STRATÉGIE DE L'ESCALADE, LE GOUVERNEMENT JOUE AVEC LE FEU

on va retourner vers ugo bernalicis qui est député la france insoumise merci d'être avec nous ce spécialiste des questions de sécurité bon on se demande quand même ces images elles sont elles sont choquantes vous avez entendu syndicat des policiers et le syndicat des commissaires dénoncer la violence des manifestants et en même temps on se dit bah alors aussi il faut manifester avec violence pour être entendu comment est-ce que vous réagissez moi il ya deux choses souvenez vous justement s'était dit sur votre plateau et quelques instants des précédentes manifestations en octobre dernier où il y avait eu exactement des violences dans le même cadre et surtout des violences aussi de policiers on s'en souvient des tirs à bout portant de l bd qui à mon avis avait n'avait pas été suffisamment dénoncé parce que je crois qu'il y à des dérives de part et d'autre dans ces moments d'excitation j'ai vu des images tout à l'heure de policiers de la brave un as et non un coup poing au visage un pompier qui était là pas du tout pas du tout menaçant dont je je je crois qu'il y a dans notre gestion du maintien de l'ordre aujourd'hui un non prise en compte des stratégies d escalade on a l'impression que tout est fait pour monter d'un cran en permanence et vous le disiez tout à l'heure prime à la violence mais écoutez on a été les premiers à le dénoncer lorsqu'en décembre dernier le gouvernement a cédé non pas parce qu'il y avait beaucoup de gillet jeunes dans la rue et des revendications légitimes mais parce qu'il n'arrivait plus à tenir la rue parce qu'ils étaient débordés est dépassée et que les policiers et les gendarmes mobiles en avait marre de de gérer cette mobilisation est donc ils ont lâché 10 milliards d'euros donc oui à la fin on ça donne l'impression quand même aux plus énervé dans le pays au plus violents dans le pays que c'est par là qu'il faut en passer pour obtenir quelque chose donc plus de fermeté résister plus venir absolument discussions et de négociations ça vient d'être dit sur votre plateau pourquoi avoir attendu quatre mois pour mettre ça sur la table pourquoi avoir attendu le cours de la journée pour augmenter la prime de feu et en plus quand vous augmentez la prime de feu vous réglez pas complètement l'équation parce que derrière il faut bien s'assurer que dans les 10 localement et le budget suffisant pour payer la prime de feu à tout le monde et avoir suffisamment de personnel à mettre en face des besoins des populations et on voit que c'est ça aussi une des principales difficultés quand les grèves sont plus local chez les pompiers elles sont nombreuses et il y en a eu de nombreuses d'ailleurs dans l'or chez moi dans ma circonscription et ailleurs d'accord donc ce soir en tout cas elle est arrêtée de la part des pompiers professionnels c'est l'information mais c'est vrai qu'on se pose la question de la violence en général violences physiques violences verbales et je voudrais vous citez ugo bernalicis et je reviens avec vous là dessus cette déclaration qui a beaucoup été commentée de robert badinter l'ancien ministre bien sûr l'ancien garde des sceaux de françois mitterrand rien excuses rien n'excuse de telles violences il évoqué les retraites aux flambeaux l'éffigie d'emmanuel macro ont été brandis au bout d'une pique non pas physique encore mais verbal rien la démonstration de la représentation d'une tête au dessus d'une pique sait rien d'autre la continuité de la guillotine c'est absolument condamnable on ne peut pas admettre dans la publique française que quelques hommes politiques que ce soit qu'on met sa tête au bout d'une pique ça signifie ce que cela signifie n'est pas admissible est ce qu'est ce qu'une démocratie sur internet a droit respecté par tous nous vivons dans un temps nous avons toutes les possibilités je vous le dis d'autant plus je suis sorti complètement de la vie politique alors c'est un cri du coeur qu'a lancée et robert badinter qui sans doute reflète beaucoup l'état d'esprit aussi l'ensemble de français qui lorsqu'il voit des images comme cet après-midi et rouky voile les images