Fabien Roussel : "Laissez voter les Français au premier tour"

12 jours, 12 candidats, c'est l'heure de la grande interview, ce qu

'ils

n'ont pas encore dit. Alba Ventura, François Langlais reçoivent, Fabien Roussel, candidat du Parti Communiste français. Bonjour Fabien Roussel. Bonjour à toutes et à tous. Il y a dans notre pays 6 candidatures de gauche. Vous faites partie des 4 candidatures à la gauche, de la gauche. Pour cette présidentielle, vous n'avez pas voulu vous ranger derrière Jean-Luc Mélenchon, mais lorsqu'on regarde les sondages, à vous deux, vous feriez quasi jeu égal avec Marine Le Pen. Alors, est-ce que vous n'êtes pas celui qui peut finalement empêcher la gauche d'être au second tour

? Je

pense que depuis le début de cette campagne, j'ai réussi à mettre des sujets que d'autres ne mettaient pas au cœur de la campagne. J'ai souhaité incarner une gauche populaire qui veut renouer avec le monde du travail et porter des sujets que d'autres candidats, y compris Jean-Luc Mélenchon, ne portaient pas. J'ai fait des choix clairs sur le mix énergétique avec la production d'énergie nucléaire et de renouvelables dans une entreprise publique. J'ai fait le choix aussi de m'emparer des questions de sécurité parce que c'est un droit fondamental et tout le monde y a droit, y compris les classes populaires.

Et donc, vous étiez

incompatible cette fois-ci avec Jean-Luc Mélenchon ?

Nous sommes différents par les projets que nous présentons. Et quand la gauche est arrivée au second tour des dernières élections présidentielles, il y a toujours eu 4-5 candidats. Pourquoi la gauche est aujourd'hui aussi bas ? Pourquoi la gauche ne représente que 25% des électeurs ? Pourquoi il y a tant d'abstention ? Pourquoi ? C'est bien la question. Et c'est la raison pour laquelle nous avons décidé de présenter une candidature à cette élection présidentielle pour aller convaincre. Convaincre ceux qui n'y croient plus. Convaincre ceux qui ont pu voter à gauche et qui ne votent plus, mais même au-delà.

Convaincre à tous ces Français qui un coup votent à gauche, un coup votent à droite et n'y croient plus au final. J'ai voulu m'adresser à cette France populaire pour leur donner envie de voter pour eux, voter positivement.

Ce matin, dans Le Parisien, Edouard Philippe, l'ancien Premier ministre, dit « Marine Le Pen peut gagner ». Marine Le Pen peut gagner, Fabien Roussel

?

Vous me parlez déjà du second tour des élections présidentielles. Donc, jouons d'abord le premier tour. Vous savez, il faut arrêter de prendre des Français pour des moutons, parce qu'on en a marre de se faire tondre. Puis, à force, on va finir en pulau vert, comme on dit. Donc, laisser les Français voter pour leurs idées, pour leurs convictions. L'élection présidentielle, c'est deux tours. Il y en a un où on vote pour ses idées. C'est un vote de conviction. Sinon, on fait comme aux États-Unis. Sinon, républicain, démocrate, un tour de candidat, on n'en parle plus, on fait régler. Et

c'est le 10 avril, le premier tour, François.

C'est ça, quoi. Il y a toujours eu

5

-6 candidats à droite, 5-6 candidats à gauche. Les Français aiment voter pour celui, celle dont ils se sentent le plus proche au premier tour. Laissez-les faire.

On a regardé votre programme attentivement. Alors,

vous

voulez créer 100 000 emplois à l'hôpital, 300 000 dans les EHPAD, 100 000 dans les aides à domicile, 90 000 enseignants, 15 000 chercheurs, 30 000 d'agents des impôts, 50 000 ouvriers dans l'énergie, 25 000 magistrats, 30 000 policiers, 90 000 aides pour handicapés et 100 000 emplois d'utilité publique.

Bon,

je ne

vais

pas vous demander comment on finance ce programme, qui est un peu celui de M. Plus, mais question toute simple. Est-ce que c'est sérieux ? Qui peut croire à ce déluge ?

