IL FAUT BLOQUER LES PRIX DES PRODUITS DE 1ÈRE NÉCESSITÉ

[Musique] bonjour à tous bienvenue dans lui 30 politique sur france info radio et sur le canal 27 de la tnt avec myriam en kawa de la chaîne parlementaire bonjour myriam notre invité ce matin et députée européenne la france insoumise manon aubry bonjour bonjour je voudrais qu'on commence par l'information qu'on vient d'entendre dans le journal le caporal-chef maxime blasco qui a été tué dans une opération au mali hier c'est le 52e soldat français qui meurent au combat dans les opérations anti jihadistes pensez vous qu'il est urgent dans ce contexte d'accélérer le retrait des forces françaises au sahel ou au contraire de rester parce que si on s'en va ce sera pire et il y ait ensuite un risque d'attentats en europe et peut-être en france bon tout d'abord permettez moi d'avoir une pensée pour ses proches sa famille vous l'avez dit c'est la 52e victimes évidemment avoir un débat sur les raisons de cette mission ou maligne ramènera pas les morts à la vie en revanche je pense qu'on doit avoir un débat démocratique sur une opération militaire qui est devenu maintenant un bourbier au mali que la moindre des choses et qu'on puisse avec les représentants au parlement avoir un débat sur les raisons de cette mission et le calendrier de désengagement est déjà eu des débats au parlement sur la question de l'engagement ou du désengagement au sahel est ce qu'il faut accélérer le calendrier prévu par le chef de l'état puisqu'aujourd'hui on n'est pas directement et on le voit bien dans un retrait effectif débat ne veut pas dire vote vous l'avez bien vu et donc la question c'est comment on implique les parlementaires et à la faim dans la décision finale qui reste pour le moment concentré dans les mains des manuels macron qui a fait le choix d'un retrait d'un désengagement un très progressif est très long et progressif peut-être en tout cas je pense que le débat se pose au vu de la situation sur le terrain et du nombre beaucoup trop important de victimes dans cette opération lui mais votre point de vue maintenant aubry c'est qu'il faut vous parlez d'un bourbier donc c'est qu'il faut en sortir je vous dis tu es donc laisser les armées locales face à la menace jihadiste dans la région du sahel je pense qu'on a fait un travail de formation des armées locales d'une part satisfaisant d'après vous je pense que en tout cas sa forme les bases qui évite aujourd'hui de rester coincé bloqué dans une mission militaire dont on a du mal à percevoir les objectifs et dont on paye un prix extrêmement lourd un prix humain est donc oui je pense qu'il faut tenir ce débat et oui il faut accélérer le calendrier de retrait ça veut pas dire partir du jour au lendemain mais accès accéléré le calendrier de retrait et sortir de l'otan on entendu jeudi jean luc mélenchon il y est favorable la france est déjà très seul sur le plan militaire dans certaines régions vous voulez l'isoler davantage le principe de l'otan pour se refaire un peu d'histoire c'est une alliance militaire au niveau international qui est arrimée aux états unis qui défend les objectifs militaires des états unis l'otan c'est l'organisation qui est intervenu pendant vingt ans en afghanistan avec le succès que l'on connaît ou plutôt l'échec que l'on connaît dans l'intervention militaire en afghanistan donc oui je pense qu'il faut sortir de l'otan avec ce principe complètement archaïque qui datent de la guerre froide en réalité nous ne sommes plus en temps de guerre froide et ça ne veut pas dire s'isoler ça veut juste dire défendre d'autres intérêts que ceux on en a les moyens que ceux des états unis évidemment qu'on en a les moyens il s'agit pas ici de partir dans un vin en guerre avec l'ensemble des états dans le monde mais plutôt de sortir de cette logique guerrière qui est complètement archaïque sortir de l'otan ça voudrait dire au fond arrêter toute forme d'intervention militaire sur des terrains extérieurs ça veut pas dire qu'on ne peut pas collaborer avec d'autres états notamment dans le cadre de force des nations unies qui me paraît beaucoup plus légitime est ce que vous feriez