de deux hommes politiques aux hôtes au bout d'une pique et globalement le climat s'en inquiète et est ce que vous êtes touchés par cette réaction qu'est ce que vous répondez moi je pense qu'il ya une vaste stratégie encore une fois pour faire en sorte qu'on parle davantage des violences et d'autres sujets que le coeur de la réforme des retraites on vient d'avoir l'avis du conseil d'état on vient d'avoir les chiffres pipeauté du gouvernement et je comprends mais qu'il fallait parler d'autre chose mais je vais m'atteler à vous répondre quand même sur la question de la violence parce que c'est une question importante voilà vous voyez j'aurais aimé que robert badinter nous parle des mutilés en manifestation de ce qu'ont perdu un oeil de ceux qui ont perdu une main de vos confrères journalistes qui ont été violentés à de nombreuses reprises sur le terrain par les forces de l'ordre parfois par des manifestants et ça c'est jamais questionné voilà c'est jamais questionner et et c est ça devient insupportable alors il a fallu attendre je ne sais combien de mois pour christophe castaner se disent que peut-être il y avait un code de déontologie de la sécurité a fait respecter parce qu'on demande nos forces de police et de gendarmerie d'être irréprochable pour pouvoir ensuite demandé la même chose des manifestantes et des manifestants en tout cas avoir la légitimité avec soin et on n'y est pas du tout on n'y est pas du tout voilà on avait la vaste blague d'opéra social négation de suppression de la grenade de gnf 4 alors que les stocks sont épuisés et que aujourd'hui ont été tirés les grenades g m2 elle qui produisent approximativement le même effet donc ça c'est la mère de christophe castaner et vous dites les gens sont pas tus oui alors quand même oui jamais questionner la question des mutilés la question des borniers enfin c'est quelque chose quand même dont on a beaucoup parlé évidemment et et cette violence soit peut-être monsieur le cra vous pourrez réagir comme pompier à ce que ce que disait monsieur bernalicis il fait ce temps par rapport à ces mutilations je suis sûr que ça me donne reagan cause sur la question d'aider des mutilations et de la violence moi je reviens toujours là la question de la force et de la violence certes il ya des violences qui sont constatés du côté des manifestants il y en a également qui sont constatés du côté de des forces de police et là j'ai pas compétence pour juger si elles sont correctement réprimer si le rappel à la déontologie ou un règlement est correctement fait en tout cas je l'espère ce que je constate c'est qu'il ya beaucoup de procédures disciplinaires qui sont engagés chez nos collègues de la police beaucoup plus que dans d'autres administrations et c'est peut-être le témoin qui a une prise en compte de cette violence chez les forces de l'ordre ont fait le choix il ya eu une prise en compte ces derniers temps dans le discours en tout cas de cette question fruit à la fois d'ailleurs à la préfecture de police de paris du côté du gouvernement en tout cas aujourd'hui peut pas dire que la doctrine du du maintien de l'ordre aient changé mais c'est vrai que dans le terme de des violences policières il ya quelques mois plusieurs mois du côté de l'exécutif on se refusait d'évoquer le terme de violences policières ce a effectivement changé notamment avec les dernières manifestations et celle d'il ya quinze jours qui avait dégénéré à côté de la de la gare saint lazare et plus récemment avec les dernières mobilisations autour de la réforme des retraites effectivement une prise de conscience en tout cas de cette violence qui monte dans les manifestations et les cortèges parisiens j'essaie de ce que je lisais le titre faut-il être violent pour se faire entendre moi je note quand même qu'après les gilet jaune et après plusieurs samedis de très hautes violence il ya eu une réponse politique ou souvenez les fameux 17 milliards d'euros annoncé par emmanuel quand j'en fais pas la liste mais à ma connaissance les violences ont continué et sade est venu à l'esprit de personne de dire qu'il n'y avait pas eu de réponse politique elle était même très