L’éternel retour de la question du nucléaire : un "en même temps" présidentiel ?

3 es avec nous pour le match des idées ce soir thierry fabre bienvenue rédacteur en chef à challenge je montre la une ne laissons pas la crise nous abattre la voile à la une benjamin coriat et également avec mon bienvenue benjamin moreau fester j'économise l'université paris 13 membres des économistes atterrés et auteur de ce livre la pandémie l'anthropocène et le bien commun vous avez fait une explication de texte la semaine dernière je vais pas vous faire répéter un projet de loi de finances c'est plein de sujets on va se concentrer sur deux grandes idées maîtresses du budget sorties du sénat première idée thierry fabre faire payer les grands gagnants du confinement c'est l'une des idées maîtresses et notamment les entreprises du e-commerce qu'en pensez vous alors écoutez dans une période difficile comme celle là où le l'économie étant des diminutions l'arrestation de plus de 10 % pensez à taxer les entreprises je pense pas que ce soit le bon moment c'est-à-dire il ya effectivement des entreprises dans les secteurs se porte encore bien et notamment le e-commerce alors que pour le reste c'est plutôt l'effondrement est ce qu'il faut à ce moment là alors que globalement l'économie est en récession les taxes et je pense pas je pense que les la bonne stratégie c'est d'attendre que l'économie reparte vraiment en attend un redémarrage en deux ans en 2021 donc autour de 6% dans ce sens quand même en dessous du niveau donc voilà toute taxe tout prélèvement sur les entreprises ou sur les ménages en fait ça peut casser la croissance ça a été le cas après la crise financière on avait prélevé notamment sur les ménages mais aussi sur les entreprises parce qu'il y avait il fallait réduire le déficit ça a cassé la croissance dans toute l'europe donc je pense que c'est pas le bon moment vous savez les profiteurs de la crise simplement oui des gens ou le e-commerce à une bonne augmentation de son chiffre d'affaires hilary la récupère mais enfin c'est je veux dire il faut il faut mieux laisser l'entraînement du pour le reste de l'économie plutôt que de stopper brutalement sais pas pourquoi j'aime ça vous n'avez pas être d'accord non bien sûr je vais pas être d'accord j'aurais j'entends un j'entends ce qui est dit mais en même temps on est quand même dans une situation dans laquelle les entreprises a fait de l'économie en général et les entreprises sont absolument sous perfusion non ça me font et je dis pas que c'est malin parce que sinon tout se serait effondré tant qu'elles sont sous perfusion donc il ya un flot d'argent qui va vers les entreprises en partie vers leurs salariés et c'est une bonne chose on va sans doute encore parlé tout à l'heure bon on ne peut pas comment dire faire un flot indifférenciée même pour celles qui vont bien et qui vont très bien je veux dire c'est absolument doit taxer celles qui vont bien oui pour la réponse et vous visionnez la réponse est oui on a eu ce débat la semaine dernière sur les assurés auraient venir dans dix ans il faut que les assureurs contribuent parce que c'est des bénéficiaires ne veut pas employer l'expression profiteurs de la crise parce que je veux dire c'est autre chose dit dédé profiteurs de guerre etc c'est autre chose dit pas que c'est des profiteurs mais c'est des bénéficiaires tout à fait incontestable et donc moi je serais pas choqué du tout je trouverais normal que des entreprises dont comment dire les revenus les profits etc sont significativement augmenté ce qui est le cas du e-commerce par exemple contribuent un tout petit peu au maintien à flot de l'ensemble de l'économie moi je trouverais ça normal et c'est vrai que parmi ces gagnants du confinement n'en a parlé la semaine dernière ses assureurs et c'est parce que les sénateurs ont voté lui l'idée d'une taxe exceptionnelle que bruno le maire a puis ça a pu s'appuyer but suez négocié à la dure hier et faire plier les assureurs pour qu'il gèle ils ont gelé les primes c'était une belle opération j'ai pas si ça a été fait exprès mais ça y ressemble utiliser le le le pouvoir la taxe la pression pour justement que les assureurs enfin fasse preuve d'un peu de