L'interview de l'ancien ministre de la Santé, François Braun, en intégralité

bonsoir vous êtes l'ancien ministre de la Santé qui était d'ailleurs juste avant Aurélien Rousseau on a pris sa démission il y a quelques jours vous étiez en poste jusqu'en juillet dernier on va évidemment je vois que vous êtes en tenu en blouse parler de l'état du système de santé avec les soignants plus que jamais sur le pont le risque de saturation mais d'abord évidemment je m'adresse à l'ancien ministre de la Santé pour parler un petit peu politique avec vous euh après le vote d'une loi immigration jugé trop à droite votre successeur je le disais à à à jeter l'éponge en démissionnant vous aureez fait pareil vous la question ne se pose pas puisque je ne suis pas ministre je ne suis plus ministre à ce moment-là do dire par rapport à par rapport à ce qu'a fait Aurélien russseau c'est que une personne qui qui reste fidèle à ses conviction mérite de toute façon le respect et je crois que aurélien est resté fidèle à ses convictions vous l'avez parlé depuis ces derniers jours ces dernières heures nous avons échangé par texto parce que je je pense que pour avoir connu ce ce départ du ministère c'est une période qui est compliquée et je respecte le le choix qu'il fait de d'être un petit peu isolé pour l'instant alors François brun je le disais he vous êtes vous médecin urgentiste je voudrais qu'on évoque également cette cette actualité qui est à la fois médicale et politique he on va le dire comme ça puisqueaprès la demande des républicains le gouvernement s'est désormais engagé à revoir le fonctionnement de l'Ame on rappelle l'aide médicale d'État à la rentrée cette ame qui permet aux étrangers en situation irrégulière de bénéficier d'un accès aux soins ça vous choque qu'on revienne potentiellement sur ça non je je trouve que c'est c'est très bien qu'il y ait un débat sur le sujet parce que dans ce que j'entends il y a beaucoup de confusion entre cette aide médicale d'État et et les soins donnés aux étrangers c'est pas tout à fait la même chose j'entends parler de de réseau de gens qui viennent pour se faire soigner en France c'est finalement pas trop dans le cadre de de l'aide médicale d'État nous avons connu ça dans l'Est de la France en ce qui concerne les les dialyses pour les insuffisants réaux c'est des gens qui étaient pas sous l'aide médicale d'État mais qui étaient plutôt sous des visas des visas touristiques donc il y a des choses et et le rapport qui a été fait à la demande de la première ministre apporte quelques éléments complémentaires qui je pense seront intéressant il y a une discussion à avoir mais bien sûr l'aide médicale d'État comme on l'entend est quelque chose d'essentiel en terme de de santé publique et et je crois que agès Buzin l'a dit sur votre antenne pour protéger aussi l'hôpital qui est déjà en difficulté et éviter que des pathologies bénines qui fautent de traitement en tout cas peu grave au départ qui fautent de traitement s'aggrave et et viennent échouer entre guillemets à l'hôpital mais si je reparle au médecin vous qui êtes dans le concret désormais de nouveau vous avez passé votre vie dans cette univers hospitalier vous y êtes encore aujourd'hui même ce soir si on vous dit que la me est réformée et que finalement ces étrangers en situation irrégulière n'ont plus accès potentiellement plus tard à ces à ces soins ça vous choque oui je continuerai en ce qui me concerne à soigner toute personne qui se présentera on n'est pas dans notre système de santé à demander les papiers d'identité à demander la la carte vitale ou la carte bleue avant même de soigner les gens à forciorie dans les situations d'urgence j'imagine vous faites notamment référence à ce serment d'Hippocrate qui est effectué par les médecins à la fin de leurs études nous a rejoint le plateau Robert SBAC bonsoir vous êtes infectiologue ghôpital de la Pitié Salpétrière à Paris même question vous ce débat sur laame qui qui n'en finit pas ce gouvernement qui dit on va on va changer les choses sans forcément les changer vous en pensez quoi ne demandez pas à l'infectiologue que je suis la moindre réforme sur