Gérald Darmanin face à Marc-Olivier Fogiel sur RTL | intégrale

J'ai plus. RTL Matin, 7h, 9h30, c'est avec Céline Landreau. Et avec Marc-Olivier Faugiel à 8h16, plus de 900 actions recensées hier dans toute la France autour des blocages de lycées, près de 2000 interpellations. Deux proviseurs agressés du côté de Rennes, un lycée incendié à Nantes, des cours basculés à distance dans de nombreux établissements. Face à ces débordements, une cellule de crise s'est tenue hier autour du Premier ministre et le garde des Sceaux a réuni, lui, les procureurs généraux pour réclamer une réponse pénale ferme. Ce matin, Marc-Olivier, vous recevez donc le ministre de la Justice, Gérald Darmanin. Bonjour Gérald Darmanin. Bonjour.

Vous avez donc réuni hier les procureurs généraux en visioconférence, vous leur réclamez de la fermeté. Face donc à ces lycéens qui demandent des profs, en fait c'est tout ce que vous avez à leur proposer en face

? Alors

moi je suis ministre de la Justice et mon travail c'est que lorsqu'il y

a

des exactions, des attaques contre des personnes, il y

a

eu hier en tout 300 policiers et gendarmes blessés,

plus

de 60 enseignants au chef d'établissement qui ont été attaqués physiquement, des lycées qui ont été brûlés, donc je pense que ça n

'a

rien à voir avec une contestation légitime

que

peuvent avoir une partie des lycéens, des étudiants, de la jeunesse de France, qu'il faut évidemment écouter. Mais lorsqu'il

y a

des attaques de profs, lorsqu'on s'attaque aux services publics, évidemment il faut que la justice

soit au rendez-vous. Mais quand vous étiez ministre à l'époque de l'Intérieur, en janvier 2004, il y avait une contestation, on se souvient, des agriculteurs qui s'en prenaient au bâtiment de l'État et là à l'époque vous disiez, ils souffrent et ils ont le droit de revendiquer. Est-ce qu'on doit les laisser faire sans envoyer les CRS ? Oui, en tant que ministre de l'Intérieur, je les laisse faire. En tant que ministre de la Justice, vous pourriez demander la même chose, une forme de clémence. Mais les

agriculteurs comme les lycéens sont à écouter, ce que j'ai fait lorsque j'étais mis à l'Intérieur pendant 4 ans et

demi,

mais lorsqu'ils attaquaient à des bâtiments publics ou s'en prenaient à des policiers et des gendarmes, ils ont été interpellés et la justice les a d'ailleurs condamnés. Donc il y a une minorité agissante et violente, dont chacun voit, dont on n'est pas tout à fait certain qu'ils soient d'ailleurs des lycéens eux-mêmes. Les lycéens d'ailleurs le disent, si j'entends depuis ce matin les échos de la presse, mais ça attaquait dans le dos des chefs d'établissement, mettre sur les réseaux sociaux leur tête à prix. Parfois leur famille. Il y a dans l'ouest de la France, un proviseur pour 150 euros, on lui casse la gueule. J'ouvre les guillemets des réseaux sociaux.

On doit interpeller ces personnes et les présenter devant la justice. Donc concrètement, hier 2000 interpellations, combien de gardes à

vue

depuis le début du mouvement ? C'est à peu près deux tiers de gardes à vue. Donc depuis le début du mouvement, à peu près 2000. 90% sont des mineurs. 90% des mineurs, d'accord.

Des

mineurs, voilà, mais il y a quand même 10% de majeurs, donc sans doute des gens qui ne sont pas lycéens ou quasiment pas. Et aujourd'hui, j'ai demandé aux procureurs généraux de faire requérir par les procureurs, bien sûr, une réponse ferme, la plus rapide possible, mais surtout de demander la responsabilité civile. C'est-à-dire ? C'est-à-dire de demander que les parents soient solidaires de l'exexaction de leurs enfants. Financièrement. Exactement. Il y

a

une loi désormais qui nous permet de le faire et qui leur fasse payer financièrement les réparations. Je pense que c'est bien plus utile d'ailleurs que l'enfermement, sauf cas extrême, bien sûr.

