BOUGE LA FRANCE (15/07/2009)

elle défilait hier droite et fière sur les champs elysées le futur de l'armée française se décide aussi au parlement comme aujourd'hui au sénat le débat est ouvert dans bout de la france tout autre chose avec le retour de la pudeur dans la société française des sondages de confirme rouge la france promet le haut et on rediscute l'économie avec ces nouveaux chantages de salariés désespérés après les séquestrations des bonbonnes de gaz pierre sled jean louis gombeaud c'est bouge la france bonsoir à tous merci d'être avec nous bon soir jean-louis n'est pas sans une certaine émotion que je sais votre dernier bouge la france c'est nous allons de la saison mais voilà définitivement même que l'on va partager donc on va parler aujourd'hui de 7 de cette nouvelle façon de protester de la part des traits des sous traitants automobiles on a vu chez new fabris et maintenant ces ouvriers nortel qui fabrique des composites tout matériel téléphone etc qui agitent la menace entre guillemets de faire exploser l'usiné si les conditions de leur licenciement ne sont pas améliorées voir réaménagé alors ces nouvelles formes de luttes sociales ça on l'a on l'a bien noté on a vu qu'il y avait un cran de l'arrêt dans la radicalité qui ce qui se passait pourquoi on arrive à ces extrémités là alors d'abord il faut noter ses extrémités là et les relativiser sur la séquestration actuellement vous êtes sur un nombre de plans sociaux qui est de l'ordre de 200 par mois ce qui est énorme et si vous comptabilisez l'ensemble des séquestrations de plus début de l'année on est à une vingtaine là effectivement on a deux exemples extrêmes c'est bon c'est quand même pas un phénomène c'est un phénomène qu'il faut remarquer qu'il faut noter mais on n'est pas dans une étendue dans une révolution anarchique total dans les entreprises françaises est de même sur ces deux questions que vous soulevez y ait chez new fabris et également chez nortel avec menace d'explosion menace d'ailleurs retiré chez nortel il ya maintenant quelques heures les utiliser la terminologie c'était une menace médiatique à des fins médias alors c'est ça le sens de la question en tout cas des menaces de ce type j'en ai recensé depuis l'an 2000 3 chez cellatex qui était à l'époque une filiale de rhône poulenc chez des ou également et chez duralex dans ces trois entreprises c'était en 2000 2002 et 2006 dans ces trois entreprises et salariés avaient menacé de déverser des produits chimiques dans les fleuves qui bordaient leur entreprise pour les polluer complètement menace qui n'a jamais été mis dans les trois cas à exécution une fois une fois c'est ils ont même fait semblant mais en réalité il l'ont pas fait donc on est quand même dans quelque chose d'exceptionnel et de rarissimes il s'agit effectivement d'alerter l'opinion par une menace qu'on pourrait qualifier d' extravagante est ce que c'est un bon moyen quand même de négociation parce qu'apparemment ils ont plutôt tenu au moins les entrevues qu'ils espéraient les oreilles chez nortel alors évident ce qu'ils veulent c'est de l'objectif quels objectifs de ces gens généralement c'est un chèque ce qui est très intéressant de voir c'est qu'est une montée de la radicalité parce qu'il ya une prise de conscience du caractère radical de la crise et par exemple chez new fabris ils disent on veut 30000 euros sinon on fait sauter les usines chez nortel ses cent mille euros sinon on fait sauter les usines et avec marche arrière d'un dans dans la matinée donc on veut une sorte de deux chèques de tout compte par rapport à bordés le niveau de la crise et il c'est vrai que dans des entreprises très connus parfois des continental vous prenez à morat vous prenez caterpillar ces entreprises sont très connus donc ces gens là s'ils font une action un peu violente on parle de new fabris personne ne connaît comment faire parler de soi quand personne ne vous connaît ya 336 salariés c'est pratiquement rien près de châtellerault au centre de la france c'est inconnu au bataillon donc en réalité si vous voulez faire le 20 heures si vous contenter simplement de bloquer lusine tout le monde va passer à côté donc vous êtes amenés dans une entreprise médiatique à dire à faire l'extravagance attention je faire sauter les usines à ce moment là arrêtez moi sinon je fais un malheur voilà sans les caméras arrivent et enfin vous passez au 20 heures et vous pouvez dire à peu près ce que vous voulez et vous tirer la sonnette d'alarmé auprès des pouvoirs publics d'accord libération se fasse il avait il ya deux jours titre l été sera chaud parler vraiment des conflits sociaux est ce qu on a un été caniculaire qui s'annonce ah si on prend les plans sociaux je disais tout à l'heure qu'on était au rythme de 200 plans sociaux par mois dans les années récentes et à peu près 2003 2008 on était à 100 plans sociaux par mois là donc on a monter d'un cran et on ne voit pas pourquoi ça s'arrêterait parce que d'abord les entreprises qui n'ont pas encore fait de plan social ont déjà tout essayé on fait du chômage partiel ont fait un petit peu de formation on se sépare des cdd des intérimaires et comme la reprise économique ne vient toujours pas il ya un moment où vous devez franchir le rubicon dont déjà la caisse des dépôts et consignations nous en avions parlé ici même disait que la rentrée en matière économique sera extrêmement difficile autrement dit la question sociale va être extrêmement violente alors il se passe des choses dans des grandes entreprises comme continental que membre à caterpillar ce sont des entreprises multinationales elles font un plan social elles ont de l'argent elles ont de l'argent et en tout cas ils en ont encore un peu et donc les salariés arrache des conditions à peu près correct parce que c'est jamais évidemment agréable mais à peu près correct vous avez des quand même des plans sociaux des gens à 75000 euros ce qui n'est pas nul 2-2 de façon dans les petites entreprises qui ne sont pas chapeauté par des grands groupes et qui sont en fait qui ont la clé sous la porte elles n'ont rien d où j'ai vu des plans sociaux les gens avaient 2000 euros elles n'ont absoluement qu'est ce qui se passe on va avoir plein de petites pme qui ne peuvent rien faire pour les salariés quand on ferme l'entreprise ses salariés qu'est ce qu'ils disent ils disent bon ils savent que l'entreprise ne peut pas donc ils veulent alerter les pouvoirs publics ou bien les gros clients par exemple chez new fabris on a l'air psa et on alerte renault qui sont leurs donneurs d'ordres ont les alertes par une menace énorme extravagantes on va faire péter lusine donc à partir parce que ils savent que la boîte ne pourra pas verser des indemnités conséquentes donc dans les petites moyennes entreprises qui sont menacés on risque d'avoir dans les mois qui viennent ce genre de mise en alerte parce que on est dans le désespoir et on veut que les pouvoirs publics sol de la situation merci beaucoup jean louis merci bien pour ces cinq ans passés avec vous et bonne chance pour la suite sur public sénat ce qui vous concerne on va passer à l'armée avec un budget qui est cadrée sur les quatre prochaines années nicolas sarkozy l'a promis l'armée française de demain sera moins pléthorique et mieux équipés c'est tout l'objet de du projet de loi de programmation militaire en discussions aujourd'hui au sénat sur le plateau de bouddha france guide d'accueil didier boulaud le vice président socialiste de la commission des affaires étrangères et de la défense et jacques gauthier il est sénateur ump des hauts-de-seine bonsoir à tous les deux alors on rappelle que l'objectif de ce texte c'est quand même de fixer les grandes orientations de la politique en matière de la défense pour les prochaines années que vous examinez ça aujourd'hui il a déjà été adopté par l'assemblée nationale alors ça commence et là je sais que le ps a beaucoup de remarques à faire ça commence par une réduction des effectifs alors qu'on dit on va donner des moyens à l'arrêt on commence par réduire les effectifs c'est pas un peu paradoxal ça serait paradoxal si on n'avait pas besoin effectivement de deux de nos troupes en plus grand nombre à l'étranger avec des projets de d'être capable de projeter soixante mille hommes comme cela a été indiqué dans le livre blanc donc on peut s'interroger effectivement sur la réduction des effectifs au regard de ses ambitions promue par le livre blanc ces réductions d'effectifs elles se font commencer une sorte de restructuration c'est parce que on les verrait mal ses effectifs non je crois d'abord qu on répond un constat c'est l'évolution d'associer des associés étaient dans le monde des risques et des vulnérabilités il n'est pas forcément nécessaire d'avoir énormément de militaires en plus sous équipés si la menace ne correspond pas à ce besoin et la force de cette loi de programmation militaire s'est pour la première fois de dire par rapport à une situation internationale à ce que nous pouvons attendre dans les années qui viennent nous aurons un nouveau contrat opérationnel 131000 hommes pour l'âme et r cinquante mille hommes pour l'âme est claire 44 mille hommes pour la marine qui doivent nous permettre de répondre parfaitement aux missions que nous avons partenariats et aux accords internationaux qui sont les autres est par contre en faisant l'effort supplémentaire pour les équiper avec des matériels modernes adaptées que nous n'avons pas forcément vous vous dites ça c'est vraiment l'une des l'un des problèmes de l'armée française d'être sous-équipées elle a souvent un matériel vieillissant le sait bien dans le passé on a trop souvent affiché des lois de programmation militaire ambitieuse des modèles d'armes et 2015 avec beaucoup d'effectifs beaucoup de moyens mais vous savez que la loi de programmation est confronté chaque année à la loi de finances et chaque année au niveau financier on a tendance à serrer un petit peu le col et à réduire les budgets repoussant d'autant des programmes dans nos armées ont besoin on ne peut pas continuer d'attendre alors en ce qui concerne je reste sur les effectifs en ce qui concerne leur équilibre à reims on a bien compris de ses effectifs c'est vrai qu'on a une particularité française qui est en en france on a 60 % des effectifs qui sont en fait de l'encadrement du soutien et 40% seulement qui est opérationnel c'est ce qu'ils font le meti premier de l'armée c'est de défendre la france sur le terrain c'est vrai quand on voit qu'il ya plus de gens qui en cale que de gens qui sont opérationnels aux hydroliennes qui kills qui est posée dans la mesure où en plus en angleterre c'est évidemment exactement le contraire