Netanyahou accuse Paris, Londres et Ottawa "d'encourager le Hamas"｜LCI

Israël nous accuse nous la France d'encourager, je cite les meurtriers de masse du HAS nous aussi. Mais Londres et Otawa accusation très très lourde. Quelques heures seulement après, je le rappelle que deux employés de l'ambassade israélienne aux États-Unis ont été tués à l'extérieur du musé juif de de Washington.

Le tireur présumé appelé à libérer la Palestine. Les dirigeants français, pour être tout à fait complet, canadiens, britanniques, ont annoncé le 19 mai dernier des mesures concrètes en cas de poursuite des manœuvres militaires israéliennes. Et voilà ce que ça donne pour la réaction de Benjamine Netaniaou ces dernières heures.

Je dis au président Macron, au premier ministre Carnet et au premier ministre Starmer, lorsque des meurtriers de masse, des violeurs, des tueurs de bébés et des kidnappeurs vous remercient. Vous êtes du mauvais côté de la justice, du mauvais côté de l'humanité et du mauvais côté de l'histoire. Ces dirigeants peuvent penser qu'ils font avancer la paix, mais ce n'est pas le cas.

Ils encouragent le Hamas à continuer à se battre pour toujours en leur donnant l'espoir de créer un deuxième état palestinien. Voilà, les mots sont forts. Alors, sommes-nous du mauvais côté de l'histoire ?

On en parle avec mes invités que je salue ce matin et avec bonheur, Isabelle Saporta, bonjour. Ravie de vous retrouver. Vous êtes éditorialiste à RTL.

Bonjour à vous Nicolas Bouzou ravi également économiste et esséiste. Bonjour Guillaume Requette ravi tout pareilement directeur de la rédaction du Figaro Magazine et bonjour à vous Philippe Val ancien directeur de la rédaction de Charlie Hebdo. Avant de vous entendre on prend la direction du terrain de Telaviv plus précisément.

Bonjour Wendoline de Bonau. Vous êtes sur place avec Camiso. Quelle attitude constatez-vous à l'égard de la France ?

Bah, écoutez, ce qui est clair, hein, c'est que la crise entre les deux pays se sent qu'il y a une charge du gouvernement euh israélien euh à l'égard de la France. Hier avant Benjamin Netaniaahou que qu'on vient d'écouter, pas moins de deux ministres ont déclaré que la France et le Royaume-Unient leur part de responsabilité dans euh le meurtre du couple qui a été assassiné devant le musée juif de de Washington avant que Benjamin Netaniaou pour résumer accuse la France d'aveuglement. Ce qu'il faut comprendre, c'est que pour ce gouvernement qui est, on le rappelle, le gouvernement le plus à droite de l'histoire d'Israël, et bien toute critique de la conduite des opérations à Gaza équivaut à être contre Israël.

Hier, Benjamin Netaniaahu, on l'a entendu, à de nouveau évoqué l'autre grand sujet de crispation entre la France et l'État hébreu, c'est la reconnaissance d'un état palestinien envisagé à la fois par Paris et Londres. Pour le Premier ministre, il s'agit d'une récompense offerte au Hamas pour le 7 octobre. Et en réalité, on le sent quand on discute ici avec les officiels.

C'est un pas que redoute le gouvernement israélien. Et d'ailleurs, selon une source israélienne, des mesures de rétorsion sont envisagées contre la France en cas de reconnaissance de l'État palestinien. On le voit, l'ambiance est électrique.

Toutefois, hier, nous étions avec deux généraux israéliens qui faisaient un autre constat plus modéré. La conduite actuelle de la guerre nous isole, je cite, et il faut que le gouvernement sorte Israël de cet isolement. Merci infiniment Gwendoline de Bonau avec Camiso depuis Tavive.

Merci à toutes les deux. Alors en effet, le chef d'état le chef de l'État avait ouvert la voix à la reconnaissance de l'État palestinien en avril dernier. Je vous pose la question.