Il

y a une seule détention provisoire prononcée jusqu'à présent pour un majeur. Donc on voit bien que la justice n'est pas aveugle et sourde aux revendications de la jeunesse. Mais lorsqu'on détruit

des

lycées, lorsqu'on s'attaque à des abribus, lorsqu'on attaque des transports, on demande la responsabilité civile des parents désormais, j'espère, lorsque les magistrats du siège confirmeront ce que demandent les procureurs de la République. Mais

beaucoup de ces mineurs vont donc être condamnés vraisemblablement.

Et

ça sera dans quelques mois tout ça. Il y aura toujours ce décalage entre cette justice pénale des mineurs. Beaucoup seront d'abord jugés sur leur culpabilité, puis sanctionnés plusieurs mois plus tard. Et donc ça va perdre en efficacité. Alors je ne le crois

pas

tout à fait, même si moi j'étais favorable à l'amélioration de cette rapidité d'action. Ce qui n'est pas possible pour les mineurs, c'est la comparution immédiate. C'est

-à

-dire une fois que vous vous interpellez quelqu'un qui les regarde à vue, de le présenter directement devant le juge. Ce n'est possible que pour les majeurs. Nous avons cependant pas à juger totalement un enfant pareil qu'un adulte. Mais il doit être jugé. Donc j'ai demandé à la protection de la jeunesse, la PJJ, d'accompagner la justice pour que les mesures soient prises immédiatement. C

'est

-à

-dire

que quand le juge les prononce immédiatement, la PJJ puisse accompagner cette mesure de justice. Et surtout la responsabilité civile des parents, c'est ce que je vous dis. Ce n

'est

pas le mineur qui paye, c'est les parents. Et là aujourd'hui c'est aussi un problème de parents. Tu casses, tes parents payent. Oui mais ce qui est important c'est de passer le message que les lycéens,

c

'est des mineurs la plupart du temps. Les parents doivent avoir leur responsabilité de parents. Que font des gamins de 15-16 ans à attaquer des abribus ou leur chef d'établissement

?

Vous craignez la

mobilisation de mardi ? Vous craignez l'escalade ? On voit bien que ça prend corps tout ça.

D'abord moi je crains toujours lorsqu'on est passé de manifestation de lycéens à un désordre d'ordre public. Quand on s'en prend au bus, quand on brûle des lycées, ce

n

'est plus un problème de manifestation. Donc moi je crains des violences urbaines. Ça c'est en effet possible, c'est possible ce week-end, c'est possible ce soir. Donc il faut faire très attention à cela. Et puis en effet à la journée de mardi, si c'est une journée de revendication, moi je la comprends tout à fait. Et la jeunesse de France a des raisons de s'inquiéter de manière générale

de

son avenir. Mais en effet il faut éviter que des violences se multiplient. On a quand même eu un tiers de cette demi-interpellation hier pour des violences faites aux personnes. Attisé par LFI

tout ça selon vous ? Parce que vous entendez Manuel Bompard qui vous accuse de sombrer dans le complotisme. Louis Boyard écrit que le mouvement lycéen doit s'étendre. Est-ce qu'il y

a

une forme de complotisme quand Matignon dit hier qu'en fait il y a des proxys de LFI qui organisent tout ça

?

Alors je crois que l'occurrence M. Bompard est un pompier pyromane. Comme M. Mélenchon qui hier soir

a

changé de ton. Trop tard, un peu trop tard. Oui il y a incontestablement, on l'a vu avec les propos de M. Mélenchon, extrêmement violent. On l'a vu avec les propos du maire et le comportement du maire de Saint-Denis. On

va tous

choquer.

Qu

'en gros la violence peut être légitime

?

C'est une conception très différente que nous avons quand on est républicain et quand on ne l'est pas manifestement. Puisque nous avons créé la politique depuis longtemps pour éviter que nos différents se transforment en violences physiques et puissent se transformer en discussions et en controverses verbales. Ces propos peuvent tomber sous le coup de la loi ? Ce n'est pas à moi de le dire mais j'ai constaté... Un peu quand même. Non, parce que je suis le garant de

l

'indépendance de la justice, donc ce n

'est

pas à moi de dire

au procureur de la République.

