Points de vue du 14 novembre : gilets jaunes, Trump, budget italien, Macron

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans point de vue ravi de vous retrouver vous allez voir nos quatre invités sont au taquet dans ce studio pour parler de quatre sujets qu'on va découvrir tout de suite en images on va revenir sur l'interview de ce matin du premier ministre à deux confrères d'rtl il a annoncé des mesures pour faciliter la vie des français qui ont du mal à payer leur plein de gasoil et aussi de fioul est-ce que ça a suffi pour éteindre l'incendié vous lui donnerez votre point de vue nous reviendrons aussi sur cette tempête de tweets que donald trump a envoyé hier sur la france et sur emmanuel macron et s'il avait raison et s'il faisait juste renvoyé ce il renvoyait juste la monnaie de sa pièce à emmanuel macron qu'il aurait mal accueillie c'est une hypothèse vous le dire est ce que vous en pensez et puis peut-être le savez vous le gouvernement italien avait jusqu'à hier minuit pour amender son projet de budget pour l'année prochaine sa dépense trop dit bruxelles sauf que le gouvernement italien veut pas bouger et s'il faisait sauter l'europe on va se poser la question et puis on va s'intéresser aussi à l'interview que doit donner ce soir emmanuel macron à 20 heures chez nos confrères de tf1 il sera en direct du porte avions charles de gaulle que peux-tu te dire pour essayer de calmer la colère des français celle qui pourrait s'exprimer samedi prochain est bien là aussi on s'interrogera avec nos quatre invités bonsoir judith waintraub vous êtes grand reporter au figaro magazine et on vous retrouve régulièrement sur de nombreuses chaînes d'information continue comme votre voisin andré bercoff d'ailleurs écrivains journalistes vous êtes aussi l'animateur de la quotidienne 12 13 heures chez nos confrères de sud radio est votre dernier livre donald trump les raisons de la colère a été publié aux éditions first on rappellera que vous êtes toujours à ma connaissance le seul journaliste français avoir interviewé donald régentant de rester et c'est ce que j'ai donné des instructions en ce sens c'est dire que vous êtes un homme influent matthieu aron est là aussi bon soir vous êtes grand reporter et conseiller éditorial à l'ops loeb ce qui n'est pas encore sorti puisque le journal sort demain votre dernier livre grandes plaidoiries des ténors du barreau a été publié aux éditions mareuil c'est aussi un grand succès au théâtre avec richard berry à partir du mois prochain on pourra le retrouvez au théâtre comédia c'est bien ça peut-être et puis alexis lacroix est là aussi bon soir alexis vôtre vous êtes directeur délégué de la rédaction de l'express l'express qui lui est sorti et qui nous régale cette semaine une couverture sur un gîte brigitte maquereau et le rôle qu'elle joue votre dernier livre j'accuse 1898 2018 nos portes noir au rythme actuel en ti c mon visionnant sur un sujet autrement plus graves et il a été publié aux édition de l'observatoire on commence par l'interview du premier ministre edouard philippe était ce matin chez nos confrères d'rtl donc dans la perspective du mouvement des gilets jaunes de samedi il a essayé de calmer les français on va l'écouter ce matin c'était noël en novembre première mesure nous allons développer et développer massivement la prime à la conversion automobile aujourd'hui vous avez des primes à la conversion elles peuvent remonter à 2000 euros nous allons faire en sorte que pour les 20 % des français les plus modestes une super prime soit créée qui permettra de passer à 4000 euros on va augmenter le chèque énergie nous allons développer la prime à la conversion mais cette fois-ci non pas automobile mais des chaudières pour faire en sorte que les français puissent là aussi se libérer de cette contrainte extraordinaire d'utiliser le fioul pour se chauffer alors c'est un montage réalisé par charlotte darche s'est pas en direct le premier ministre qui balance comme ça ces mesures par rafales il y en avait eu encore je crois qu'ils étaient celles de l'augmentation du barème kilométrique pour les gens qui déclarent leurs kilomètres pour les faire passer en frais professionnels alexis lacroix est ce que vous pensez que ça a rassuré les français qui s'inquiétaient pour leur pouvoir d'achat en tout cas si vous voulez samson jouer les madame soleil parce qu'on verra bien samedi lors de la première mobilisation de ces gilet jaune après tout elle s'annonce quand même comme assez coriace je crois néanmoins là c'est une parole de responsabilité il a il a prononcé quelques a d'abord il a énoncé les mesures qui viennent d'être rappelés dans votre sujet et il a prononcé je crois quelques paroles assez apaisante suffiront-elles ça c'est la grande question mais quand même il ya aussi un deuxième deuxième partie du match qui va se jouer vous l'avez rappelé tout à l'heure guillaume ce soir en direct du charles de gaulle c'est le président de la république donc c'est le crous une qui va peut-être tendre une main fraternelle à ces français en colère en tout cas essayer d'apaiser leur colère toujours est il qu'ils se débattent et ça c'est disons le rapidement pour l'intelligibilité de ce débat actuel ils se débattent dans une sorte de double bind parce que d'un côté il est vrai il est vrai qu'il faut écouter la protestation de ces millions d'automobilistes qui focalisent ou qui cristallisent leur mécontentement sur cette question de la de la taxe car il faut pas non plus reculer trop mais il l'a dit d'ailleurs fils edouard philippe l'a dit je pense que c'est pas que dans sa bouche du wishful thinking on pays peuvent pas abandonner la transition écologique c'est pas possible la transition écologique elle est au coeur d'une des promesses du candidat macron et elle est aussi au coeur d'une disons qu'on les aime ou qu'on n'aime pas un mais elle est au coeur de la modernité politique eh bien s'ils disent la transition écologique finalement on s'en fout parce qu'on a peur des automobilistes alors là je vais vous dire le déni que ça représenterait par rapport à leur promesse serait absolument terrible et sans doute bomb a été révisé par l'instruction de la france par quelque part quelques mécontents que vous avez été plutôt convaincu par edouard filet pour vous pose la question sur twitter un à vos chers internautes qui sommes en train de nous écouter pas encore un petit peu de chemin pour qu'ils