Notes de frais: Jeanne d'Hauteserre, maire du 8e arrondissement de Paris, détaille ses dépenses

On en vient à notre sujet, à notre débat du jour autour et bien de la guerre des notes de frais et de ces dépenses qui ont peut-être choqué les Français. Je vous rappelle que le scandale a été ouvert avec les dépenses d'Annie Dalg qu'on va revoir. 73700 en frais dont deux robes à 3500 et 2800 €.

Je crois qu'on va voir les images parce qu'on a préparé des petites infographies effectivement pour revoir un peu. Donc d'abord voilà 73000 € de dépenses dans des vêtements, des robes Dior notamment qui qui ont été acheté par Annie Dalgo. Euh euh voilà parmi euh voilà vous les voyez 3500 € pour une seule robe, 2800 € pour une autre.

Alors, la maire de Paris a contreattaqué, elle a demandé au justement à ce que toutes les les dépenses des autres maires puissent être regardées et c'est le journal Libération qui les a épluché et qui a trouvé et bien effectivement des dépenses qui sont tout à fait légales mais qui interrogent. Par exemple, un pantalon de ski et des bols bretons personnalisés pour enfants payés donc par le contribuable français donc par cet élu Emmanuel Pierre Marie. On a vu aussi et bien 5000 € de chocolat, de très bons chocolats signés par Alain Ducass là encore bon au frais du contribuable mais voilà d'autres frais de de de représentation dont une élu Jeanne Dotser élu les Républicains que Libération a surnommé l'élu sapé comme jamais et qui a dépensé 35000 € en 5 ans de frais de vêtement et Jean Dutser bonjour vous êtes l'invité ce soir du club BFM, vous êtes maire du 8e arrondissement de Paris, conseillère de Paris, conseillère régional de Libération.

Sap comme jamais ce soir, j'ai envie de dire madame, merci infiniment pour votre invitation. Effectivement, j'ai vu que depuis 3 jours, je suis sur tous les plateaux, on me montre partout et effectivement cette image de mère toujours bien sapée, toujours élégante. Donc, je suis quand même maire d'un arrondissement qui est le 8e arrondissement.

Et euh effectivement ce soir, ben je je viens pour m'exprimer sur ces dépenses pour que les vêtements parce que euh comme vous le savez, chaque maire a une enveloppe de 990 € par mois et euh chaque maire peut dépenser comme comme il veut. Donc moi, j'ai préféré effectivement m'acheter des fringues pour être bien sapé. Alors, on va revoir les dépenses effectivement parce que vous êtes allé quand même dans pas mal de marques.

The Couples, Mage, Eric Bompard. Euh ces dépenses, vous vous vous avez vous vous sentez le besoin de les justifier quand même en fait ? Euh oui, parce que moi j'essaie d'acheter euh des produits euh français et de bonne qualité.

Euh la preuve c'est que en 2024, je n'ai pas dépensé toute mon enveloppe et j'ai remboursé donc la la moitié de des frais donc de reorientation. Je vous coupe Jean de mais est-ce que vous comprenez que ça puisse choquer les Français les français dont qui se serrent la ceinture alors même que la taxe foncière a augmenté à Paris et qu'effectivement 35000 € en 5 ans c'est c'est colossal pour les les Français qui ont du mal à finir les fins de mois. Mais je comprends tout à fait que une personne qui gagne 1200 € par mois puisse être choqué que nous on puisse avoir 990 € donc de frais de de de bah de frais des adminités donc de représentation.

Je le comprends tout à fait et d'ailleurs, je profite de l'occasion pour remercier tous nos concitoyens et concitoyennes qui euh qui travaillent et qui effectivement nous nous permettent d'avoir donc ces ces indemnités. Donc malheureusement, on n'est pas les seuls, on a les députés, les maires, les les justement les ministres. Voilà de vous leur dites merci pour les vêtements que vous avez pu avoir.

C'est particulier quand même. D'accord. Oui, c'est quand même grâce à eux.

Ce sont les fonds donc c'est c'est c'est le gouvernement, c'est l'État qui nous qui nous attribue donc ces subvention. On doit les remercier maintenant dans la conjoncture actuelle, dans la situation actuelle où on demande à notre concitoyens de faire des efforts, je pense et je l'ai je l'ai dit, je l'ai suggéré, il faut qu'on supprime tous ces privilèges. Oui, mais en fait c'est ça, moi je pense que ça choque pas juste les gens qui ont des fins de mois difficiles, ça choque en fait tout le monde, y compris des cadres, y compris des gens qui ont qui ont d'assez bons revenus, d'assez bons salaires comme les gens qui qui se qui qui sont autour de ce de cette table.

