Pour Emmanuel Macron, "la menace russe est là"

vous êtes le coordinateur national de la France insoumise vous êtes député la France insoumise des bouches du rô on pourra pas faire et des canons et des pensions de retraite si euh bah en fait la question c'est euh euh pour qu'est-ce qu'on veut faire puisque j'entends tout le monde maintenant nous dire il faut augmenter notre budget militaire mais pour faire quoi pour faire des canons parce que on pense que du point de vue des menaces qui sont les menaces que auxquelles on est confronté aujourd'hui c'est par des canons qu'on va y répondre B je sais pas si les si les russes arrivent effectivement en France et vous vous pensez que la la la la la France va engager demain une guerre conventionnelle avec la Russie à base de canon et de char bon je trouve honnêtement vous n'êtes pas pour l'augmentation du budget d'achachat d'armement je dis pas je je je je pense qu'il faut dire de quoi on parle s'il s'agit de de par exemple de renforcer notre capacité de dissuasion nucléaire pour être effectivement indépendant je pense que s'il y a des besoins en terme de renseignement par exemple pour y faire face pourquoi pas mais cette illusion et cette tentative qu' a aujourd'hui le président de la République de d'utiliser la peur pour venir imposer au peuple français des sacrifices sociaux et pour mener en quelque sorte une forme de guerre sociale avec le pays il peut pas en être question vous êtes en train de dire manuel bonpard qu'il prend au fond la menace russe comme un prétexte pour serrer la ceinture des Français bah écoutez c'est ce que j'ai entendu hier puisque dans le président de la République nous dit il va falloir faire des efforts puis dans la même dans le même temps il dit ça sera pas avec des hausses d'impôts donc en fait je connais le langage du président de la République ça veut dire ça sera pas par la contribution des plus riches ça sera pas par la mise à contribution des plus grandes fortunes ou des grandes grand entreprises et c'est vous les Françaises et les Français qui allez devoir en payer le prix et payer le prix de quoi par ailleurs parce que on aurait quand même pu attendre du président de la République hier qui fasse une sorte de méacoupa comment on a pu se retrouver dans cette situation ou pendant des mois et des mois on nous a dit la solution à la guerre en Ukraine va être une solution militaire pendant des mois et des mois on nous a dit il faut qu'on soit derrière les États-Unis d'Amérique et là on a l'impression d'une classe politique française qui se retrouve un peu hbéé parce que le nouveau président et la nouvelle administration américaine lui tourne le dos donc je trouve que d'abord il a une de responsabilité et qu'il aurait pu d'abord assumer sa responsabilité et puis deuxièmement que si maintenant la solution elle passe par une véritable indépendance vis-à-vis des États-Unis d'Amérique par une véritable souveraineté alors il faut pas seulement des mots et des phrases et il faut aussi des actes qui correspondent bah je vais vous donner quelques exemples par exemple aujourd'hui on a à l'échelle européenne des gens qui disent il faut sortir de la tutelle américaine mais qui continue à acheter des armes euh qui pour 50 % les dépenses militaires européennes c'est pour 55 % même effectivement des des commandes passées par nos voisins l'ont été visàis de l'industrie américaine c'est veut dire que vous êtes pour une préférence européenne en matiè d'achat d'armement évidemment mais surtout pour qu'on continue et qu'on protège l'industrie européenne allez je vais vous prendre un exemple je sais que vous recevez Monsieur barreau le ministre tout à l'heure il y a une entreprise dans la région de Grenoble qui s'appelle vancorex qui est une entreprise de l'industrie chimique et qui est un sous-traitant indispensable à notre dissuasion nucléaire aujourd'hui il va y avoir une décision judiciaire sur cette entreprise qui est menacé de de liquidation judiciaire les salariés de cette entreprise disent il faut la protéger cette entreprise elle est indispensable à notre dissuasion niclaire il faut une nationalisation partielle est-ce que le gouvernement est prêt à nationaliser vcorex pour qu'on soit effectivement indépendant dans le cadre de notre dissuasion nucléaire sinon c'est des mots et des phrases qui n'ont aucune conséquence et aucune conclusion sur no poli je porterai tout à l'heure votre question devant le le ministre des Affaires des Affaires étrangères vous avez peut-être entendu le patron de la BPI France c'est-à-dire la banque publique d'investissement Nicolas Dufour il dit euh qu'il faut financer des canons plutôt que les loisirs des retraités selon lui on ne peut pas à la fois financer l'État providence et réarmer le pays au fond il pose la question que je vous posais tout à l'heure on pourra pas à la fois financer des canons et augmenter les pensions de retraite ou baisser l'âge de départ à la retraite bah d'abord sur la forme c'est inacceptable enfin tout le monde sait que des gens qui ont travaillé toute leur vie qui arrivent à 60 ans 62 ans 64 ans qui sont usés par la vie qui sont fatigués qui parfois ont des maladies professionnel c'est pas juste du loisir en fait de pouvoir protégerun petit temps de repos de pouvoir profiter pardon d'un petit moment de repos quand on a travaillé toute sa vie donc sur la forme je trouve