c'est 60% qui sont sur les fronts entre guy même si c'est pas la guerre tout dedans et 40% qui les encadrent est-ce que effectivement c'est absurde comme situation on peut on peut penser qu'effectivement il ya sans doute à réorganiser les implantations et là dessus je pense que nous ne contestons pas mais vous savez des anglais dans vous dites qu'ils sont exactement proportion inverse de ce que nous faisons sont aujourd'hui très inquiet quant aux moyens qui sont les leurs déployé en afghanistan ils viennent de mesures effectivement les difficultés qui sont les leurs et pourtant ils sont dans une proportion inverse donc on peut s'interroger de savoir si la solution qui est préconisée est la bonne moi nous nous avons nous émettons quelques doutes en la matière mais je crois que le plus important c'est que en ce moment ce dont on débat c'est pas une loi de programmation militaire sa porte le nom de loi de programmation militaire mais en fait c'est une espèce de loi fourre tout dans laquelle le gouvernement et aux particules en voilà c'est ça en fait une la programmation militaire c'est tous les cinq six ans on a l'habitude on en a voté une en 2002 dans l'exécution d'ailleurs a été catastrophique je rappelle le dérapage à peu près de la loi deux dernières lois 11 milliards à peu près de dérapage on s'est aperçu qu'on avait mis en place des tas de programmes dont la plupart n'ont pas été réalisés en eux mêmes mis de l'argent pour lancer le deuxième porte avions en construction en réalisation avec nos partenaires britanniques de l'argent qui pour l'instant est mis de côté puisque on sait très bien qu'on n'est pas en capacité de le faire aujourd'hui donc je dire c'est une loi de programmation qui a échoué et qui aujourd'hui porte tort considérable à celle qui est en train de se mettre en place parce qu'en fait il n'y a pas des mêmes justement l'occasion de rectifier ce qui est détruit sauf qu'il ya pas de nouveauté dans ce dans les programmes de cette nouvelle loi de programmation militaire rien n'est nouveau on fait simplement que dans ce cas les noces à ce que la nouvelle répartition puis même il ya un gros effort qui est fait sur sur l'espace sur la recherche oui sauf que on continue d'étaler les programmes je veux dire on a l'exemple par exemple du rafale dont le dernier va être livrée si j'ai bien lu le document 2036 vous imaginez un peu voilà on étale comment dit-on on pulvérise je crois qu'on n'a pas beaucoup changé il n'y a pas de rupture en la matière on comprendrait que je m'inscrive en faux avec ce que vient de faire il est évident que lorsqu'on parle de loi de programmation militaire catastrophique pour nous la référence de ce qu'il ne faut pas faire c'est un loi de 97 2002 qui a été un échec total ou les crédits ont été annulés progressivement et on n'a pas pu se doter des moyens dont nous aurions eu besoin et qui nous manque aujourd'hui la loi précédente a permis à 2% près de rattraper un certain nombre de ces retards il faut aller plus loin et vous savez que la volonté de l'état c'est de porter le frère dans le niveau des équipements dont nos troupes ont besoin la vie en afghanistan je voudrais aussi relativiser les projections ces trente mille hommes et pas soixante mille hommes les opérations extérieures ses treize mille hommes et l'afghanistan c'est environ 3000 hommes dont nous sommes encore dans des enveloppes que nous maîtrisons ce qu'il faut par contre 3000 hommes comment on arrive à envoyer 3000 à 4000 quand même même si c'est quelqu'un comment on arrive comment arrive-t-on à envoyer 4000 hommes ou trois mille hommes en afghanistan qui sont sous-équipés c'est comme un problème si on n'arrive pas à équiper les seuls qui sont vraiment sur le terrain alors qu'on a validée il ya un an les crashs programme qui ont permis de doter ses forces armées d'équipements supplémentaires qui leur faisait défaut mais il faut toujours préparer la guerre que nous serons amenés à faire et pas celle d'hier le passé a montré que les frais c'est regarder souvent c'est que la guerre c'est pas mal aussi taille haute et aujourd'hui on se rend compte que nous faisons de gros efforts actuellement avec l'arrivée d'hélicoptères tigre à l'afghanistan avec l'arrivée des canons caesar qui ont une allonge importante et qui vont permettre de soutenir avec une précision importante nos troupes sur le terrain l'arrivée des hélicoptères caracal supplémentaires et l'arrivée de drones dont nous avions besoin et qui nous faisait défaut par rapport notamment aux américains aux canadiens sur le terrain oui après tout ces programmes dans mon collègue parle c'est quand même tous les programmes qui sont aujourd'hui révisé à la baisse qu'on les prenne dans l'orne et drones l'équipement félin dont on nous disait qu'il allait être fort utile en afghanistan on n'en réduit la sib les hélicoptères tigre et sert également les frégates les missiles de croisière tout ça est en réduction c'est des programmes qui avaient été lancés dont la cible aujourd'hui réduite les seuls les seuls programmes nouveaux c'est l'espace et la détection des tirs de missiles balistiques et des capacités de renseignement satellitaire y'a que ça de nouveau dans la loi de programmation militaire aujourd'hui tout le reste c'est des opérations en glissement qui proviennent de la loi précédente il ya rien de nouveau mais je veux revenir quand même sur le fond la faire quand je disais tout à l'heure c'était pas une réelle poids de loi de programmation militaire que des bâtons nous les battons d'une loi fourre tout dans lequel on retrouve le livre blanc qu'on essaye de nous passer en douce puisque le gouvernement 16 oui le gouvernement a refusé d'en débattre et surtout de demander au parlement de le voter donc c'est ça l'objectif premier c'est de revoir l'ordonance de 59 sur l'organisation de la défense nous faire avaler la nouvelle stratégie en matière de défense et de sécurité nationale voilà tout ça la concentration des pouvoirs autour du président de la république en fait c'est ça le reste c'est de l'habillage on est là sur une note programmation militaire dont tout le monde s'accorde déjà à dire qu'en fonction du contexte économique elle sera comme les autres et comme les précédentes en dérapage permanent je crois que c'est l'habillage la loi de programmation militaire ce qui est important pour le gouvernement c'est tout ce qui est dans la nex ça c'est important et c'est ce que nous contestons parce que c'est un débat qu'on peut pas passer comme ça sous en quelques heures au travers d'une programmation iter on aurait dû débattre de chacun des actifs dans des projets de lois très distinctes alors si vous voulez bien entendu encore une fois que seront d accord je crois d'abord qu'au niveau des recettes qui devraient être consacrés à cette loi de programmation notamment aux équipements l'état voulue des recettes nouvelles vous savez que un tiers environ des économies dans le personnel et dans le fonctionnement liées au personnel près de 2 milliards d'euros seront injectés sur six ans dans les équipements que d'autre part la cession d'une partie du patrimoine dans le cadre de la réorganisation à paris et dans les régions va dégager des sommes importantes et nous allons céder des fréquences hertziennes que nous utilisons sur des systèmes dits ruby et félin qui vont permettre d'être vendue à la télévision numérique cet ensemble représente 7 milliards d'euros supplémentaires pardon j'ajouterai que mon collègue boulot et vos que les points les autres articles de la loi pardonnez moi c'est une modernisation naturel penser qu actuellement la dcns qui fabrique les bateaux n'a pas le droit de créer une filiale si elle n'est pas majoritaire c'est une absurdité continue à parler de sécurité intérieure et extérieure alors qu'on voit bien qu'avec le terrorisme la possibilité de micro drones la réponse est globale vigipirate c'est des policiers des militaires ensemble c'est pas l'heure où leur domaine où il ya peu d'évolution et moi je pense notamment aux domaines nucléaire la défense nucléaire la dissuasion nucléaire il ya quand même des changements il ya des pays qui arrivent qui sont des menaces qui ne représentait pas il ya une dizaine d'années je pense à la corée je pensais l'iran éventuellement un autre etc et nous dans le dans la programmation la boillat pas d'évolution n'est pas vraiment une ligne de plus on sent que on s'est adapté à cette nouvelle donnée en faut pardonner moi je crois que d'abord c'est la confirmation du non emploi de l'art nucléaire et d'autre part nous développons un certain nombre de matériels ce qu'on appelle les têtes nucléaires océaniques ou aéroportée les nouveaux missiles m51 avec plus d'1 longe qui correspond tout à fait aux besoins potentiels mais rappelez vous que la france n'a pas vocation à tirer la première est que c'est donc une arme de dissuasion dissuasion je crois que ce soit sur ce sujet c'est un des rares points sur lesquels on est probablement presque en plein accord donc j'ai pas d'observations particulières à faire sur la question nucléaire avec le reggae sur tout ce qui est rance le renseignement l'aïe a en revanche et on nous dit que ça ça se développe ya la liste de tous les risques qui sont répertoriés on la connaît cette liste là c'est l'impression que que le terrorisme n'évolue pas quoi oui vous verrez qu'il y a de gros crédits dans le domaine du renseignement à l'amont et aussi du traitement des communications contre les cyberattaques mais aussi pour mieux connaître à travers une imagerie satellitaire l'évolution du terrain il ya là des programmes 15x actuellement qui s'appelle hélios 2 qui vont devoir être remplacés par un programme sur lequel nous travaillons avec des partenaires européens j'incite sur cette dimension européenne qui s'appelle musis qui doit permettre avec trois satellites d'avoir une amélioration réelle de nos capacités d'anticipation à un moment où les américains auront raté ce saut technologique nous serons donc avec nos voisins européens en avance à la fin des années 2015 2018 dans ce domaine et puis un effort important pour les personnels vous avez vu que le volet prévoit 700 recrutements ce à peu près un des rares endroits où on a des effectifs en plus dans le domaine du renseignement notamment pour la dgse on est vrai sauf que la rgpp s'applique aussi au domaine du renseignement et en particulier la des séries ne va pas y échapper donc je veux dire il ya à la fois une réorganisation du renseignement là dessus je dois dire que nous avons un point de vue qui est assez proche de ce qui a été réalisé au travers du conseil national du renseignement du coordonnateur du renseignement