Je constate que le préfet de police à Paris a fait un article 40, c'est-à

-dire

qu'il a dénoncé de

ce

propos à la justice. Et en tout cas...

Ce

que

la garde

des Sceaux ne peut pas

faire.

Immense. Et c'est-à

-dire

que

ça

présage pour l'élection présidentielle d'un comportement

extrêmement

inquiétant. Et ce serait bon que M. Mélenchon dise qu'il s'engage pour que cette campagne présidentielle se fasse sans violence. Dans la campagne présidentielle... Et

c'est

un point très important.

En entendant ça...

Il y a beaucoup de Français... Mais parce que vous avez un doute en disant ça, évidemment. Mais nous avons... Je pense que beaucoup de Français ont un doute sur le comportement physique et violent de la France insoumise et de ses représentants. Si les résultats, par exemple, à l'élection

présidentielle, ne lui vont pas. La France insoumise qui va censurer le budget présenté hier. Vous avez entendu Olivier Faure qui dit que le PS aussi, sauf si évidemment il y

a

des changements. Tout ça ne va pas arranger les affaires, évidemment, du gouvernement, du climat économique et du climat social.

Alors le gouvernement, on s'en fiche. C'est pour notre pays. Censurer un gouvernement... Priver la France, ses fonctionnaires, son économie de budget. Alors que dans quelques semaines, nous allons voter... Rentrons en campagne, nous allons voter pour la action présidentielle. Pardon, mais c'est un acte extrêmement politicien.

En

revanche, le gouvernement, les ministres dont je suis, doivent discuter avec le Parlement, si possible avec les oppositions, y compris bien sûr de gauche, pour trouver un compromis pour la France. Et j'espère que demain, les choses seront plus claires avec une majorité absolue pour celui qui sera ou celle qui sera élue. Mais aujourd'hui, c'est un acte qui est objectivement contre notre propre intérêt.

Sur ce que c'est dit, beaucoup

disent qu'il touche les classes populaires, celles qui vous sont chères. On va y venir d'ailleurs, on va parler dehors, Philippe, dans un instant. Est-ce qu'avec tous ces gels, APL, primes d'activité, etc., finalement, ce n

'est

pas les classes populaires qui vont être les plus touchées ?

Mais les classes populaires, c'est celles qui souffrent le plus de la dette. Vous savez, il n

'y

a que les riches qui aiment bien la dette.

C

'est ce qu'on appelle un effet de levier. Vous connaissez sans doute, moi j'en connais, des gens qui sont aisés et ils sont remplis de dette. Pourquoi ? Parce qu

'on

ne prête que aux riches, comme dit le dicton populaire. Le pauvre, ou la personne qui travaille pour simplement vivre avec sa famille, quand il a des dettes, ça l'empêche de dormir. Moi,

je

viens d'une famille où quand on avait des dettes, ça nous empêchait de dormir. Parce qu'on en était à devoir de

l

'argent à la banque, puis à des crédits à la consommation, puis être interdit bancaire. Donc la dette, quand on la rembourse, quand on fait des efforts, quand on travaille pour la rembourser, on aide les classes les plus populaires.

Les classes populaires auxquelles s'adresse le Rassemblement National. Jordan Bardella, hier vous avez vu que Mediapart publie ce qu'ils appellent des preuves de ces fameux messages antisémites. Est-ce que pour vous, avec ces preuves, il est établi que Jordan Bardella a écrit ces messages antisémites ? Vous avez bien vu, pour Edouard Philippe que vous soutenez, c'est quasi établi aujourd'hui. Oui, mais moi je trouve que c'est un débat vraiment de faux cul. Pourquoi ?

Quelqu'un qui a 16-17 ans aime Alain Soral et au Rassemblement National, le Jean-Marie Le Pen qui le vénère, tout le monde a l'air assez étonné qu'il ait pu avoir des propos antisémites.

