Best-of Points de Vue 26 juin : L’Etat et l’Eglise, le « pognon » des minima sociaux, Marion Maréch

[Musique] est ce un simple dialogue en vérité ce sont ces termes qu emmanuel macron a voulu engager avec les catholiques est une atteinte intolérable au principe de laïcité comme le dénonce une majorité à gauche et surtout une opération de séduction de l'électorat catholique on va voir ce que vous en pensez du discours donc prononcé hier au collège des bernardins et de l'avalanche de réactions qu'il a provoqué je vous propose abordant regardez un extrait normal pour nous retrouver ici ce soir mon seigneur nous avons sans doute vous et moi braver les sceptiques de chaque bord et si nous l'avons fait c'est sans doute que nous partageons confusément le sentiment que le lien entre l'église et l'état s'est abîmé et qu'il nous importe à vous comme à moi de le réparer à vos yeux va dans le bon sens un là il ne s'est pas de la superficialité je trouve qu'il confond lille confond les choses et à dire que je suis choquée en tant que catholique qui les a rappelés des liens qui existeraient entre l'état et la religion catholique entre l'état et l'église ces liens là n'existent pas ne serait-ce que même dans la religion catholique la religion catholique s'est construit précisément en dehors de l'état rend à césar ce qui est à césar mon royaume n'est pas de ce monde et c'est donc ce n'est pas du tout dans la philosophie catholique que de rappeler qu'il y a un lien d'abord qui n'existe pas avec la loi de 1905 qui a un lien qu'il y aurait un lien entre l'état et la religion ce lien là existe naturellement de religion musulmane qui n'existe pas dans la religion catholique donc ce film choc et je revois qu'il confond en fait et et ses liens avec l'êta et ce lien avec la nation qui lui est vrai parce que denis vient autre phrase peut un peu plus un peu plus loin son discours où il dit qu'il veut pardon où il devait redire les liens les plus indestructible entre la nation et le catholicisme alors là oui en effet il a raison parce que la nation est en effet naturellement à fond catholique judéo chrétiens grecs ont atteint etc et d'ailleurs s'il voulait l'illustré ils pouvaient très bien il pourrait très bien dans le fond inscrire les racines chrétiennes de de la france dans la constitution ce avait été demandé ça a été refusé par l'europe mais de faire la confusion entre la nation et l'état je trouve cela troublant de sa part et cela me fait m'inquiéter de la conception qu'ils envisagent d'avoir de la laïcité et de sa réforme parce que si ces deux pour ne cesser de dire que l'état aura avoir pour conduire une religion je m'inscris en faux confusion pour vous qui avez culture c'est à dire que le discours d'hier est un discours je crois assez subtil et comme mais emmanuel macron plex complexe qui repose sur la vision personnelle des manuels macro et donc ce discours ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne l'avoir partagé avec personne c'est une position personnelle je pense que il est je dirais croyant en sa propre parole yaro sent qu'il ya un investissement et que cette espèce de métaphysique de l'action qui est propre à la vision des manuels macron s'exprime au travers d'un discours qui est nourrie intelligent compliqué complexe mais dont l'origine revient à son grand maître rigueur on est toujours dans cette vision d'une laïcité qui n'est pas la laïcité de l'abandon qui n'est pas une laïcité qui sépare de manière définitive l'action de l'état et la religion mais n'a cité qui est une agitée de deux confrontations dans lesquelles les religions elles mêmes sont appelés à ceux à se mettre les unes en compétition avec les autres on peut lui faire ce reproche d'une part et d'autre part et là on revient à ce que disait tout à l'heure vivant on ne peut pas ignorer que la france s'est construite dans une intimité absolue avec la religion fille aînée de l'église bien entendu certes on peut rendre à césar ce qui est à césar mme césar en france a été nulle couronné à a cependant suffisamment longtemps pour savoir qu'il ya un héritage catholique très fort cet héritage on sent que macron veut le réinstaller pour une seule raison c'est donner aux citoyens le sentiment qu'il a une responsabilité morale face à l'état et que dépositaire d'une religion comme la religion catholique on ne peut pas être absent du débat oubliez ça c'est autre chose absent du débat républicain est une chose mais de faire en sorte que ce soit l'état qui soit le promoteur de cette présence là on est une autre je pense que l'église est suffisamment adulte et à 1500 en 2000 ans d'âge pour comprendre en effet qu'elle a à se réveiller qu'elle a à sortir de sa torpeur alors certes on peut reprocher c'est pas au président on peut entraînements on m'avait laissé career sur le sur le côté atteinte à la laïcité karine c'est toujours compliqué d'avoir un discours très longs qui dure quand même tout près d'une heure résumer à travers juste une petite phrase qu'on entend partout etc et un tweet et vous avez vu que c'est le tweet du président mais voilà est en fait c'est là où c'est amusant parce que là emmanuel macron s'est beaucoup amusé en fait il hier l'élysée tweet cette fameuse phrase parce que l'elysée espérait qu'on passe notre journée à faire ce qu'on est en train de faire en réalité atteinte à la laïcité non je dire si on avait un retour à une religion d'état voilà il aurait dit le catholicisme sous mois emmanuel macron redevient la religion de la france pas du tout ce qu'il a fait hier jeudi hier il a redéfini ce que devait être le rapport de notre république vis-à-vis de cette religion qui est important effectivement ça a été rappelé on est issu tous de cette monarchie de droit divin je le rappelle quand même donc le catholicisme et elle a toujours été là en france on est athée ou en et qatofin on a même droit d'être protestants ou autre mais est il a redéfini les règles et en gros il a dit écoute et sur les migrants par exemple eh ben on n'est pas exactement d'accord c'est moi le patron et c'est moi qui déciderai de ce que j'en fais sur les lois de bioéthique pareil il a dit on va continuer à discuter ensemble enfin en dernier ressort sur la pma et sur la gpa on verra ce qu'on fait je suis pas certain de vous donner raison sur blanc aux cérémonies les rôles devant leurs contradictions deezer vous avez parfois d'un discours qui est pas celui de vos actes oui mais il a surtout à mon avis fait de la politique c'est à dire qu'il a dit à françois hollande avait cassé ce lien moi je leur nous les laïcards vont crier vont faire vont avoir des cris d'orfraie c'est très bien comme ça ça va les mettre de côté et accessoirement je récupère un électorat potentiellement vers les noix de la récupération de nos politiques marque en direct juste sur le côté déjà débat sur oui ou non ils à interférer ou pas à bon escient je pense que emmanuel macron ne fait rien qui n'ait calculé en amont et kinés mûrement réfléchi et pensé avant de le faire il a une pensée complexe il est peut-être supérieurement intelligent par rapport à beaucoup d'autres en tout cas à son âge et je le vois pas faire ce genre de sorties n'anticipant pas les polémiques que ça pourrait engendrer cela dit pour mettre un petit peu d'humour dans un débat qui d'une cliente qui en manquent puis dire en tant que monarque de droit divin il se pose bien là on ne voulant réparer les liens entre l'église et l'état d'ailleurs on aura je veux dire que dire que mma qu'on se pose depuis qu'il est président république depuis un an comme un monarque de droit divin monarque dans mon art a la droit divin en france disposent donc à ce que la tradition en france fait qu' on est vendredi 