soient convaincus puisque vous êtes 81% à de dire non nous n'avons pas été comme un vrai dire ce qui est vrai c'est que c'était avant qu'on écoute alexis lacroix donc peut-être qu'on a changé la vie tout bouleverser guillaume est soulagé alexis lacroix je suis assez content parce que j'entends jour le bouchon est mon point de le chouette mans l élite de non non non de la brosse à reluire une jolie brosse à reluire je m'explique mais j'adore avec cécile à trois sur moi je ne trouve pas plus éloignés de la macro dit que moi ya pas non mais à l'ol alors au delà de cette attention à ces personnels chez andré bercoff je m'étais rendu d'abord je trouve assez hallucinant que le brave edouard philippe dans des choses mais leur coût ne l'utile donné avant pourquoi aujourd'hui selon la menace est évidemment de ce qu'il sent arriver et ce qui arrive et je ne sais pas tu seras massive ou pas on va pas jouer madame soleil il est évident que quelque chose se passe mais moi je suis fascinée par ses gouvernants qui quand même donne ici une impression excusez-moi de panique car s'il n'y avait pas la panique si c'est ce qui me dit pourquoi ne l'at il pas dit plus tôt puisque c'est faisable puisque c'est gérable puisque ses comptables pourquoi n'at-il pas les plus tôt qui pourrait faire la prime à ceux ci lui la conversion à ceci les primes à cela et aider ça c'est typiquement l'erreur tragique de ces braves gens attention de gauche comme de droite je suis pas en train de dire qu'il ya que le gamin macron qui est responsable de ça il y a quand même un problème qui est grave qui est qu' il faut attendre que les gens qu'une manifestation qui ne s'est pas encore passé menaces là c'est pour dire attendez attendez on l'a jules est on va lâcher du lest si c'est pas un aveu de faiblesse je voudrais savoir ce que c'est bah je vais retrouver leur a au moins servi à ça cette manifestation des gilet jaune oui mais le gouvernement l'exécutif à un double problème en français à mon avis c'est un problème de crédibilité d'abord sur la réalité des sommes consacrées à la transition énergétique tous les français ont compris que vania mâcon ne baissez pas les dépenses contrairement à ce qu'il avait promis donc premier vice de forme quand edouard philippe se défendent des chiffres qui sont inattaquables à savoir que seuls 20 % de l'augmentation ira effectivement la transition écologique en dix ans mais regardez le budget du ministère la transition écologistes et 34 milliards et ça tombe très bien parce que la hausse des carburants c'est aussi 34 milliards donc ça donne atteint sur le carburant les taxes c'est quand même un argument un peu léger dans le problème de crédibilité eu égard au reste de la politique qui quand même et du ras-le-bol fiscale qui est y sert de décor à ce mouvement dès gilet jaune et puis à problèmes de réalisme parce que on vous explique à matignon comme ailleurs qu'on fait du signal prix c'est à dire qu'on veut décourager les gens d'employer les carburants les plus polluants en augmentant leurs prix mais le signal prix n'était efficace que si elle choix quand vous vous adressez à quelqu'un qui n'a pas le choix soit d'utiliser ce mode de carburant soit deux pas du tout d'abord deux chaudières une au gasoil et il a est rare de vous préférez ça déboite ou août vous même de préférer sa voiture diesel quand on a un train à proximité ou enfin des transports collectifs la réalisation a été une folie et seulement comme on le dirait pas tout de suite hier alexis lacroix crash dit n'avait pas faire bercy j'avais besoin d'entendre très bientôt matthieu aron et avant cela nos internautes avec leurs commentaires avec élan sur lefigaro.fr qui nous lie c'est une grosse blague edouard philippe je verse une prime avec l'argent des autres pour en aider certains à payer une taxe anti mac état est assez d'accord on nous met des taxes pure nous annonce des mesures compensatoires où est la cohérence et monsieur babineau nous dit sur le fond le gouvernement ne recule pas c'est de la com c'est assez juste matière ont finalement tout ce qu'on pouvait attendre de concret du premier ministre c'était de renoncer à cette taxation nouvelle et c'est pas le cas le problème c'est que le dispositif en ont fait va plutôt effectivement dans le sens de la transition écologique donc ça dispositif qui n'est pas une intelligente mais c'est un dispositif totalement inaudible je crois que ça ne sert strictement à rien ce qui a fait les douars philippe ce matin ça ne sert à rien parce qu'il est face à des gens qui sont en colère et qui ont une envie profonde c'est de manifester leur colère donc quoi qu'on leur annonce aujourd'hui quoique le président macron sauf s'il revient surtout s il dit baisse effectivement toutes les taxes sur les carburants ce que je ne pense pas il ne le fera pas à partir de là il y aura cette colère qui va s'exprimer et je crois que dans cette colère s'exprime non seulement effectivement la réaction des gens vis-à-vis de la hausse des taxes sur les carburants mais bien d'autres choses est ce que paye aujourd'hui emmanuel macron incontestablement c'est le début de son septennat c'est le fait d'être apparu comme le président des riches donc on a d'un côté quelqu'un qui est apparu comme ça comme le président des riches et en face des gens qui voient les carburants qui montrent qu'ils voient que c'est cher de se chauffer cher de se déplacer et à partir de là quels que soient les autres mesures qui existent par ailleurs comme le fait qu' effectivement beaucoup de français en tout cas les salariés aient vu leurs bulletins de salaire monter au mois d'octobre et personne ou presque n'a remarqué avec l'abbé spécialistes voilà mais en réalité aujourd'hui il ya des gens mécontents qui ont envie de le faire savoir et dans ces cas là il n'y a pas grand-chose à faire voir quelle va être la hauteur du mécontentement et ça on n'en sait rien on le verra partir de samedi nicole nous dit pourquoi est-ce que emmanuel macron adore filet pour laisser la sncf fermer les petites lignes allusion à propos de judith waintraub et puis le premier ministre matin il a parlé du bon lolo est ce que vous saviez ce que c'était que le boulot depuis donc le boulot c'est le sait le 7 à une expo africains pour désigner une forme de désordre mais finalement avec le recul est ce qu on préfère que vous pensez que edouard philippe aurait mieux fait de ne rien annoncer parce