nous n'avons qu'un seul regret c'est que ces nouvelles instances soient placés directement auprès du président de la république c'est même très précis sauf que ou comment s'exerce ce contrôle parlementaire dans ce cas là où est passé le premier ministre est passé le ministre de la défense dont relève comme elle m'a déjà ce aussi si mes souvenirs sont exacts le premier ministre a disparu de l'organigramme aujourd'hui c'est le secrétaire général de l'elysée qui a la coordination du renseignement on peut quand même s'étonner de ce gouvernement bis aujourd'hui installé 55 bis rue du faubourg saint-honoré sais c'est toujours la même logique on est vers une extension du domaine réservé et ça nous contestons côté sont pas la mise en place d'un conseil du national du renseignement et d'une meilleure coordination du renseignement ce que nous contestons c'est le fait que le président de la république aujourd'hui accaparé l'ensemble des pouvoirs extension du domaine réservé alors que tout le monde s'accorde à dire que c'est quand même un domaine dans lequel la nation au travers du parlement pourrait avoir son mot à dire le retour de la france dans l'otan est ce qu'il a été programmé je peux pas laisser passer cette partie là avant d'arriver à l'otan il est évident que le président la république chef des armées est nécessairement l'interlocuteur central dans le problème de la défense au delà des pouvoirs à travers de l'autorisation d'envoi de troupes en opérations extérieures et même le renouvellement ou le maintien de ces troupes et que nous avons donc maintenant des pouvoirs complémentaires que nous n'avions pas quant à l'otan nous avons signé ce retour dans le 39e comité je vous rappelle que nous étions temps 38 comités sur 40 et que nous avons maintenant la possibilité de peser sur le concept stratégique de l'otan devoir y vivent écoutez nous allons avoir dans quelques jours le général abrial chef d'état major de l'armée de l'air qui prendra ses fonctions de patron à norfolk c'est là où va se décider la révision du concept stratégique mais aussi les limites que nous voulons l'otan on voudrait au niveau de la france limité l'otan comme une insulte fixer des frontières à l'europe il est temps d'agir mais ne mettez pas lâcher avant les boeufs nous avons signé début avril savez celle ci être à 100% dans l'otan c'est mieux qu'être à 90% parce que 92 ans on peut aussi penser qu'on pèse plus parce que justement n'est pas d'accord avec tout l'impression qu au moins soient responsables des missions que l'homme pour lesquels on envers les troupes sur le terrain c'est un pas nouveau dit oui on rouvre le débat sur le temps qui fuit et clos puisque le président de la république a décidé de façon totalement unilatérale sans même sollicité l'avis du parlement cette intégration dans le 39e comme il savait que iliad ans dans la loi il ya l'objectif c'est justement obtenir une meilleure réponse à la récession est ce qu'on nous a dit le président de la république nous a dit nous ne réintégreront le 39e comité cas la garantie d'une révision du concept stratégique de l'otan sauf que l'union européenne mette en place une véritable politique européenne de sécurité et de défense dont on n'en voit pas le début du commencement j'ajoute pour montrer les résultats les premiers résultats sont intéressants en afghanistan il ya deux missions il a une mission américaine et une mission otan à la tête de laquelle il y avait un seul et même général s'appelait général mckiernan il vient d'être remplacé par la décision du président obama après tout il a parfaitement le droit de remplacer son chef d'état major sauf qu'il a remplacé le chef d'état-major également de la mission otan sans que l'otan soit consulté ça veut dire vous imaginez si le temps n'a pas été consulté ce qu'il en a été de l'avis de la france voilà des questions c'est ça la véritable le le poids que nous pesons aujourd'hui dans dans l'édifice très bien merci beaucoup à tous les deux et bon travail donc merci à la suite merci bien on va parler de la pudeur qui revient maintenant en vogue il y a 20 ans elle enlevait le aujourd'hui la tendance ans peut-il s'inverse la pudeur ses pelles son grand retour sur les plages et la société française pierre sled accueille la juriste marcela iacub elle est l'auteur d'une histoire de la pudeur publique bonsoir ça s'appelle par le trou de la serrure une histoire de la pudeur publique 19e et du xixème au xxième siècle c'est chez fayard loi ce mois ci on va vous le montrer mieux que cela le voilà alors c'est vrai qu'un récent sondage qui montre que 88 % des femmes se revendique comme pudique je parle des françaises 50% sont même dérangé par le monokini sur la plage va selon trouve ça assez étonnant est ce qu on assiste vraiment à un retour en type à des valeurs qu'on croyait maintenant définitivement évincé je connais pas très bien cette cette étude qui sortent mais je crois qu'il faudrait peut-être poser la question d'une autre manière je pense que ce qui est important c'est de comprendre qu'il a eue depuis un gros la fin de 19e jeu pendant tout le xxème siècle une volonté si vous voulez des de faire de la nudité à quelque chose de neutre c'est-à-dire qu'ils méritaient peut être quelque chose d des noms sexuelle ou de sexuel enfin qu' il puisse être détaché la nullité de la sexualité c'était un véritable bataille qui a été livré à partir de la fin du 19e et je crois qu est l a été un bon partie est gagnée en fait alors la question c'est ça n'empêche si vous voulez qu'il ya des gens que ces positions différemment par rapport à ça c'est une chose c'est qu'elle est la manière de la société dans son ensemble va réagir à ça est ce que va permettre que les personnes aient une attitude lagarde à la nullité qui soit neutre afin qu'ils puissent sur les tâches et la sexualité ou pas est-ce qu'on va avoir une société pluraliste pas ce qui est amusant dans son box de constater parce que s'est développée ensuite que les femmes qui ont 60 ans aujourd'hui sont plus libérale entre guillemets qui tolèrent beaucoup plus de choses que les jeunes filles notamment entre 18 et 22 24 ans dont 25 % s'avère très pudique elles disent qu'elles sont très pudique alors on pense bien sûr à cette libéralisation des années 70 ce sens venant après cela 68 après mai 68 est ce que justement c'est un un contre coup y'a pas un ressac en ce moment avec ces jeunes qui n'ont pas connu cette période là et qui trouvent que peut-être dans beaucoup de domaines on est allé un peu loin je sais pas parce que je suis pas sociologue gpad et des vrais mans des capacités bon je connais pas inquiète je ne sais pas comment il a été fait mais j'insiste c'est possible enfin ça c'est possible qu'il puisse arriver parce qu'il ya toujours des allers et retours avec ces questions demeurent mais moi j'insiste ce qui est important c'est que l'état la loi ne soit pas un nain pose pas à tout le monde une manière d'interpréter la nudité enfin tu sais qui par exemple il ya eu aux états unis un véritable retour de la nudité comme étant quelque chose de lié à la sexualité qui s'est opéré dans les années 90 il ya eu beaucoup des tribunaux tout d'un coup la nullité qui était considéré comme quelque chose qui pourrait être ou sexuelles ou pas qu'ils savaient pas en le contexte pardon était neutre qui pouvaient ça dépend si c'est comme une sorte des signes qui pouvait être qu on pourrait composer différents phrase à granité pour ainsi dire unis ont quand même un rapport très bizarre avec la nullité parce que le monokini par exemple il est toujours interdit la veille n'a jamais été question oui mais là d'un pâté avec 90 et aller plus loin parce que ils ont même une décision de justice que même interdit la nuitée non obscène dans des endroits dans des endroits publics étaient fermés à fermer à la vue de des gens qui passaient à la rue 1 ils sont allés beaucoup tout d'un coup la nullité est devenu quelque chose de véritablement beaucoup plus inquiétant qu'avant aux états unis bon personnellement je ne crois pas que ça puisse arriver en europe qui a eu je vous dis ce travail autour de la delà des sexualisation de la nullité est très ancien et voilà je pense que ça ça impliquait un changement des moeurs un changement dans la rue même d'aider l'art des spectacles c'est vrai je crois pas que tout ça soit revu sans vraiment bousculés enfin il se peut effectivement j'ai lu bague mans le set ces rapports et là il disait qu'il ya beaucoup de gens qui est qui et qui veulent pas se montrer aussi pour des raisons esthétiques et je sais pas y perdre aujourd'hui il ya un petit peu la dictature de ce qu'on lit dans les journaux des crèmes delà de la supposée grosseur des femmes etc est d'ailleurs une grande partie du choix que 50% d'entre eux ne n'aime pas le record donc ce qui est quand même révélateur laissant peut pas le dissocier de l'appréciation de qu'on a de la pudeur ou pas ah non c'est différent dé ne pas vouloir se montrer parce que on est gêné d'un point de vue sexuel et autres bars c'est parce que les jeunes aient un point de vue esthétique c'est ya des gens qui ne veulent pas montrer les les jambes au cou les épaules afin sympa bien que ça rien à voir avec quelque chose pour revenir à l'aspect historique elles ont ils eu beaucoup d'évolutions au cours du 20e siècle entre le malade l'apparition du monokini c'était dans les années 1929 le bikini pardon le maillot deux pièces ensuite effectivement le monokini est ce que justement on n'a pas gravi quantité d'échelon dans ce siècle qu'a vraiment changer les choses dans le domaine de la pudeur et on est maintenant en tête dans une phase qui peut-être plus prudente et sèche franchement je ne pourrais passer prendre aux siens partir 17-17 inquiète moi si vous voulez une enquête de manière générale le fait gravir des échelons quel que soit le domaine d'ailleurs qu'elle a si vous voulez ça s'arrête est-ce qu'on allait trop loin dans la libération et je crois qu'il est la nudité ça veut pas dire libéralisation sexuelle en fait le plus que la nudité je vous disais quel travail qui a été fait c'est à dire est séparé la nullité de la sexualité c'est pas la même chose que les régler la coupe les comportements sexuels la manière dont les gens entrent en contact sexuel les uns avec les autres ce qui s'est passé ces dix rebonds être nu ça veut pas dire et être en situation sexuelle ça c'est comment dire c'est presque comme quand même transformé un décompte langagier en fait c'est pareil at on besoin de préciser ça alors que quand on remonte dans les siècles précédents et qu'on voit les tableaux de la croix et les autres qui peignait des femmes nues ça choquait personne