20 c'est pour ça et comme il est à refaire ou d'histoire et de philosophie que la technologie n'est pas une science qui vous du mois une pensée qui lui est inconnu voilà c'est pour ça que je m'attribue de ceux d'accor cette term de droite il avance qu'il faut tout même s'arrêter à son ambiguïté je ne suis pas d'accord avec vous il ya une vraie ambiguïté sur la relation qu'il a avec la laïcité d'abord parce que la laïcité c'est tout de même la séparation entre l'église et l'état quand il veut renouer un lien c'est donc il ne veut plus de cette séparation entre l'église et l'état je ne joue pas sur les mots en le disant donc il ya quand même là une lecture différente de ce qu'est la laïcité et dans le fond ce que l'on attendrait de lui c'est qu'il vienne au secours de cette laïcité là qui est pour l'instant misant mise en péril par un islam radical qui lui précisément ne veut pas entendre parler de cette laïcité sa visite à sofia qui exigent sa visibilité dans le domaine public or il ne dit rien de cela d'ailleurs ils parlent à peine de ceux de cette question là il a parlé des questions des chrétiens d'orient et de leur martyr mais sans dire de qui il est et les martyrs et donc il y a toujours chez lui une occultation du vrai problème est ce vrai problème encore une fois sereine vivent haut et fort non c'est pas le problème du vent il faut que je suis désolé non mais je ne reculerai pas de vent de sud devant ces arguments qu'on avance à chaque fois en dix ans que c'est un fantasme c'est une heure c'est que c'est une des villes clés telles que citrix c'est une obsession c'est le fond dames anse et la fondamentale c'est le fondamental de la crise aujourd'hui qui suscite toutes les élections que l'on voit de sorbonne aujourd'hui pour que tu reprendras grand mix en parler forcément je touche je le dos à la maison mais si je tombe sur vonews c'est une religion qui était qui agresse qui en agression peut avoir un joueur comme j'en parle d'autre chose j'entends ce que fille arriver là dessus pas là dessus ils vont vous êtes en train de nous expliquer qu'en fait il y a une espèce de d'annulation de fête de la laïcité ou en tout cas de la loi de 1905 dans le discours d' emmanuel macron ce qu'il n'y a absolument pas ce qu'il a dit il a simplement dit qu'il y avait une responsabilité individuelle de chacun des catholiques vis-à-vis de la république et que ce lien avec été abîmée voilà ce qu'il a dit et je vois très bien qu'elle la crainte divan c'est dans le fond si jamais on commençait à jouer avec la laïcité tous les salafistes du monde vont prendre le pouvoir ce qui sont déjà en train d'y penser j'avais volé sans compter simplement elles fondées il faut avant tout il faut arrêter avec ces ricanements que j'entends à la can cocan vous dès que l'on parle de laïcité il faut il est bien entendu de dire qu'il ne va pas parler de l'islam alors c'est l'islam qui s'impose dans cette laïcité là l'avim quand il des clans bien et c'est vers amiens catholique mais si il faut tout ramener à ça je suis désolé car c'est effectivement ceux ci qui fait en sorte que le la religion catholique aujourd'hui est devenu vulnérable parce qu'elle ne sait pas s'exprimer parce qu'il a des doutes sur elle-même parce qu'elle donne de ces valeurs et le si vous le voulez ne pas voir nava j'y repense je ne laisserai pas parce que je connais maintenant le discours parce que je l'entends à chaque fois sur sur ce sera d'otages que je vais même érable ssiré cause de 10 l'a si bien sûr plus en plus elle n'est plus la fille aînée de l'église aujourd'hui l'islam est devenue la première religion pratiquée en france est juste m'excuser si vous ne voyez pas là qui vient un problème c'est que vous ne voyez rien mais je n'ai pas dit que vous aviez tant en termes de statistiques je vous dis que ça n'est pas l'islam qui la fragilise et à la religion catholique c'est une évolution de la société est quelque chose de fragile avait donc nous amène à lui elle a même valu un concile tibia qui doit vous est chère qu'elle conseille le vatican 2 où les fondements de la nouvelle religion catholique aurait fait avec avec des effets qui n'ont pas de se plaire bien sûr d'accord on est d'accord mais on va revenir sur un terrain chez eux tout ça est passionnant mais voit revenir deux minutes sur un terrain plus politique politiciens avec ses tweets qui ont été suscités par le discours du président république alors ceux de jean luc mélenchon qui dit on attendait on a entendu un sou curé par exemple il ya aussi manuel valls qui lui défend la laïcité la loi de 1905 olivier faur benoît hamon enfin tous y sont allés de leurs commentaires karine bk comme l'a dit benjamin griveaux ce matin sur une antenne c'est un réflexe un peu pavlovien dès qu'on touche à la laïcité la gauche exactement c'est exactement ce qu'ils espéraient une alma kron tactiquement il a réussit parfaitement son coup donc effectivement il savait parfaitement qu'en disant ce qu'il a dit en faisant passer ce tweet parce qu'il ya que ça de la part de l'elysée c'est le seul tweet ce qui a été fait a été publiée que la gauche réagir est comme l a réagi et j'imagine que d'ailleurs vous m'avez invité pour que je réagisse dans le même sens que mélenchon et calculs et inversement et inversement et inversement la droite aussi se montre un peu gêné un peu troublé en avait ce matin sur france inter alors on va l'écouter bruno retailleau justement vous fournissez le lancement bruno retailleau qui était l'invité de france inter bruno retailleau sénateur les républicains président du groupe a l'air au sénat on les écoute il faut se méfier avec emmanuel macron parce que il offre à son interlocuteur ce que l'interrupteur souhaite donc c'est encore je pense trop tôt pour en tirer une définition très strictes de la conception qu'il se fait de la laïcité alors bruno retailleau qui dit ya un petit peu de récupération si on comprend bien ce qui veut dire un peu de volonté de draguer un électorat de droite et on sait jamais très bien et s'ils se moque pas nous oui et et en même temps mais enfin politiquement stratégiquement ça c'est génial ce que fait emmanuel macron la gauche réagit exactement comme on pouvait l'espérer la droite va commander dans la droite en fait est hyper gêné parce que on le sent très bien dans les propos de retailleau en disant c'est quand même plutôt notre électorat en tout cas c'est lectorat sur lequel a pu s'appuyer françois fillon et c'est l'électorat qui espère bien garder laurent wauquiez et le chiper notamment à marion maréchal-le pen qui arrive assez bien l'attirer elle captait merci et on a une manuelle macron qui se pose en figure centrale au milieu de tout ça en disant regardez moi je les dracs pas gelé diabolise pas moi écouter j'ai un discours normal en disant on peut travailler on se parle avec tout le monde ils font partie de la société on a besoin de moi je reste le patron je déciderai ce qu'il faut en temps et en heure mais ils sont légitimes à exister dans cette logique ils n'offrent pas une définition claire de la laïcité je suis désolé mais on ne voit pas que de quelle approche qu'il peut avoir de la laïcité si l'on entend par laïcité la séparation de l'église et de l'état mais est quand vous je vais pas revenir sur cet argument de dire qu'il veut ressouder des même si vous soulevez des liens c'est en contradiction donc il ya une grande ambiguïté et une d'ambiguïté dangereuses et pourtant je ne suis pas de gauche je tiens là le discours de déluge de mes deux seins parce que deux versions et alors que je suis c'est pas ça mais c'est très dangereux de ne pas voir quels sont les enjeux qui sont posées derrière ceci alors je vais pas revenir sur ce que j'ai dit tout