une comparaison entre la situation de la france au sahel et celle des états unis en afghanistan dans le sens où après un certain nombre d'années sur place on a le sentiment que la situation n'évolue pas du tout et si on s'en va du jour au lendemain ce sera comme avant peut-être pire alors la longueur de l'intervention n'est pas lamentable le coup à la fois humain et financier n'est évidemment pas comparable de mémoire pour l'afghanistan on en est à deux mille milliards de dollars donc c'est énorme mais le risque potentiel oui existe de celui là si jamais on continue avec des objectifs qui ne sont pas extrêmement bien dit philippe apprécie et qu'on continue à payer un coût humain et un coup financier on risque de se trouver avec une opération militaire similaire à celle de l'afghanistan est donc l'objectif est bien de l'éviter en ayant ce débat bien non d'un bon maintenant on brille je vous ramène en france j'ai vu que vous avez beaucoup twitté pendant le match zemmour mélenchon à quoi at il servi selon vous ce débat à part franchement mettre sur orbite orbite le polémiste de ses news je crois que pour la première fois on a eu un contradicteur face à eric zemmour depuis des mois on déroule certains médias déroule le tapis rouge à quelqu'un qui est considéré comme un pot limit mais en réalité dont la candidature à la présidentielle ne fait de secret pour plus personne et moi je suis soulagé que face au discours de haine de racisme de xénophobie deux mises au génie on a pu opposer un autre projet politique et on a pu aussi voir de quoi était le nom est réglé et moi je vais vous le dire eric zemmour c'est le pire de marine le pen d'un côté et d'emmanuel macron de l'autre quand on lui pose la question quand on lui demande comment il va régler la pauvreté comment il va régler chômage comment il va régler le péril climatique il a qu'une réponse à la bouche qui est celle des musulmans donc on a vu qu'il n'a aucune réponse sur les questions sociales et puis on a pu mettre au jour aussi percer à quel point il est raciste et xénophobe cet état boulevard en quelque sorte pour jean luc mélenchon je ne faut pas le penser en termes de boulevard y en a plein à quel point on a deux projets de société qui s'opposent complètement qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre et on a pu voir aussi de coin il récuser moore et le danger il a fait du délit climatique alan trump il a parlé sur les questions sociales ça à part la réponse des musulmans ça c'est la réponse était quand même de parler d'état social obèses et pour ce qui est de jean luc mélenchon on a vu un programme est à l' inverse on a d'un côté le néant eric zemmour et de l'autre un programme politique solide pour le coup que c'était aussi ce que les commentateurs s'accordent à dire on avait enfin politique d'apparat matin c'était le lieu de parler de partage des richesses de parler d'augmentation des salaires de parler de planification écologique de parler de réformes démocratiques de poser toutes ses propositions sur la tasse était peut-être le but aussi de relancer la campagne de jean-luc mélenchon qui équipent flamme plafonne dans les intentions de vote alors que celles des reds n'est pas candidat il n'a même jamais recueilli une seule voie dans sa vie jamais été élu et déjà crédité de 10 % des intentions de vote ça ne vous a pas gêné tout de même que c'est m les thèmes d'eric zemmour immigration identité islam était quasiment au coeur pendant les deux heures de débat franchement c'est ses cris d'orfraie qui consiste à dire vous avez déroulé un tapis rouge à eric zemmour et à ces thèmes non franchement ça fait des mois et ceux qui ont la responsabilité sont d'une part les médias et d'autre part le gouvernement qui l'a bien fait j'en ai d'autres font de réclamer ce débat byers était asocial il a bien fait parce qu'il a voulu c'est le gouvernement qui met ces thèmes à l'agenda du matin au soir à la fois quand on a même une ministre qui dit que entre d'un côté eric zemmour et de l'autre en gros les work il sait pas qui il choisirait franchement vous passez aussi c'est aussi le résultat du débat politique