élevée financièrement cette réponse politique les violences ont continué je prends les violences d'aujourd'hui d'abord je constate qu'elle concerne un une minorité de la professionnelle ça vient d'être dit mais mais je constate surtout que ces violences ont lieu au moment exact où on négocie à un autre endroit où les mêmes pompiers avec leurs organisations syndicales sont en train de négocier alors c'est difficile de répondre à la question est-ce qu'il faut être violent la preuve que nous parce qu'il y aurait pas cette manifestation la négociation avait lieu je parle sous votre contrôle elle était prévue et vous disiez à juste titre monsieur que depuis trois mois on discute alors on peut reprocher au gouvernement d'être trop lent et d'abord peut-être regarder et à discuter mais on peut aussi reprocher à ceux qui manifestent violemment de ne pas donner sa chance à la négociation est très honnêtement quand on voit le résultat ce soir on se dit que cette manifestation elle était parfaitement inutile un mot quand même justement qu'est-ce qui se passe il ya une surenchère il ya une instrumentalisation il ya une base qui dépasse les organisations syndicales qu'est ce qui se passe il ya une colère d'un petit groupe commence il ya une radicalisation de la base tous les syndicats nous le disent c'est vrai aussi dans le dans le temps le domaine politique au sens large mais c'est quelque chose qui vient de loin en fait c'est finalement la violence ça n'est que le bout et ce en laissant vouloir l'excuser mais juste en essayant de d2 d'expliquer la manière dont on arrive à la violence ça n'est que l'ultime résultat de l'échec des du dialogue est en réalité quand on regarde l'état des partis politiques aujourd'hui qui sont à 10 % de popularité quelque chose comme ça l'état de tous les corps intermédiaires syndicats compris puisque les syndicats il soit 28% de confiance donc c'est très faible et bien tous les corps intermédiaires qui sont censés comment dire à attraper les aspirations des gens les colères les les envies et offrir des zéros blême et offrir des solutions aux problèmes tout tous ces corps intermédiaires finalement sont discrédités donc in fine et c'est normal que le mécanisme institutionnel qui s'appelle la démocratie par lequel on essaye de débattre et trouver des solutions communes ce bloc et quand il se bloque au final on a des manifestations si sans doute par hasard que finalement on est plus de manifestations depuis deux ans comme on en a jamais eu depuis un grand moment c'est essayer c'est le signe d'un d'une dune d'un malaise démocratique et donc à la fin vous avez une frange de débordements en fait dans l'atelier qui lie réponse politique et réponses politiques ou pas c'est l'exemple que je prenais gilet jaune et 11 politique insuffisante sans doute à leurs yeux mais énorme aux yeux d'une grande majorité de français ces pompiers ils ont une réponse politique cet après midi et qui date de trois ou quatre mois de négociations donc il ya des réponses politiques elle n'empêche pas la violence on pourrait poser la grande question c'est que finalement on se rend compte qu à une individualisation aussi des des revendications c'est-à-dire que les gens ne se sont plus partie prenante de d'un collectif de revendications et donc du coup quand ils ont une réponse bah si ça tombe pas pile dans ce qu'ils demandaient ils ne se sont pas alignés par la discussion collective ugo bernalicis je vous vois évidemment écouter ce que ce que ce qu'on se dit et vous avez entendu aussi cet après midi à l'assemblée nationale une députée la république en marche qui a raconté son agression subie lors d'une cérémonie de voeux et qui était très ému par cette cette agression est ce cette augmentation de la violence dans les rapports sociaux et vous avez aussi entendu des gens de la république en marche reproché à jean luc mélenchon ses phrases du dernier week end j'ai l'intention avec vous à travers la prise de conscience d'aider les gens à comprendre ce qui sera bon pour eux à partir de 2022 raison pour laquelle il faut chasser macro les maquereaux nist et tout ce qui ressemble de près ou