à l'heure mais ça me paraît être fondamental de voir qu'il ya une une nouvelle laïcité qui s'élabore afin de pouvoir donner sa place à une autre religion qui elle ne connaît pas la laïcité si vous allez en dés puis on prend quelques cas très rapidement juste vous dire que le discours que fait hier un imac rond à aucun moment c'est le discours j'imagine qu'il doit faire d'ici le 1er juillet sur la laïcité j'imagine que quand laura davies il ne parlera peut-être quand même pas que de la religion avec la tonique bien quand même été en syrie de l'adil de veules il veut bandoulière il s'adressait aux évêques de france la laïcité elle sera effectivement à s'inquiéter enfin je veux dire comment je pourrais verbaliser les choses mieux il entamera la laïcité je le redis parce que ça j'y crois très fortement quand il dira que le catholicisme redevient religion d'état ruines on me dira jamais ça on raconte même tirage avait ça mais on dira que les la partie d'absence et un pour la jouer dans le prenant la préservation des religions et ce sims et ceci n'est pas possible en passant drilles l'impasse est pas tout la vie en commun c'est laisser les sites où vous lisez bien le volume est géré dans un sens je pense que ce qu'il a voulu dire et c'est là je suis fondamentalement pas d'accord avec votre analyse est votre interprétation du discours c'est que le citoyen dans sa pratique religieuse par un rôle très important fin je leur dis franchement et bien si vous l'avez compris ça interroge et je pense que son discours sur la laïcité ira dans ce sens ça interroge aussi les musulmans les juifs et 18 ou même les athées donc il y a un rôle qui est un rôle métaphysique en tout cas un rôle qui dépasse le simple citoyen habitué à une république ça dépasse à tout petit peu il ya une transcendance qui habite chacun des citoyens qui doit s'appliquer dans sa relation à la république c'est pas un discours qui est complètement nue ont des lentilles dit qu'il faut déraciner qu'il qu'il ne veut pas déraciner les sociétés de l'ordre de leurs acquis spirituel j'entends ça parfaitement ces gens et j'entends c'est ce qu'il a voulu faire passer c'est tout non il n'a pas il a été aux seins de ça il est je suis désolé il a été au delà de ce que nicolas sarkozy quand il parle de laïcité positive de la laïcité positive c'était quand même un peu moins un peu moins fort match que la cedh ronde et dans la laïcité positive sider qu'il dit que toutes les religions et la religion catholique en l'occurrence à fonctions à vouloir alimenter un débat les débats politiques sur la bioéthique par exemple est effectivement il est normal de vouloir entendre les l'église et pas simplement les les techniciens donc là dessus cela ne me choque pas mais simplement c'est encore une fois c'est l'ambiguïté qui reste dense au coeur de son discours et puis dans le fond il ne dit pas non plus quelque chose qui me paraît essentiel c'est que la religion catholique n'est pas une religion totalement comme les autres elle n'est pas à équivalence des autres religions et les ailes et qu'elle est quand même l école elle est quand même elle est quand même dit hier elle est quand même l'héritière de mille cinq cents ans d'histoire donc ce n'est pas ça c'est là justement son discours il faut c'est elle n'a pas une vision systémique et à la vision de sarkozy je vais insister mais il ya une vision citoyenne il n'est pas parce qu'il n'est pas suffisamment précis me semble-t-il là-dessus et il est il est trop haut trop trouble sur le sur cette sociaux lien qu'il veut rétablir et qui n'existe pas encore une fois dans l'adn de la religion catholique ça n'existe pas comme je lai annoncé quelques réactions commentaires et questions mari qui nous demande qui nous dit polémiques inutiles quand il va au crif donc emmanuel macron ou à la rencontre des responsables des musulmans de france personne ne dit rien maurice qui nous dit là comme toujours là comme le choix des mots réparer et lien église état sont ils choisis avec stratégie quel est l'intérêt vous réparez si vous avez une réponse l'un ou l'autre n'hésitez pas thierry sur facebook macron ne serait-il pas à la recherche de l'empathie des français et dorothée le maquereau ne fait que protéger notre culture en voulant réparer ces liens le terme réparer d'agriculture qui les choisit alors qu'il est réparée à dessein encore une fois c'est le lien et je pense que c'est toute la difficulté était comme un porc au maire réparer le lien entre l'église et l'état j'avoue que ça peut créer les conditions de l'ambiguïté que dénonce vivent la réalité c'est que je pense que c'est entre les les citoyens de l'église et les citoyens appartenant à l'état qu'aux le lien avait été un peu abîmée je pense que c'est là le défaut d'interprétation peut-être lié un petit défaut d'expression moi je pense qu'il faudrait mieux entendre j'aurais préféré entendre réparer les liens entre l'église et la nation parce que là c'est un vrai problème de déculturation qui se pose aujourd'hui il ya effectivement un déracinement qui s'observe une un manque de transmission de la région 80 du cas de la culture catholique b2 et du reste juste y laisser au fond c'est là pardon et du civisme pour son ce large il n'y a pas qu'eux ne sait pas qu'une question de religion pour le coup d'envoi en l'occurrence n'en parle de ça on parle de la présence de la culture catholique et cette culture catholique comme un c stand précisément parce que l'église a failli dans son rôle de transmission pas que l'église mais est donc j'aurais préféré qu'on mette réparer le lien entre l'église et la notion hibernation vous paraissez plus approprié on commence donc par cette vidéo assez intéressante du président de la république elle a été postée par l'elysée donc c'est une sorte de déclaration officielle et elle préparait une intervention du président sur ces sujets de dz sociale eh bien regardez là tout le système social on met trop de pognon on déresponsabilise et on est dans le curatif la politicienne regarder on met un toyota dans des minima sociaux les gens ils sont impôts on n'en sort pas les ondines espoirs et rêves pauvres ceux qui tombent peau et reste pauvre on avait un truc il permet aux gens s'en sortir moi aussi je suis chemise cravate pour avoir la présidence alors est ce que le président république médaille mérite c'est la médaille du courage pour une déclaration sans langue de bois ou plutôt le césar du meilleur acteur écoutez ce qu'en pense bruno retailleau c'est le président du groupe l'est républicain au sénat ils étaient ce matin chez nos confrères de sud radio c'est une communication c'est une mise en scène puisque soigneusement c'est la personne chargée de communication qui la filmait dont clément été choisi pour frapper les esprits maintenant ce qu'on attend des venelles macron ce n'est pas de faire des constats il est prison de république c'est de poser des actes alors à s'intéresser au fond bien sûr mais commençons par la forme denis tillinac impressionnera public qui dit on met trop de pognon dans le système social ça vous choque vous vous trouvez ça sympathique cet homme qui parle comme tout le monde qu'il dise on met trop d'argent public l'ancien représentant de la langue française experts langue française qu'il parte comme conneries la fête est bon je ne fais pas deux fois la même que sur le fond bon évidemment constat c'est que l'assistanat système d'assistanat en france où tu qu'il est coûteux qu'on a pleinement les moyens qu'avant il n'est pas très efficace et il donne l'impression d'enfoncer de plus en plus de gens dans la précarité voir la misère au lieu de les en sortir si sûr que je ne constate pas là on peut pas le contester leur art