solidarité pour le coup ça a marché mais ça c'est différent c'était un secteur effectivement le sentiment qu'il ya eu à la fois des profits exceptionnels beaucoup moins de sinistralité donc mai ils ont traîné les pieds pour justement faire face faire preuve de solidarité avec leurs clients donc là il ya une pression mérité méritait qu'on peut leur mettre sur les épaules parce que pour le reste donc moi je suis pas d'accord pour taxer en revanche il faut faire attention à ce que des entreprises ne bénéficient pas de façon abusive des dispositifs mais c'est pas pareil c'est à dire une entreprise qui va bien mais qui me fait appel au pkk aucun dispositif et d'autres dispositifs de l'état bon dont acte en revanche une entreprise qui comme vivendi à vue a augmenté ses dividendes et à utiliser pour une de ses filiales en l'occurrence canal+ le chômage partiel l'an se dit il ya un truc qui m'a pas vraiment quand on voit dans la téléphonie a eu des entreprises comme sfr qui ont utilisé le chômage partiel mais orange et free ne l'a pas fait pourquoi dans la distribution carrefour l'a utilisé et d'autre les mutualistes non utilisé beaucoup moins donc on voit bien qu'à comme une aide de l'état massive et il faut faire attention à ce que ça ne soit pas abusivement utile parce que ça peut même faire dans le si c'est l'économie actuelle une distorsion de concurrence vers des petits malins qui peuvent bénéficier des aides et d'autres pas et ça peut faire perdre en terme d'image c'est ce qui s'est passé pour les assureurs le monde il ya même consacré son édito du jour intitulé ainsi qu'aux vite 19 des assureurs en mêle de prévoyance mis au pied du mur par le gouvernement les compagnies ont finalement consenti à geler les cotisations d'assurance multirisque professionnelle mais pour restaurer leur image qui a été écornée ils doivent aller encore plus loin leur image est écornée certes mais les assureurs on en a besoin de toute façon ils continueront comme ça ben c'est pas sûr qu'ils continuent comme ça parce que si vous voulez il n'ya pas de secteur plus réglementée que l'assurance ou la banque donc ils continueront dans les marges qu'on leur laisse elles sont déjà extrêmement demande donc je veux dire qu'on fasse bouger la réglementation de manière transitoire ou de manière plus durable en fonction des circonstances c'est dans l'ordre des choses c'est dans l'ordre des choses donc elles continueront comme ça la réponse est non elles continueront comme si on les laisse continuer comme ça et donc là effectivement il ya une pression exercée et on a réussi à bouger alors pour aller dans l'esprit de ce qui a été dit c'est vrai qu' on va certainement reparler mais ça fait partie du budget là on est dans un à loi rectificative mais dans le budget proprement dit le dégrèvement massif de deux fois 10 milliards d'euros prévus dans le plan de laurence dans le plan de relance et qui va bénéficier principalement aux grandes entreprises parce qu'en fait on la calcule et c'est plutôt les entreprises de plus de 250 mille euros bon vraiment ça se discute vraiment ça se discute est ce qu'on a besoin de donner encore davantage en tout cas à y compris à la tranche des entreprises qui vont le mieux vraiment moi je moi je ma réponse est non ma réponse est non il faut faire différemment donc c'est déséquilibré oui enfin simplement après faut savoir de quoi on parle on parle d'entreprises industrielles et on a pris conscience après l'es7 crise qu'il y avait un problème de relocalisation de délocalisation massive d'une partie nous industrie où on est on a des taxes locales très supérieurs notamment à nos voisins allemands donc je veux savoir ce qu'on joue et c'est à dire que baisser ce genre de taxe ces deux fait un outil pour essayer de maintenir une partie notre industrie sur notre centre ce n'est pas le seul facteur à dire que en quête de patrick artus économiste qui met les idées en place en dix ans l'industrie française elle a certes une fiscalité supérieur mais c'est pas ça qui va vraiment faire la différence anduze et l'investissement dans la matière grise et la numérisation d aider donc on est on est d'accord mais n'empêche avoir un petit boulet ou en gros boulet