actuel est ce que vous pensez que la france peut être gouvernée par un parent populiste on voit qu eric zemmour est à budapest il a rencontré viktor orban avec mike pence l'ancien vice-président donald trump il a un potentiel électoral pour pour être au 2e tour à votre avis en tout cas on sait qui est son modèle à eric zemmour viktor orban pour être députée européenne je suis assez bien le fait de ce qui se passe en hongrie en gris c'est la remise en cause de l'indépendance de la justice de l'indépendance des médias il s'attaque systématiquement aux minorités aux migrants aux communautés lgbt voilà pour ceux qui auraient des doutes à quoi ressemblerait une présidence d'extrême droite en france et je crois que nous ne gagnons pas le seul rempart il peut gagner ça l'avenir nous le dira mais nous en tout cas on va se battre parce qu'aujourd'hui je pense en effet que la candidature de jean luc mélenchon est le seul rempart face à ce racisme d'état manon aubry invitée de 8,30 france info on fait une pause pour le fil info il est déjà 8h41 voici diane farr shit c'est manon aubry députée européenne la france a soumis ce qui est l'invité de 8,30 france info ce matin à myriam encaoua oui on est à sept mois de la présidentielle et on voit bien que tout est ouvert même l'idée que marine le pen ne puisse pas être qualifié au second tour commence à infuser dans ce débat on suce très vite en politique m'a nombre et jean luc mélenchon n'a pas commis une erreur en se présentant une troisième fois au contraire je pense qu'il est aujourd'hui un pôle de stabilité à gauche et c'est peut-être une partie de la conclusion qu'on peut tirer du débat face à zemmour c'est que quand on perd ses repères politiques aujourd'hui jean luc mélenchon est une boussole il est une boussole sur le partage des richesses il est une boussole sur la réforme démocratique et la cylindrée paris sur le choix du candidat vous n'ayez pas encore à blue renouvellement on en effet on en a discuté on en a discuté notamment entre les députés français les députés européens notre intergroupe parlementaire est évidemment que c'est peut-être aussi la différence de la candidature de jean luc mélenchon en 2020 2022 par rapport à 2017 c'est qu'il a une équipe autour de lui nous tout ce qui entoure on jean luc mélenchon demain vous avez l'équipe qui pourrait être amené à prendre le pouvoir et qui a acquis une expérience aussi à l'assemblée nationale au parlement européen et qui je me souviens en 2017 on faisait le reproche à jean luc mélenchon d'être isolé là au contraire c'est un collectif qui se présente devant vous avec un projet qui je crois est clair et l'expérience de jean luc mélenchon est-ce qu'il s'est assagi par ailleurs je parle de son image pendant ce débat on l'a vu à plusieurs reprises dire aux autres de ne pas s'énerver c'est le monde à l'envers non je pense que vous connaissez mal jean luc mélenchon jeu il peut être très drôle aussi par parme ont sans doute pensé qu'ils étaient une façon aussi de montrer que quand vous cei canton il fait de la politique on a avant tout des hommes et des femmes comme comme n'importe qui et jean luc mélenchon ne fait pas exception donc je sais pas si on peut dire qu'il s'est assagi peut-être qu'ils juste vos loyers sous son vrai jour on va parler de la primaire des verts un tout petit mossi si cette candidature ne décollait pas c'est parce que vous souhaitez bien évidemment est-ce que l'union de la gauche serait encore possible avec lui où vous pouvez nous dire aujourd'hui les rats jusqu'au bout c'est plié mais ça dépend avec qui aujourd'hui je me réjouis de voir qu'un certain nombre d'acteurs politiques à gauche nous rejoindre sur des positions qui ont été défendus que ces gens réunis en mairie on n'y ont rien non non je dis pas ça mais prenons les choses de manière concrète oui la 6ème république arnaud montebourg la défend la hausse des salaires les communistes les défendent la planification écologique les verts les défendre et du cashback ses fans pour gagner en 2002 vous vous la défendent et manon aubry à titre personnel moi je défends une union derrière un programme