j'ai pas de recette miracle pour pour en sortir c'est mais sur le constat n'est pas à mon avis il est juste car certaines questions sur la forme et sur le fond d'abord sur la forme ensuite en fait je trouve qu'il a un côté caméléon du verbe ce président est alors là on a vraiment un exemple aujourd'hui puisqu'on à cette vidéo ce matin et cet après midi de fait un discours à montpellier quand vous regardez les mots qu hydro noir de la mutualité voilà précisément pour parler de sa politique sociale exactement ce sujet ça n'a plus rien à voir là il parle il est très en empathie qui parle d' exclusion de dignité sur un registre lexical qui quand même beaucoup plus élevée alors certes c'est un discours c'est pas la même chose mais les deux messages c'est très intéressant de voir combien il joue très souvent sur les deux registres et c'est pas la première fois il n'est pas sincère ça veut dire qu' une stratégie quelque part derrière ça c'est évident c'est un coup à droite un coup à gauche parce que quand il est quand il parle comme ça c'est un coup à droite parce que c'est c'est vraiment ça veut dire ceux qui dénoncent l'assistanat qui dénonce un système qui ne fonctionne pas et de fait sur le fond il n'a pas tort ont bien raison donc ça nous porte plutôt vers la droite et ensuite dans le discours à montpellier là on est dans l'empathie et là on est beaucoup plus sur la gauche donc un coup à gauche un coup à droite la balle au centre c'est ce que vous dites donc ça serait le discours pourquoi la droite qui serait wire santiago est au bout du bout effectivement on peut se demander finalement oui si tu veux enfin il se situe au centre qui est assez proche de sa stratégie politique alors je voudrais pas assigné à résidence les internautes du figaro mais on leur a posé la question pour savoir s'ils sont choqués ou non par les propos d' emmanuel macron et ne le sont pas je sais pas si c'est parce qu'ils se sentent plutôt de droite pas tous sûrement en tout cas à 75% donc c'est la question du jour et vous êtes 35000 d'avoir répondu ça n'est évidemment pas un sondage mais une opinion un point de vue jean claude van damme quelque chose me dit vous n'êtes pas forcément d'accord avec le constat du président de la république sur cette inutilité ou ce qu excessif des aides sociales en fait j'avais pas vu cette vidéo ce montage est une honte est une honte de la part d'un président qui est censé représenter les français alors il ya pour une fois est un très bon chiffre qui est tombée c'est le chiffre de l'insee c'est le main alors un très bon chiffre entre guillemets c'est le maintien du nombre de pauvres en france il n'a pas il est à 8 9 millions quasiment 9 millions et il n'a pas beaucoup progressé et vous savez grâce à quoi parce qu'il ya des gens qui touchent par exemple le rsa mais ce qui est inadmissible c'est que ce président là c est réellement le président des riches comme où le président du marché libre comme le déclarait forbes de quoi on parle le rsa par exemple c'est 1,4 million de personnes en france qui touche le rsa pour un total 500 euros par mois en gros pour un total de 8 5 milliards par an c'est rien comparé à je vous fais une petite liste à la prévert 73 milliards de niches fiscales pour les riches 80 milliards de fraude à l'urssaf 20 milliards bape de fraude à l'impôt sur le revenu et on ne parle même pas du shadow banking qui est une fraude à peu près 1000 1200 milliards par an c'est pas facile de déterminer le montant de la fraude puisque par définition celle ci si elle est très bien calculé ya des gens qui font ce travail ça peut être démontré sa déjà été démontré de nombreuses fois par des gens très compétents comme par exemple monsieur piketty et donc quand on voit le différentiel entre ces chiffres là et par exemple cadeaux récents qu'a fait monsieur macron il a réduit les dividendes la taxe sur les dividendes à 30% il va supprimer une partie de l'impôt sur la fortune à hauteur de 4,5 milliards la moitié de toute l'aide aux plus pauvres de france mais il est les uns en fait on est dans une situation à la versailles avant en 1788 il y va on m'a parlé de série de ce qui sera géré cette est révolu non mais c'est non mais vous savez que la révolution française vient du fait que les nobles n'ont pas accepté de lâcher un petit peu d'argent aux plus pauvres or c'est bien la situation dans laquelle on est on a une situation qui est de ce point de vue catastrophique et puis son discours à la mutualité c'est un discours à l'américaine c'est la responsabilité vous êtes riche c'est un discours de de calvinistes vous êtes riche c'est parce que je triche où il est riche williate riches parce que vous êtes pauvres parce que vous êtes pauvres c'est votre responsabilité aller débrouillez vous on va vous enlever un peu d'argent et puis une dernière chose l'argent qui sera qui seraient retirés à l'aide sociale elle n'est pas retirée et lewis avait acquis et la retirer elle retire à tous les petits commerçants de france les supérettes de quartier les bistrots du coin et les blancs j'ai ce que le gars à qui on va retirer 20 euros 30 55 euros d'apl qu'est ce qu'il en fait il n'aimait pas dans des paradis fiscaux comme la bnp il les achète depuis la chute du pain ça fera de l'argent retiré il a pas forcément de voitures pour ce faire ses courses au supermarché christophe de rock oui moi je dirais que juste ramener quelques cartes quelque chose de base et puis toujours étonné qu'on sa fameuse phrase de thomas sowell qu'on accuse toujours les gens qui veulent garder leur argent d'avidité et jamais de d'avidité ce qu'ils veulent de leur prendre oui ça c'est ma toujours un peu étonné la question c'est quand même que cette système social épouvantable c'est quand même le premier du monde en dépenses c'est 15% des dépenses sociales de la planète pour 1% du pnb bah oui d'actualiser 6,5 milliards d'euros et bien c'est inférieur je suis désolé attend donc la question à mélanger retrait de l'assurance parce que je pourrais peut-être que c'est à montréal et je vous ai pas du tout interrompue donc il ya quand même quelques chiffres de base et moi je suis pas tout à fait d'accord bien que les uns avec les autres sur l'interprétation de ce que dit ahmed macron même si je suis je trouve que la forme lâché d'accord avec vous et avec denis tillinac n'est pas n'est pas top pour parler comme lui mais quand même il parle il dit on lui toujours l'autre moitié de la phrase c'est pas on met un pognon de dengue et c est ça ne marche pas et les pauvres restent pauvres et ça c'est malheureusement un constat que tous les sociologues fond c'est à dire qu'il ya un problème de trappes appelle la trappe à pauvreté ou aoula désincitation travail ou un certain nombre de choses qui en france demandent à être sans idéologie ni de droite ni de gauche réviser il ya des associations au travail mais je connais des cartes ra personnel de gens qui ont ce qui n'existe pas en suède par exemple qui ont huit mille euros d'allocations chômage pendant trois ans 12/8/6 le signer un contrat de cession oui voilà exactement csp bon 8000 euros de comptes de daleu de côtes d'allocations chômage pendant trois ans ça n'est pas incitatif au retour un poids même si vous êtes quelqu'un de très courageux et c'est bon il ya donc plein de choses qui peuvent être revues de gens qui espèrent qu'il y avait un salaire très élevé et qui pendant trois ans avec interdiction de retravailler ce qui est extraordinaire pendant un an - les pauvres ne nous parlent bien ce sont des dépenses sociales elle rentre dans le jeu social de la nation donc on s'intéresse si vous voulez et d'alors pour les pauvres on peut très bien démontré qu'il ya des incitations