fiscal au pied mais ça peut expliquer dans une partie des délocalisations mais écoutez fin on si on aborde le sujet on aborde le sujet c'est pratiquement la dernière chose qu'ils restaient dans la liste des deux mondes du medef vie à vis du gouvernement parce qu'il ya un lobbying extrêmement bien organisée et qui suit une liste alors yare la question de l'impôt sur les sociétés y avait la question c'est un peu différent mais du est-ce que ça touche les les fortunes personnelles mais on voit bien que c'est pas très différent un camp les fortunes contenus personnels sont constitués par des actions donc il y avait ça etc etc bon le la flexibilité du travail on va en reparler certainement tout à l'heure donc je veux dire c'est à chaque fois c'est le truc d'après qui manquent pour la compétitivité faut arrêter de se moquer du monde nous ne cessons de perdre des emplois en même temps que nous avons un nombre d'entreprises au sein du cac40 internationalisé parmi les mails enfin en tout cas dans les pays de notre taille il ya aucun pays qui a autant d'entreprises mondiales et internationalisé qui est donc le problème est d ailleurs voilà deuxième idée maîtresse à retenir du plf du projet de loi de finances fraîchement votée au sénat donc c'est le volet fiscalité écologique est là on est dans un entre deux le sénat vote d'un côté la réduction de la tva sur les billets train ce qui semble plutôt une mesure écolo d'un autre côté il supprime provisoirement la création d'un nouveau malus sur le poids des véhicules qui seraient en contradiction avec le plan de soutien à la filière automobile annoncé par le président de la république on sent que la philosophie générale du sénat c'est de faire une transition écolo qui soit acceptée socialement est ce que le sénat raison de son soucier après l'épisode et gilet jaune est ce qu'une fiscalité écologique ne peut être acceptable que si elle les douces enfin si elle est douce et de plus ou moins douce et plus ou moins bien expliquer à la population il faut bien voir l'échec de la taxe carbone doit renvoyer à ce que d'autres pays ont fait et ont réussi les champions du monde de la taxe carbone ce sont les suédois ils ont réussi depuis 1990 à mettre en panne en place une taxe qui a été expliquée mais qui est très importante et qui a eu un effet massif sur les émissions de gaz à effet de serre en france a été très mal fait on l'épisode aider gilet jaune alors ensuite là ce dont vous parlez c'est un petit peu du bricolage c'est à dire plus taxer les véhicules lourds certes mais si on tâte les véhicules lourds ça va de fait défavorisés en partie l'industrie automobile française disent les constructeurs donc est ce qu'on le fait vraiment mais franchement c'est du bricolage c'est pas du tout à l'échelle d'une vraie fiscalité écologique qui a été fait dans certains pays on avait pris la loi en fait la taxe carbone qui a créé les gilet jaune c'était la bonne taxe mais qui a été appliquée de façon bête et méchante et surtout qui a pas pris en compte l'impact pour les revenus modestes ne regardait des économistes ont bien documenté le fait que effectivement c'est les plus modestes qui paient plus non non moi je voudrais remettre les pendules à l'heure lorsqu'on parle de taxe carbone et de gilet jaune on est totalement à côté de la plaque c'est une taxe qui a porté sur l'essence à 1 le centre diesel enfin bref les combustibles or il se trouve que c'est déjà hyper taxer et que de fait les gilet jaune pour parler vite ou en tout cas les automobilistes paient une taxe carbone qui est 10 fois le 12 fois vingt fois celle que payent les entreprises qui elles pratiquement ne la paie pas au beau grâce à un marché commun entre guillemets artificielle des changes de taxe carbone bon donc c'est pas du tout une taxe carbone c'était une taxe sur l'essence et les véhicules industriels une véritable taxe carbone qui serait distribué justement sur les émetteurs véritable de co2 et qui équilibre risque est déjà payée sur l'essence par rapport à ce qui est payé dans tout reste et je pense malheureusement au bâtiment je pense à l'agriculture je pense à toute une série d'entreprises qui émet des gaz à effet de serre très considérable donc