et qui soit le plus large possible donc si certains se retrouvent derrière ce programme discutons-en allons jusqu'au bout mais je vais vous dire un enjeu concret pour cette présidentielle au-delà de la question d'alliance politique c'est surtout d'avoir une alliance des gens du peuple et comme on les ramène aux urnes dans un contexte où on risque d'avoir un taux de participation parmi le plus faible dans l'histoire de la vème république aux présidentielles sssa véritablement l'enjeu ce que sans les classes populaires et sans leur mobilisation en réalité notre camp politique au sens large n'arrivera pas à gagner vous êtes plutôt jadot ou sow ouais moi je veux pas à ces primaires à l'aide de qui vous sentez vous le plus proche ça c'est pas vraiment notre rôle de choisir est je fais gaffe à pas m'immiscer dans leurs primaires n'ont mis la pression n'est pas très très sensible avec questions écologiques c'est vrai il ya quand même ces deux personnalités très diverses est vrai il ya forcément voilà des affinités bah on a des convergences avec les deux sur certaines questions écologiques quand il s'agit des questions sociales oui c'est vrai que l'on peut se retrouver davantage avec ce que raconte ou sur les questions démocratiques sandrine rousseau qui parle de 6ème république un peu plus que yannick jadot alain verger aussi entendu qu'elle parlait du marché carbone et une augmentation du prix de l'essence donc on est évidemment un peu plus sceptique sur cette approche là donc vous voyez on a des points d'accord et de désaccord entre radicalité écologie dite de gouvernement vous ne choisissez pas bah je ça fait de secret pour personne qu'on est plutôt du côté de la radicalité et qu'on pense qu'il faut un changement systémique et systématique de notre système économique si on veut prendre à bras le corps la question la question écologique et ça fait passer le temps qu'on a avec yannick jadot donc de ce point de vue là oui plutôt plutôt rousseau que jadot mais de nouveau et pas forcément à nous de choisir alors on va parler du prix de l'énergie qui flambent dans un instant des questions de pouvoir d'achat un tout petit mot sur emmanuel macron vous avez vu le dernier sondage bébé à +6 points on cote de popularité c'est un vrai bon à qu'on voulait attribuer la nature a horreur du vide non et aujourd'hui ils représentent des idées aussi pour cent de l'est représentent des idées politiques qui sont incarnés par personne d'autre que lui et pour tous ceux qui veulent un maintien du statu quo qui ont un intérêt peut-être personnel dans le maintien d'un système inégalitaire notamment parce que pour moi on va en sans doute en parler après emmanuel macron ça reste le président des riches il est clivant de ce point de vue là et donc et forcément il a des soutiens mais il fait aussi partie des présidents il laisse pas indifférent qui est aussi très détesté mais peut-être que aujourd'hui vu qu'il a braconné sur les terrains de la droite il il a aussi occupé cet espace laissé libre à droite est-ce que la gestion de la crise sanitaire y est pour quelque chose selon vous le fait que la france aujourd'hui swarm en bonne voie voire en très bonne voie voire quasiment sorti d'affaires disent certains on a tous envie d'être sorti d'affaires c'est clair et on est on est on est on est tous contents potentiellement à l'idée de retrouver une vie normale après faut pas dupes on se souvient quand même la gestion de cette crise sanitaire le scandale des masques oui mais enfin cette étude ce sondage france et maintenant j'ai du mal à croire que on soit complètement amnésique et que les français soient complètement amnésique donc je je je pense que c'est pas forcément durant un satisfecit sur l'ensemble de la gestion de la crise et d'ailleurs si on veut parler finir d'un mot sur la question sanitaire j'attends encore qui est manuel macron prennent véritablement position pour la levée des brevets sur les vaccins parce qu'en l'espèce il continue à défendre les intérêts des grands laboratoires formation vous pouvez vous penser que derrière cette popularité ascendante se cache un certain nombre