appartements ou les allocations la somme des allocations atteint presque ou dépassent dans certains cas extrêmes je reconnais le montant d'un travail et ça ça on peut le de calcul a été tout à fait fait est tout à fait connu donc ce que ce que dit la de présidence c'est aussi et si on quand même de sortir les pauvres de la pauvreté je sais que c'est une question de point de vue moi je préfère un pays où il ya moins de pau le conseil venait de faire il a déjà été s'est plusieurs fois de façon très chiffré par le conseil d'état en 2015 qui avait remis un rapport à manuel valls en disons il ya beaucoup trop dead c'est une usine à gaz ce truc là et il faut au contraire essayer d'homogénéiser et donc valls avait commencé à faire quelque chose et finalement macron continue et qu'est ce qui va faire je ne sais pas si vraiment il s'agit de réduire il s'agit surtout finalement d'unifier puisqu'il prévoit un versement social unique ce qui paraît pas une aberration dans l'absolu alors faut voir dans le détail parce que le revenu universel il a plusieurs composantes c'est un petit peu compliqué mais finalement c'est d'unifier un système qui tue encore une fois une pétaudière et il ya une autre mesure qui me paraît intéressante parce que ça c'était vraiment au détriment de beaucoup de gens c'est à dire que des gens vraiment avait besoin de ces aides n'ont bénéficié pas parce qu'il ne savait pas du tout soit qu'ils existaient soit comment faire et c est qu est ce qu est ce que projette macron 6 2 met en place c'est à ces personnes-là de versée automatiquement ces êtres donc ça n'est pas effectivement dû dézingage en règle de la politique sociale je pense que ça c'est c'est plutôt un procès un mauvais procès qu'on peut lui faire en revanche sur la forme là je trouve quelque chose à dire à domicile sdf et donc c'est plutôt une bonne chose qui mène le jeu je vous en parle après je me la donner à nos internautes vous savez que vous pouvez réagir à tout moment et donner votre point de vue c'est le principe de cette émission sur les réseaux sociaux sur lefigaro.fr ou sur twitter l'eau qui nous disent 'on figaro.fr emmanuel macron au final ne fait que dire tout haut ce que tout le monde dit tout bas tandis que jérémy sur facebook acquis le sommaire de cette émission n'a pas échappé nous dit trop de pognon pour les minima sociaux alors que l'élysée dépensent des milliers d'euros en vaisselle de luxe c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité dominique nous dit les français pauvres sont des français abandonnés et daniel toujours sur facebook 58 leur eau de vaisselle c'est qu'ils les hypocrites oui on en reparlera traduit le ras de ce sujet mais apparemment c'est la polémique pourrait bien un s'embraser à croix c'est à croire ces réactions internes et moi là dessus je n'utilise à notre débat reflète difficulté je crois que vous avez raison tous les deux vous parlez pas de la même chose pas le rsa les prestations sociales se limite pas du tout récent des gens qui perçoivent sont absolument pas besoin des gens ne s'aperçoivent pas qu en auraient besoin c'est vrai aussi que le système est confus complet que les gens comprennent pas et savent même pas où aller pour y accéder ces endroits donc maquereau a pas tort on est tous d'accord sur le fait que ce n'est pas qu'on n'a pas parlé de façon convenable je crois que c'est le café du commerce comme langage oui mais un certain sens c'est que et puis alors ceci dit moi je suis bassoues sur le fond de l'analyse jaillir des a soumis je serai pas en désaccord simplement les solutions quand est proposé pour y remédier radical depuis un siècle n'ont pas été les bonnes donc il va falloir taper sur les solutions bien je vous interpelle que l'horaire complet qu'ils auraient du temps pour parler des autres au sujet de l'argent mais pas les moyens justice les anguilles quand même pas ce qu'il a dit a trop de pognon ça veut dire qu'il va enlever du pognon et du pognon on va voir s'il en enlève ou pas on aura les on aura le chiffrage probablement assez rapidement bien passé si vous voulez bien notre troisième thème on va parler de marion maréchal qui a donc effacé le nom de le pen elle intervient ce soir dans une soirée débat à propos de mai 68 organisé par le magazine incorrect et la semaine dernière elle avait présenté son institut des sciences politiques qui doit ouvrir à lyon à la rentrée prochaine alors que signifient ces activités des jalons pour un retour en politique elle même ne l'exclût pas tout en affirmant qu'elle se donne le temps on va l'écouter c'était il ya une semaine à la télé lyon métropole on l'écouté moi je considère que les gens qui estiment que d'ici 2-3 qui a dix ans ce sera telle ou telle personne qui sera légitime pour porter les idées de tel ou tel camp cd raisonnement un peu hasardeux enfin je veux dire quand on voit que en quelques années à peine l'ancien secrétaire général adjoint à l'elysée devenu président la république voilà les choses vont très vite donc je pense que ceux projetaient excessivement sur telle ou telle personne c'est un peu hasardeux braque ou moi je construis des choses une fois de plus je suis incapable de rester indifférente à l'état de mon pays mais encore faut-il que pour moi le combat m'apparaissent le plus adéquat et le plus juste regard de ce que je peux amener tout simplement juste pour compléter son propos à la question du jour posée par le figaro sur souhaitez-vous leur tour un politique de marion maréchal qu'on a posé aujourd'hui sur le site je crois que le résultat de mémoire 59 % de oui donc là aussi c'est bon c'est une majorité de oui à massive une réaction ben écoutez là on a ici le maître de la média politique et l'histoire de marion maréchal et quand même comment dire un déroulé presque chimiquement pur de ce que permet aujourd'hui les médias pour la politique parce qu'elle fait à peu près rien après avoir lancé son école depuis six mois et il suffit qu'elle bouge un doigt qu'elle aille aux états unis qu'elle fasse une déclaration pour que tout s'arrête et que l'on second se fixe sur elle en disant elle va être là en gros on cherche quel et va être l'opposant où l'opposante emmanuel macron ça va être l donc objectivement elle exerce une attraction médiatique très très importante c'est une star c'est une vedette puisque l'état c'est même un record du monde je pense c'est à dire que maintenant mais elle n'a parlé aux etats-unis 9 minutes ni si vous prenez 9 minutes et si vous voyez la couverture médiatique qui a suivi pendant deux mois dans un silence total jamais vous avez un rapport de durée d'expression et de relais d'image de couverture de muse et c'est de cette ampleur c'est du jamais vu s'est d'ailleurs il a des éléments mais un point tsubasa souvenez vous le le jour où elle était aux etats-unis c'est le jour il ya une autre 4e laurent wauquiez était chez ruth elkrief pour essayer de se défendre et de reprendre la main sur ses déclarations secrète n'était pas secret et il a été absolument éblouissant et oui on pouvait peut-être est anéantie par par sept par cette déclaration de marion le pen après derrière politiquement c'est quand même beaucoup plus compliqué c'est à dire qu'il faut un certain nombre de circonstances pour qu'elle puisse revenir et ça ressemble je pense que elle doit avoir en tête ce qu'elle fait emmanuel macron parce que tout le monde a en tête ce qu'elle fait manuel macro emmanuel macron a bénéficié d'un certain nombre de choses de l'empêchement de françois hollande du fait que benoît hamon a fait 6 % donc sans doute doit-elle rêver que laurent wauquiez ce hameau knees et que marine le pen soit empêchée et alors là peut-être pour faire quelque chose mais on n est qu on