n'y avait pas systématiquement voyez pas de caractère sexuel qui étaient engagés dans chaque tableau ça je sais pas je suis je serai pas très sûr délire c'est qui est certain c'est que effectivement il ya eu 1 à partir de la révolution si vous voulez c'est qui s'est passé c'est qu'on a construit deux sphères la sphère publique et la sphère privée et la sphère publique était un exemple interdite d'exhibition de la sexualité y compris la nudité la sexualité alors la question insiste c'est qu'elle a jadis sur cette fête là que la nudité n'est pas sexuel ce qui est intéressant c'est que à la fois en ce moment il ya un souci pour semble-t-il sur le site inquiète pour l'actionner la nullité comme ils sortent quelque chose sexuelle qui reviendrait est en tout cas on veut interdire la burqa je trouve ça assez interlope c'est un peu paradoxal c'est à dire que finalement il ya il ya quelque chose qui fait qu' on ne veut pas que ils ont jeûné parties sont trop habillée pas assez à billes et enfin le ya quelque chose avec la manière dont les femmes sa vie cake est toujours problématique oui vous parler de la burqa justement à quel point à quel niveau intervient la religion moi je crois que le cette histoire de la manger quoi enfin tel que ça apparaît cette mesure mais semble vraiment une mesure liberticide ça à voir la défaite qu'ils disent que c'est pas une question de religieuses moi je crois que on ne peut pas interdire à quelqu'un de s'habiller comme il les veut enfin c'est presque quelque chose d voilà c'est ne serait ce que pour ça enfin on n'a pas les je pense qu'elle est un état démocratique n'a pas le droit d'obliger les gens à s'habiller comme d'une manière particulière en fait et voilà des mêmes cool moi je trouve aussi contradictoires le l'argument que london pour interdire la burqa c'est à dire que c'est une forme d esclave de sa montre la nomination de femmes auxquelles sont pas consentante et à mai lors du même coup il faudrait l'interdire aussi un espace privé c 'est une forme de violence il faut l'interdire partout où je crois que c'est le fait de porter une burqa ou le monokini etc sont deux parties d une forme d'expression a fatalement je pense qu'il faudrait considérer comme un acte d'expression est juste et démocratique doit permettre les formes d'expression les plus plurielle en fait des leurres qui valait la nudité à la burqa enfin c'est très bien merci beaucoup marcher là yacoub par le trou de la serrure une histoire de la pudeur publique c'est aux éditions fayard vous l'avez à l'antenne merci beaucoup c'est la fin de deux bouge la france vous allez retrouver dans un jeu de dames avec pour invités maud fontenoy et jean claude mailly s'était rcl rosso qui réalise cette émission dans le jargon été rédacteur en chef marie billon et oriane mancini à qui l'on souhaite également de bonnes vacances puisque c'était son dernier bouge la france ces derniers jours la france de tout le monde les jours après l'autre en tout cas on vous souhaite une bonne soirée on vous retrouve demain soir à 22h au roi le dernier sujet nissin vient de passer clandestinement à l'ouest et de sortir en russe à paris en 1973 la publication de l'archipel du goulag fait l'effet d'un électrochoc en occident mais comment le manuscrit d'alexandre soljenitsyne at il pu échapper au kgb et franchir le rideau de fer d abord au brésil se sauver il ne fallait pas prononcer à haute voix le long des jambes on pouvait être sur écoute on est des vieux en parler à personne de cette diffusion avec une hausse espérée avant fait nous avions un cercle très étroit de personnes de confiance ce que j'appelais les invisibles ces documentaires inédits retrace y est doté du manuscrit de tout ce que possible et à le faire exister sinon je me rendais compte de la puissance de celui - une puissance que le pouvoir communiste ne pouvait vaincre en aucun temps mais comment les choses allaient se passer ça je n'en savais rien l'histoire secrète de l'archipel un documentaire de jean crépu et nicolas milhé tech au début de l'année les départements d'outre-mer se sont soulevés contre la vie chère et les inégalités une crise sociale doublée d'une crise d'identité quelques mois plus tard une dizaine de sénateurs s'est rendu sur place de la réunion à la guadeloupe de la martinique à la guyane pour mieux comprendre la réalité de ces îlots de la république les îlots de la république un documentaire de pierre bande joseph la loi sur le voile a été adopté il ya cinq ans comment s'applique-t-elle les écoles musulmanes se sont elles développées reportage dans les lycées c'est partout net fois au caire nous irons aussi en angleterre à la rencontre des enfants qui étudient le courant dans les madrassas je m'aime beaucoup l'art car il faut avoir la tête couverte quand on lit le coran la laïcité en question c'est d'un enjeu d'avenir sur public sénat et invité de jeu de dames maud fontenoy l'unesco vient de la nommée ambassadrice des océans une fondation des livres écolo sur la terre ferme elle continue de naviguer pour défendre la mère les français sont ils enfin prêt à vivre en verre est tout de suite jean claude mailly un air de profs et une âme de syndicalistes mais face à la crise aux réformes tous azimuts les syndicats ont-ils encore la main le secrétaire général de force ouvrière réponse à perrine tarneaud hélène risser et sonia mabrouk jean claude mailly bonjour on va parler bien sûr des journées d'action syndicales à venir mais juste un petit mot un air de profs et une âme de syndicalistes ça vous convient que mois après mois c'est pas mal j'ai été prof quand j'étais jeune maître auxiliaire aussi un métier que j'aime et bien syndicaliste je suis donc ouais c'est pas mal la journée d'action du 27 mai lancée par tous les syndicats a été perçu comme un échec que faut-il faire pour que celles à venir soit un succès écoutez je crois qu'on arrive aux limites d'un exercice ce que force ouvrière explique depuis plusieurs semaines on peut pas demander aux salariés de décembre de manière régulière tous les mois ou tous les mois et demi dans la rue surtout si ça n'a pas de résultats donc on arrive à une forme qui est d'usure de ce type de ce type de mouvement je sais pas mais on verra on verra le 13 mai en tout l'état de cause un moment donné c'est l'unité d'action entre les anciens du cal c'est un outil c'est pour obtenir satisfaction donc pour obtenir satisfaction si les manifs ça va pas nous on pense qu'il faut monter un cran au-dessus justement pourquoi c'est qu'il faut monter un cran au dessus des roues vous avez proposé une grève générale de 24 heures publics et privés qui a été rejeté par tout le monde apparemment photo volonté de radicaliser le mouvement ça n'a pas pris ce que nous avons proposé effectivement à partir du moment où on fait des manifestations au mois de janvier ça a très bien marché au mois de mars a très bien marché premier mais bien par rapport à un 1er mai mais un peu moins que le 19 mars je crois que la réalise c'est de se poser la question sur l'efficacité de ce type de manifestation est temps qu on dit si le gouvernement ne bouge pas et le patronat n'ont plus montant d'un cran montant d'un cran c'est effectivement si l'ensemble des syndicats a appelé à une journée de grève dans le public et dans le privé si ça marchait pour que ça marche faut que la quasi totalité ou la totalité des syndicats appellent si le gouvernement de répondre jour dès maintenant pour le moment non d'autres organisations refusent notamment la cfdt la cgt ballard si cet essoufflement est ce que c'est la marque finale mandat on arrive à la fin de cette unité syndicale vous arrivez au bout d'un chemin commun est ce qu'il est et ce thème troupes à minimum en clair ça conviendrait pas user les baskets pour prendre une image du mois de janvier au mois aux mois de juin et après on va dire ben attendez moi dieu ou trois mètres les tongs parce que c'est beaucoup mieux et peut reprendre à des baskets au mois de septembre non ça ça peut pas marcher un moment donné il va falloir qu'on se décide cet été force où il prendra ses responsabilités comme d'autres ce qui au regard des boîtes qui ont un temps difficulté pas et puis à la rentrée ben nous verrons en fonction du contexte donc prendre ses responsabilités ça va lui prendre ses responsabilités c'est que on s'attend malheureusement y compris pendant l'été à ce qui est des problèmes de plans sociaux dans des entreprises ont qu'on a fui ras et on aidera les salariés quand il comme on le fait aujourd'hui quand ils seront confrontés à ce type de situation comme on a du mal à comprendre expliquez-nous ce paradoxe les grandes organisations syndicats n'ont cessé d'appeler à manifester quel que soit le type de mobilisation qui préconisent aujourd'hui la crise est forte le chômage est important et pourtant les gens ils sont de moins en moins mobilisés dans la rue oui je peux puisque j moi je peux comprendre ce à un moment donné vous pouvez pas demander aux salariés qui vient qui vont manifester une journée une deuxième journée une troisième journée s'il n'y a pas de résultat concret tangible par rapport les résultats viennent de la part du gouvernement du patronat envisager qu'il puisse être tout simplement parfait satisfait de la politique actuelle oui nous ont attendus non non tout simplement parce que quand on est dans une situation de crise il ya un élément qui est très important dans cette situation de crise depuis que la crise est là c'est un très fort sentiment d'injustice qui s'est développée et ça c'est ça traverse les salariés et au delà des salariés en gros c'est quand il faut sortir des milliards d'euros ou en garantie ou en aide aux banques et aux entreprises y compris en une nuit le gouvernement peut trouver un ou d'un milliard et quand on demande quelque chose pour les salariés c'est la croix et la bannière donc c'est ça sentiment sentiment d'injustice il est profond un don qu'il est dur audureau les oaciens dicale d'obtenir satisfaction sur des revendications clés ce qui n'est pas le cas pour le moment non seulement les français ne descendent pas dans la rue en tout cas parlement mais en plus ils ne vont pas voter il ya une forte abstention sur les élections européennes le week-end dernier est ce que cette démobilisation vous inquiète est ce que c'est le signe d'une grande dépression sociale les élections européennes c'est pas la première fois malheureusement qu'il y ait un taux de participation aux faibles ou un taux d'absence une fois dans un tel contexte économique et social oui mais à quoi c'est dû je ne dis pas que j'ai la réponse 100% tout fait mais il ya au moins deux éléments qui selon moi doivent