Dans les termes posés par Benjamin Netaniaou, sommes-nous du mauvais côté de l'histoire ? Isabelle Saporta ? Ce qui est dramatique aujourd'hui, c'est qu'on est au fond euh tous autant qu'on est de dans en faisant partie de la communauté internationale euh sommet de choisir son camp alors qu'au fond il n'y a aucun camp à choisir en fait.

He c'est-à-dire que oui euh oui euh ce qui s'est passé le 7 octobre est inadmissible et c'est insupportable et c'est effroyable. Ce pogramme était insupportable. Et oui, la guerre qui est menée contre Gaza par ce gouvernement Netaniau est-elle aussi insupportable en fait ?

Et on est au fond aujourd'hui, on voit bien d'ailleurs dans la politique nationale, dans tous les pays du monde he, au fond, chacun choisit ses victimes et ses morts, hein. C'est-à-dire que vous avez une partie, par exemple de la gauche dure ici qui s'est laissé entendre cette petite musique qui était au fond euh ces deux ces deux personnes qui se sont fait assassiner, ces deux personnes de la de l'ambassade israélienne qui se sont fait en assassiner à Washington. Mais vous savez, c'est normal parce que juste qui se passe en Palestine, mais non, c'est pas normal.

C'est pas normal d'assassiner des juifs parce qu'ils sont juifs ou d'assassiner des Israéliens parce qu'ils sont israéliens parce qu'il se passe ça à Gaza. Ça n'est pas normal. Et oui, il va falloir finir avec cette guerre parce que là 50000 morts et chaque jour des morts supplémentaires, ça n'est pas normal.

Et par ailleurs, Netaniau est d'incinisme effrayant. Mais comme le Hamas hein, il y a d'inisme effrayant parce que lui il sait bien que avec l'arrêt de cette guerre au fond commence ses ennuis, la fin de sa carrière politique et effectivement le marasme judiciaire auquel il faudra qu'il réponde. La question maintenant c'est comment politiquement on sort de ça et on arrête en fait et qu'on arrive à reconstruire pardon hein, ça j'ai peut-être l'air un peu d'un bisou nours, hein, mais on reconstruit la paix et on arrête d'être dans la haine de chacun contre chacun parce que ça on n'en sortira pas.

Faut peut-être demander au Hamas s'il a un plan. Le le Hamas, le plan c'est quand même de rayer Israël de la carte. Faut pas oublier ça.

Ben celui de l'extrême droite de on est en face d'un problème, on est on essaie de régler avec de la morale un problème qui est affreusement politique et on réglera pas avec de la morale un problème politique. On a un problème par exemple avec Israël parce que c'est un allié dont on n'aime pas le leader. Ce qui est très rare dans le moment en guerre.

En général, quand on a un allié qui est en guerre, on aime le leader. Là, on n'aime pas Netaniaou et on a sans doute des très bonnes raisons pour ça. Ça Isabelle, je suis d'accord avec vous.

Mais il y a un autre problème, c'est un problème aussi politique à l'intérieur de chacun de nos pays, c'est qu'il y a des juifs, des Françaiss, des Américains juifs, des Allemands juifs qui sont qui sont assimilés par un antisémitisme grandissant et dangereux à tout ce qui se passe en Israël est tenu pour responsable de ce qui se passe en Israël. Donc on a des chefs d'état et de gouvernement démocratique qui sont en face d'une situation compliquée. Ils sont parfois extrêmement imprudents.

Je trouve que Macron est très imprudent avec Israël. Et bien, il est imprudent en s'engageant si fort idéologiquement je dirais parce que il a un problème avec sa propre population, une partie de sa population qui est en dangerime qu'il ne va pas assez loin quand il refuse de parler de génocide par exemple. Vous vous estimez en revanche qu'il est dans l'aut pas parler de génocide et je pense parce que il y a rien qui permet de parler d'un génocide.