en est quand même loin donc je pense qu'il ya quand même un très fort contraste entre l'attraction médiatique qu'elle exerce et la réalité politique qu'elle pourrait incarner aujourd'hui en tout cas je me tourne vers le maître en bts politique et l' autre chose de formidable pour elle ce qu'elle a une belle gueule et regarder les mouvements populistes qui marchent ils ont substitué j'exagère à peine en disant qu'ils ont substitué des leaders à des leaders moche des leaders beau gosse et vous c'est le cas assez largement votre riche c'est le cas du mouvement ou 5 étoiles regarder compagne saluent bien mais les griots la dp griot c'est le cas dans beaucoup d'autres pays et elle franchement il ya un casting non mais un casting qui aident mais considérablement surtout à l'époque de la crétinisation médias politiques si vous voulez parce que le nous prend une place absolument considérable qu'ils n'avaient pas avant elle est beaucoup plus éligible elle est beaucoup plus évident que que marine le pen marine le pen et quoi qu'on en pense c'est tout la crème dans son visage encore quelque chose de dur de d'extrême droite entre guillemets dans l'expression physique que je regardais là pas du tout s'arrête vous attendez sur des propos de fouet mais c'est tout j'ai malheureusement les deux années seront pour les ballons sans doute raison georget crossman ovi qui réagissait à des propos justement salvini ça va les gars maillon qui est pas non plus comment sexy justement face aux yankees à la gauche du parti et de mouvements 5 étoiles et baptiste avec les beaux gosses qui qui est en train de légende dit maillot on est là pour montrer qui est un gendre comptable tout à fait sympathique pour le ciel d'europe est votée mais il n'est pas charismatique et puis je vous dirais que par macro ou si il a un peu choisi de laisser populisme du 100 m ise en politique si on n'a pas un nom il faut vraiment physique voilà pour revenir à marion marion maréchal plus le pen elle est quand même très le pen et ça c'est quand même une mafia parce qu'il faut rappeler que son école elle est où est-ce qu'elle enregistrait elle est enregistrée au château de montretout donc j'ai pas pas le pen donc il ya une continuation du fonctionnement familial qui joue qui bascule d'un côté à l'autre et justement comme des baux populiste mais d'extra brottes manoeuvre la population échanges change les idées alors est là elle a dans son parti c'est à dire le front national un boulevard à l'avenir puisque l'aide sociale a été dégagée avec avec filippo et qu elle représente ce qu'était le front national avant c'est-à-dire très à droite sur les questions sociétales et un autre en même temps extrêmement est ultra libérale et je pense qu'elle a tout préparé parce que là la parler effectivement que neuf minutes mais neuf minutes ou à washington devant le grand rassemblement des ultraconservateurs qui en plus financement d'écoles avec bolton donc c'est une dernière remarque c'est un parti qui est assez extraordinaire quand il va chercher qui soi-disant de défendre la france et les français mais va chercher ou soit chez poutine soit aux états unis dans les deux cas je n'aurais ultraconservateur son argent pour continuer ces petites activités politiques voilà elle va elle va revenir à une belle gueule ella ella les forces de droite se vont s'allier au front national avec wauquiez elle a de l'avenir matthieu aron est la raison d'organiser cette rareté en tout cas elle se débrouille bien faut le reconnaître tout ce que vous avez dit est juste alors effectivement on peut considérer que tu auras une forme de surexposition médiatique peut-être toujours est il qu'elle incarne et elle s'est incarné quelque chose de très particulier qui qui est la passerelle pau contre la droite et l'extrême droite c'est ça marion maréchal qui n'est plus le pen et qui n'est plus le pen justement pour incarner cette passerelle entre la droite et l'extrême droite et le fait de développer un corpus ou appeler ça comme ça une forme si à travers son école de corpus idéologique qui puisse correspondre à ça c'est bien pour ça que l'on s'intéresse à elle alors elle est très jeune elle a été la plus jeune députée de discours je crois de la république est là certain brio mais ce qu'elle veut incarner c'est ça et alors elle sait qu'elle doit partir effectivement vu son âge il faut qu'elles se mettent en ordre de bataille maintenant est-ce qu'elle y arrivera j'en sais strictement rien mais si effectivement quand on regarde les le sondage que vous avez donné des lecteurs du figaro il on est plutôt contents de la voir arriver ils contents de la voir arriver c'est à dire qu'elle incarne quelque chose qui est différente de ce qu'incarne effectivement sa tante vous avez passé de son natel nouveauté les lions là c'était très haute est parce que c'est pas une déclaration de candidature mais c'est quand même pas très loin dire aujourd'hui c'est hasardeuse de savoir qui se sera à dents c'est quand même alors imaginer que d'ici là imaginer qu'elle crée la league des cinq étoiles imaginez que voquer ses tricks de plus en plus et et marie soir aucun imaginer qu'elle soit la force montant comme vous comme ça a été dit je pense qu'à ce moment-là ce tas soutenir ce serait pas mal toujours juré pas d'alliance avec le front national message est le suivant internationale et tout est possible justement à ce propos une info qui est tombé reste la part dont marine le pen propose une liste commune a dû nicolas dupont-aignan dans une lettre ouverte qu'elle publie aujourd'hui le lancer députés européens à quitter le fonds national pour rejoindre nicolas dupont aignan là on voit la bataille des européennes qui va être le moment de la recomposition politique réalisée donc chacun plus d'attention pote élections européennes même si ça vaut pas grand chose à la menthe du scrutin mais qui mettait dupont aignan 017 beaucoup beaucoup mais je pense à du joueur rollin et après pour terminer sur marion maréchal je pense qu'elle elle bénéficie de l'absence d'opposition à maquereau c'est à dire qu'il ya quand même une recherche prête peut être inconsciente presque médiatique d'opposants il y en a pas parce que pour le moment ils sont inaudibles et donc il ya elle qui se dégage est de votre côté dans votre camp il me semble que françois ruffin pourrait avoir un une trajectoire équivalente parce qu'il a aussi pour lui l'attrait de la nouveauté des formes politiques un peu insaisissable une pratique de la modernité que jean luc mélenchon maréchal le pen c'est pas la nouveauté et son père maréchal dans maréchal le pen allait avec le pen pendant des années des années avec les nazis et plus givré d'ukraine à lvov pour célébrer la division ss galicie n'a elle représente un vieux courant des schistes et elle incarnera parfaitement c'est la droite de la droite qui est prêt à aller se soumettre à l'étranger et recevoir de l'argent est grande le pouvoir en france vous pensez que feront aucun rapport mais franchement je vais parler simplement le dp possibilités politiques est ce que il n'incarne pas à la gauche de la gauche n'a posé une espèce de nouvelles formes politiques très attractive très georges a échappé que françois dufour fin et les membres de la france un solide et que ensemble nous créons ce mouvement ouvre justement l'idée n'est pas de faire des petits bouts ou des personnalités mais ils continuent à avoir ce mouvement on verra son gaz europe et silva décidé de marcher seuls grands centres et voler sur une chose c'est que le point commun kit considérablement accentuée à allaire des écrans c'est le besoin de neuf alors même si le 9 s'est nourrie gouvieux le neuf c'est une personne 9,7 un visage neuf c'est à