jouer c'est que l'europe apparaît c'est pas vrai c'est pas vrai pour les fronts s'est d'ailleurs c'est vrai dans les autres pays comme quelque chose de très loin les règles gouvernements successifs ont une responsabilité à savoir qu'ils n'ont pas expliqué qu'ils avaient transféré tel ou tel type de responsables pour un gouvernement ou une majorité quelle qu'elle soit de dire votez pour nous l'occasion des présidentielles ou des législatives vous préviens à moins de pouvoir qu'avant ils le disent pas trop quoi donc l'europe apparaît comme étant lointaine compliqué lointaine premiers éléments deuxième élément dans le cas de notre pays je pense aussi que le seul débat de fond qu'on ait eue au sur les questions européennes c'était en 2005 au moment du référendum où on peut dire il y avait un débat de fond après les choses se sont faites non plus par référendum mais se sont fait par vote parlementaire en gros vous avez pris vous ressourcer pardonnez-moi la vulgarité de mes propos mais démerdez-vous coin bon c'est un peu tout ça je crois johan européen j'ai fait de l'école on revient à un moment sur sur l'abstention record avant les avant le scrutin françois chérèque c'est un général cfdt avaient appelé les salariés à voter sans consigne de vote particulière mais on vous a pas entendu sur ce point pourquoi donc vous donnez s'il appartient aux citoyens de deux jeux de faire leur choix où il voit tout ils ne votent pas bon la démocratie c'est le droit de vote c'est pas uniquement le droit de vote mais c'est un des éléments de la démocratie maintenant on va prendre part au contre projet d'amendements votés tout simplement pour changer les choses nous la répartition et le rôle des uns et des autres il appartient à chaque citoyen de se déterminer elle n'est pas nouvelle en même temps mais ça à tous les cas ça devrait faire réfléchir les responsables politiques en france ou ailleurs sur pourquoi il ya un très fort d'un taux d'abstention donc ça devrait dire qu'il doit y avoir de vrais débats sur la question européenne écoutez il ya dix jours on était réuni l'ensemble des syndicats européens à paris ce s'appelle la confédération européenne des syndicats avec des positions assez ferme assure la construction européenne les critiques que nous portons sur les modalités ma ces questions là doivent être posées aujourd'hui on ne le sont pas alors sur le parquet socialiste vous avez votre carte je crois depuis de longues années au parti socialiste comment expliquez vous l'échec du ps je veux pas rentrer dans ces considérations jeu oui c'est vrai je l'aï jamais caché je n'y suis pas militant parce que semer est faux c'est une ambition indépendante donc chacun doit et clim et ça m'empêche pas d'être critiques y compris quand le parti socialiste au pouvoir maintenant je pense que c'est aussi une question de responsabilité d un dessin ou des autres mais je veux pas montrer sur ce terrain là haut responsable du parti socialiste d'europe de gérer leurs problèmes façon générale au niveau européen c'est quand même un échec idéologique de la gauche de la social démocratie dans son ensemble n'ont en tous les cas on constate à un renforcement de ceux au parlement européen de ce qui sera le ppe le parti populaire européen donc ça c'est un fait on verra ce que ça donnera sur tous les projets qui vont être importants qui vont examiner être examiné au parlement européen je pense à la directive temps de travail qui va revenir sur les oui c'est en verra comment les uns et les autres se comporteront et de ces élections jean claude mailly un parti qui est sortie renforcée en france c'est le parti majoritaire et donc le président de la république il a aujourd'hui l'a dit lui-même plus de latitude pour aller plus loin pour continuer ses réformes et donc face à go forcément peut être un peu plus affaiblie pour défendre vos revendications sinon nous pas du tout je me sens pas du tout affaibli je ne mélange pas les choses savez c'est bien comprendre que les renforcer oui non pas ça il peut penser ce qu'il veut c'est sa liberté ceci est en faut bien comprendre que quand vous avez un taux d'abstention 60% quels que soient les résultats d'élections ça relativise ce type l'analyse qu'on peut quand peut on faire moi je ne fais pas l'assimilation entre la réaction des salariés par exemple dans la situation de crise et le vote on peut dire tout ce qu'on veut à la limite on peut dire c'est la même chose donc je vais pas cette assimilation maintenant il est clair que dans la situation de crise que nous traversons il y a à la fois mais on en a discuté en début de semaine avec le président de la république il y a à la fois les mesures d'urgence à prendre et il ya aussi les mesures qui les changements de fond qu'il faut mettre en place donc on y compris dans notre pays que l'on doit discuter dès maintenant si on ne veut pas qu'à un moment donné en sortie de crise dont personne ne sait quand elle interviendra on se retrouve dans la même situation donc pour le moment sur ces réformes de fond bah on a pas on n'a pas le dit billy t la catastrophe ce serait que s'est ouvert de nouveaux chantiers est lundi autour de la table à l'elysée non lundi c'était essentiellement sur les questions internationales sur il doit faire un discours devant l'organisation internationale du travail lundi c'est un élément un élément important on doit se revoir début juillet à sur les questions franco-française sûr pour l'instant reste le même ouais début juillet pour le revoir sur les questions franco français ce qui m'a d'ailleurs au début juillet c'est bien gentil mais le smic s'augmente avant donc j'étais le seul d'ailleurs apposé hier la question du smic et là on a des accords avec le priant le public n'est pas le seul mais c'est un des désaccords que l'on a fondamentalement des clubs coup de pouce supplémentaire pour les smic ce que vous réclamez et n'avaient pas été entendus pas pour le moment on n'est pas entendu vous allez faire quoi alors attendez ça sera une des expressions le 13 juin mais je pense que c'est une double erreur de ne pas donner un coup de pouce au smic faut bien se comprendre c'est une question d'analyser connaît hic c'est un sa part d'un soutien à la consommation c'est le smic mais quand le smic augmente ça déclenche toute une série de négociations derrière il n'ya pas y'a pas que le smic deuxième deuxième élément c'est une question de justice sociale ce que je disais tout à l'heure donc je veux pas y répondre c'est resté figé sur les recettes du passé celles que par ailleurs il il nous dit vouloir remettre en cause au niveau international d'aia une contradiction depuis le début jean-claude mais puisque vous l'avez rencontrée sur nicolas sarkozy il le dit lui même comme vous le dites ah mais en tous les cas il semble renforcée comment vous l'avez trouvé tout simplement ou deux tondus mais on n'a pas du tout abordé la question européenne par exemple à la question des élections etc il a aussi été le lendemain pourtant du résultat ça pas du tout été abordés on est resté sur les questions internationales et moi j'ai abordé 1,1 point au dos de questions nationales mais non non on n'a pas du tout abordé la question européenne mais je les trouvais détendu et assez déterminés j'espère que ce sera confirmé lundi prochain sur les questions européennes hybris international et brice hortefeux qui a été élu à sa grande surprise député européen va finalement rester au gouvernement c'est une bonne nouvelle pour vous les syndicats c'est pas nous qui choisissons le ministre du travail quel qu'il soit donc je pars en service on attend des jeux pas à montrer là dedans mais très politique il brice hortefeux j'aimerais bien qu'il travaille un peu ses dossiers j'aimerais bien qu'il travaille un peu plus ses dossiers et très politique n'est pas bien ses dossiers pas encore n'a pas encore oui il est plus politique je dis pas qui veut pas mais il faut qu'ils rentrent plus dans les dossiers quand dans les mythes du travail je suis désolé mais il faut mettre les mains dans le cambouis comment william et trouver des faiblesses sur quels dossiers par plus fine et la plus un raisonnement qui est un raisonnement politique sur les forces en présence et c'est que de rentrer dans des dossiers concrètement un moment donné un dossier quel qu'il soit dans le domaine du travail il ya une part de technicité on ne demande pas des techniciens mais une part de technicité là il encore un effort à faire pour revenir à la rencontre avec nicolas sarkozy lundi vous avez donc évoqué son élection de l'intervention sur les questions internationales donc il vous est demandé conseils si j'ai bien compris quel message avez vous fait passer avez vous été entendu le message que je lui ai fait passer l'indicé de dire que l'organisation internationale du travail qui est une organisation des nations unies mais c'est la seule organisation compétente sur les questions sociales et n'a pas d'autres c'est une organisation veut le savoir qui est tripartite ça veut dire quoi ça veut dire qu'il ya les gouvernements les employeurs et les travailleurs qui sont replantés force ouvrière siège au conseil d'administration du bureau internationaux traille outils des travailleurs français par exemple donc je lui a notamment demandé deux choses 1 que dans son discours il renforce la légitimité de l'organisation internationale du travail sur toutes les questions sociales au niveau international que par exemple il va y avoir des réunions à venir du g20 des grands pays que sur les questions sociales ce soit louis t il soit sûr été ouverte on va on verra ce que ça donnera lundi prochain deuxième élément qui est un élément clé à c'est que quand le fonds monétaire international l'organisation mondiale du commerce ou la banque mondiale qui sont des organismes financiers ou commerciaux intervienne dans un pays où dans des négociations il y a une obligation que l'oif organisation internationale travaille on lui demande son avis sur par exemple dans tel pays est ce que les normes fondamentales du travail sont respectés et si elles ne sont pas respectées qu'on en fasse une condition il n'y a aucune raison qu'il y ait des normes financières et qui est pas des normes sociales qui est un poids plus important je l' ai senti je le dis clairement ouvert là dessus aussi alors on verra si donc ce qu'on appelle nous dans notre jargon la conditionnalité plus la légitimité si ça fera partie de son discours lundi prochain jean claude mallet en ce moment le parlement prend beaucoup d'initiatives en matière sociale je pense à l'amendement lefebvre sur le télétravail bon qui a été repoussée mais également à la proposition de loi sur