a vu quand même toutes ces attaques qui continuent encore plus violemment sur les écoles les hôpitaux une imprimerie récemment enfin des quand vous et quand vous dites on a vu vous avez vraiment vu puisque vous revenez encore cette semaine d'Ukraine où vous étiez encore mardi donc donc cette cette cette guerre il faut effectivement leur donner les moyens de de la gagner ou au minimum de ne pas la perdre alors là aussi soyons parfaitement clair moi j'ai entendu je crois que c'était Édouard Philippe sur une antenne quelconque qui disait récemment oui il faut absolument que l'Ukraine gagne et puis s'est repris en disant ne perde pas non il faut que l'Ukraine gagne c'estàdire que si nous voulons être sérieux sur le droit international et que nous voulons être crédiible légitime au sein de l'Union européenne mais aussi de l'OTAN il va falloir être clair sur ce qu'on dit d'ailleurs le président Macron hier il a dit d'ailleurs sera possible en réalité que lorsque les frontières pourront être rétablies si on faisait la paix en ce moment en l'état a-t-il expliqué effectivement ça reviendrait une forme de capitulation de la part de l'Ukraine oui capitulation et si je peux me permettre d'ajouter ça voudrait dire que les enfants déportés parce qu'ils sont déportés dans toutes les régions occupées par les Russes les tortures les exécutions sommaires de la part des Russes contre les populations ukrainiennes continueraiit est-ce que nous voulons donner à Poutine un pouvoir de tuer merci d'avoir été aussi clair Nicolas Tenzer dans votre parti prix ce matin je rappelle que vous êtes enseignant à Science Po et le titre de votre livre notre guerre aux éditions de l'Observatoire merci à vous [Musique]