dire c'est quelqu'un de différent c'est quelqu'un qui n'était pas candidat avant que quelqu'un qu'on n'avait pas vu mais c'est pas pour rien que l'italie est basse et justement c'est pas beau sic était à la tête de la ligue et c'est pas griot qui était à la tête de cinq étoiles mais ce sont des hommes entre guillemets 9 évidemment que c'est pas neuf sur le fond mais ils apparaissent 9 et c'est quelque chose qui un jour c'est un travail et nos congénères de rappeler qu'elle n'est pas neuve du tout dans ses idées donc là qui je sais plus de qui elle est qui disait il faut dix ans pour faire un président de la république ne paraît plus adapté au temps politique chantal delsol qui avait la dent un peu dur contre marion maréchal qui disait dans marianne la semaine dernière je crois qu'il faudrait d'abord qu'elle fasse un peu plus d'études parce que c'est pas quelques années de droit qui suffisent c'est là aussi c'est c'est obsolète ce genre de comment il est de moins en moins si tenté que jamais et les références à gramsci à la à la méta politique à la bataille culturelle c'est un bonne belle essaye d un mouvement conservateur qui va très au delà d'elle mais qui existe 20 ça c'est évident c'est à dire que jusqu'il ya une quinzaine d'années il y avait un espèce de partage des tâches où on disait la culture et de gauche d'intelligence et de gauche et puis la droite et gestionnaire elle est douée en économie et tout ça va s'entendre et puis il ya eu au fait un brouillage idéologique sur la pédagogie me semble sur l'école et sur multiculturalisme qui a fait que des gens qui plaçaient de gauche qui ont été classés à droite enfin et qu'il ya eu ceux des sept lignes de fracture que macron a très bien vu entre conservateurs et progressistes mais pour achever d'embrouillés mon propos le ministre le plus populaire de macron est un ministre qui apparaît comme conservateur dans toutes ses décisions puisque c'est jean-michel laurent blanc quel est ce qui effectivement vous avez raison de dire qu'il est particulièrement populaire mais il mais il caractérise quand même un mouvement qui va au-delà de la simple politique mais qui effectivement un mouvement culturel qui fait que si on prend comme point de départ ce qu'il veut pas déranger chose mai 68 et les valeurs qui ont pu aider effectivement on semble que depuis quelques années il y à un mouvement beaucoup plus conservateur qui reprend le dessus et que c'est c'est là-dessus qu'elles servent de manière extrêmement extrêmement clair extrêmement honorable avait expliqué dans le figaro pardon il ya deux ans que il y avait une poussée conservatrice de la haute intelligentsia et une radicalisation de la base intelligence et vers l'extrême gauche ce qui a donné c'était un mois ou deux mois avant lui debout c'était assez bien vu cette logique répercussions cela si on parle d'économie parce que entre une marion maréchal-le pen à wauquiez et macron il ya beaucoup plus de rapprochement que certaines la droite qui était incarnée très dirigiste en économie qui serait construit comme la cheville s'est passé tous ces personnes pour ça qu est ce qu elle veut c square à travers son école là et veut créer une forme de ce que j'appelais corpus doctrine qu'on n'ira pas jusque là mais avoir des gens ont tout et qui travaillent pour elles pour créer un corpus culturel culturelle et sociétale avant d'aborder les questions économiques quelques réactions pour terminer sur ce thème josselin qui nous dit ce retour en politique lui serait favorable vu l'état du front national mccabe ronito ça va être étrange de devoir oublier le pen à la fin de marion marshall en deuil tous un peu de mal quand même c'est vrai cet effacement rien a assez elle avait utilisé quand ça lui servait pour c'était je crois pour les régionales au départ et puis anti mac 2.0 marion maréchal est très intelligente si elle revient c'est la mort de la droite républicaine elle paye car c'est l'opposé de macron qui a la beauté d'un commercial à la fois très avenant et avait envoyé vous avez des vous écoutent attentivement olivier duhamel à la fois très avenant et avec je ne sais quoi de faux dérangeant amir 4 le succès son retour dépendra de son projet politique du réchauffé ou un projet totalement nouveau est porteur elle taille qu'a encore elle incarne la droite réactionnaire que le pen père avait séduit et que marine le pen peine à garder et à rien de verso l'attrait pour certains vers marion marion maréchal tient au fait que la droite et me est actuellement c'est vrai on en a parlé je pense honnêtement que niveau économique elle ne maîtrise pas mieux les dossiers que sa tante elle est une bonne communicante complète macabre ronito il nous reste quelques minutes pour parler d'un dernier sujet est moins dramatique heureusement c'est celui de la rémunération des actionnaires alors je vous la fait courte parce que c'est un peu technique une association oxfam france a étudié la façon dont les les bénéfices des grandes entreprises celles du cac 40 étaient distribués en gros sur 100 euros de bénéfices bien à 67 donc les deux tiers plus de tirs qui vont dans la poche des actionnaires en dividende un gros quart qui réinvestit dans l'entreprise et puis une toute petite partie qui est versée en prix ou un intéressement pour les salariés et ce qui est intéressant c'est que la part des actionnaires elle est plutôt plus importante en france que dans d'autres pays voilà puisqu'on est à 68 % ce qui est davantage que par exemple ce qui se passe aux etats-unis mais pour être complet a contrario si on dit les actionnaires se goinfrent c'est un peu court parce qu'en fait si on prend un peu de recul et qu'on se met sur sur remonte à 2003 on s'aperçoit que en valeur absolue les dividendes versés par les entreprises du cac 40 va ils sont et progresse mais il progresse doucement il n'y a pas deux il n'y a pas d'explosion et surtout ça dépend beaucoup de la conjoncture boursière quand il ya un krach boursier regarder ce qui se passe par exemple en 2007 sa baisse beaucoup hakim el karoui est ce que vous êtes d'accord avec ma présentation et est ce que vous trouvez qu'il ya des excès est ce que les actionnaires sont trop bien payé dans notre pays il faut bien sûr aimer todo je ne connais pas la méthode de l'enquète oxfam oxo mais plutôt engagés sur ces sujets là donc ils sont entrés au capital histoire et voilà si c'est vrai d'ailleurs si la méthodologie est solide et robuste oui c'est pas bon c'est un bon pas forcément pour les raisons morales que sous-tend aux femmes 67% pour les méchants actionnaires 5% pour les gentils salariés c'est pas bon parce que ça traduit quelque chose du fonctionnement de l'entreprise son incapacité à investir suffisamment et à distribuer de l'argent soit aux actionnaires soit pour acheter ces actions en général c'est ça qui se passe donc si c'est ça oui c'est pas bon par ailleurs mais on peut revenir à la question des syndicats moi je trouve que les syndicats devraient se battre plus sur ces sujets là que sur la question du statut du du du monopole des cheminots parce qu'un syndicat les syndicats ça sert à quelque chose dans le dans la société ça s'est rééquilibré la relation et le rapport de forces c'est encore un rapport de force entre le capital et le travail et là on voit bien que c'est un sujet sur lesquels les syndicats ne sont absolument pas je pense qu'ils auraient beaucoup intérêt pour l'intérêt de la société française et de l'économie française a encouragé les les entreprises à investir et réinvestir plus plutôt qu'à distribuer des dividendes qui finalement ne sont par ailleurs pas consommé 3 encore une fois de plus c'est la faute des syndicats en fait ouais bien sûr mais non mais