qu'on se dit que tous les gens qui pourront pas profiter de ces mesures là vont être encore plus mécontent témoin je n'aime pas beaucoup la communication mais là je vois parler de communication ce qui est quand même hallucinant dans ces cas là il se passe ça qu'ils attendent de voir ce qui se passe qu'ils attendent de voir ce que donnera le 17 et à ce moment là on réagit quand on commence à dire ou pas voilà on va faire ceci transition écologique beaucoup de choses à dire de la transition écologique d'ailleurs qui a bon dos enfin ça c'est un autre problème mais à partir du moment où il commence à dire attendez on va faire ça on va faire si macro avait commencé on va commencer à dire un certain nombre de choses mais qu'est ce qu'ils croient et là je rejoins matière qu'est ce qu'ils croient qu'ils vous arrêter à partir de ce moment il faut dire que jardin disait que l'amour c'est beaucoup plus que l'amour là les carburants c'est beaucoup plus que les carburants sakho là ça c'est sûr quelque chose et la goutte de fioul lourd du fait d orsay maladie justement non mais juste avant qu'on tue pourra rendre ce que mathieu a dit c'est à dire qu'effectivement c'est une cristallisation mais c'est l'occasion cristallisé une colère qui finalement n'a rien à voir c'est un battant tu ferais tout pour diviser l'ennemi tous les gilet jaune sont pas des paranoïaques populiste certains sont simplement des gens qui expriment d'exaspération éventuellement passagère et occitane on attendait quand tu fais de la politique tu es tu es à l'arrêt qu'il fallait faire et battu lâche du lest face à l'ennemi mais je crache du feu donc vous pensez que vous devenez bien sûr que tu essayes de diviser l'ennemi il ya des radicaux ya des radicaux comme bercoff qui sont des gilet jaune inexpiable emile thomas avec sont plus modérés qui l'on compte que le premier ministre et le président sans doute ce soir sont des gestes font des gestes à leur endroit l'une des raisons pour lesquelles les bagnoles macro est impopulaire c'est que ces réformes n'ont pas produit de résultats sur le terrain où on les attendait le plus c'est à dire bon le chômage non je dit patienter nous dit alexis lacroix qui n'est pas pour autant un soutien de nos mac rumors gematik c'est un outil ma chronique j'ai jamais bien intime acronis aussi fort à cet excellent tim akrour mais moi ça veut dire de voir ça alors y en a un autre qui est assez franchement anti macro c'est donald trump qui nous a régalé hier de ce qu'on appelle aux états unis le morning twitts temps on c'est à dire la tempête des tweets du matin le président le président américain une fois rentré à washington après son séjour en france a expliqué que emmanuel macron j'ai très impopulaire parce que le chômage en france étaient élevées que les français apprenez l'allemand pendant la deuxième guerre mondiale avant que les américains ne vienne les sauver et que de toute façon il ne refuse d'apporter du vin américain tout ça évidemment ce sont des réponses à l'accueil un peu frais qui lui avait été réservé pour les cérémonies du 11 novembre peut-être donc que c'était justifié cette réaction en tout cas c'est pas du tout la vie de benjamin griveaux le porte parole du gouvernement qu'ils accusent en anglais dans le texte un manque de décence regarder je réponde en deux mots sur ses tweets hier c'était le 13 novembre nous commémorions l'assassinât de 130 de nos compatriotes il ya trois ans à paris et à saint denis donc je vais répondre en anglais common decency ont été de bon aloi je deviens trop bon c'était peut-être pas le jour pour pour ses réactions ça on laisse à l'appréciation des internautes qui nous suivent mais sur le fond est ce que des intrus bavay raison de taper du poing sur la table comme ça à la forme est évidemment très discutable c'est du trump on est habitué c'est quand même mâcon qui a ouvert les hostilités quand il a parlé de cette armée européenne dans l'une des vocations sera elle aussi de nous protéger contre les états unis la chine la russie alors après on a eu des communiqués les lignes nous expliquant qu'on a mal compris qu'il s'agissait du cyberespace est en fait il s'agissait vraiment d'une armée européenne et est destiné à nous protéger contre les états unis donc c'est vrai que donald trump mal le prendre étant donné les efforts que les états unis fournissent pour nous protéger du terrorisme qui reste notre ennemi commun je lisais que depuis le 11 septembre les états unis avaient investi plus de 2800 milliards de dollars dans la lutte antiterroriste l'europe ne peut pas en dire autant le haut prélat comme je le disais vous êtes le seul journaliste français à avoir jamais interviewé donald trump qu est ce qu a dans sa tête mais écoutez moi il m'avait parlé quand j'ai juste souri vanier un asus quand je les ai vus il ya deux ans deux ans et demi non c'était avant c'était un moment des réactions des républicains bah il m'avait parlé du bataclan longuement quand j'arrive au jury reparle de commander sens il faudrait qu'il se regarde dans la glace car on ne sait mais il faut le dire ses rouages de cette expression où les liens je sais moreau elle sera lé grimaud c'est grimaud et griveaux et griveaux s'écrivent rôle nous confondons pas les torchons et les serviettes pourquoi je dis ça parce que quand on parle de commander c'est si on eût été mais qui emmanuel macron qui se produit partout qui a fait son unité dans ce mémorial accompagnent il ya eu plusieurs défilés il ya eu plusieurs manifestations pour commémorer le 13 novembre macro n'y était pas or il adore les commémorations on aurait aimé qu'il ya là comme un des six deuxièmement juste pour tromper je suis pas pour le défendre c'est quelqu'un mal élevés qui mange avec les doigts tout ce que vous voulez etc il n'empêche qu'il ya eu l'armée européens dont a parlé jeudi mais il ya autre chose voulue la personne qui a chanté qui s'appelle angélique kidjo qui a chanté cet in africa chanteuse béninoise chanteuse béninoise a été à washington est la première à manifester contre up sur les institutions elle a été très en pointe par tous les médias américains d'être un pet attirant train péta dictateur etc etc choisir je veux bien mais c'est pas par hasard qu'on ne me dise pas que une personne n'a dit même la con qu'un jet li ti jo le présenter devant trump c'était un peu et troisièmement c'est comme ça si allen comme par hasard macron données