je veux dire je suis absolument me may hamm séville 0-0 contre l'idée que c'est la taxe carbone qui a échoué est pas du tout c'est une taxe supplémentaire encore plus importante sur une toute petite fraction de gens qui sont les automobilistes et parmi ceux-ci en plus ceux des périphéries de l'élégie les jaunes en tout cas avait de la taxe carbone elle est entièrement neuf elle n'a pas encore été expérimenté enfin en tout cas protéger la planète vous serez tous d'accord là dessus c'est réduire les émissions de co2 et pour emmanuel macron ça passe par le nucléaire après son plaidoyer de pour le nucléaire dans une interview à brut le chef de l'état a remis ça cette après midi c'était lors d'une visite sur le site de framatome au creusot notre avenir énergétique et écologique passe par le nucléaire a dit le chef de l'état pour en parler avec nous ce soir matthieu auzanneau qu'on accueille dans ce match des idées bienvenus vous dirigez le shift projects un think tank qui travaille sur la transition énergétique emmanuel macron promeut donc le nucléaire comme atout pour réduire les émissions de co2 et greenpeace lui a répondu ceci cet après-midi miser sur le nucléaire dans la course climatique c'est miser sur un cheval perpétuellement en retard vieillissant et vulnérables il prouve ainsi sa méconnaissance de l'état réel de la filière nucléaire et de ses capacités qu'en pensez vous en retard en termes décarbonation pour produire de l'électricité sans émettre de co2 il ya essentiellement aujourd'hui dans le monde le nucléaire et les barrages hydroélectriques donc dire que le nucléaire est en retard c'est c c'est curieux il est difficile de boucler l'équation de la décarbonation de la production électrique sans nucléaire c'est pas une manière de dire qu'on peut pas faire simple c'est que c'est très manifestement beaucoup plus compliqué l'allemagne aujourd'hui a décidé de sortir du nucléaire et là beaucoup difficulté à a diminué significativement les émissions de co2 de son système de production électrique voilà ce que je te répond de manière un peu équilibré vous la trouvez clair la ligne de l'exécutif sur le nucléaire il ferme à la fois fessenheim mais il promeut le nucléaire c'est c'est quoi c'est en même temps là aussi sur le nucléaire comme envoyer cela c'est jugement de salomon qui a été prononcée par par françois hollande 50 % 50% nucléaire et 50 % d'autres sources de production électrique des gabonais aujourd'hui l'essentiel du mix électrique demeure produit par du nucléaire ce qui fait que les émissions du système électrique français sont parmi les plus le plus cher du monde la fermeture du ch de fessenheim pour l'instant a tendance à compliquer l'équation on a recours plus que d'habitude au central c'est ce qu'on appelle être à l'affût celles qui marchent soit au gaz naturel soit au charbo et on comprend que au cours de l'hiver il risquerait d'avoir des tensions sur le sur les réseaux du ch est du chef de l' affaire sous fermeture en tout cas la réduction du recours la production nucléaire voilà c'est le site c'est un indice c'est un symptôme du fait que compliquer l'équation [Musique] en haut quel coin qu'on pense d'eux nucléaire par ailleurs on ne peut pour ne pas être anti nucléaire au nom du climat il ya plein de raisons d'être d'être hostile au nucléaire mais c'est sûr que du point de vue strictement du problème des émissions de co2 le nucléaire ne fait pas partie des des sources d'émission de mathieu than oo je vous propose de rester avec nous je vais faire réagir évidemment nos invités en plateau et vous fait signe si vous souhaitez réagir à ce qui est dit thierry fabre en arabe sont effectivement d'une voie médiane sur le nucléaire d' emmanuel macron est-ce que c'est lisible est ce que c'est clair c'est un entre eux deux c'est un peu de nucléaire mais pas trop alors c'est effectivement pas très lisible et là le en même temps ne fonctionne pas vraiment mais je rebondis sur ce que vient de dire monsieur aux anneaux c'est vraiment important de remettre les choses en place par rapport au communiqué de greenpeace qui dit scandale le nucléaire ne permettra pas de baisser le gaz à effet de serre mais c'est juste linverse dire