par contre il ya un petit problème avec un de vos graphiques prévu que sa grand c'est à 47 en 2003 et ça finissait à 51 en 2016 est en fait que alors qu'entre temps il ya 35 pieds au dessus de 47 21 je suis sûr que les chiffres d'arrivée de départ et d'arrivée sont bons mais vous avez raison ce qui va parler et de façon générale 10 % des dividendes reversés aux actionnaires aux années 80 30 % en 2003 et 67 % en 2016 donc enfin évolution est incontestable et en reflets roux en roue libre dans une dans un déséquilibre qui est quand même catastrophique qui est catastrophique pourquoi parce qu'en fait c'est le résultat de la financiarisation de l'économie c'est à dire qu'on va à la recherche du profit du projet au profit à court terme et ça on a quand même des grands groupes d'investissement des grands fonds d'investissement comme blackrock qui s'en plaignent publiquement et qui disent il ya un vrai problème leur apparaissent pas la preuve que c'est pas la conséquence de la financiarisation de l'économie parce que la croque est l'exemple même de la financiarisation de l'économie et blackrock s'en plaint non parce que blackrock investi sur long terme et dit on peut plus invités on est obsédé sur les sur les revenus sur les sur les chiffres trimestriels et sur les dividendes annuels au lieu d'essayer d'investir son long terme et sur le long terme en fait on est en train de décompte des structures est complètement les sociétés et parce que vous disiez ce n'est pas aussi dramatique que le terrorisme mais moi je pense qu'en fait c'est un mouvement d'ensemble qui amène aux théories c'est à dire la désocialisation n'est pas très sensible non mais c'est pas un raccourci c'est très important et j'ai vraiment envie d'instituer la science parce que cet argent là et de façon générale l'argent qui par ailleurs va sortir de à travers l'évasion fiscale ou l'optimisation fiscale comme tient le président la république à le dire qui va sortir des mânes de l'état et du bien commun en général c'est l'argent qui va pas dans les hôpitaux qui va pas dans les écoles donc il va pas encadrer ces personnes qui complètement désocialisé vont se mettre dans les mains d'autres cadres en l'occurrence des leaders religieux extrémiste durant faire ce qu'ils veulent merci commande est très réactif à point de vue on a vérifié en régie en fait le la courbe qui est bonne effectivement on sait pas 35 milliards mais 53 milliard c'est pour ça que il y avait eu ce problème mais la tendance globale elle elle est bonne et peut-être même qu'on va revoir le graphique remis à jour est ce que vous savez ici en a maintenant pas encore mais donc le 35 vaut l'oublier c'est 1 53 arnaud politique comme je suis pas sûr qu alexandre ii vecchio défend les actionnaires du cac 40 je me tourne vers vous en disant peut-être que vous allez donc je ne sais pas si je vais les défendre c'est peut-être pas mon objectif en l'occurrence mais deux choses sont les syndicats bon on comprend pourquoi les syndicats sont absents c'est qu'ils sont encore moins représentatifs dans le privé qui ne le sont dans le public aussi cette raison expliquant vraisembablement le fait qu'il ne se soit pas saisie de ce combat mais bon globalement ça traduit quand même un état de la société française ce diagnostic c'est que il y à un climat aujourd'hui en france où le sentiment d'accroissement des inégalités ne cessent de grandir et c'est une réalité d'ailleurs puisque toutes les études montrent qu'un globalement qu' il y à un fossé qui grandit entre eux les plus riches les traits plus riches et les moins riches ça c'est une réalité et je pense que quelque part c'est une difficulté dans la conjoncture politique dans laquelle nous nous trouvons pour emmanuel macron alors il est pas du tout responsable forcément de ses résultats mais il participe parce qu'il renvoie à l'opinion de 7,2 cette idée que globalement il y à des profits qui grossissent et qui grossissent au profit d'une minorité et je crois que là en effet c'est une limite pour son action politique à terme parce que il ya quand même quelque chose de dequippe qui est essentiel dans la société française et dans la culture politique française et dans l'histoire politique française c'est ce sentiment qui est parfois peut-être un peu démagogique mais qui est une réalité ce qu'on appelle la passion égalitaire et la passion égalitaire quelque part c'est vraisemblablement quelque chose qui dans le maquereau nice n'a pas été totalement intégrée alors alexandre pardon préjuger de ce que vous alliez dire est ce qu est ce qu on vous entend toujours ce qui est peut-être un micro qui s'est décroché on va on va le voir tout de suite on va me le dire en régie est-ce que vous aussi vous est ce justement c'est le sait le vôtre alors on va vous on va vous remettre vous pouvez croire parce que au figaro c'est comme ça fait partie de l'accord aux légumes allaient accélérer encore le micro mais non c'est pas vrai la parole est libre c'est ça point de vue et donc j'arrive demandé alexander est que si vous étiez vous même sujet à la passion égalitaire dans parlais je pense que ce n'est pas une mince tant de passion égalitaire je suis d'accord avec alex qu'a dit hakim el karoui c'est à dire c'est une vision du capitalisme et aujourd'hui on est dans une certaine forme de capitalisme en particulier en france qui est la négation même des capitalistes c'est à dire qu'on est dans le court termisme absolue alors que le capital y est c'est on investit de manière pérenne pour longtemps d'ailleurs si on ne compte pas moi j'ai lu l'étude avant de venir on voit bien que en allemagne qui se porte très bien économiquement il ya une part beaucoup plus grande dans l'investissement je crois que c'est capital est beaucoup moins dans la redistribution des dividendes aux actionnaires donc voilà c'est c'est un tc inquiète au cette mutation du capitalisme ça traduit aussi des grands groupes où il ya de moins en moins de petits actionnaires où il ya pas de participation où l'état de manière globale se désengage haussier et à la fin ça peut même même nuire aux actionnaires puisque si l'entreprise se casse la figure on voit bien que parfois il ya plus de dividendes qui sont redistribués que de bénéfices quand on l'étudié je sais pas si elle est bien fait ou pas mais si on se fie à cette époque là ça peut être quand même inquiétant y compris pour les actionnaires en tout cas il ya un certain nombre de groupes par exemple alcatel et hewlett packard je crois alcatel n'a pas assez investi c'est se sont fait doubler à cause de ça donc voila moi je suis pas bien sûr s'il ya un peu d'égalité au passage c'est pas plus mal mais en plus c'est inefficace économiquement en termes de création d'emplois et en terme de groupe pérenne solide merci alex auld vecchio là le dernier mot revient aux internautes affronte ce qui nous dit partager les bénéfices entre les employés plutôt qu'entre actionnaires cela favoriserait la consommation de manière plus efficace c'est vrai même si on peut dire que les salariés ont déjà leur rémunération donc contrairement aux actionnaires on peut dire qu'ils ont déjà une partie de la valeur ajoutée gérard sur facebook qui nous dit plus l'actionnaire français touchent des dividendes plus le fisc se frotte les mains point d'interrogation oui sans doute même si la position sur le capital a été baissé et puis on termine avec la question twitter est ce que les actionnaires en france sont trop payés et bien pour 68 % des internautes qui ont répondu la réponse est oui merci à tous d'avoir suivi cette émission on se retrouve demain même heure même endroit avec maria mais les lombards bonsoir [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] je