interview à cnn qui est l'ennemi juré de 30 donc on ne peut pas dire que tout ça a été extrêmement accueillants alors lui répond à sa manière que tu m'as hier effectivement très brut de décoffrage mais il faudra il faut le rappeler ça vous pose la question sur twitter un soutenez vous les critiques faites sur la france et sur emmanuel macron par donald trump c'est assez équilibré vous êtes majorité à dire que non mais quand même on sent que ça vaut ça vous intéresse quand même et que vous n'êtes pas totalement dans la condamnation matthieu aron vous croyez par exemple que sur ce sujet de la chanteuse béninoise donc il y a qui as est intervenu pendant la commémoration donc devant donald trump ou pensé que c'était fait exprès par emmanuel macron que l'objectif était de provoquer trummer j'ai goûté un jour c'est rien du tout je vais tout à fait franc avec vous en revanche moi je pense que donald trump même s'ils mangent avec ses doigts quelque part je pense qu'il y aura le meilleur des services aujourd'hui parce que on a un président de la république qu'il a un gros problème de popularité dans son pays on a un président de la république qui avait perdu quelque peu de crédibilité ces derniers mois or là il se retrouve la cible de donald trump et tout d'un coup on se dit tiens ça lui donne un statut particulier là dessus je pense que emmanuel mâcon pourrait se saisir de ce moment j'entendais ce matin dominique de villepin sur france inter qui disait quelque chose que je trouvais assez intéressante qui expliquait que dans la campagne européenne et dans les mois à venir emmanuel macron avait peut-être intérêt à essayer de fédérer l'europe contre les ennemis de l'europe ou contre les gens qui ne sont pas forcément les meilleurs amis de l'europe pour le dire plus tôt comme ça c'est à dire la chine c'est à dire la russie mais c'est aussi notre meilleur ennemi amis les états unis et qu'à partir de là plutôt que de dénoncer des nationalismes européens les populismes européennes pour voir comment un esprit européen pouvait se révéler face aux autres grands continents je dis ça aujourd'hui ce matin j'ai lu dans un très bon journal de votre le figaro c'est note de la dgse qui explique pourquoi effectivement les états unis d'amérique continue parce que c'est pas nouveau continue à espionner effectivement toutes les grandes entreprises européennes et françaises en particulier comment on fait que à travers une extra territorialité de leurs droits les etats unis continuent à exercer une forme de domination économique sur le monde voilà des choses qui sont pas inintéressantes donc pourrait peut-être s'emparer emmanuel macron et certains européens alors vous disiez que vous aviez écouté dominique de villepin ce matin sur france inter eh bien nous aussi mal et il se trouve que il est revenu sur ses tweets où on lui a posé la question quel est leur objectif à votre avis et pour lui c'est clair il s'agissait de répondre à ce que l'ancien premier ministre appelle une humiliation il y avait un deuxième objectif qui est sans doute répondre à l'humiliation qu'il a ressenti pendant ces cérémonies à la fois de ne pas être au centre de ces cérémonies alors que manifestement le voile ans et 8 pour lui le grand acteur de tous la première guerre et deuxième guerres ce sont les états unis qui la france doit douanes devrait tout il ya un autre élément d'humiliation qui est la mise en cause du nationalisme américain par le président français il avec celle à quoi on a humilié être une certaine manière nous n'avaons le mobilisation il est trop fort vent dominique de villepin pourtant je crois me semblait connaissait la langue française mais là à mon avis il n'utilise pas le bon mot non en revanche il a été c'est vrai un peu relégués symboliquement mais pour la raison que ni mathieu c'est dire qu'effectivement dans la tête du président il se rend bien compte que jouer le rempart européens contre les salvini et l'urban c'est bien mais c'est pas suffisant ce qu'il faut faire et c'est ce qu'ils vont faire c'est à allal approche des échéances de ces élections européennes si importante il va se poser en rempart de l'idée européenne contre tous ses ennemis extérieurs et évidemment ce qui a été ressenti comme une humiliation là pour le coup c'est pas le statut symbolique du président américain dans l'est comme dans le le périple mémorielle qu'on évoquait à l'instant c'est pas ça c'est le fait que évoquant cette armée européenne à venir ils les englober les états unis parmi les nouvelles tyrannie potentiels qui sont un danger pour le modèle européen des mots pour pour le fonds le modèle européen démocratique et humaniste et à titre personnel je pense que pour le coup pas redondante à une expression américaine un peu vulgaire mais ça pour le coup dans la bouche de macron c'est too much on ne peut pas mettre sur le même plan la chine ou la russie actuelle et les états unis même gouverné par l'ami d'andré bercoff voit la prévert que je rappelle quelque chose quand même une petite phrase c'est que il a parlé de l'otan il a dit c'est très bien armées européennes mais peut-être pour y mettre un peu plus d'argent dans l'otan je rappelle que les américaines m 16 105 milliards 3,2 pour cent de pib financer l'otan la france est moins de 2 % et l'allemagne aussi donc quand il dit écoutez vous pourriez peut-être à mettre un peu plus de contributions c'était joli monnaies très content de voir l'otan moi je ne suis pas le poème est alors quand vous parlez vous dites il a rendu service au président m'a confessé leur ait pu lui non il aurait pu rendre service au président macron si l'europe existaient mais de quoi on parle quelle europe l'europe de corbas vous croyez qu'elle est plus avec macron qu'avec trump le roi peu de salvini l'europe de deux des tchèques et slovaques l'europe est aujourd'hui et heureusement qu'il ya l'euro l'europe enfin disons le il ya un processus de désintégration de fonds alors d'un côté vous dites à ces de populiste c'est l'épreuve populiste se disait macro et il va les réunir maintenant c'est les propos pub à soyons sérieux où vous voulez réunir l'europe et vous acceptez l'europe telle que les peuples européens ont élu leur leader ou alors on ne l'accepté pas c'est pour ça que tout ça c'est de la rhétorique et qui s'arrêtent là je crois en moi je dirais pas de la rhétorique irait de l'improvisation parce que cette histoire d'armée