le prêt de main d'oeuvre ou encore le travail sur le dimanche est ce que vous estimez que les syndicats sont suffisamment consultés par les parlementaires est ce que ça vous gêne oui bien tenez vous bien comprendre que le parlement et ses responsabilités je ne le mets pas ça en cause en démocratie sauf que il y à une loi qui a été adoptée du temps de en 2007 donc du temps du président de la république précédents qui prévoit certaines étapes indispensables du côté des pouvoirs publics si le gouvernement envisage telle ou telle disposition il oblige être consultés ou d'ouvrir une de faire ouvrir une négociation eq terriblement c'est à peu près respectées tandis que quand parlement intervient écoutez qu'on me le fait elle a fait son amendement il a dû se réveiller un matin en se rasant et dit tiens je vais faire un amendement mais personne n'en a parlé avant qui était stupide moi je le dis je le dis clairement on va bien continuer comme ça demain on va faire travailler les morts quoi donc c'était bon le truc est tombé à l'eau maintenant je ne comprends pas comment on peut arriver à avoir ce type d'idées quoi c'est quelque chose de bon et à partir du moment où le parlement prend des initiatives le moindre des choses en démocratie c'est qu'il n'a pas la science infuse donc il devrait au minimum consulter les anciens du cal pour avoir leur avis qui n'a pas été fait alors il ya des relations pardon à ces temps du là est assez vous êtes très critique vis-à-vis de frédéric lefebvre nicolas sarkozy du en revanche vous consultant il a une politique d'ouverture de consultation vis-à-vis des syndicats depuis qu'il est élu mais ce qu'en faisant ça est ce qu'avec cette consultation il ne vous piège pas quelque part et il ne vous coupe à un peu les ailes dans votre volonté à un certain moment de le critiquer tout à fait suivi vous savez alors là non là je ne dis pas qu'il est pas bon communication ça c'est être chaud vis-à-vis de vous c'est peut-être reçu ça ça me fait pas gonfler la tête alors n'en est pas plus 8 canaux autres avec moi quand je suis chrétien jean nicolas sarkozy oui ça peut arriver bien sûr mais quand je suis secrétaire général de force ouvrière c'est pas un homme seul je suis pas patron d'une holding j'ai un mandat et c'est ça ne m'a pas empêché hier même si je les ai sentis ouvert sur les questions internationales de lui dire clairement devant tout le monde que jamais un désaccord de fond avec lui par exemple sur la question du smic donc non non il n'y a pas de je ne sais le rôle des organisations syndicales moi ça me révulse toujours quand j'entends ou le premier ministre voir le président un public dira vous êtes des syndicats responsables qu'est ce que ça veut dire d'être des syndicats ces pour sable mais moi je marche pas moi je considère quand on fait le proposition de la paix la grève je me sens très responsable donc on n'a pas obligatoirement la même conception de la responsabilité mais chacun est dans son rôle y est président de la république un plus haut poste dans notre république c'est important je respecte la fonction maintenant si on n'est pas d'accord ça ne me gêne en aucune manière de lui dire il le sait jean-claude manière on va parler aussi ce qui se passe en france de l'aspect économique on le voit dans le cas de continental les salariés ont obtenu une indemnité de 50 mille euros par employé d'ailleurs ils l'ont dit ils sont ils sont satisfaits est ce que ça veut dire qu'à l'avenir les entreprises vont pouvoir acheter la paix sociale à coûts d'indemnités non c'est pas comme ça que je poserai la question par contre il ya un vrai phénomène aujourd'hui avec des problèmes d'ailleurs quand on est confronté à un ou une fermeture d'entreprise ou un plan social premier réflexe c'est de dire non on refuse les suppressions d'emplois et on se bat pour l'emploi la très vite ça devient de la part des salariés il ya un vrai problème de confiance des salariés non pas par rapport aux syndicats mais un problème de confiance par rapport aux entreprises c'est de dire oui mais dans six mois qu'est ce qui va se passer on a plus confiance donc on veut pouvoir avoir les preuves tout de suite le maximum d'indemnités j'exprime maintien de l'emploi on pense d'abord aux 1/2 à qu'on peut avoir et parce qu'il ya perte de confiance il avait les entreprises ouais il ya une perte de confiance vis-à-vis de prison en train de nous bannalécois d'une certaine d'une certaine manière donc est ce qu'on fait on négocie bien entendu je vais prendre un exemple quand dans tous les cas dont on a parlé publiquement donc c'est être aux entreprises l'un des réflexes syndicaux c'est de les regarder par exemple quels sont les salariés qui ont 56 57 ans donc qui malheureusement dans la situation actuelle si une perdre leur boulot ils ne retrouveront pas donc on regarde entre l'assurance chômage le montant des analytes et pour qu'ils soient couverts jusqu'à 60 ans ça s'appelle quoi ça s'appelle des préretraites mais là où il ya un problème c'est que dans les grandes entreprises où il ya une certaine situation financière on peut négocier ça c'est le cas de continental c'est le cas de 3m c'est le cas d'autres entreprises sauf qu'il ya une vraie discrimination par rapport aux salariés des pme qui peuvent avoir des difficultés et là on n'est pas en situation négociée c'est pour ça que par exemple nous nous réclamons au moins pendant la période de crise j'ai pas que ça doit être de manière permanente mais qu'on remette en place un système de préretraite jeu même plus loin puisque quels sont les deux catégories est si on reste sur le problème de l'âge les deux catégories les plus ciblés en ce moment qu'ils perdent qui sont plus confrontés au problème c'est ce qu'on appelle les seniors pour l'équipement corps est enfin les salariés les plus âgés et les jeunes et ben pourquoi ne pas imaginer des systèmes qui font que à partir du moment où il ya un système de préretraite et ben hillier de l' embauche de jeunes aussi quelqu'un qui est près de la retraite fait du tutorat par exemple est une obligation d'embaucher des je t'aime se ressent le temps de la crise la wii sur le temps de l'action on parle beaucoup de choses mais ça c'est quelque chose de concret par exemple un sens à la fois permettre à ceux qui pourraient partir d'être couverts matériellement jusqu'à l'âge de la retraite y compris s'ils font du tutorat par exemple et en contrepartie à des jeunes d'être embauchée alors on a parlé la différence entre les grandes entreprises et les petites ya aussi le sel entre les secteurs à nant perte de vitesse comme l'automobile les pneus aussi dont on a beaucoup parlé qui sont soutenues parfois porté à bout de bras par des aides publiques est-ce que ces aides ces initiatives en faveur de ce secteur ne peuvent pas on va dire des mobiliser des ressources vers d'autres secteurs dans lesquels il faudrait investir qui sont porteurs d'avenir comme par exemple tout ce qui est économie verte c'est bien entendu parce que là il ya un problème de man budgétaires je dirais d'utilisation budgétaire maintenant les syndicats défendent les postes qui existent si tu ferais pas aussi défendre ceux qui vont penser à ce qui choque secret demain mais c'est les deux m'attendais l'industrie l'industrie automobile qui est une industrie importante non seulement par ses emplois mais aussi même les véhicules automobiles les véhicules verts ça va il ya déjà des choses qui sont faites et il ya beaucoup d'investissements à faire mais je dirais ça ça pose le problème de quelle stratégie industrielle de la part des pouvoirs publics avec quels moyens or pour le moment force est de constater que le fond de stratégie industrielle il a quand même des moyens relativement relativement limité et c'est sur les deux tableaux qu'il faudrait y porter l'effort aujourd'hui à la fois sur la filière automobile pas simplement les constructeurs mais aussi des sous traitants faut pas les oublier parce qu'il ya eu de transfert de risque des constructeurs vers les sous traitants mais également sur les nouvelles les nouveaux investissements les nouveaux secteurs c'est de la formation c'est de l'investissement c'est les deux qui sont nécessaires en ce moment il ya un projet de redéfinition du pib du produit intérieur intérieur brut notamment en incluant des indicateurs de développement durable d'empreinte écologique dedans est ce que vous êtes pour ce genre de mesures on peut on peut y réfléchir tout le problème dans je ne suis pas contre qu'il y ait des dettes des modifications la matière problème c'est aussi que ça sert de référence internationale donc si les critères change il faut qu'ils changent partout si l'on veut faire si l'on veut faire des comparaisons maintenant on peut introduire des critères différents comme des critères de développement durable autour ce que je sais c'est qu'on pourra jamais et tant mieux d'ailleurs mettre en équation comportement humain et fort heureusement parce que ce serait inquiétant maintenant qu'on intègre de nouveaux critères à côté du pib existence que si j'ai bien compris propose la commission stiglitz et ce sont des pistes à regarder on a parlé des pertes d'emplois dans les entreprises mais on l'a vu en france même si le chômage est fort la progression est moins importante ailleurs aussi ça commence en espagne et même aux états unis est ce que vous voyez vous la halle et les premiers bourgeons de la reprise où je suis beaucoup plus prudent ksa des je crois est d'ailleurs moi je reconnais là dessus au président un public au moins quand on discute avec lui qu'il a l'honnêteté de dire qu'on ne sait pas personne ne peut dire aujourd'hui autant d on est au fond du tonneau ça va redémarrer certains disent on attendait la chute à existe encore mais elle est moins forte peut-être personne ne sait comment dans les semaines et les mois à venir la situation va évoluer vale évolué au plan au plan international on peut considérer que la france est un peu moins touché que d'autres pays mais pourquoi c'est ce qu'on appelle nos système d'amortisseurs sociaux c'est ça qui jouent aux services publics protection sociale et c'est justement moi je pense que il ya les situations d'urgence en terme d'emploi de chômage de formation de pouvoir d'achat ça c'est l'urgence mais je pense qu'il faut 2 dès aujourd'hui commencer à discuter des questions fond quelles réformes structurelles mais des vraies réformes pas des contre réformes sur le plan social par exemple nous on est demandeur d'une vraie réforme fiscale dans notre pays mais c'est maintenant qu'ils font discuter faut pas attendre la sortie de crise parce que sinon c'est peu tout change pour que rien ne