D'abord, vous avez bien vu qu'avec le scandale des cabinets conseils et McKinsey, on ne fait plus confiance dans l'administration. Et aujourd'hui, on en a tellement besoin. Mais ça, à la limite, c'est qu'une petite part de l'administration. Vous ne pensez pas qu'on a besoin d'investir dans la santé et dans les personnels soignants ? Vous

ne

pensez pas qu'on a besoin d'investir dans l'école et dans les enseignants, mais aussi les personnels de l'éducation nationale ? Et je vais vous donner un

autre exemple. Peut-être se poser la

question de

l

'organisation actuelle, de la réformer. On va même

parler

d'économie. M. Langlais, ne pensez pas qu'on a besoin d'agents des impôts pour aller traquer la fraude et l'évasion fiscale ? Un agent des services publics qui travaille à Bercy, il rapporte trois fois ce qu'il coûte. C'est de l'investissement, ça. C

'est

près de 8 milliards

par an, donc c'est

substantiel. Vous voyez, il manque 100 à 120 milliards d'euros par an à cause de la fraude et de l'évasion fiscale.

Là, c'est

17 milliards par an.

Et de

l'autre... Non,

non,

non,

non.

Écoutez, quand je serai président de la République, je nommerai un ministre de la lutte contre la fraude et de l'évasion fiscale. Je m'attaquerai à l'optimisation fiscale qui, elle, est légale, mais qui nous coûte beaucoup de pognon. Je mettrai en place le prélèvement à la source des bénéfices des multinationales et je traquerai les fraudeurs.

Comment ça marchera

? Ça veut dire que vous voyez, aujourd'hui, la liste de paradis fiscaux que nous avons, elle est bidon. Il y a dedans des pays qui sont des petites îles qui se trouvent dans l'Océan Pacifique.

Il y a surtout des pays européens. Moi, je

veux cibler le Luxembourg, je veux cibler les Pays-Bas. Je vais vous faire une révélation, tiens, pour vos auditeurs. Vous savez que nos deux grands groupes que nous aimons tant, parce que nous en sommes fiers, Peugeot, Stellantis et Renault,

ont

installé leur siège social aux Pays-Bas. D'accord ? Bien sûr. Et pour quelles raisons ? Stellantis, c'est il y a deux ans. Renault, c

'est

à l'époque de Carlos Ghosn, celui qui se déplace et

qui voyage en Malais.

D'accord ? Bon. Pourquoi ils se sont mis là-bas ? Pour bénéficier de ce que l'on appelle le sandwich hollandais. Le sandwich hollandais est une formule des cabinets fiscalistes, qui explique qu'entre deux tartines, la première, c'est le tax ruling, on négocie ses impôts. La deuxième, c'est l'opacité. On ne dit pas combien on a négocié. Eh bien, avec ça, on gagne du pognon. Vous trouvez ça normal que deux grands groupes dans lesquels l'État est actionnaire va installer son siège

social dans

un pays qui fait de l'optimisation fiscale ? Eh bien, moi, ça me dégoûte.

Fabien Roussel, votre programme, c'est 300 milliards. Et je veux que le pognon y entre ici. Et l'évasion fiscale

et la fraude fiscale ne suffiront pas. Parlons d

'argent, madame.

Rapidement, rapidement,

s'il vous

plaît.

Mais les 100 milliards du plan de relance que M. Macron met sur la table, je les prends et moi, je les conditionne. Les 150 milliards d'euros d'argent public que l'État verse aux entreprises, moi, je le verse en fonction, en conditionnant ça, à de la relocalisation pour faire revenir l'industrie ici. Et enfin, il y a 250 milliards d'euros par an de crédit bancaire. M. Langlais, vous le savez, eh bien, moi, ce crédit bancaire, je veux le mettre au service des entreprises qui

font...

Donc,

c'est l'État qui

décide de tout,

qui fait tout, qui produit tout, qui emploie tout.