européenne donc il s'agit bien mais au sens concret et pas du tout virtuel du terme d'un l'approbation d'à peu près personne angela merkel a dit qu'elle l'a prouvé mais elle n'a pas approuvé l'initiative européenne de défense qui est quand même un geste concret est à la base de qui doit servir de cadre à une défense européenne plus coordonnés mais en plus jean yves le drian quand il inaugurait la chaire de stratégie à la sorbonne en 2016 a dit explicitement plutôt que de fantasmer sur une armée européenne imaginaire il faudrait commencer par avoir d'avant de pas manifester davantage de solidarité entre repères arnaud danjean qui est venue elle macron avait chargé d'un rapport sur la stratégie a dit que c'était ni fait ni à faire et je pourrais continuer longtemps par exemple par jean christophe lagarde qui sont c est plutôt bienveillant le centriste et je disais à vie oui mais il a élargi la personne sait qu'il tient non mais la réflexion de la réflexion la réflexion de maquereaux explique yannick c'est l'idée qu'on existe à l'objection désignant de cette mine en voilà et aujourd'hui macron à l'idée qu'il va désigner les ennemis de l'europe non non non c'est de la politique l'idée qu'on va désigner les ennemis de l'europe et lui permettre dont de fortifier son existence chanceux l'on sait c'est de la politique selon carl schmitt c'est à dire vous vous définissez vous même vous désirez pas il est vrai qu'elle est non c'est le monsieur rigoler parce que vous êtes des rats sains mais vous vous fortifiée vous même vous fortifiée vous même en définition vos ennemis or aujourd'hui macron là il n'a pas tort de dire les vérités l'ennemi de la fin non je dis je vais je dis j'ai dit tout à l'heure qu'il avait tort d'y inclure il a pas tort de dire la chine et la russie ne veulent pas que l'europe advienne à une existence souveraine ça c'est vrai et donc macron va jouer ça dans les mois qui viennent et donc c'est de la politique vous pouvez ne pas être d'accord mais vous reconnaissez que c'est de la politique coq jeu n'ont bien entendu l'amérique ne va pas rentrer très stupide d'imaginer même un instant ses possibilités en guerre demain contre l'europe en guerre conventionnelle contre lorient mais l'amérique est en guerre contre l'europe l'amérique est en guerre contre l' europe sur un plan économique du sulon c'est une évidence et les décisions qui aient pu prendre trump sont des décisions qui effectivement impacte considérablement notre économie donc notre manière de vivre quand effectivement entre hommes décident d'établir un embargo sur l'iran et que les plus grandes sociétés françaises qui avaient de remarquables marché qui permet d'avoir effectivement pour nos industries une capacité de développement importants sont obligés de plier bagage oui ça a des conséquences importantes ce n'est pas exactement ce que j'appellerais un geste mon ami qu'elle attendait vas tu avances pour carlo n'est pas bon il ne faut pas j'entends ce que vous dites oui qu'ils ne peuvent pas avoir de naïveté de naïveté vis-à-vis des etats-unis d'amérique mais elle s'en est excusé au bar tabac tuera jeu gran racim et en particulier la démocratie me disent oh honey il n'est pas une grande et belle à voir mais naïve t par rapport à l'état européen parce que j'ai ou reprendre c'est quand même très adresse vous avez posé l'exemple parfait vous avez posé l'exemple parfait quand il ya eu justement la rupture de l'accord il parle trump avec l'iran absolument bien qu'elle café macron et tous les autres ont du bon il est le moment ça a été la même chose maquereau en service ou du train pour un service à mâcon macron a dit il via l'europe a montré que elle elle va tenir le coup quelle est la première qui n'a pas tenu le coup qui a dit attendez t'es bien gentil montpetit macron mais moi mais voiture je me demande c'est madame psa madame merkel compagnie c'est à dire que votre construction et est très bien c'est du wishful thinking mais ça ne tient pas une minute devant les vérités je ne veux vraiment pas ça tout d'amour avec l'état l'isle d'abeau qui sera nature je réagissais juste à ce que vous disiez de la vision vous aviez des états unis il mais je vais y aller un petit peu plus loin oui au jour d'aujourd'hui sur une question comme celle de l'iran l'europe ne possède pas des outils qui lui permettent d'avoir une monnaie comme le dollar qui est la monnaie des échanges internationaux il n'empêche il n'empêche que le ministre allemand de l'économie a proposé a fait des propositions dans ce sens là et que ses propositions sont totalement soutenu par bruno le maire qui de sa bouche man nous a dit qu'il en avait un peu marre que les états européens soient vassaliser cesseront terme par les états unis c'est tout ce que je reprenais mais personne pour dévaliser je laisse le dernier mot à nos internautes à nicole qui nous dit une armée européenne pour l'interrogation mais qui va commander et qui va payer ce sont deux excellentes question deux expulsions de roms monsieur pierre coffe a raison que l'europe unie c'est un mirage et on va en reparler dans quelques instants avec le cas italien et puis un petit mode d'anti mac qui nous dit trump et peut-être grossier mais macron a été très maladroit et r34 aussi évidemment c'est un pseudonyme renvoie dos à dos les deux hommes en disant trump s'est conduit comme un gougnafier conquérant et macro n'avez pas à les cibles et presque nommément dans son discours surtout en ce jour de 11 novembre c'est le en même temps l'europe pour continuer à en parler avec le budget italien salaire un peu technique mais c'est extrêmement important je vous rappelle les épisodes précédents le nouveau pouvoir en italie a prévu un budget 2010 9 avec un déficit de 2 4% du pib contre 8 % cette année toute allure et 2% c'est beaucoup plus que ce que bruxelles avait demandé à l'italie sachant qu l'italie est l'un des pays les plus endettés de la zone euro donc la commission avait dit vous avez jusqu'à hier soir minuit pour changer votre copie et ben italien et changeront rien du tout luigi di maio qui est à la fois le vice président du conseil italien est l'homme fort du mouvement 5 étoiles l'a confirmé hier à rome marc andré bercoff le l'italie en raison de passer d écouter il me souvient d'un certain pierre moscovici vous avez entendu parler de pierre moscovici qui il y a trois ou quatre ans disent écoutez on n'est pas 3% mais vous n'allez pas