qu'on voit bien ce qui se passe avec la fermeture de fessenheim tous les experts et pas seulement les experts pro-nucléaire vous disent que c'est plusieurs millions de tonnes de co2 qui seront émises en plus parce qu'il faille il va falloir compenser par du charbon c'est exactement ce qui vient d'être dit c'est à dire c'est sympa de dire le nucléaire a plein de défauts il est dangereux il peut être dangereux et il est cher très bien mais sauf que si on ferme si on compense par du part du charbon c'est catastrophique et donc il faut quand même avoir la cette personne afin mieux mais les écologistes vont vous dire qu on a peut-être mieux qu'on a mise à marché en baisse c'est vraiment il faut organiser la transition mais il faut faire être capable d'organiser une transition qui fasse que si on ferme une centrale on augmente on ne pollue pas plus simplement dire que l'exemple de fessenheim montre qu'on va polluer plus je trouve ça catastrophique ça c'est pas pour autant qu'il faut être tout nucléaire mais il faut organiser une transition intelligente et elle a visiblement elle n'est pas organisée benjamin coriat alors plusieurs choses bon d'abord il est exact que la filière nucléaire si on raisonne en termes de gaz à effet de serre et moins polluante que voilà le charbon ou d'autres ou de gaz ou d'autres ressources ou d'autres ressources fossiles encore que le bilan complet des gaz à effet de serre de l'ensemble de la filière y compris l'extraction d'uranium les transports etc devra être c'est devra être fait c'est pas pour dire que ça l'est davantage mais je dis faut cesser de croire qu' il n'y a pas d'émission de gaz à effet de serre dans la filière nucléaire bon ça c'est mes et matthieu auzanneau voudra réagir je vous laisserai réagir matthews et oui c'est promis ok donc ça c'est mon premier point mon second point c'est que par rapport à ce que vous dites bien sûr que si on arrête des centrales et il va falloir les arrêter parce que il n'ya pas tegaz à effet de serre il ya aussi les déchets dont on ne sait absolument pas quoi faire aujourd'hui en france on est en train de se passer la patate chaude pour savoir qui veut bien prendre les essais nucléaires personne ne veut personne ne sait où on est on est pratiquement à saturation des capacités et ça c'est des choses qui vont durer quelques millénaires où quelques dizaines de millénaires alors j'ai dit on ad'autres qu'est ce qu'on a de mieux alors l'autre point c'est que oui il ya un coût en termes de gaz à effet de serre de l'abandon du nucléaire mais il ya un coup parce que on n'a rien préparé et qu'on est d'une modestie d'une prudence de et c'est sur les énergies alternatives qui n'avait ainsi pas assez évidemment ça fait 20 ans qu'on dit je voudrais rajouter une dernière chose puisqu'en ce moment on débat de la convention citoyenne sur le climat et ou maquereau est en train passez moi l'expression à de se couvrir de ridicule après avoir installé cette commission après avoir dit sans filtre machin etc il est en train de tout découdre et qu'est-ce qui lé coût des mesures essentielles qui concerne non pas l'augmentation de la consommation d'électricité mais précisément sa diminution c'est à dire les passoires thermiques etc il veut découdre ces mesures là parce que l'autre question c'est pas seulement d'augmenter la consommation électrique c ou électriques ou 2 ou 2 ou énergétique mais de de baisser la consommation folie découdre c'est dans le plan de relance à plusieurs milliards qui sont prévues là dedans non non pas du tout pas du tout il est en train de découvrir entièrement les 150 les 149 propositions de la convention citoyenne qui a attendu patiemment non le l'analyse du de l'impact carbone complet du nucléaire ne va pas être faite elle a été fait de nombreuses fois si on la rapporte à la production électrique le nucléaire est maire à peu près autant que c'est comparable c'est du même ordre de grandeur que l'éolien le solaire et mais plus la fabrication des panneaux solaires est très énergivore et réclament les énergies carbonées aujourd'hui c'est bien pour ça qu'elle est à cher d'ailleurs c'est une des raisons pour lesquelles n'est pas cher or donc ce point là et ce point là est