Quand j'ai vu moi les notes, par exemple, une paire de chaussures Weston à 700 € même quelqu'un qui gagne 5000 6000 € qui rentre dans les 5 % des des revenus les plus élevés en France, je suis pas sûr qu'il achète des des chaussures Weston. Est-ce qu'on aurait pas pu acheter une paire de chaussures à 250 ou ou 300 € d'une d'une autre marque ? Non, mais c'est c'est des choses quand on regarde par exemple 1500 € de vêtements chez chez Ralph Loren, qui aujourd'hui va dans un magasin et et et est capable de sortir des des sommes aussi élevées que ça, c'est quand même particulier.

Alors, j'ai pas envie de rentrer dans dans le débat qui consiste toujours à dire tous pourri, les politiques et cetera ou de penser qu'il y a des économies énormes à faire chez les politiques. Je suis quasiment sûr qu'on qu'on trouvera que quelques dizaines ou quelques centaines de millions et pas plus que ça. Mais quand même en terme d'exemplarité, je veux dire, ça me fait penser au débat de l'optimisation fiscale.

C'estàdire que l'optimisation fiscale, elle est légale mais elle est choquante. Et là c'est pareil, c'est légal mais c'est je voudrais et je voudrais vous faire écouter le son justement le témoignage d'un maire qui était sur notre plateau hier, Christophe Dietrich, d'un petit maire de Ligneville dans loi 5000 habitants. Et lui aussi a été choqué parce que ça selon lui jette l'eau propre sur tous les élus et les maécoute je compr euh dans l'époque qu'on vit aujourd'hui, on devrait plutôt être dans la prudence en matière de dépense.

Clairement, moi j'ai le sentiment quelque part que c'est un peu une insulte qui est faite au milliers de petits maires de France comme moi qui aujourd'hui se battent tous les jours pour que chaque euro de la commune soit un euro utile aux habitants. Tous les jours, on on nous met dans le même sac que ces ces ces élus qui aujourd'hui semblent vivre totalement hors sol. Comm vivre hors sol, qu'est-ce que vous répondez à ça Ben moi je réponds simplement qu'effectivement dans la conjoncture actuelle, il faut que l'État, la mairie centrale revoit le système donc d'attribution de ces de ces indemnités et éventuellement supprimer parce qu'on peut pas demander à la population de faire des efforts si nous en tant qu'élu on n'est pas à l'écoute et dans comme je l'ai dit tout à l'heure dans la conjoncture actuelle il faut impérativement qu'on change les codes mais vous vous êtes pas dit pardon en allant dans ces dans ces grands magasins par exemple je je vous je vous le demande mais Cette veste par exemple, vous l'avez acheté avec le l'argent des contra, vous êtes pas dit "Ah bah c'est peut-être pas obligatoire d'aller dans ces grands magasins, je peux faire des petites dépenses." Écoutez, il y a des marques qui effectivement dur et perdure cette veste, je crois qu'elle doit elle doit avoir 5 ans.

Donc c'est ce n'est pas une grande grande marque mais c'est une marque qui est très utilisée donc par les cadres et notamment donc les les femmes dans mon arrondissement. Mais ce qui peut euh ce qui peut créer un lien de rupture avec la population et notamment les chefs d'entreprise pour le vivre, c'est que on a le sentiment qu'on a on joue pas avec les mêmes règles. Nous si on fait ça, on se fait contrôler.

Et d'ailleurs, j'ai été contrôlé il y a pas très longtemps parce que vous savez que j'ai des établissements qui font du bistro aux deux étoiles, guid Michelin. Et dans ces établissements, évidemment, on fournit des costumes à nos salariés. Et bien lors d'un contrôleur salve, j'ai dû justifier que j'avais bien donné ces costumes au salariés, que je les ai pas pris pour moi.

Donc on est quand même Moi, ça me choque pas que vous ayez des frais. Moi, ça me va très bien d'ailleurs, mais il faudrait peut-être pas restreindre du coup les politiques. Il faudrait juste ouvrir que les règles elles soient les mêmes pour tout le monde et que pour nous, on ait les mêmes règles au fond.

Bien sûr que un patron quand vous avez le malheur d'offrir une poussette pour une naissance, vous faites contrôler, vous faites redresser parce que c'est pas plus de 40 € sinon c'est un ABS et cetera. Moi, je dis pas qu'il faut réduire ce que vous avez droit, je dis juste que dans ce cas-là, la population doit aussi y avoir droit. Bien sûr, Jean-Garis, c'est quand même un sacré changement de la classe politique cette opération transparente.