d'annonceurs récente je pense aux plus modestes on va parler d'énergie mais aussi toute une série d'annoncés pour marseille pour les enseignants pour les policiers il faut demander aux gens directement je veux me permettrais pas de parler à leur place mais je pense que quand même on a plutôt tendance à attendre la couleur réel des choses et quand anne électorale on est habitué à des promesses électoralistes qui se matérialise pas forcément ou qui reste largement insuffisante et ça vous pour marseille dans vu l'état de délabrement par exemple des écoles qui ont été abandonnés un tiers des écoles à marseille qui sont insalubres donc non j'ai du mal à imaginer que emmanuel macron puisse réussir à qui a capitalisé sur ces quelques annonces électoralistes qui hf company de ce carnet de chèques il ya toujours ce petit jeu en précampagne électorale après bon jugera aussi sur ces cinq ans qui viennent de s'écouler manon aubry invitée du 8 30 france info on reprend cette discussion après de fil info voici diane farr shit 20h50 manon aubry est l'invité du huit rondes france info ce matin députée européenne la france insoumise myriam en cas où on va parler des prix de l'énergie qui flambent partout en france et en europe gaz électricité essence d'un mot d'abord comment vous regardez cette situation est ce qu'elle est graves et potentiellement explosif sur le plan politique ou forcément temporaire elle est explosive parce que c'est une forme de préfiguration du futur qui nous attend si on n'est pas capable de renouveler de changer notre mix énergétique d'une part et de sortir de la logique du marché d'autre part donc oui elle est explosive à plein des gars on se souvient que le mouvement d'âge il est jeune et est née de la flambée du prix de l'essence et là on a un flambée des prix de l'énergie tout en entier qui pèsent sur le pouvoir d'achat des gens et qui je pense doit devenir une priorité politique d'y répondre alors quelles solutions au-delà de l'augmentation du chèque énergie déjà annoncé le ministre de l'économie va faire cette proposition à bruxelles écoutez bruno le maire nous en france on s'approvisionne en électricité à partir des centrales nucléaires et de l'énergie hydraulique mais le marché unique de l'électricité européen fait qu'il y à un alignement des prix de l'électricité en france sur les prix du gaz donc on prend de plein fouet cette augmentation des prix du gaz alors même qu'on a notre indépendance en matière de production électrique dès lundi à la réunion des ministres des finances je vais poser la question sur la table je veux dire le marché unique de l'électricité fonctionne suivant des règles qui sont obsolètes il faut revoir de fond en comble le fonctionnement de ce marché unique de l'électricité vous soutenez la position française c'est bien que le gouvernement s'aperçoivent au moment les prix flambent que la logique du marché n'est pas bonne en matière énergétique je vois quand même une petite forme d'hypocrisie quand on voit depuis des années qu à bruxelles ils défendent précisément ce marché est que nous sommes les seuls à défendre au niveau européen une sortie de cette logique là alors c'est logique européenne qui le critiquent mais la logique le marché on soit ouais mais là de s'aligner sur les prix du gaz alors que l'on pourrait être autonome en la matière qui est donc fixé au niveau européen la quelle logique qu'ils ont défendue depuis des années à bruxelles donc c'est pour ça que je vous dis qu'il ya une forme d'hypocrisie il ya une forme d'hypocrisie par ailleurs face aux propositions que nous avons porté depuis des années sur ces questions à savoir par exemple la baisse de la tva sur les prix de sur l'énergie pour diminuer la facture salée mais ça c'est des mesures d'urgence non je pense que de manière peu n il faut que pour des produits de première nécessité le taux de tva soit beaucoup plus faible et je vais vous le dire ça c'est interdit dans le droit européen geste est par exemple un taux zéro un taux d'émission est en train de regarder justement rigoler j'ai déjà vont faire je pense qu'il faut évoquer les prix vous voulez bloquer