nous embêter ne disait pas comme ça mais le disait presque comme ça avec 3% effectivement il était visite de l'économie de françois hollande avait exactement elle a dit écoutez ça valait 3 % ci reviendra vous n'allez pas exclusion l'expression nous car et des pendules parce qu'on n'y est pas aujourd'hui c'est intéressant oui dans ce pas son genre du tout le brave homme moscow et aujourd'hui on dit 2,6 savent c'est formidable c'est que c'est la première fois dans son histoire que l'union européenne rappelle quelqu'un comme par hasard italie comment vous êtes à 2,12 n'est pas 2,6 mais vous allez voir ce que vous allez voir encore une fois moi ce que j'adore cette indignation sélective des deux poids et deux mesures alors moi j'aimerais que nous n'avons pas possible moi pas du lot on est tous à l'exemple cher macro lien le problème est là pourquoi encore une fois à l'italie le mauvais pourquoi parce qu'ils ont ces de populiste comment ils ont voté mal eh ben on va leur faire comprendre qu'un peuple n'a pas à voter mal donc nous le résultat et je crois franchement qui vont s'asseoir dessus et qu'est ce que ça va faire alors on a en mémoire les conséquences oui parce que ça peut c'est quand même un précédent un peu fâcheux matthieu aron c'est la première fois que on dit comme ça non aussi ouvertement à la commission parce que ça peut avoir un impact surtout des pays de la zone euro parce que ça peut faire peur aux gens qui nous prêtent de l'argent c'est alors je ne sais pas la première fois quand même qu'un pays manifestent sont beaux nos positions vis-à-vis de l'organisation sur le budget n'est précisée alors sur le bord je vais voir comment la langue nisation justement comment la commission va les rappeler à l'ordre parce que j'ai cru comprendre que ces dernières 24 heures les italiens étaient en train d' habiller leur demande c'est à dire que plutôt que de la présenter comme une demande comme ça massive on explique aujourd'hui que ça s'explique aussi parce que le pont de gênes a été détruit parce que effectivement l'italie a connu ce qui est vrai des conditions climatiques qui ont entraîné un déficit considérable donc il ya une partie exceptionnelle de graves inondations le mois dernier moi je ne suis pas trop inquiet de la réponse européenne et l'opposition qui aura entre l'italie et la commission européenne en revanche ce qui est vrai c'est que au delà de l'europe elle-même il ya des marchés financiers et effectivement on peut supposer que l'italie aura plus de difficultés compte tenu de ses choix économiques à emprunter à un taux qui est déjà élevé très élevé pour l'état dick 2000 risque d'être encore plus élevé donc je crois que ce sont plutôt les marchés financiers et à quel taux de crédit on va mettre la dette italienne qui diront les choses plutôt que l'europe est le même dans city et puis en grèce dit prince avait tenté le bras de fer est la leur ils avaient très vite compris qu'il n'y avait pas de voie possible enfin si la voix c'était de la sortie d'europe en en acceptant les conséquences or l'italie n'a pas envie de sortir de l'europe et l'euro ni même de notre ni même de l'euro et puis surtout l'europe n'a pas envie de perdre l'italie et n'en a pas les moyens on est dans une configuration tout à fait différente on a des élections européennes où tous les partis dits populistes et nationalistes ou menacent de faire des scores très importants tous les sociaux démocrates ou presque sont laminés et quant aux mouvements centristes puisque emmanuel macron vient d'annoncer qu'en marche aller rejoindre le groupe centriste européens sont en très grande difficulté angela merkel est extrêmement affaibli les circonstances plaident vraiment pour un statu quo est d'ailleurs les les statuts européens on donne la possibilité puisque la procédure pour déficit excessivement ça peut être ouvert apparemment d'après ce que j'ai compris d'ici fin janvier mais ensuite il faudra attendre les élections puis attendre qu'une nouvelle commission sa stature que d'ici à l'automne en gros l'italie n'a pas grand chose à mon avis à craindre sur twitter à voodoo dit que oui l'italie a raison de ne pas changer son budget pour 2010 neuf en tout cas vous êtes 67 % de ceux qui nous écoutent et on rappellera jamais assez que ce n'est pas un sondage à considérer cela et puis il ya une sorte de deux coeurs presque unanime contre ce mal euros pierre moscovici qui est le commissaire européen qui suit ces sujets je vous le rappelle albert sur lefigaro.fr nous dit pendant des années la france n'a pas respecté les règles et moscovici hausse faire la leçon moscovici ex-ministre de hollande en donneur de leçons à mourir de rire et nicole qui nous dit moscovici un des plus mauvais ministre de l'économie et qui donne des leçons à l'italie tout en accordant un satisfecit à la france et est rejoint par nos sites cette vie formule bien connue cordonnier est maître chez lui oui mais ici il faut vous voyez vos auditeurs sont des gens très respectables mais ceux d'entre eux qui sont prêts nommément avec cette espèce de jouissance dont le bashing en outrage à moscovici font une erreur moscovici d'abord ça a été un très bon ministre de l'économie et du budget ça c'est d'être promu en 1re manche et puis là aujourd'hui il est dans son rôle c'est à dire que le fils hommes du ras-le-bol fisc à la hausse et non attendez pas le seul mais le fait de le fait de rappeler les règles osterrieth air de l'union européenne il est dans son rôle ce n'est pas lui qui les a choisis ce n'est pas lui qui les a édicté et ce n'est pas lui qui a mandat de les faire respecter mais en revanche ça m'inspire une réflexion plus globale pour rebondir sur ce que julie dit sur les rapports de force elle a absolument raison les sociaux-démocrates des sociaux-libéraux elle regardait d'ailleurs avec intensité et les centristes aujourd'hui sont potentiellement menacés mais justement c'est une raison supplémentaire de faire cette europe avec un ennemi clair que macro voudrait construire mais c'est aussi une raison supplémentaire de la libérer de la gangue osterrieth r tant que l'europe dans la vision des peuples monsieur selvini ses amis ses nombreux amis en france et ailleurs se confond avec la gang osterrieth r elle n'a aucune chance de regagner les spurs et lakers casitas lien ils ont raison de refuser je pense qu'il je pense qu'il le refuse pour de mauvaises idées mais je pressens