change d'accord donc beaucoup sujet sur la table alors on arrive au bout dernière question en préparant les missions on s'est rendu compte qu'on connait c'est finalement très peu de choses sur vous c'est une volonté délibérée votre part notre secret camp nou non pas du tout nico vont devoir peut-être un jour faire la une de paris match de gala certains partis ne tient pas particulièrement d'un secret les adhérents on attendait oui on fait ça peut les faire venir ou les faire partir sans sait jamais avant ce genre de choses maintenant il faut des voyages et une fonction qui est secrétaire général de fo ma vie privée et ma vie privée chacun mène sa vie privée comme ils ont tous d'accord donc ces volontaires d'accord merci monsieur m'a dit alors on va recevoir maintenant une personnalité qui a été beaucoup vu sur papier glacé il s'agit de la navigatrice maud fontenoy mais juste avant on regarde un extrait du document home de yann arthus-bertrand puisque maud fontenoy s'est beaucoup impliqué dans les questions de protection de l'environnement la vie se mirent à queue dans l'univers est arrivée il ya presque 4 milliards d'années et et nous les hommes il ya seulement deux cent mille ans maud fontenoy bonjour argent alors après l'audience record de ce film dont on vient de voir un extrait home après le succès des listes écologistes aux élections européennes les défenseurs de l'environnement apparaissent comme de nouveaux héros alors vous qui est qu'elle se porte parole des journées de la mer ambassadrice de l'unesco pour la journée mondiale de l'océan est ce que vous revendiquer ce statut alors je suis très contente que home effet un grand succès parce que ça montre que tout le monde est très mobilisé sur ce thème on a tous conscience aujourd'hui qu'on a un fort impact sur la planète et qu'il va falloir faire quelque chose et c'est vrai que c'était exceptionnel de voir ce film diffusé dans 127 pays en même temps c'est dire que ça a mobilisé pas seulement nous les français on est toujours en train de se dire mais attend - est-ce que je veux faire quelque chose finalement est ce que les chinois ou ailleurs et bien le film il a été diffusé dans 127 pays il ya des millions d'âmes perdues et nous lève dans justement vous revendiquez quoi je sais pas si une question revendications je crois que c'est une question vous ici dans cette émission vous parlez là maintenant d'écologie ça veut dire que vous ça vous touche c'est un sujet qui vous concerne fois ce qu'il faut c'est qu'on mobilise maximum de personnes parce que moi je pense que ça sera de la base que partira les meilleures initiatives et je suis toujours j'ai toujours en tête cette phrase de coluche qui dit il suffirait que les gens l'achètent plus pour que ça se vende pas c'est d'ailleurs c'est à nous de faire modifier l'offre alarmantes font tout un goût dit justement que beaucoup de gens sont mobilisés derrière il ya beaucoup de personnalités qui parle d'environnement et de protection des océans il ya nicolas hulot il ya on l'a vu yann arthus bertrand vous allez trouver la question provocante mais ce qu'il n'y a pas un peu de conformisme aujourd'hui à parler de tout cela ce qui ne s'est pas un petit peu dans l'air du temps ouais moi je pense que c'est par me rende pas dans l'air du temps mais en tous les cas c'est vraiment urgent aujourd'hui d'agir donc ne plus nombreux on sera le mieux ça sera il ya également un film qui va sortir de jacques perrin qui sera uniquement consacrée aux océans au mois d'octobre j'ai hâte de le voir parce que l'océan pour moi c'est cesser les ressources les énergies de demain c'est les solutions pour notre survie on assure exploser la terre aujourd'hui on va devoir trouver des ressources ailleurs et c'est la mère je pense qu'il va nous les offrir les océans sont restés muets trop longtemps aujourd'hui ils ont quelques porte parole en tout lesquels ils ont quelques voix audible j'espère que ça permettra de les sauvegarder un peu plus que ce qu'on fait aujourd'hui vous dites qu'il faut toujours touché aujourd'hui la base la société jean tout le monde comment vous vous levez cette protection de l'environnement au jour le jour dans votre vie quotidienne par exemple aujourd'hui est ce que vous faites est ce que vous avez envie de faire un geste spécifique pour la terre pour l'environnement alors c'est vrai que vous déplacer tout simplement dans paris peut-être par exemple alors vous le dis oui il faut toucher tout le monde c'est vrai que moi ma ma vocation aujourd'hui c'est de faire connaître la mer aujourd'hui il ya une grande fête de la mer dans toute la france était la journée mondiale des océans lundi il ya une semaine que la première semaine de la mer qui a été lancé par jean-louis borloo et qui va permettre à tous les français partout en france de fêter la mer on a fait des événements sur paris mais on en fait partout ailleurs eu des événements dépollution des éléments nettoyage des plages des événements nos portes ouvertes sur les bateaux de la marine sur les bateaux des plaisanciers ça c'est des actions de sensibilisation c'est très bien c'est très important aussi au niveau de l'information comme merveilleux que tu viennes voila voila tout à fait vous avez raison parce que ce qui est important pour que tout le monde comprenne bien c'est que quand on parle de la sauvegarde des baleines et des dauphins quand on parle de la fonte des glaces quand on parle du fait qu'il reste 20 25 mille ours polaires seulement sa part de petits gestes quotidiens a peur de schepper lesquelles notre photo par exemple alors certifie beaucoup à vous vous êtes très populaire lesquels j'ai ce que vous faites vous voilà alors qu'est ce que je fais moi par exemple dans les moyens de transport aujourd'hui il faut qu'on se transporte différemment c'est un gros émetteurs de gaz à effet de serre il faut essayer de prendre au maximum ses pieds quand on peut c'est d'ailleurs très bon pour la santé des muscles vous le vélo c'est bien évidemment que je le fais moi mais moi c'est normal que je fasse moi c'est mon tous les jours quand on a été en bateau qu'on a croisé les nappes d'hydrocarbures qu'on a croisé des sacs plastiques des bouts de polystyrène au large de l'antarctique là où il ya que les baleines et les albatros qui dit je peux vous dire que quand on revient sur terre forcément qu'on fait ce geste là parce qu'on est convaincu là où il faut que les gens réagissent assez souvent pour faire ses gestes il faut aller si loin en mer les boules que c'est la bonne question est ce qu'il faut aller si loin en mer mais c'est vrai que parfois en temps c'est oui ça nous aide bien sûr qu'on a un avantage sur tous les autres quand on a passé cinq mois de sa vie sur un bateau à vivre de rien avec les panneaux solaire les éoliennes de la nourriture lyophilisée le dessalinisateur qui tombe en panne de boire boire de l'eau de mer et son urine pour survivre forcément quand on revient on achète une voiture hybride on met des ampoules basse consommation chez soi et on mange de la nourriture bio tous ceux pour tous ceux qui n'ont pas fait ce que vous avez fait me et pour ceux qui n'ont pas vécu cette aventure assez extraordinaire est ce que vous pensez quand même que les gens aujourd'hui en plus on est dans un contexte économique social très particulier ce qu'on pensait que la société est prête à faire des efforts de sobriété moi je pense vraiment que tout le monde est prêt et c'est pour ça qu'il ya eu plus millions de personnes près de 9 millions qui ont regardé le film home parce que on a conscience aujourd'hui que c'est plus qu'une question de sauver les poissons volants même si ça fait sourire et ça plaît beaucoup aux enfants c'est une question de sauver l'homme notre santé à nous les produits que nous mangeons quand je parle de la pollution marine parce que les océans nourrissent près de 2 milliards de personnes quotidiennement aujourd'hui on est en train de surexploiter la mer et on est en train de la polluer la pollution chimique elle revient dans nos assiettes elle revient dans l'emploi sont alors justement vous parlez de protéger la mer l'océan qui va être la ressource dans laquelle on va puiser demain est ce qu'il ya une mesure pour vous une mesure phare une mesure emblématique il faudrait adopter tout de suite pour protéger la mer et les océans c'est une question complexe vous savez aujourd'hui il ya le grenelle de la mer le grenelle de la mer c'est pas la fête de la mer ces groupes de travail c'est qu'un groupe de travail qui rendent leurs conclusions cette semaine sur plusieurs semaines absolument plusieurs mois ce sont des scientifiques ce sont des experts ce sont des politiques ce sont les ong qui vont déterminer une politique maritime pour la france aujourd'hui je pense qu'une des priorités pour moi c'est qu'on surveille plus activement la mer on ne contrôle pas du tout les océans on parle beaucoup de gaspillage au niveau de la pêche puisque 20 à 70 % de tout ce qu'on pêche est rejetée à la mer parce que ne correspondant pas aux quotas parce qu étant détruits souvent par ses filets qui ramassent tout qui raclent où l'on ne parle pas de la pêche illicite aujourd'hui il nous faudrait des casques bleus de la mer ont tous les cadets des sentinelles de la mer et j'espère que ça sera l'une des propositions du grenelle de la mer ça n'inquiète pas les pêcheurs ça vous parlez bien de la pêche illicite parce qu'on sait bien que la pêche aussi permet de faire vivre des milliers des millions fraîcheur mais absolument la pêche elle fait vivre des millions de gens mais aujourd'hui on doit préserver de façon peut-être plus intelligente sur les océans hong lei éléments et on pense aux pêcheurs forcément compense le pêcheur juste un exemple à saint pierre et miquelon que je connais bien ce que je retiens la rame le saint pierre et miquelon y avait la pêche à la morue qui a fait vivre pendant des siècles des pêcheurs qui vivaient là bas on a arrêté cette pêche à la morue et ya près de vingt 20 ans environ la morue n'est jamais revenu parce qu'on avait tellement tout ramassé que c'est une autre et c'est elle qui a pris ses influences et ben justement les pêcheurs aujourd'hui ils ont ils ont ils ont subi cette conséquence et il ya plus personne qui peut vivre de la pêche à saint pierre et miquelon où on décompte le problème et c'est pour ça que a en conséquence là qu'est ce qu'on va faire sur la méditerranée il ya un problème avec le thon rouge parle tout du thon rouge alors on pense aux pêcheurs forcément je suis la première à penser aux pêcheurs moi je suis j'ai été levée en bretagne avec ce milieu forcément que je pense à ces générations qui ont besoin de