la me hein dans dans le service de de maladie infectieuse à la pité Salpétrière c'était c'était le sida c'est les tuberculoses et vous vous rendez compte le risque aussi vis-à-vis de la population je veux dire c'est vous avez une personne qui est tuberculeuse qui va qui n si elle n'est pas soign il y a un enjeu de santé publique et puis le rapport de Monsieur stéphanini et l'ancien ministre claudevin a montré que c'était pas du tout un appel d'air al on peut modifier à la base et encore je veux dire il y a des choses sur lesquelles il faut pas toucher et moi je suis très très fier que mon pays si vous voulez puisse répondre à ce genre de pathologie François Bron je reparle quelques instants politique avec vous mais premis on va aussi très rapidement parler évidemment de la situation de l'hôpital et du système de santé en général mais je voulais évidemment revenir sur cette crise politique tout de même crise politique après cette loi immigration avec cette majorité plus que jamais divisé euh un quart quand même des députés renaissan qui qui a voté contre ce taxi immigration c'est la fin du macronisme pour vous le macronisme et là vous vous posez une question à à quelqu'un qui est réputé ne pas être politique et ne pas imprimer si j'ai si j'ai bien entendu les les différents commentaires non je pense qu'il y a une il y a une volonté de de regrouper de regrouper des personnalités qui ont des tendances on pourrait dire plutôt à gauche d'autres plutôt à droite ver Mar oui je suis persuadé que je suis persuadé que ça fonctionne vous savez dans mon mon passage comme ministre j'ai beaucoup été sur le terrain et en particulier dans le cadre des des conseils nationaux de la refondation en santé dont on a dit beaucoup de mal et et dans lesquels au contraire j'ai vu des gens de de tout horizon politique pouvoir travailler ensemble et et avancer dans des idées j'ai moi-même eu des discussions extrêmement intéressantes avec des membres de l'arc républicain qui n'étaient pas forcément macronistes comme vous dites et et je pense que nous pouvons sur des sujets aussi essentiels que la réforme de notre système de santé avoir des accords et poursuivre un chemin en commun alors Philippe Bessel nous a rejoint également à distance bonsoir vous êtes président de la Fédération des syndicats pharmaceutique de France parce que on voulait évidemment vous poser une question concernant cette information qui nous est arrivée aujourd'hui la nouvelle ministre de la Santé Agnès firmain le Baudeau visé par une enquête judiciaire pour avoir reçu des cadeaux sans les déclarer des laboratoire hurgo pour une valeur estimée à 20000 € elle doit démissionner pour vous il y a toujours la présomption d'innocence vous savez dans ce pays c'est c'est important et il faut voir ce qu'elle a fait réellement effectivement si jamais elle reconnaît avoir don fait cette faute de d'avoir des des des cadeaux par un laboratoire pharmaceutique en connaissance de cause il faudra qu'elle se consacre à sa défense c'est certain mais on est un peu tôt pour pour le dire elle a elle a exprimé le la le fait qu'elle allait répondre à la à la justice en tout début janvier on va lui laisser le bénéfice des fêtes pour pour ça et après les choses se passeront évidemment normalement c'est ce que j'imagine en tout cas François Bron j'imagine même réaction de votre côté c'est le temps de l'enquête judiciaire pour l'instant oui enquête judiciaire et je suis sûr que agès firmanain le baudau agira en toute conscience et Philippe Bess pour bien qu'on comprenne ça peut surprendre je me mets à la place des personnes qui nous écoutent ce soir ce ce genre de de cadeaux qui sont reçus c'est une pratique courante non c'est pas une pratique courante la loi anticadeau a été étendue aux pharmaciens par par les lois Bertrand sur sur la sur la transparence c'est ce qu'on appeler le Sunshine Act à la française faut comprendre que la différence entre un pharmacien et un médecin sur sur cette sur cette problématique c'est que le pharmacien son rôle dans la société c'est d'acheter et de vendre des médicaments et d'autres d'avoir un rapport quotidien avec