attendait non c'est pas ça mais je pense que red devis et ne vous rendez pas plus bêtes que vous n'êtes guillaume roquette je pense que réduire je pense je pense que réduire l'europe à la défense de l'austérité c'est un piège et aujourd'hui c'est un piège mortel dont il faut que les européens sortent sans doute en reconstruisant l'europe avec d'autres partenaires qu'avec l'allemagne d'angela merkel andré bercoff jean-michel nous dit n'allions pas que le but des nationalistes européens et de fragiliser le plus possible union européenne peut-être qu'effectivement il ya un objectif politique la chercher dans le gréement italienne union européenne qu'est l'union européenne non mais il faut revenir quand même parce que c'est très bien de l'enfer au traité de rome quand même parce que c'est là on va être un peu long rapidement rapidement - de moi d'ailleurs je vais vous dire je ne vais pas faire de bashing de mots que ce combat chine n'a pas besoin le pauvre pour le poufre il est très très très bien lotis moi je suis content de savoir que dans un union européenne que quand même aujourd'hui il faut le dire et le radoter le répéter à eau aux auditeurs et aux téléspectateurs du figaro c'est que dans cette union européenne là l'europe des 5 les 50 ans nous avons encore de paradis fiscaux non mais on croit qu'on parle de quoi on parle encore que dans ce pays si j'ai beaucoup d'argent et je veux le mettre adam lieu sûr je vais en belgique en tout cas où je vais au luxembourg où il est à l'admirable alcooliques anonymes à jean claude juncker antoine représentant admirable formidable de cette union européenne que vous voulez défendre contre les gens mais les gens n'en peuvent plus les gens ont vu cette espèce de plaisanterie total des signal de son temps à autre et berri n'a rien fait entre berck racette marty klein de toute philosophie politique républicaine et démocratique oui les majorités mais majorité des gens comme ils peuvent et rés quand on sait ça on dit pas comme vous les gens comme si c'était un argument d'autorité êtes prié non alexis lacroix ces peuples il faut les dissoudre comme disait bertolt brecht c'est peuple vote mal c'est pas nous a pas voté dans le sens que nous élites intellectuelles des bons des sachants ils votent pas dans le sens où il faut les c'est vrai c'est vrai c'est une c'est un point de vue c'est un point de vue théoriquement la commission européenne peut prendre des sanctions financières à contre les italiens c'est prévu par les traités jusqu'à 3 milliards d'euros penser qu'elle le fera mais ce qui m'intéresse pas c'est de savoir pourquoi les italiens ont besoin de cet argent c'est à dire que on s'intéresse aux mécanismes financiers on dit ils vont éclater le budget donc c'est pas bien pourquoi l'europe à ce regard aussi négative vis-à-vis du budget italien c'est parce que on creuse les déficits mais c'est aussi parce que la politique prônée en italie ne satisfait pas des observateurs à bruxelles chelsea un revenu universel une baisse des impôts qui étaient dans le programme électoral de la culture et des impôts c'est un revenu universel c'est si j'ai bien compris et lui un abaissement la possibilité de partir à la retraite plus tôt ben c'est toute une série de mesures alors on sait de relance je me sens la consommation alors on nous explique que ça a échoué partout et il est possible que ces choux systématiquement regardons moi je peux je je je je pense qu'on a une d'abord je pense que quand on parle de l'europe et quand on parle de ont très vite on dit les italiens en panne d'abord et comme de grosse grosse nuance entre ces différentes politiques ce ne sont pas les mêmes hommes etc je pense pas qu'on puisse considérer que ce qui se passe en italie ce n'est qu'un cas nationalisme est un populisme qu'il faut comme ça d'un revers de la main rayés des choses je pense qu'il faut aller regarder pourquoi cette politique est mise en place voilà il que donc il faut peut-être laissé et donner leur chance aux italiens et puis s'ils ont envie de faire cette politique allons-y on n'est pas hero 2 % du budget a été arrêté eh bien on va l'arrêter ce sujet sur cette main tendue al ahly peuple italien et l'italie pour reparler quelques minutes d' emmanuel macron le prochain la république sera donc en direct ce soir sur tf1 depuis le charles de gaulle notre porte-avions qui il eut au moins de polyphony ne réchauffe pas le climat puisqu'il est propulsé par une pile atomique est-ce que ce sera suffisant pour calmer cette grogne dont on parlait en début d'émission qu'est-ce qui doit dire à votre avis pour pour apaiser les français judith waintraub si vous étiez son conseiller ou sa conseillère que lui n'est rien après on demandera aux conseillers officiels qui est à l'essai la croix rouge je le dirai j'ai dit tout à l'heure pourquoi son discours me semblait voué à ne pas être cru être considéré comme sincère quand il se flatte quasiment d'être impopulaire parce que il a pris des réformes qu'il l'était il travestit l'avait la réalité pendant la réforme de la sncf qui ont ce mode la plus grande réforme structurelle qui les fait jusqu'à présent il n'a jamais manqué de l'approbation majoritaire de l'opinion c'était une première pour ce type de réforme donc les français l'approuvent quand il s'attaque vraiment aux problèmes structurels de ce pays l'ennui c'est qu'il ne fait pas suffisamment il ya des choses évidentes qu'il dit être en train de faire comme par exemple la suppression des régimes spéciaux de retraite l'alignement des régimes c'est pas du tout attaquer autant de travail dans la fonction publique soyez des pans entiers de structurer une offre à 102,4 ça mais je pense qu'ils ne peuvent s'en tirer dès lors qu'il n'a pas les résultats escomptés il ne peut pas dire aux gens attendez ça viendra c'était un discours qui serait inaudible donc il ne peut que s'en tirer quand en expliquant en quoi il a l'intention de continuer à transformer l'architecte heures de ce pays puisqu'ils n'ont que le mot réforme à la bouche qui met face et qu il les explique andré de lacoste christophe à nos internautes nous dit on sait déjà ce que mc on va dire de poing ouvrez les guillemets j'entends le mécontentement mais trois petits points c'est assez juste non vous désirez vous demandiez à juniville robe secousses ou y étiez que macron dit ce soir je vous répondrais rien pourquoi rien il est arrivé avec un grand espoir