Il y a une guerre qui est brutale, qui est horrible, qui est sans doute injuste comme toutes les guerres, qui n'est pas morale non plus, elle mais politiquement. Elle Comment se fait-il que Macron soit si vément là depuis 3 4 jours contre l'État d'Israël ? Ce qui est compliqué de de faire la part des choses entre Netaniaou et l'État d'Israël, j'en conviens, mais qui sert mais qui sert la main à Ahed Al Chara sans aucun problème.

Alors qu'on vient d'apprendre qu'il massacre sa population à tour de bras, paraît-il avec des chiffres de morts comparables à ceux que l'armée israélienne fait. Donc quand je pose la question de savoir s'il faut assumer le bras de fer et assumer un point de rupture avec Benjamine Netaniavou, vous dites non, il faut calmer le jeu avec lui. Il faut peut-être calmer le jeu avec lui en tous les cas et faire en sorte que la diplomatie euh fasse le maximum sans sans déclaration ton trruante qui mettent en danger la vie des gens.

On l'a vu à Washington. Pourquoi fait pourquoi on fait des déclarations ton truantes ? Parce qu'on est capable de faire que ça.

On est capable de faire que ça. Mais il y a un vrai problème avec Israël. Ça n'est pas comme un autre pays.

Parce que vous croyez qu'avec l'Ukraine, on fait quoi ? Non mais avec l'Ukraine c'est autre chose. Les Ukrainiens de France ne sont pas menacés.

Oui, je vous dis juste une chose, c'est qu'aujourd'hui la politique française à l'international s'est déclamé. Oui, mais c'est un gros problème. C'est un problème la reconnaissance d'un état palestinien.

Moi je tout le monde est pour. Mais avec qui ? Guillaume Rocket.

Moi je pense que effectivement la France devrait adopter une position de neutralité dans ce dans ce conflit. C'est-à-dire que de toute façon cette guerre est une tragédie. Euh c'est c'est il y a il y a pas il y a pas de camp du bien et de et de camp du mal.

Il y a un pays Israël qui qui se bat pour pour survivre. Il y a un adversaire le Hamas qui a juré comme le dit Philippe très justement sa disparition. Alors, les moyens utilisés par Netaniao sont d'une brutalité euh qui qui nous révulse.

Euh mais il me semble que c'est un c'est un il y a toujours des otages euh euh israéliens euh à Gaza. Jamais le Hamas n'a dit "OK, on il faut il faut arrêter cette guerre", c'est il y a il faut être deux pour se pour se pour se battre. Et donc euh on peut pas dire on peut pas soutenir les Taniaou, c'est pas possible parce que encore une fois d'un point de vue moral, ça choque tout ce que tout ce que nous sommes et tout ce que nous pensons.

Mais pour autant euh je pense qu'il faut il faut dire bah c'est c'est ce ce sont vos affaires et c'est un peu une une solution de de de retrait par rapport à la gravité de la situation. Mais c'est pas satisfaisant du tout mais moi j'en vois pas d'autres. Alors, je vais aller beaucoup plus loin dans le questionnement.

Est-ce que la France, par son attitude, par les mots de son président Emmanuel Macron responsable d'une forme de montée de l'antisémitisme ? Je sais la question comme ça, elle est violente, mais ce sont les termes violents qui ont été posés par exemple par l'ambassadeur d'Israël aux États-Unis sur la France. L'antisémitisme est en hausse non pas à cause de la réponse d'Israël, mais à cause de pays comme la France qui dans ces circonstances, maintenant, demain, envisage de proposer la reconnaissance unilatérale d'un État palestinien.

Nicolas, non mais ça c'est du chantage. C'est du chantage. Ça veut dire si la France ne reconnaît pas la politique que nous menons, si elle ne soutient pas la politique que nous menons, nous dénonçons la France comme étant un pays antisémite.

C'est c'est simplement pas possible. Et ce qu'a dit le Premier ministre Netaniaahou, c'est-à-dire dire à demi-mot que euh la France, le Canada et le Royaume-Uni ont une part de responsabilité dans des morts, dans des attentats qui sont commis contre des Israéliens et quelque chose qui me semble absolument inacceptable. On peut reconnaître et c'est mon cas, moi je pense que la France ne combat pas l'antisémitisme comme elle devrait le faire.