l'industrie pharmaceutiques avec qui nous avons des rapports commerciaux mais tout ça c'est très encadré c'est encadré par des textes c'est une espèce de charte de bonne pratique et autant la pharmacie la personne morale a le droit et même le devoir de d'acheter au mieux les médicaments et les produits de santé autant le pharmacien la personne physique lui il lui est interdit de recevoir des avantages et donc il faut pas faire ce mélange visiblement il y a des j'ai des confrères qui l'ont fait pas pas que agè firman lebodau beaucoup d'autres euh l'ont fait euh et donc comme c'est une faute et bien ils sont rattrapés par la patrouille et ils doivent assumer ils doivent en payer le prix payer des amendes voilà allez j'en viens à la situation je vous le disais à l'hôpital alors que ces fêtes de fin d'année commen un peu officiellement ce soir avec le début des vacances scolaires notamment François brô on vous voit donc je vous le disais dans dans votre hôpital à l'heure où on se parle quel est le niveau vous de de saturation potentielle je le rappelle épidémie de grippe notamment dans l'Est de la France bronchiolite au niveau rouge partout dans l'Hexagone et covid-19 plus que jamais à surveiller la tion est est tendue comme elle est toujours tendue à cette époque avec effectivement les les épidémies hivernales et puis et puis des professionnels aussi qui ont qui ont le droit de de profiter des fêtes de fin d'année en famille que ce soit en ville comme à l'hôpital d'ailleurs donc oui la situation est tendue mais je crois qu'il faut aussi dire que la situation s'améliore elle s'améliore progressivement vous savez on règle pas tout d'une baguette magique hein j'ai eu le l'occasion de le dire on peut constater que l'épidémie de brocolite est là mais avec la vaccination avec tout ce que nous avons mis en place l'hiver dernier et bien il il est moins intense en tout cas pour l'instant il n'y a pas de de saturation des réanimations comme nous avons pu le connaître les services d'urgences sont en forte activité là aussi avec les mesures prises pendant l'été 2022 et et cette nécessité entre guillemets d'appeler le le service d'accès aux soins par le 15 avant de vendre un service d'urgence bien ce sont des services d'urgence qui en moyenne ont une diminution de 10 % de leur fréquentation de gens qui sont pris en charge ailleurs plutôt par la médecine générale en ville et donc ça atténue là aussi cette pression nous sommes dans vous écoutez François BR il voulait réagir non non mais je suis sûr que mon cher confrère va être en accord avec moi je veux dire on est avant les fêtes on est en début d'épidémie de grippe elle va se continuer pendant les vacances et certainement à la rentrée on est au début en fait là oui oui c'est la pré préépidémie ce qu'on appelle un petit peu souvent avant Noël et que ça se continue et ça peut s'exacerber en janvier je répète il y a un vaccin on a un vaccin contre la grippe on est en déficit de vaccination on est à combien là à peu près pardon on est à combien vous dites on est en déficit autour de 600000 il y a 600 par rapport à l'année dernière il y a 600000 vaccinations en moins je m'aperçois que dans les épades par exemple mais on sait que les personnes âgées sont plus vulnérables à la grippe il y a un taux de vaccination qui n'est pas suffisant même le personnel soignant voyez je parle pas bon moi je suis vacciné mais on s'aperçoit que même des gens qui sonent à l'hôpital ne sont pas vaccinés le vaccin de contre la grippe n'est pas obligatoire on va pas revenir sur la polémique concernant le covid-19 mais déjà on a une protection la deuxième sur les personnes âgées avec des comorbidités ce covid circule toujours on en voie énormément autour de vous vous pouvez questionner pas de forme on a pas il y a pas de forme grave l'immunité collective joue un rôle mais chez les personnes âgées avec des comorbidités je veux dire les risques sont importants puis la dernière recommandation c'est les gens qui sont un petit peu enrumés qui ont le nez qui coule qui toussent quand ils sont en collectivité ou avec des personnes âgées qu'il porte un masque pas pour le masque