il s'agit pas moi j'ai pas de ne pas les pats manichéisme arrive et les trois gagnantes espoir et beaucoup de gens attendaient pour réformer effectivement on sait très bien qu'il ya des réformes à faire on sait très bien que au delà des anciens mon nouveau monde il ya des choses à faire pour réformer ce pays c'est pas nouveau et il arrivait avec un vrai espoir et il arriva à quelque chose et je pensais qu'il allait le suivre lui même le disait la parole rare c'est à dire contrairement à françois hollande qui parlait tout le temps à tout le monde et qui était le commentateur d'ailleurs vous devrez l'amener au payant là il y serait génial évalué il s'est vanté non mais il mène à la croix mais dis moi je ferai face et déjà que milan qui parlait de la parole rare c'est pas nouveau mais il avait fait ça et on se disait la jauge pour il fait les réformes il commence à l'affairé quand le résultat et c'est vrai que ça prend du temps on le comprend très bien je suis passé par lapin qu'on tire le chapeau à ce moment là il parle et là d'un coup ils télé rend ce mémorial etc il est devenu loquace il devenu bavard il est devenu et les gens c'est pourquoi cette eau pour lui il ne croit plus les gens ne l'écoutent plus en tout cas beaucoup de gens ne l'écoutent plus alors qu'il écoutait au départ c'est dommage penser qu'ils feraient mieux de ne pas parler le conseil de pilon reste valable suis d'accord avec bercoff sur ce point ses propres à jack qu'il en était l'homme qui conseillait en communication jacques chirac puis françois mitterrand et puis l'a théorisé ses parodies dont il avait théorisé judith s'en souvient elle suivait déjà la politique à cette époque je voulais pas mais il est théorisé la face à man j'avais a commencé à travailler très tôt il accusé d'avoir été la parole politique mais ya pas que ça et je pense que et là on rejoint ce que mathieu disait au tout début macron est également la victime de gens comme vous avec toute l'amitié que j'ai pour vous je vous le dis qu'ils ressassent dans une partie de l'opinion de gauche et de droite confondues de valeurs actuelles et du monde diplomatique cette idée qu'il serait l'émanation d'une europe des puissants d'une robe des banquiers d'une robe de l'argent aux défis des finalités financière comme on disait à l'époque de drummond voyez ce discours-là drulhe attendre mais bien sûr ce discours-là l'ajax son discours la relaxe et sa liste il as envie d'aller enlever drummond parce que drummond c'est la france vit libre je trouve ça minable et baroque et je le non non non non ça pas de balises pour la salle active à ces mines et puis je vais vous dire quelque chose se dédit smartphones que la filiation de manama avec man travaux choisissez délibérément un auteur antisémites à l'époque de barrès disons ce discours je ne tiens pas à ce discours là de délégitimation gmac rond qui étend bourriner danton de médias aujourd'hui après l'avoir encensé il le il le lâche il le linge en tambourinant cette idée qu'il serait l'émanation des puissances financières d'abord c'est un discours et rené parce que il est l'émanation de lui même il s'est créé lui même d'une part je l'attendrai jallet se dit ce que j'avais à dire je dois finir sur ce discours je suis désolé je vais le dire il ya un discours aujourd'hui chez certains opposants d'emmanuel macron donc ce n'est pas andré c'est des gens de gauche c'est des gens de droite qui finalement s'entendre sur le dos du pouvoir aujourd'hui pour faire passer emmanuel macbook ou pour une émanation des féodalités financières bruxelloise et mondialisée c'est un discours dégueulasse déréaliser est absolument délétère dans ses effets politiques je le maintiens je pense qu'il faut le combattre chaque fois qu'il était annoncé sur twitter on pose la question est-ce que vous regarderez l'intervention d' emmanuel macron ce soir sur tf1 au journal télévisé de 20h vous le dites plutôt non peut-être que vous considérez que vous ne pourrez jamais regardé que chose de plus intéressant du rahal excellent de vue il y aura là matthieu aron vous avez regardé j'imagine professionnels gaz est obligés à repenser viré non c'est comme ça je rigole non moi ce qui me surprend quand même alors je sais que c'est bon ça parlait très loin ce que je dis mais s'adresser au gilet jaune depuis le charles de gaulle il ya quelque chose qui va pas c'est l'étonnant est quelque chose qui va pas alors entendu vous allez me dire c'est voilà c'est une coïncidence de dates de calendrier qui sont jamais mais il n'empêche il n'empêche que le président aille dormir sur le charles de gaulle et il passe du temps c'est très bien il est totalement dans son rôle de présidente du parlement cilia entendu qu'il parle aux militaires tiens bien sûr ce matin le premier ministre était sur une grande chaîne de radio ce soir depuis le charles de gaulle en est le président enfin on se dit que s'il parle depuis ce porte-avions c'est que ce qui arrive est très grave donc il ya quelque chose qui va pas juste une analyse à mon avis de la communication je pense qu'il ya un petit décalage c'était pour moi c'est un petit peu le syndrome d'une machine s'est grippée qui s'est grippée ces derniers mois et on ne voit pas très bien ce qui va arriver à faire en sorte que ça allait beaucoup mieux voilà j'ai dit à votre avis qui choisit de faire ça depuis le charles de gaulle parce que il y aura plus attendre demain on serait où seraient rentrés oui ben je crois qu'il est il est mal conseillé ou alors il continua c'est pour être le président des armées et vit évidemment pire on parlait d'armes et donc la déplorons en tout cas de la puissance militaire de la france mais je crois que c'est surtout un sentiment de panique et une improvisation qui explique ces faux pas cette communication tous azimuts pour répéter la même chose d'ailleurs j'assume et je tiens le cap eh bien il doit être conscient juste par rapport à sare justement toi c'est que il faut quand même dire que contrairement à trump guillaume emmanuel macron n'a pas la quasi totalité de la presse française contre lui et c'est heureux on ne peut pas dire que il y en a qu'on soit là le martyr des médias - comme il dit merci andré bercoff merci à tous les quatre rendez vous ce soir à 20 heures pour regarder le président de la république et rendez vous demain à la même heure et au même endroit pour une nouvelle édition de point de vue merci à tous [Musique]