de loin ou qui ont collaboré à cette horreur du pouvoir de manière à ce qu'on ait enfin un gouvernement de bien commun et de l'intérêt général bon certains ont compris cette phrase comme une forme d'encouragement à des comportements uhuru verbaux ou des phrases ou des comportements violents oui bon je comprends bien le le fille que vous poursuivez moi ce que je voudrais vous dire c'est que ce que le premier mais on ne comprend pas à la députée de la république en marche tout à l'heure qui racontait comment elle avait subi des violences lors de ses voeux il a dit pas d'indignation sélective sinon commence à s'installer le doute que c'est que pour les uns et pas pour les autres vous avez entendu vous des protestations comme mon collègue le hic prudhomme s'est fait matraquer par les policiers injustement à bordeaux lors des manifestations des gelées jeunes lorsque le préfet l'allemand était préfet à l'époque dans le secteur est ce que vous les avez entendus s'indigner est ce que vous élevez qu'on parlait des enquêtes tout à l'heure igpn et de la justice que mon collègue luc prud'homme sur sa plainte il y eut un classement sans suite parce qu'on n'est pas fichu d'identifier quel policier a matraqué un député de la nation et après vous voulez que les choses fonctionnent à l'endroit et tourne rond mais comment vous voulez qu'on accepte ça comment vous voulez qu'on accepte et moi écoutez moi vous tourner autour du pot depuis tout à l'heure non moi je souhaite qu'il y ait une désescalade et que ça s'apaise comment vous voulez que y ait de la violence qu'il n'y ait pas de violences dans le pays quand vous avez la porte parole s'il est en deuil qui assume assume qu'il ya une violence du pouvoir a fait ravaler ses réformes tout rond et du crew tout cru à l'ensemble de la population voilà ces gens jouent avec le feu fond de l' escalade utilisent la violence légitime de la police et de la gendarmerie contre son peuple pour faire passer ses réformes bon ben faut pas s'étonner qu'à la fin ça dérape et ça dégénère moi je vais vous dire une chose je ne souhaite qu'une chose pouvoir aller manifester en famille pouvoir aller manifester en famille j'en ai marre qui est des copains et les copines des syndicalistes des militants de longue date qu'ils me disent moi monsieur le député je ne vais pas manifesté j'ai peur j'ai peur qu'on s'assure de mal j'ai peur de me prendre un tir de l bd j'ai peur de prendre une grenade de désencerclement au hasard parce que dans les mutilés dont je parlais tout à l'heure il y en a quand même une paire qui passait par là dans la rue qui n'était même pas dans la manifestation et ça ça choque personne c'est nadine personnes mois 6 à madine moi je suis pour qu'on baisse d'un ton qu'on baisse d'un cran dans tout le pays et c'est au pouvoir de montrer l'exemple alors je précise qu apparemment il ya eu des marques de soutien apportées à nouveau député qui était agressé dans le pas de calais la semaine dernière par la république en main c'est pas un député c'est un militant c'est un militant d'une campagne municipale mais c'est l'indignation à géométrie variable mais oui mais vous dis dans l'oreille aussi qu'il y ait des soutiens pour mon collègue luc prud'homme fait des recherches en habitat recherche on a en a été plié de la nation qui se fait matraquer vous trouvez ça normal vous m'aimez mais est ce que la question c'est puisque ça va dans un sens il faut qu est la riposte on est dans cette société il faut pas compter là vous l'avez dit tout à l'heure sur votre plateau excusez moi j'ai pas les je vois pas qui est sur le plateau une dame une dame qui expliquait les raisons de la violence ne veut pas excusé mais je veux expliquer oui il faut expliquer les choses et oui quand le pouvoir politique n'arrive pas à discuter c'est à dire fait semblant de discuter à la fin ça monte d'un cran regardez je prends une profession beaucoup plus tranquille dont vous avez parlé que sont les avocats au départ il était hors de question pour eux de bloquer les palais de justice de faire des actions plus dures parce qu'ils étaient prompte et ouvert à la discussion à la négociation