systématique mais ce sont des mesures si vous voulez avant les vacances qui me paraissent importantes à à déclarer et puis pour la bronchéolite effectivement la broncholite tout le territoire est touché on a la chance alors je sais qu'il y a des problèmes de rupture d'approvisionnement il y a un nouveau pas réellement un vaccin c'est un anticorps monoclonal qui est extrêmement efficace pour les nourissons et j'espère qu'on va en avoir rapidement parce que ça peut nous protéger contre cette maladie on se pose une question également François brun ce soir quand on regarde un petit peu la frise Chron logique des différents ministres de la Santé qui sont succédés bon bah on se rend compte qu'en 2 ans il y en a eu quatre et tout à l'heure sur notre plateau agès Busin qui était avant vous à ce poste de ministre de la Santé elle disait mais en fait quand on a Brigitte bourguignon François brô Aurélien Rousseau et maintenant agè fman le baudau bah finalement le dossier il est pas forcément suivi et la personne qui incarne n'est pas forcément la même et ça peut avoir des conséquences sur un ralentissement des réforme de santé oui alors je crois qu'effectivement il y a la personne qui incarne mais il y a surtout et je tiens à rassurer tout le monde la la continuité de l'État sur ces sujets extrêmement importants je je prends un exemple très simple pour vous témoigner de cette continuité de de l'État quels que soient les ministres agnè Busin est avec vous tout à l'heure c'est elle qui a lancé le principe du sas ce fameux service d'accès aux soins avec un médecin au téléphone alors si c'est SAMU c'est un médecin urgentiste sinon c'est un médecin généraliste qui permet de vous orienter dans le système de santé et bien ce ça a été mis en place par agès Buzin prolongé par Brigitte bourgign j'ai mis une phase d'accélération en demandant qu'il y en ait un dans chaque département là en cette fin d'année Aurélien Rousseau a prolonger cette accélération donc vous voyez que sur sur des sujets c'est un sujet parmi d'autres mais il y a une continuité de l'État ce qui est important c'est pas la personne c'est d'avoir finalement de ça contrib quand même évidemment de fait non mais c'est de c'est de partager la vision de ce que l'on veut faire de cette réforme que l'on veut faire du système de santé vision bien entendu qui doit être cohérente avec celle du du du président de la République et et je sais en ce qui concerne Aurélien Rousseau pour le connaître depuis longtemps que nous avions la la même vision de l'évolution de notre système de santé car il faut le réformer et il faut le réformer vite oui Robert Sebbag on peut on a dit 4 4 ministres en 2 ans mais c'est même 6 en 7 ans quand on monsieur Brod vous êtes vous êtes un urgentiste et vous savez que notre pays souffre au niveau des urgences on a un véritable problème on a un véritable problème au niveau des urgences alors moi je me souviens faisant des remplac la fin de mes études à l'époque il y avait il y avait des on tournait si vous voulez moi j'étais à Toulouse on tournait en terme de garde et je faisais des gardes de nuit aujourd'hui les médecins généralistes même si en manque ne font plus de garde de nuit la garde de nuit elle est rémunérée autour de 65 à des visites de nuit et donc ça désenclaverit un petit peu les urgences parce que les gens n'ayant plus de médecins il y a pas d'usos médecin partout les gens n'ayant plus leur médecin qui puisse visiter d'avoir un médecin qui visite la nuit il permettrait de traiter une douleur et quand on a on n'a pas de médecin on va directement aux urgences parfois pour des formes graves mais souvent pour en bouteille évidemment pour les urgencesves entre gu je crois que sur ce suj vra problème là-dessus monsieur Brown vous me lancez sur les urgences donc c'est c'est forcément un sujet que je connais dans lequel je je suis revenu je crois que là aussi il faut faire attention à des analyses je v pas dire superficielles mais trop rapide la problématique des services d'urgenence elle est elle est double il y a effectivement Laam mon ce que vous dites c'est-à-dire les gens qui viennent aux urgences