Mais cet argent qui, aujourd'hui, est mis sur la table, ce n

'est

pas mon argent, c'est celui qui est mis aujourd'hui sur la table, par la Banque Centrale Européenne, par l'État,

par Macron lui-même, quand

il dit qu'il met 100 milliards d'euros sur la table, avec la baisse des impôts de production, notamment, que je conteste complètement, eh bien, moi, je préfère que ces 100 milliards d'euros, ils servent à des entreprises qui relocalisent plutôt qu'à Amazon. Vous savez qu'avec les 100 milliards d'euros, ils vont baisser les impôts de production du groupe Amazon, pour Jeff Bezos. Et lui, il va aller partir se payer des voyages dans l'espace, avec notre pognon, et nous,

on

est en bas, on applaudit, mais bravo Jeff ! Mais

c'est avec

mes impôts que

tu

es aussi parti là-haut.

Eh bien, ça, c'est terminé.

Il

faut

que notre argent, il serve aux emplois, aux salaires, à l'égalité salariale femme-homme, à de bonnes conditions de travail, à de la justice sociale, à du progrès social.

On

va maintenant passer à notre rubrique,

«

Une fois à l'Elysée

».

3 questions rapides, 3 réponses rapides. Quel est le premier chef d'État que vous recevez ou rencontrez quand vous êtes à l'Elysée ?

Le

chancelier allemand, parce que nous en aurons certainement besoin, fortement besoin, pour parler de la situation économique de l'Europe et de cette guerre qui se trouve à quelques heures de chez nous.

Quel pays pourrait, selon vous, inspirer la France et la politique que vous allez conduire ?

Je n'ai pas d'idée... Il

n'y a pas de

pays modèles ? Je n

'ai

pas de pays modèles en

l

'occurrence.

Les communistes n'ont plus

de pays modèles, en fait,

parce qu'ils ont tous fait faillite. Je n'ai pas de pays

modèles, y compris dans les pays communistes. J'ai peut-être... Je regarde ce qui se passe, en revanche, en Espagne, où il y a une majorité de gauche avec des ministres communistes, notamment Yolanda Diaz, qui est ministre du Travail, et qui fait de belles réformes, notamment pour la lutte contre les violences sexuelles et sexistes, mais qui, elle aussi, arrive à négocier les 32 heures par branche dans le dialogue avec les chefs d'entreprise. Et ça marche. Ils ont augmenté le SMIC, là-bas, de 30%. Eh bien, je me dis que ça, on pourrait y regarder d'un peu plus près.

Qui feriez-vous entrer au Panthéon

?

Martha Derumeau. Martha Derumeau a été parmi les 17 premières femmes députées en 1946. Elle a été présente aux accords de Matignon en 1936. C'est une femme ouvrière qui a commencé à travailler dans le textile à l'âge de 13 ans. C'est pour moi la représentante, la digne représentante, de la condition ouvrière et de l'engagement politique des femmes. Et elle a toute sa place dans mon Panthéon et dans le Panthéon des Français.

Fabien Roussel, vous êtes parfois contre-pied de ce que l'on entend à gauche. Vous le disiez sur le nucléaire, vous proposez autre chose. Mais aussi sur la sécurité, sur la police. On n'entend pas le même discours chez vous que chez les autres. Quand vous défendez la police, vous défendez une notion qui n

'est

pas très populaire à gauche, l'ordre. C'est bien ça ?

Je

défends ceux que j'appelle aussi les ouvriers de la sécurité. Les policiers. Parce que ces hommes et ces femmes qui font un métier difficile ont été mis pendant 5 ans au service d'une politique très dure du gouvernement qui a suscité beaucoup de manifestations. et ils ont été eux aussi envoyés pour prendre des coups. Parfois en données. Mais vraiment, je pense qu'on a besoin aujourd'hui de mettre la police au service de la paix sociale, au service de la sécurité de tous.

Et donc je souhaite mettre en place une police de proximité, dotée de 30 000 hommes et femmes bien formés, en disant que ce n'est pas aux communes de payer la sécurité, et d'investir dans la police municipale parce que ça coûte cher, c'est à l'État de garantir ce droit qui est national, c'est du régalien, et donc c'est à l'État d'investir dans la politique de sécurité.