parfaitement documenté l'alternative c'est toujours la même chose c'est recourir fondamentalement aux l'éolien et au solaire lorsqu'il n'y a pas de vent et pas assez de soleil la solution la plus simple c'est de recourir à des centrales qui s'allume et qui s'était facilement nous des centrales des centrales à feu on alimente pour l'instant avec du principalement avec du gaz naturel ça avait du sérieux donc il faut raisonner de manière systémique il faut raisonner site de manière systémique sur l'électricité qu'elle est lequel est le meilleur quelques élus meilleurs de meilleures technologies pour avoir les émissions minimale dans ce cadre là l'avantagé quand même plus tôt aujourd'hui plus tôt aujourd'hui au nucléaire il ya d'autres encore une fois il ya d'autres raisons d'être anti nucléaires mais la raison carbone et papa pas une très très bonne raison et puis surtout et là je rejoins ce qui a été dit il faut avoir une approche systémique les besoins en énergie peuvent doivent et peuvent être réduits mais là le problème c'est que la république mais pas forcément l'argent l'argent là où il le faut aujourd'hui typiquement on met beaucoup d'argent notamment dans les panneaux solaire et l'éolien on pourrait peut-être en mettre davantage sur l'évolution de la mobilité sur les infrastructures qui permettent vous parlez la taxe carbone tout à l'heure qui permette aux gens qui habitent en périphérie urbaine de se déplacer autrement que en ayant recours à à l'automobile il ya beaucoup de solutions mais il faut que la république un débat patients et c'est ce que propose la convention citoyenne pour le climat mais à mon avis à mon humble avis avis il faut dépasser cet arbre qui cache la forêt qui est perpétuellement où les deux arbres que son nucléaire versus renouvelables qui cache la forêt d'un problème qui est beaucoup plus vaste est beaucoup plus profond que c'était la forêt la transition pour ce sujet là merci infiniment matthieu auzanneau d'avoir participé de manière brève à ce match des idées on organisera évidemment un débat sur ce point parce que ça ça passionne et c'est passionnant troisième thème de ce match on en parlait déjà la semaine dernière si cette série de plans de licenciements qui tombe depuis septembre et qui pourrait encore tomber à partir de janvier la faute aux délocalisations qui se poursuivent nous dit fabien roussel le patron du pcf qui était l'invitée d'auditions publiques sur notre antenne hier soir garantir à tout le monde qui conserve son travail et que l'on puisse continuer de travailler donc on met un moratoire sur les plans de licenciements qui tombe en ce moment et qui ne sont pas acceptables mettez vous à la place de ces familles ils vont pas s'interroger si ils vont manger à 6 le soir de noël ils vont s'interroger sur est ce qu'on va pouvoir fêter noël parce qu'on perd notre emploi est-ce qu'on va devoir déménager parce que l'usiné ferme enfin vous vous imaginez ce qui leur tombe sur la tête à ces dizaines de milliers de familles qui sont aujourd'hui licencié parce que leur entreprise délocalise sa délocalisent encore à tout va dans notre pays thierry fabre un moratoire sur les licenciements c'est réaliste et faisable c'est souhaitable c'est un peu la même chose que sujet précédent c'est-à-dire le côté il ya un côté que théologique dans cette affaire là c'est à dire qu'on ya une religion il faut empêcher les grands groupes de licenciés c'est mal mais juste il faut se demander ce que ça coûte combien de gens ça concerne et j'ai vérifié des chiffres avant de venir ces licenciements des grands groupes c'est 2 à 3 % des entrées au chômage c'est donc quelques dizaines de milliers d'emplois sur 700 17 mille emplois qui ont été détruits exactement depuis le début de donc c'est on peut discuter à l'envi de stratégies des grands groupes ce n'est pas toujours très éthique mais simplement on ne traite pas le problème un moratoire sans doute ça ne réglera pas le problème du chômage cela donnerait une image de la france en disant qu'ils traitent collectiviste une certaine manière mais ça ne réglerait pas le problème qui est que la plupart des fans contrats sont des fins de cdd c'est à dire quand il ya les entreprises