c'est dans leur culture c'est dans leur culture professionnelle c'est dans leur culture politique à la fin ils ont eu un mur face à eux eh ben ils se sont enchaînés au palais de justice ils ont jeté leurs robes jeter leurs robes pour des avocats ccc leur seconde peau quand même le disent c'est quelque chose d'extrêmement fort jeter leurs robes au pied de la ministre va rendez vous compte alors vous préfériez que quoi pour qu'ils se fassent entendre qu'ils aillent incendiées des vitrines de gaza la france ont été faits restent non de pas le souhaiter sauf que le dialogue est rompu avec les avocats du fait du gouvernement et pas du fait des avocats eux-mêmes bon voila et ben c'est criant voilà si le criminel de la part de ce gouvernement ces sont des mots quand même très fort réaction que le mot ras non je pense que dans un certain sens de toute façon humain il a rejoint ce que je disais sur la fête le fait que tant qu'on n'aura pas solutionner la question de comment on renoue le dia mais c'est c'est vraiment pas juste comment on se renvoie la balle entre syndicats et gouvernement etc c'est en fait le vrai problème c'est comment on renoue la confiance entre les citoyens à la base et les institutions dans leur ensemble après peu importe qu'ils votent france insoumise ou pour emmanuel macron ou je ne sais quoi tant qu'ils se sentent représentés et aujourd'hui c'est ça le problème c'est qu'il ya un sentiment de mal représentation on a oublié mais lors du précédent quinquennat françois hollande j'avais fait le calcul je n'ai pas fais là depuis le début du quinquennat dbn.ul macron 47 profession étaient descendus dans la rue et j'avais déjà été très frappé parce que des professions totalement différente des professions qui gagnent peu d'argent d'autres qui gagnait beaucoup je pense aux pilotes de ligne des professions du service public des professions du secteur privé est bien là à la faveur de la réforme des retraites d'autres professions décembre les kinés les médecins les profs les avocats et chaque n'utilisent pas les mêmes moyens la question c'est le quels sont les moyens chacun les moyens qu'il veut ou qu'il peut effectivement les avocats jettent leurs robes et d'autres vont faire le coup de poing dans dans la rue et représentés sont pas représentatifs au bar par exemple de monsieur qui était sur le plateau il ya peut-être quelque chose qu'il faut considérer c'est qui a pour comprendre comment fonctionne la négociation quels sont les partenaires il ya une acculturation à avoir et les gens n'ont globalement plus être culture a sion la culture générale du cos de comment fonctionne notre institution notre état qui est malgré tout protecteur et qui est une très très belle machine une machine très complexe donc quand on n'a pas cette culture on veut quelque chose dans l'exigent mais ça prend du temps ça prend il ya des procédures il ya une négociation a varié des liens à tisser qui sont longs qui sont opaques pour les gens qui sont sur le terrain et qu'ils attendent et ne comprenant pas ce mécanisme parfois veulent aller plus vite et c'est une des raisons qui explique la volonté de manifester et peut-être parfois d'être d'être violent et j'ajoute pour pour conclure sur ce propos qu' il ya une responsabilité de tous des toutes les parties prenantes qui sont en négociation parce qu'il ya une prime à la démagogie et il ya une prime à la violence vous m'avez invités aujourd'hui ici pour parler des violences mais on n'a pas parlé du travail accompli en sous marin entre guillemets invisible qui a permis d'amener ces négociations mais qui a fait que nous on n'a pas appelé à manifester parce qu'on savait qu'on avait négocié et qu'on obtiendrait ce que ministre a annoncé qu'ils aient connue depuis plusieurs jours le met au jour 1 6% implication immédiat la manif d'aujourd'hui est il utile la manif d'aujourd'hui n'a absolument rien apporté et nous avons nous obtenu du ministre aujourd'hui ce qui nous avait dit qu'il nous donnerait déjà il ya plus il ya quelques tous merci beaucoup merci à tous les cas merci ugo bernalicis d'avoir été en direct avec nous depuis l'assemblée nationale