On vous a compris justement, cette police de proximité, très bien. Vous dites aussi qu

'il

faut des moyens pour les enquêtes, des enquêteurs notamment pour la fraude fiscale. Parfait. Mais est-ce que c'est la police de proximité qui va lutter contre les caïds à Marseille ou bien protéger les commissariats qu'on attaque à tir de mortier ? On a l'impression que c'est un peu un pistolet en plastique que vous nous proposez.

Mais vous avez mille fois raison, M. Langlais. Mais là encore, c'est pour ça qu'on a besoin d'emplois publics. Je pense notamment aux douaniers. Est-il normal que nous en ayons supprimé autant alors qu'il n'y

a

jamais eu autant de containers qui rentrent de l'étranger ? Ça a doublé en l'espace de 10 ans et nous avons moins de douaniers. Je souhaite, moi, qu'il y ait plus de douaniers pour aller traquer les trafiquants de drogue et les trafics de drogue. Vous savez que nous avons aujourd'hui des dockers qui sont kidnappés, torturés par des mafias locales. Je les ai rencontrés au Havre, à Anvers.

On a

fait une série de reportages

du CRTL. Ils

ont même trouvé un conteneur dans lequel ils torturaient les salariés portuaires. C'est le climat de la peur. La peur va changer de camp avec moi. Effectivement, il y aura plus de douaniers, de gendarmes sur nos frontières françaises et notamment dans les ports pour aller traquer ces narcos trafiquants parce qu'il faut aller les taper à la base, les gros bonnets.

Fabien Roussel, c'est le moment du petit jury. Vous savez, c'est un peu comme le grand jury RTL le dimanche, mais avec des enfants.

RTL

présidentielle.

Le petit jury sur RTL.

Et c'est Jeanne Douzan qui vous interroge.

Bonjour, je

m'appelle Jeanne. J'ai 12 ans. J'ai une question en propos des animaux. Est-ce que vous serez d'accord de fermer les parcs animaliers ? Parce qu'à mon avis, la place des animaux est dans la nature et pas dans les eaux.

Alors, est-ce que vous êtes un véritable ami des animaux, Fabien Roussel, vous qui êtes pour la chasse

?

Je suis pour le respect du vivant. Parce que ça participe aussi de notre humanité. Fermer tous les parcs animaliers, respecter en tout cas les animaux, c'est une chose. Maintenant, je sais aussi que ces parcs animaliers

permettent

aussi à nos enfants de découvrir ce que c'est la vie de ces animaux qui viennent parfois de loin. Donc, c'est un équilibre à trouver et de faire en sorte de découvrir cette nature, mais aussi de respecter ces animaux.

Sur le site de l'Assemblée, il est écrit que vous n'avez pas pris part au vote sur le bien-être animal. Vous étiez absent, vous n

'avez

pas voulu voter

?

Parce que je souhaite défendre et protéger le bien-être animal. Mais cette loi avait un autre objectif derrière. C'est celui de dire que nous ne pouvons plus manger d'animaux. L'objectif, c'est qu'il n

'y

ait plus d'élevage en France. Et ça, je ne le conçois pas. Donc, c'est un débat que nous avons avec

certains dans la

société. Mais non, non, les élevages intensifs, je ne les partage pas. Moi, je suis pour des exploitations de taille humaine. Développer un élevage qui protège les animaux, protège les hommes et les femmes qui y travaillent, protège la terre. Mais on a de quoi, aujourd'hui en France, développer notre élevage. Il faut le faire. Je préfère qu'on mange de la viande, qu'on en mange moins, mais qu'on en mange de la bonne et de la française.

Merci beaucoup Fabien Roussel. Et comme chaque jour, cet entretien est à retrouver sur le site rtl.fr. Fabien Roussel, vous restez avec nous, puisque vous êtes dans l'œil de Philippe Carter-Rivière, dans un petit instant.