les pluies il faut que l'escrimé en fait combien de temps ça va durer et c'est ça marche comment un blocage de prix ça marche c'est assez simple ça marche avec une décision qui est prise de la part du gouvernement avec le parlement pour bloquer les prix d'une part et d'autre part de manière pérenne je pense que ça ça peut être temporaire de manière pérenne à baisser le taux de tva voire même avoir un taux de tva à zéro pour se marier renégocier les traités européens ça veut dire être mais cette pratique le droit européen et c'est un exemple sur lequel le droit européen aujourd'hui est complètement contraire à nos intérêts à l'urgence sociale et à l'urgence écologique et moi je vous le dis si on était au pouvoir en 2022 oui on assumerait de ne pas respecter ces règles qui n'ont aucun sens écologique et sociale et on assurait aussi de mener le rapport de forces au niveau européen ce que la france était que j'ai diffusé à voir en 2022 manon bris vous continueriez à fermer des centrales nucléaires alors qu'on le voit on a une dépendance énergétique du gaz russe notamment et que voilà le nucléaire n'émet pas de co2 et ça permet bien de s'approvisionner en électricité alors ce que c'est vraiment le bon moment quand on voit que le serai l'énergie ne vous a pas échappé qu'on parle pas de sortie du jour au lendemain et que cette sortie et doit être planifié programme est organisé pour ça qu'on parle de planification écologique et que oui nous assumons qu'il faut à terme sortir du nucléaire parce que c'est dangereux parce qu'on ne sait pas quoi faire des déchets et on peut il faut pas mentir aux gens les déchets nucléaires et que on va les mettre peut-être sous votre maison et donc oui en la matière il faut sortir par contre il faut organiser avec des alternatives et non pas dépendre du gaz russe sur le pouvoir d'achat maintenant aubry on parle beaucoup en ce moment de l'augmentation de salaire ou pas un certain y sont opposés qu'en pensez vous ce qu'il faudrait une augmentation forte générale des salaires en france nous défendons d'abord la hausse des plus bas salaires à commencer par la hausse du smic à 1400 euros net et je vois tout de suite la question qui est posée en général mais on n'en a pas les moyens mais on peut pas faire notre pays n'est pas assez riche pour on est la sixième puissance mondiale puis surtout quand je vois que les milliardaires augmenté de leur fortune de 30% en un an si le smic avait augmenté à la même vitesse aurait été 370 euros de plus par mois les faveurs des millions d'acnéiques smic et ils croyaient pas c'est le sujet si le smic augmente rapidement c'est ce que les entreprises disent tout on pourra pas embaucher ça va freiner l'emploi qu'est ce que vous répondez à ça c'est faux parce que les grandes entreprises en ont les moyens quand elle distribue 51 milliards d'euros de dividendes à leurs actionnaires quand la rémunération moyenne des pdg du cac 40 augmente elle a augmenté cette année encore en temps de crise et qu'elle est en moyenne de 5 millions d'euros par an oui ces grandes entreprises en ont les moyens s'agissant des petites entreprises oui c'est plus difficile pour elle et c'est là où l'état doit intervenir et venir en aide à ses entreprises et c'est une question priorité politique aujourd'hui le gouvernement préfère faire des cadeaux aux plus riches avec la suppression de l'sf qui est maintenu plutôt que venir en aide aux petits salaires hinault reste c'est une question priorité une poignée de secondes une page de l'histoire politique européenne va se tourner avec les élections allemandes même si vous n'êtes pas du même bord politique est ce qu angela merkel est un modèle pour vous non c'est pas un modèle parce que elle elle aujourd'hui elle incarne l'austérité au niveau européen ce qu'on appelle l'ordolibéralisme celle qui a défendu à tout prix la logique de marché la logique de concurrence et la logique par exemple des 3% de déficit donc j'espère qu'ils pourront tourner la page le en allemagne et nous en 2022 en france merci beaucoup manon aubry députée européenne la fia soumises invité du 8 30 france info ce matin [Musique]