ça totalement inacceptable et pour le reste encore une fois moi je on me dit il faut augmenter les dépenses militaires moi je pose la question pour faire quoi euh avec quel objectif le budget de nos armées il a déjà augmenté euh dans les en 10 ans il a déjà été multiplié euh par deux donc moi je vous dis on n'est pas en tout cas moi je ne suis pas d'accord avec l'idée que le pays doit partir dans une économie de guerre je pense qu'au contraire on doit poser la question d'une économie de la paix et dans l'économie de la paix évidemment il y a la capacité nous-même de nous défendre mais il y a aussi la nécessité de répondre à nos besoins fondamentaux à nos besoins sociaux à nos besoins écologiques et et et tout ça peut pas être passé par perdes et profits au nom de maintenant le seul enjeu ça va être l'augmentation des dépenses militaires est-ce que la Russie est une menace pour la France mais la Russie est une menace déjà pour l'Ukraine parce que j'ai l'impression que que l'Ukraine ça n'existe ça n'existe plus aujourd'hui or je rappelle que c'est la Russie qui est agresseur vis-à-vis de de de l'Ukraine et on aurait pu quand même entendre attendre du président de la République il nous disent c'est quoi le plan pour un accord de paix en Ukraine qui soit un accord de paix qui soit juste et durable ça devrait être la première question ensuite que la Russie se se se mène des entreprises de déstabilisation par les voies numériques par le mensonge les fake news en France c'est une c'est une évidence mais faire croire que les troupes russes seraient aux portes de de de la France vous n croyez pas vous ne vous vous n'imaginez pas une menace qui puisse être une menace de guerre conventionnelle à un moment ou à un autre plus loin que la seule Ukraine bah en tout cas pour l'instant je trouve que quand on on tient des propos aussi graves que le Président de la République hier en nous disant les troupe russes sont aux portes de la France où j'ai entendu le ministre des Affaires étrangères nous dire le front se rapproche chaque jour le plus près des frontières françaises je pense que c'est une manière d'agiter la peur pour imposer au pays des sacrifices sociaux que je trouve pas raisonnable et pas responsa Parti socialiste demande à utiliser les fonds russes pour financer le soutien militaire à l'Ukraine y êtes-vous favorable mais en bon alors c'est ce qu'on appelle les avoirs il y a deux types d'avoirs il y a les avoirs des oligarques russes et il y a les avoirs par exemple de la Banque centrale russe qui sont positionnés aujourd'hui en Europe ces fonds-l ils sont déjà gelés et ça moi j'y suis tout à fait favorable on les a gelés maintenant il y a un deuxième débat c'est de savoir si on doit les confisquer c'està-d s'en emparer bon le problème de s'emparer des avoirs de la Banque centrale russe c'est qu'il y aura évidemment des risques de mesures de réciprocité sur des avoirs par exemple détenus par la Banque centrale européenne dans d'autres pays donc moi vous pourrez me dire vous savez déstabiliser le système financier mondial je pourrais vous dire j'y suis pas opposé mais je pense que je suis un peu j'essaie d'être un peu responsable donc je pense que ceux qui font cette proposition ne sont pas responsable ensuite il y a un deuxième sujet c'est est-ce qu'on confisque les avoirs des oligarques là c'est un autre sujet on parle pas des avoirs de la Banque centrale moi j suis plutôt favorable le problème c'est qu'aujourd'hui il y a pas de base légale pour le faire et que tous les pays qui on essayer de le faire le Canada a essayé de faire une loi sur ce sujet son il a mandaté une armée de juristes euh qui disent que c'est tout à fait légal du point de vue international si l'argent qui est confisqué est utilisé au profit de l'Ukraine bah si raphaell glman pense qu'il est meilleur juriste que tous les pays qu' ont essayé aujourd'hui d'avoir une base légale pour saisir les les avoirs des et pour s'emparer confisquer les avoirs des oligarques russes très bien mais je sans pore chez vous une petite Point d'Ironie mais si vous voulez le Canada par exemple a essayé d'adapter une loi pour pouvoir faciliter la saisie et la confiscation des avoirs des oligarques russes pour l'instant n'y a je suis pas opposé sur le principe sur les oligarques je parle sur la banque centrale russe je pense que c'est vraiment pas raisonnable et responsable parce que à la fin c'est notre système monétaire financier qui va être déstabilisé est-ce que vous croyez encore à la possibilité d'abaisser l'âge de départ à la retraite à 60 ans euh oui dans la nouvelle ère dans laquelle on est mais évidemment mais d'abord dans un premier temps il faut abroger la réforme des retraites c'est-à-dire le passage à la retraite à 64 he il faut revenir à 62 ans qui était la norme avant et oui je pense qu'on dispose aujourd'hui parce que la productivité du travail a augmenté de manière significative depuis 30 ou 40 ans on dispose des des moyens nécessaires pour faire en sorte qu'à 60 ans quand on a travaillé toute sa vie on puisse partir à la retraite et les menaces ou la stratégie du choc du président de la République me fera pas changer d'avis sur ce sujet merci manuel bpard d' venu répondre à la déclaration d'Emmanuel Macron hier soir vous êtes le coordinateur national de la France insoumise député des bouchees du rô il est 7h50 2 sur RMC [Musique]