Ben pardon, désolé, mais quand

on a 16-17 ans, 18 ans, qu'on est militant du RN de Jean-Marie Le Pen et qu'on écoute Alain Soral, oui, on a sans doute eu des propos antisémites. Tout n'est pas sur le sans doute là, si c'est établi,

ça se change de nature. On voit bien que le Rassemblement

National n

'est

pas le lieu de protection des Juifs, ça se saurait. Ou alors,

je

n

'ai

pas bien compris mon histoire de France.

Non mais ce

n

'est

pas ma question. En revanche, à mon avis, il n

'y

a peu de doute que M. Bardella ait eu ses propos comme beaucoup de gens au

Front National. Mais le

sujet n'est pas tellement ce qu'il l

'a

dit ou pas, c'est sa stratégie de défense. Il ment et on te ment.

Et s'il est prouvé,

s'il est prouvé,

nous

verrons bien. Et

pour vous, il

ment donc

? En tout cas, j'imagine qu'il est fort probable qu'un militant de 17-18 ans qui est malin Soral et qui soit militant du RN ait été antisémite. Ça me paraît assez évident. Cependant, sa stratégie qui consiste à mentir aux Français, si jamais les preuves sont incontestables et incontestées, ça pose un doute énorme sur sa capacité à être en responsabilité politique. Vot-on d'un Premier ministre qui non seulement est antisémite, mais par ailleurs mente aux Français devant des preuves qu'il accable ? C'est une question que doit se poser Mme Le Pen. Mme Le Pen doit dire, est-ce qu'elle nommera toujours M. Bardella Premier ministre

? Celui qui va être président de la République, c'est donc Edouard Philippe, que vous soutenez. Vous avez vu, il a présenté cette semaine sa réforme des retraites. Un départ à 65 ans, 45 années d'annuité pour un ouvrier de Tourcoing que vous aimez beaucoup, qui commence à travailler à 22 ans. Il n'atteint ses 45 années qu'à 67 ans. Ça va être dur, non ?

Non,

c'est pas ce qu'a dit Edouard Philippe. Ah si ? Non. Pour avoir contribué. Pour avoir vu sa vidéo. Non, oui, mais pour avoir contribué.

Il

a justement dit qu'un tiers des professions, celles qui reviennent la pénibilité, partiraient à 63. Et donc l'ouvrier de Tourcoing, en l'occurrence, il partira à 63.

Et

ça me paraît beaucoup plus raisonnable et beaucoup plus intelligent, même si c'est un effort à demander à l'ouvrier de Tourcoing, vous avez parfaitement raison, que ceux qui pensent qu'il n

'y a

pas d'âge légal. Parce que quand il n

'y a

pas d'âge légal, comme ma maman a eu à connaître pour la toucher à taux plein, qui était femme de ménage, elle a dû partir à 67 ans, ma mère, pour toucher sa retraite à taux

plein. Mais là, tous ces efforts, ça vous va ?

Donc quand on est ouvrier, quand on est déménageur, quand on est pêcheur, quand on est agriculteur dans des champs, eh bien on partira avec Edouard Philippe,

avec

un métier en pénibilité, à 63 ans. Mais ça vous va tous ces efforts demandés ? Pour ceux qui peuvent, vous et moi, travailler jusqu'à 67 ou 65, c'est une très bonne chose. Parce que je pense que d'autres métiers ne sont pas si pénibles que ça. Par contre, pour ma maman qui était femme de ménage, si elle a pu partir à 63, ça aurait été une très bonne chose,

elle

aurait gagné 5 années de sa vie. En un mot, il fait une bonne campagne parce que ça rame

?

Je pense que c'est très difficile pour tout le monde.

Et

qu'en effet, demain, en tout cas, si on devait voter demain, ce serait Mélenchon Le Pen, je l'ai dit. Donc oui, il faut aider Edouard Philippe, il ne

faut

qu

'il

n

'y ait

qu

'un

seul candidat.

Merci.

Une

primaire

pour ça

? Je

pense que là, c'est assez clair

qu'Edouard Philippe est le mieux placé pour gagner l'élection présidentielle. Merci Gérald Darmanin d'être venu ce matin sur RTL. Merci à vous. Merci à vous. Et merci Marc-Olivier Fogiel. À lundi. J'espère bien.