ont chuté des peines de deux cdd de 46% depuis le début de l'année donc simplement c c'est cette masse d'emploi qui est en train de disparaître qu'il faut traiter deux fois arrêter de parler de bridgestone qui est un problème grave pour les familles concernées je ne nie pas que localement c'est une catastrophe mais à l'échelle du marché de l'emploi du pays c'est juste minoritaire donc faux faux plus essayer de parler des solutions a lancé pour redémarrer de l'emploi en france de se polariser sur les plans sociaux de quelques grands comptes et nous dit que ça continue de délocaliser à tout-va aussi en benjamin koré ben oui malheureusement bien sûr ça continue de délocaliser parce que la dynamique qui est la nôtre dont on parlait tout à l'heure je veux dire à la quantité il répète un parce que c'est vraiment très important la quantité de grands groupes internationalisés qui sont dans les trois ou quatre plus grands mondiaux qu'on a en france personne la perceuse à l'allemagne l'a pas l'italie on n'en parle même pas une bonne nouvelle bah c'était c'est une nouvelle avec des effets des deux côtés parce que d'un côté les entreprises vont très bien mais de l'autre côté l'emploi en france va très mal vous avez pour ces grands groupes plus d'emplois en france rapporté à leurs activités du tout quand le siège est en france mais on avait quand même une propos le siège est souvent pas en france le siège il est souvent en hollande ou dans des endroits dans lequel les conditions fiscales permettent de ne pas payer d'impôts bon mais revenons revenons à notre sujet sujet notre sujet c'est pour nous on va être d'accord on va être d'accord d'une certaine manière bien entendu la question de dire moratoire sur les licenciements comme tel bon ça peut paraître un peu comment dire venu de nulle part mais comment dire moi je voudrais un moratoire beaucoup plus générale je devrais un moratoire beaucoup plus je m'explique je m'explique c'est vrai qu'il ya des fins de cdd mais il ya aussi toute une série de deux d'accord collectif de licenciement il ya toute une série de plans de départs volontaires bref on a mis en place pendant la période d'avant si je peux dire toute une série de dispositifs pour faciliter le passage chômage et du coup maintenant hop on s'en sert en masse en période difficile et c'est donc il ya très peu moi ce que j'aimerais moi ce que j'aime non mais c'est de rentrer dans le détail non non il faudrait rentrer dans les tailles janvier ce que tu en janvier moi ce que j'aimerais on sait ce que j'aimerais moi ce que j'aimerais c'est que on repasse au crible l'ensemble de ces dispositifs et que le moratoire ils sont bien plus générale je suis pas de ceux qui pensent que une entreprise ne doit pas bouger au contraire je pense que les entreprises voient beaucoup plus investir sur le futur et la transition écologique qu'elle ne le font aujourd'hui donc moi je suis pour prononcer la phrase terrible étrangers pour vous dire que les licenciements économiques pour l'instant c'est quasi inexistant les fans contrats se font différemment donc effectivement on pourra rien faire en se polarisant sur ces licenciements économiques journée ou d'un pardon on le redoute pour janvier où pranger il y aura une vague de plans sociaux actuellement n'oublions pas que pour l'instant l'état en investissant en dépensant 23 24 milliards dans le chômage partiel à éviter ça c'est à dire le flou et à éviter ces licenciements économiques en revanche il n'a pas pu éviter la fin des cdd de l'intérim parce que ça et ces gens là qui sont retrouvés sur le carreau donc c'est ces gens là qu'il faut traiter pour essayer de relancer la machine économique et ne plus se focaliser sur sur des grands groupes qui les kick ass l'arbre qui cache vraiment la force et je vous promets de vous laissez plus que 35 noeuds pour conclure la la semaine prochaine ou la prochaine fois merci infiniment en tout cas tous les deux d'avoir participé fin de cette émission on se retrouve demain à 18 heures et à 22h30 en attendant vous retrouverez bonjour chez vous dès 7h30 au rayonnement de chimie recevra aurélien pradié députés aient l'air du lot je vous souhaite une excellente soirée sur public sénat