C'estàd que n'importe quel euh Parisien aujourd'hui peut aller dans le bureau de son maire pour demander de contrôler les notes de frais. Ça se faisait pas du tout avant ce ce choc de transparence. Il y avait déjà eu à la mairie de Paris du temps Jacques Chirac toute une polémique sur les frais de bouche qui dépens pour nourrir les invités de la mairie de Paris qui avait quand même déjà choqué à l'époque.

Aujourd'hui, on voit bien que il y a un degré de tolérance minimale de la part des citoyens. Pourquoi ? Bah parce que on voit que le notre système politique ne fonctionne pas et forcément on est on est beaucoup moins indulgent envers envers nos élus.

Je je salue la mère qui est la mèesse qui est qui est aujourd'hui a le courage de venir euh euh s'expliquer. Mais c'est vrai qu'on a un peu de mal à comprendre avec ce qu'on sait de l'évolution euh du pouvoir d'achat de la majorité des Français et cetera. On a un peu de mal à comprendre ce pas non plus super bien payé un merissement enfin je vais mettre les pied dans le plat parce qu'elle est là mais ça gagne 4000 € net par mois.

C'est pas non plus le bout du monde quand on a des responsabilités d'une ville d'arrondissement de 70000. C'est pas la question est pas là. C'est c'est une question d'abord d'exemplarité et les Français sont très sensibles à ça et c'est surtout une une question aujourd'hui de différence si vous voulez. les le les Français ont l'impression que leurs élus sont hors sol, qui ne comprennent pas le leur problème et donc il et qu'il ne comprennent pas la manière dont c'est difficile chaque jour pour les citoyens de de s'en sortir.

Donc dans un un contexte comme celui-là, évidemment la la c'est la tolérance zéro. Dire que par rapport et donc il faut en tenir compte. Bien sûr, ça a été une prise de conscience pour vous et c'est vrai que je je le dis quand même parce qu'on a on a tenté d'inviter énormément d'élus parisiens qui tous tout d'un coup avait quelque chose à faire ce weekend et qu'effectivement vous êtes là ce soir.

Est-ce que ça vous a fait prendre conscience que peut-être vous auriez dû être un peu moins dépensible Mais bien sûr, bon la conjoncture depuis ces deux dernières années a a énormément changé et moi j'entends mes concitoyens donc sur le terrain et c'est la raison pour laquelle bah les les je n'ai pas dépensé les frais pour 2025 et je vais rembourser toute le l'enveloppe qui qui nous est dessinée. Donc oui, et c'est la raison pour laquelle je répète encore, je l'ai dit il n'y a pas longtemps, il faut impérativement revoir notre système de fonctionnement parce que normalement un élu, voilà, donc il est élu, il a il a une mission, il a un devoir donc d'exemplarité, il a un un devoir de de résultats par rapport à ses concitoyens. On a bénéficié des privilèges.

Aujourd'hui, ce n'est plus possible. On demande beaucoup de choses à nos concitoyens. Il faut impérativement revoir cela. par exemple, je comprends pas moi qu'il y a même pas une limite géographique.

C'estàd qu'on peut aller acheter des choses à Londres et se les faire rembourser à Paris. Enfin a on a l'impression qu'il y a il y a très peu de contrôle en réalité. Toutes les notes enfin c'est ce que révèle Libération.

Toutes les notes ne sont pas on dit pas avec qui on a déjeuné, on sait pas raison et donc là avec des de l'argent public dans un cadre où on a quand même un ancien premier ministre qui nous a dit qu'on était dans face à un danger mortel. Là, ça ne se tient plus, hein. C'est sûr.

Normalement, les frais de Normalement, les frais de déjeuner ou de dîner euh sur la facture, vous devez noter le nom de la personne que vous avez invité. On a vu quand même sur cette note de frais des menus enfants hein. Là, effectivement, ça pose un peu de questions.

Frédéric Michot, comment est-ce que effectivement les les Français ont dit souvent les élus tous pourris ? Effectivement, ça remonte dans les dans les sondages intentions. On l'a un peu on l'a un peu dans et déjà abordé.

Il y a une très grande exigence de l'opinion publique, peut-être même une grande sévérité, une grande intransigence de l'opinion publique à l'égard de toutes ces questions à Force dans le climat dans le climat actuel euh qu'on qu'on connaît et et et les questions budgétaires qui sont euh qui sont les nôtres, il y a il y a deux lignes en fait principalement pour l'opinion publique. Il y a le sentiment de déconnexion, avoir des élus qui sont complètement au sol, qui sont dans l'entreo et qui ne comprennent pas la réalité des personnes qu'ils sont censées représenter. Ça c'est une critique très forte et qui existe depuis très longtemps.

La deuxième bah c'est le sentiment de malhonnêteté. On a 74 % des Français qui considèrent que les élus sont corrompus. Oui.