Je pense qu'elle ne combat pas l'antisémitisme avec suffisamment de force. C'est vrai aussi du Royaume-Uni, le Canada euh aussi dans une dans une certaine mesure, mais on peut parfaitement dire ça et ne pas accepter que l'on soit dénoncé quasiment comme des pays antisémités où nos gouvernements où nos gouvernants pardon seraient aussi antisémites. Mais enfin K Starmer quand vous l'écoutez, il est sans aucune ambiguïté sur ce sujet.

McCarnet qui est quelqu'un de de de formidable et sans aucune ambiguïté sur ce sujet et c'est le cas aussi du président Macron. Donc on peut parfaitement contester et c'est à nous de le faire. La politique, moi je suis assez d'accord avec Philippe Val, je pense que la politique du président Macron, là on est un peu dans le pire du en même temps euh à certains côtés, mais en revanche, je n'accepte pas qu'on puisse désigner la France comme étant responsable de meurtre de c'est c'est un chantage qui est à mon sens inadmissible.

Regardez la réaction de Jean Noël Barot, notre ministre des affaires étrangères hier soir sur X, accusé d'encourager l'antisémitisme ou le Hamas. Quiconque défend la solution à deux états est absurde et calomnieux. Et une fois qu'on a dit ça, c'est quoi l'étape d'après ?

Quelle action ? Par exemple, je reste avec vous Nicolas, l'Union européenne ces derniers jours a brandi fortement la menace de la suspension d'accords commerciaux. Sauf de ma part, l'Europe est le premier partenaire commercial d'Israël.

Pourquoi ça vous fait réagir comme ça ? C'est c'est là encore, c'est pas la bonne méthode ? Non, mais alors déjà, j'en peux plus de ces histoires d'accord commerciaux, ça c'est le l'influence des États-Unis.

Donc maintenant, on se menace en permanence avec des suspensions d'accords commerciaux. Donc je trouve ça inepte économiquement. Et non, on va pas commencer à menacer Israël, c'est pas le problème.

On va pas rentrer là-dedans. Mais en revanche, je pense que ça suffit de dire moi, je trouve que la la réaction du ministre des affaires étrangères est la bonne. Enfin, je dire la France a le droit de soutenir la solution à deux états.

On peut en discuter, on peut ne pas être d'accord avec ça, mais enfin la France a le droit d'avoir sa diplomatie et être favorable à la solution à deux États avec tous les attendus qu'on peut mettre. C'est mais le président de la République là, enfin faut lui un peu lui rendre jus les avait mis. C'està-dire c'est pas le moment, faut pas le faire tout de suite.

Ce sera une récompense et donc tout ceci est parfaitement vrai. Mais on a quand même le droit sur le plan des principes d'être favorable à la solution à deux états sans être qualifié d'antisémite. Guillaume, bien sûr, simplement euh quand le président de la République euh donne le sentiment que il va reconnaître cette cette le l'État palestinien de façon unilatérale quand il donne même des échéances pour cela, alors même que euh un état palestinien, ça veut dire qui ?

On à Gaza, on discute avec qui ? Avec les dirigeants du Hamas. Est-ce qu'on imagine un seul instant qu'ils vont vivre en paix avec Israël ? regarder ce qui se passe des de des frappes du du sud Liban vers Israël.

Je pense que il faut rester au niveau des des principes. C'est-à-dire que c'est un objectif un objectif de moyen terme, ce sont les deux états. Mais pas maintenant.

Maintenant, ce n'est pas possible. Pour autant, et là je je en fait quand j'ai quand j'ai entendu cette réaction des diplomates et et du premier ministre israélien, ça m'a fait penser aux gens et et qui euh qui sont accusés d'être responsable des attaques de mosquée parce qu'ils portent un discours critique sur l'islam. et il se trouve que c'est mon cas.

Donc à chaque fois, c'est la même chose. On vous dit regardez, vous vous vous critiquez l'islam. Donc après ça, il est normal qu'il y a des actes antimusulmans et c'est de votre faute.