alors qu'ils pourrait être pris en charge ailleurs parce qu'ils n'ont pas d'autrre solution à cet Amon le service d'accès au sonin apporte une réponse efficace je vous le disais moins 10 % de fréquentation moins 30 % sur certains endroits et il faut dire aussi clairement que la médecine générale s'organise et de mieux en mieux au moins pour assurer une permanence jusqu'à minuit là l'urgentiste que je suis vous dit que entre minuit et 7h du matin quand les gens ont un problème de santé c'est soit du conseil médical parce que c'est pas bien grave soit il faut vraiment aller à l'hôpital donc cette permanence entre minuit à part dans certains secteurs est pas forcément indispensable mais le problème des urgences il est aussi par la la déstabilisation de l'intérieur de l'hôpital ce qui bloque dans les urgences ce sont des gens qu'on arrive pas à hospitaliser parce que il on manque de lit disponible man pas de lit en nbre mais de lit disponible et on manque de lit disponible parce qu'on manque de personnel et qu'on peut pas ouvrir des lit monieur BR je me mets à la place des gens qui nous regardent il se disent peut-être mais vous avez été ministre vous faites des critiques aujourd'hui mais vous avez également vous en poste très important fait que des critiques sur l'ensemble de ces actions et et ça date de cette fameuse mission flash de 2022 des mesures ont été prises ont été prises 41 mesures qui sont efficaces maintenant il y a quelque chose que j'ai appris au moins en étant ministre c'est que on a un conflit de temporalité si je peux m'exprimer ainsi entre les décisions qu'on prend sur la santé et leur efficacité réelle sur le terrain le système de santé c'est une énorme machine tout le monde est d'accord comme quoi il faut la réformer mais les réform forme malheureusement prennent du temps ça pas assez vite en fait et ça va pas assez vite parce que ça peut difficilement aller aller plus vite alors nous avons donc mis en place des des solutions le le partage des compétences avec d'autres professionnels de santé monsieur BCL la possibilité pour les pharmaciens de prescir êre vacciné on met des choses en place mais la rentabilité n'est pas immédiate et je comprends l'ensemble de nos concitoyens qui se dit mais on dit plein de choses mais ça n'avance pas ça avance ça avance peut-être pas assez vite il faut certainement accélérer encore mais en tout cas nous avons entamé cette réforme du système de santé monsieur Bron monsieur Bron je me permets quand je vois les étudiants à l'université futurs médecins mais ils seront pas tous futurs médecins parce que beaucoup ne veulent pas s'installer il y a une perte de l'attractivité de de notre profession la profession médicale ça qui me fait un petit peu peur moi quand je parle à beaucoup de jeunes qui sont en 4e 5e année de médecine et qui dit non non moi je vais pas m'installer je vais faire ceci ceci merci Robert SBAG voilà pardon problème c'est bien pour pour cela qu'il faut mettre en place des autres modes d'exercice vous savez la la société a changé dans tous les métiers dans les métiers de la et les jeunes aspirent à une activité libérale et peut-être hospitalière ou salarié en même temps merci beaucoup à tous d'avoir été avec nous peut-être une dernière question Françis BR parce que c'est que vous aviez été assez rare pendant ces derniers mois dans les médias comment est-ce que vous avez vécu la fin de votre poste vous en tant que ministre de la Santé ça s'est fait donc je le rappelle en juillet comment s'est passé l'après le moment où vous l'avez appris euh j'ai pris du repos j'ai été faire de la randonnée dans les Alpes et je me suis un peu occupé de ma famille et de mes amis que j'ai pas vu pendant un an et maintenant je suis revenu à l'hôpital parce que parce que la politique c'est fini pour vous c'est terminé la politique c'est derrière vous je pense que c'est jamais c'est jamais totalement derrière j'ai toujours envie de de m'investir pour faire évoluer notre système de santé et ben merci merci à tous d'avoir été avec nous rappelle évidemment plus que jamais la prévention à l'approche de ces fêtes c'est très important