C'est en progression de 6 points par rapport à l'année dernière. C'est une spécé une spécificité française. C'est pas le cas en Allemagne, c'est pas le cas en Italie.

C'est vraiment typiquement français. Alors, c'est sans doute sévère parce que quand on prend l'ensemble des élus, bah on voit bien que c'est quelques cas particulier et tout ça rejaillit sur l'ensemble euh des euh des élus euh français. Mais ça reste quelque chose de de très profond ce sentiment que les élus se servent plutôt qu'ils ne servent l'intérêt général.

Et regarder justement les frais de représentation des mes dans les autres capitales européennes. C'est intéressant de voir que la France est en tête si on revoit ce petit tableau effectivement. Bon voilà 84000 € voilà.

Alors, du côté de Berlin, c'est zéro quasiment d'indemnité spécifique. À Londres, ça prennent 4600. Ça veut dire que tous ces vêtements, vous n'auriez pas pu vous vous les offrir.

Je do J'insiste, mais est-ce que vous allez être candidate ? Est-ce que vous vous repartez ? Alors, je repars pour 2026 et quand et qu'est-ce que vous dites justement là aujourd'hui alors je dis que ce que j'ai investi donc en 2023 en 2023 donc ces vêtements restent parce que voilà donc ils ne sont pas détruits, ils ne sont pas démodés c'est l'argent vous allez pas faire une cagnotte je sais pas les mettre aux enchères et les redonner à mais j'en offre j'en j'en donne pour les pour les braderies mais bon ça c'est c'est c'est autre chose.

Je dis simplement que pour 2025, je n'ai pas dépensé parce que la collection de l'époque me convient bien et je reste je n'ai pas grossi, je n'ai pas maigri, je reste toujours la même et je garde donc les la même collection que j'ai acheté en 2009. Générant à partir du moment où un maire dépense dans sa ville et Eric dans sa ville, ce qui est choquant, c'est effectivement ce que vous disiez Thomas, c'est c'est de d'acheter quelque chose à Londres qui a rien à voir lorsque ça irrigue le tissu local, l'artisanat local. Moi ça me gêne pas et peu importe même la catégorie du restaurant, pardon, je j'aime pas les fast food, mais si le maire de son arrondissement va dans un fast food, ça me choque pas qu'il y aille parce que c'est dans son arrondissement et qu'au fond il doit voir tout le monde.

C'est le maire de tout le monde. Là où c'est choquant, c'est quand ça part dans tous les sens et qu'on a des choses complètement gigantesques en terme de de dépenses. Oui.

J'ai de cette dernière question. Vous qui êtes pour changer les règles d'ailleurs tout comme Emmanuel Grégoire, candidat socialiste à la mairie de Paris, est-ce que vous pensez je sais pas qu'on a ouvert une boîte de Pandor et si on a regardé bien les notes de frais des des élus parisiens, est-ce qu'on devrait regarder les notes de frais des députés, des sénateurs ? Est-ce que est-ce que la boîte de Pandor est ouverte ?

Moi, je pense qu'il faudrait il faudrait euh par par mesure de transparence et par respect de tous nos concitoyens qui euh comme je l'ai dit aujourd'hui et bien rame dans leur vie et ne comprennent pas ce voilà donc pensent qu'on est complètement déconnecté mais euh à partir du moment où c'est légal non mais je non mais je à partir du moment où c'est légal donc les les les élus ben dépensent mais maintenant avec effectivement comme vous le savez on est quand même en pleine campagne municipale donc anidalgo a a été épinglée et ben elle a elle a elle a diffusé donc elle a contre la meilleure donc elle a contreattaqué maintenant il faut qu'on justifie et surtout qu'on ait conscience qu'il faut impérativement changer les règles pour tout le monde que ce soit pour les parlementaires que ce soit pour les ministres de campagne pour le coup hein c'est on n'est pas obligé d'attendre une campagne pour prendre des bonnes mesures c'est pour ça que la comparaison avec l'Europe était intéressante à un moment et c'est c'est pas le seul sujet mais il faut que on se mette un peu au niveau des autres grandes démocraties qui sont beaucoup plus intransigentes par rapport à tout ça. On se souvient d'une je sais plus d'une minéise démissionner, elle avait utilisé sa carte de acheter du chocolat pour acheter du chocolat et c'était il y a quelques années déjà. Les Français le savent là, il ils voi cette différence là.

Ils se disent "Bon ben nous euh la nuit du 4 août, on a supprimé les privilèges la nuit du 4 août et ben il faut refaire une suppression des privilègement qu'on qu'on revoit nos codes et effectivement supprimer des privilèges que que nos concitoyens ne comprennent Ah.