vivre de la mer aujourd'hui le thon rouge qui en aura plus dans trois ans il y aura plus de thon rouge mais ce qu'il faut faire comprendre au grand public c'est que le thon rouge on aura tout prélevés il ne reviendra pas ça va se passer comme pour la morue à saint-irénée clichés alors c'est à dire que léonard a tellement tout enlever des petits poissons c'est à dire qu'ils vont plus se reproduire et se dire qu'on ne pourra plus vivre et ça veut dire qu'aujourd'hui à monaco par exemple le prince de monaco il a interdit toute vente de thon rouge dans les restaurants dans les supermarchés on peut plus en consommer faut-il prendre des décisions comme ça je pense qu'il va bientôt et vous pensez que le gouvernement français justement va assez loin je pense qu'aujourd'hui on va tous dans le bon sens et que la france est un exemple bon sens mais on mange du thon rouge et dans trois ans vous dites qui en aura plus alors il faudra manger moi j'en mange pas par exemple voyez je pense que ça viendra lui depuis un certain temps depuis que vous avez pris conscience a bien évidemment je pense que je lis ça passera par nous ça veut dire que c'est que pas je vous connais pas au gouvernement de prendre aussi des mesures fortes je pense que nous quand on est dans un restaurant on peut dire bah non sens prêt je préfère pas en prendre et puis le restaurant quand il verra qu'une personne lui demande du thon rouge il n'achètera plus et je pense aussi qu'il faut les gouvernements et je crois beaucoup dans le sommet de copenhague qui va avoir lieu début décembre qui va être l'après kyoto qui va prendre des décisions globales au niveau planétaire sur justement c'est le meilleure gestion des ressources alors l'important maud fontenoy c'est aussi celle à venir et c'est donc les enfants votre fondation s'appelle maud fontenoy vise à sensibiliser les enfants à la protection des océans vous les rencontrez j'imagine très souvent pour reparler de ça avec eux comment ils perçoivent la mer comment comment ils vous en parle à ce qu'est ce qu'ils ont peur de la mer ce pour autant un danger c'est quoi alors c'est une bonne question parce que pour moi qui ai pu boire des écoles en métropole et voir des écoles ailleurs notamment parce qu'il ya quinze jours j'étais au maroc alors quand je vais voir les classes ici alors ils sont très informés parce que on a cette semaine distribués dans les 55 mais l'école primaire de france un kit pédagogique ça ça permet on a rédigé ce avec l'unesco et qu'il ferait mer les scientifiques ça permet aux enfants partout en france et en outre-mer de travailler sur le thème des océans qu'est ce que ça veut dire que acidification des océans pourquoi est-ce que l'oxygène que l'on respire provient la mer pourquoi on se rend compte que les enfants sont plus informés que ce qu'on imagine alors pour la plupart des gens les océans ça reste en droit on passe ses vacances en juillet et en août on se trompe les pieds dedans on connaît très peu finalement de cet environnement maritime alors c'est pour ça que nous on travaille à l'éducation le grand public mais d'abord les enfants qui sont les futurs ambassadeurs chefs d'entreprise hommes politiques décideurs journalistes qui parleront ensuite de cette cause qui est fondamental pour notre survie et puis quand on va ailleurs quand on sort quand j'étais donc au maroc et qu'un jour je parle de la même chose aux enfants sur 10 mais est ce que vous pensez collage de l'antarctique là on parle des manchots des baleines est ce que là bas il ya des sacs plastiques et des bouts de polystyrène mais quand je pense à ces questions là dans mes cité de la pierre collinet hameau les enfants en masse les flammes en disant oui la pollution ne va partout parce qu'elle ait vent parce qu'elle est courant parce que forcément tout comme unique et bien quand on pose la même question au large de casablanca ou en tous les cas sur les plages de casablanca qui sont jonchées de déchets non on dit banon la pulsion il reste chez nous voilà pression quand il jette une bouteille de plastique a été trouvé à l'aube à la version ici à pareil quand on jette nos mégots dans le caniveau ça va rejoindre les rivières et des fleuves et c'est un peu le nommèrent donc ça veut dire qu'il ya un vrai travail d'éducation fondamental à faire et dès le primaire à l'école mode vous qui traversaient les océans les maires depuis tant d'années d'abord avec vos parents et puis après en solitaire vous l'avez dit tout à l'heure vous avez vu les océans se dégrader mais qu'est ce qui vous a le plus frappé notamment récemment peut-être disons que la pollution visible elle est terrible parce que quand on rencontre vous imaginez vous êtes dans un tout petit battoir vous avez vous rencontré les cétacés qui mesurent quatre fois la taille de votre bateau vous êtes au milieu d'un environnement naturel mais exceptionnelle il ya il ya beaucoup de poésie d'inspiration aussi pour les artistes dans ce milieu maritime dont on parle pas ne sait où faune tombe sur quoi et puis on tombe sur des nappes d'hydrocarbures ya huit dégazage sur dix qui sont volontaires pour économiser le prix du pompage quand on arrive au hockey quand on est en méditerranée que je connais bien parce que j'habite à marseille il ya soixante dix erika parents de dégazage vous rendez compte les dégâts que ça fait c'est une mer fermée aujourd'hui qui est sûre polluée qu'est-ce que ça comme conséquences sur le milieu marin c'est terrible et le cycle de l'eau tous à communiquer revient chez nous notre santé à nous alors vous parlez nous de votre traversée on rappellait que vous avez fait la traversée de l'atlantique et du pacifique à la rame vous aviez également fait le tour du monde à l'envers même si votre parcours à l'époque n'avait pas été homologué femmes ont ce qui avait suscité un petit débat aujourd'hui est ce que vous vous fixer de nouveaux défis de nouveaux objectifs en tant que navigatrice pendant que navigatrice je navigue toujours parce que quand on a des gars là où l on pollue pas du tout que ça vous a l'air bien la tête je pense qu'on a besoin de revenir un essentiel les vous revenez sur des questions qu'est-ce qu'on peut faire chacun de nous il faut qu'on revienne à des recettes de grand-mère à revenir à l'essentiel le bonheur s'achète pas dans les rayons de supermarchés faut qu'on revienne qu'aux sobriété c'est ça plus de sobriété mais mais mais pour notre équilibre personnel aussi on n'est jamais aussi heureux parfois que dépossédé de tout cas qu'au simple au coeur de la nature on est tous en train de se se se gorger d'énergie quand on va passer nos vacances parfois un petit peu la montagne parfois un peu la mer parfois dans le milieu naturel on a besoin de ce contact avec la nature en terme de mentalité quand même disons que ça va aujourd'hui on est un peu dans la surconsommation mais je crois qu'on prend conscience qu'il va falloir agir différemment et je crois qu'on est prêt pour ça c'est pour ça que le bio notamment se développent un mémo de fontoy on l'entend un certain discours qui nous touche qui touche beaucoup de gens mais ce qu'aujourd'hui quand il ya des gens dans une situation difficile en crise en détresse ciel ce que ça peut vraiment elle est touchée ce genre de discours quand vous dites plus de sobriété quand il y en a qui ont pas le choix alors je pense qu'aujourd'hui on a tous envie de laisser une planète saine à nos enfants parce qu'aujourd'hui on pense d'abord à notre avenir et ce nul et deux enfants et on va devoir agir pour eux d'autre part aujourd'hui on pense à notre santé il y a cette fois plus de maladies respiratoires quatre fois plus de maladies asthme à dassault on a un vrai problème de pollution des eaux dont de notre nourriture aujourd'hui il faut juste consommer mieux et je vous assure qu'on ne ça ne coûte pas plus cher de prendre une pomme qui a été produite localement qui a donc moins émis de co2 qu'une pomme qui provient de l'autre bout du monde d'afrique du sud ou d'ailleurs et qui est venu par un par avion aujourd'hui faut juste consommer différemment peut-être un peu moins un peu moins de viande qui a une grosse émettrice on l'a vu dans le film home de co2 peut-être un peu plus de fruits et de légumes ça coûte pas forcément plus cher et choix à faire vous êtes très engagé en sondant dans vos paroles dans les livres que vous sortez que vous publiez pourquoi ne pas vouloir faire de la politique finalement pour porter cet engagement et essayer de peser sur les débats sur les actions sur les lois vous avez raison il ya plusieurs façons d'agir voilà encore une fois je pense qu'aujourd'hui vous faites votre rôle moi je le fais dans le cadre de du porte parolat pour l'unesco et pour le réseau océan mondial dans ma fondation j'emmène naviguer des enfants toutes les semaines sur mon bateau pour leur faire découvrir le milieu marin il y à jean louis borloo chantal jouanno qui font un travail d'exception aussi au ministère de l'écologie il ya besoin de tout le monde chacun à sa place certains à certaines époques de sa vie aujourd'hui je suis très efficace en tous les cas très engagé dans ce que je fais au quotidien voilà une femme politique la politique dont le gouvernement parce qu'on vous avez dit très proche de l'ump et de nicolas sarkozy à une époque même sur le point d'entrer au gouvernement parmi les politiques quels sont ceux qui défendent le mieux vos idées aujourd'hui sincèrement je viens de citer jean louis borloo et chantal jouanno c'est les plus concernés parce que c'est eux qui sont ça veut dire l'ump alors ah ben ça veut dire l'ump non mais c'est parce qu'aujourd'hui c'est eux qui sont au pouvoir c'est eux qui sont qui dirige ce ministère qui tentera de mettre en place les règles du grenelle de l'environnement direct du grenelle de la mer donc forcément qu'aujourd'hui c'est ok at mais vous voulez peut-être me lancer sur le débat de l'europe et l'europe aujourd'hui aussi les as tu content du score jouets se posent en sénologie très heureuse très heureuse que y ait une mobilisation commune encore une fois novélisation du grand public mobilisation des politiques mobilisation des ong faux jusqu'aujourd'hui on pense un peu plus à la planète maud fontenoy une position plus nuancée sur sur le réchauffement climatique on va en parler c'est claude à la qui va peut-être on n'en parle plus beaucoup mais faire son entrée au gouvernement est ce que vous pensez comme nicolas hulot que ce serait un bras d'honneur fait aux scientifiques alors je vais vous répondre simplement que c'est pas moi qui décide que c'est le président de la république il n'ya ça donnerait pour qu'ils décident de qui rentre pas et que c'est