Non, c'est pas vrai. Veut dire, on est dès lors que son dans un registre de de respect, dans un registre politique, dans un registre de de de débat, on on chacun a le droit d'exprimer ce qu'il pensent. Alors, autre réaction à vous soumettre.

Elle vient du Rassemblement national qui dit ce matin : "Il faut arrêter de se fâcher avec tout le monde." Laurent Jacobelli, invité de la matinale de TF1. Bonjour.

Regardez. Je soutiens toujours la France par principe. En revanche, il faut remettre les choses sur la table.

Il faut dire que c'est la faute du Hamas. Et le président de la République qui je le rappelle, n'avait pas défilé en soutien au juifs de France et à Israël après l'ppogrome du 7 octobre doit garder cela à l'esprit. Israël est notre allié.

On va pas se fâcher avec tous nos alliés dans le monde. Ça commence à faire beaucoup. Isabelle, c'est le rassemblement des trouillards en fait maintenant.

Le rassemblement national c'estd qu'il faut plus rien dire. On avance sur des œufs. On se fâche pas avec la Russie, on se fâche pas avec machin.

On dit rien à Israël même quand il y a des familles na Gaza et que il y a des bombardements innomables. C'est c'est quoi ? En fait, c'est c'est ça le parti des patriotes, c'est le parti des gens qui veulent pas de vague.

Enfin, je croyais que c'était le parti d'une certaine idée de la France, que maintenant il se faisait quasiment une filiation gaul qui d'ailleurs est assez drôle sachant l'histoire du Rassemblement national. Donc je comprends pas bien en fait, je je comprends pas bien leur leur façon d'avancer en ayant peur de tout et de tous et en ayant peur de la voix de la force. Ils veulent que la France soutienne Israël.

Oui, ils veulent ça mais ils veulent qu'est-ce que je sais pas moi ce qu'ils veulent. Ils veulent pas l'occurrence. En l'occurrence, c'est clair.

Vous avez vu les propos de Jordan Bardella lors de son dernier voyage en Israël. Enfin, pour eux, la France, pour le Rassemblement national, la France doit avoir une position claire. C'est que même si il y a des comportements qui sont critiquables, nos alliés sont nos alliés et on les soutient par principe.

Parce qu'il faut être contre les musulmans par principe, vous pensez ? Je pense pas que ce soit le le la question de de musulman. En l'occurrence, c'est il s'agit d'un état un État souverain.

Non, mais nous sommes nous sommes alliés au pays démocratiques. Voilà, nous avons nous avons une une nous portons ensemble, c'est con à dire peut-être, mais une promesse une promesse démocratique. Nous devons être loyaux avec nos alliés démocratiques plus qu'avec les autres.

Même quand c'est Ninten. Alors alors le problème il a été élu hélas voilà c'est comme ça il a été élu. On peut lui reprocher de se maintenir au pouvoir avec des coalition malhonnête ce qui est le cas parce que c'est contre les les principes mêmes de l'État d'Israël que certaines personnes exercent le pouvoir actuellement en Israël.

Donc pour pouvoir se maintenir au pouvoir parce qu'il a sans doute peur des juges après lui-même étant mouillé dans des affaires de corruption. Netaniao se maintient au pouvoir avec une politique de fuite en avant. Tout ça, on peut le dire, mais on peut aussi reprocher terriblement à Netaniaou d'avoir fracturé son propre pays, d'avoir fracturé la la le patriotisme israélien.

Même ça vrai. Mais nous de là où nous sommes, nous devons avoir une réaction non pas morale et émotive mais politique. Et ne pas oublier qu'il y a encore des otages que la la majorité des otages ont été torturés, violés, tués par le Hamas et que cette guerre n'a pas ne s'est pas déclenché pour rien.

Et il y a encore des otages actuellement qui sont dans les jaules, dans les souterrains. Je suis d'accord avec vous, Philip Val. Combien de temps elle va durer cette guerre, même si elle a été lancée pour de bonnes raisons