REPLAY 🔴 Macron & Le Pen au 2e tour, Mélenchon à 20% : résultats et explications #Présidentielle2022

bienvenue sur ce live des présidentielles bonsoir YouTube bonsoir Tik Tok bonsoir Facebook et bonsoir Le Monde.fr dans un premier temps est-ce que vous pouvez me dire si on vous m'entendait bien et si vous me voyez bien comme je vous le disais là on est sur un live multiplateforme à la fois sur Tik Tok et sur Youtube donc dites-moi si on m'entend bien et si on me voit bien sur TiK ToK on me dit oui tout est parfait oui et sur Youtube qu'est-ce que vous me dites il y a des gens qui souhaitent bon courage à la modération enfin je transmets ça a l'air d'être bon pendant oui oui waouh ok ça y est on m'entend bien en tout cas on est très content de vous proposer ce live le but du jeu c'est de que ce live vous soit utile c'est-à-dire de répondre directement aux questions que vous vous posez sur cette élection présidentielle si vous en posez on a bien conscience que ça a pas été très évident de suivre cette campagne présidentielle entre la crise sanitaire et le covid et puis ensuite la guerre en Ukraine franchement même pour nous journaliste ça a pas été si évident que ça puis en plus sur Tik Tok sur Youtube vous êtes peut-être un peu jeune peut-être que c'est votre première élection présidentielle où vous êtes vraiment intéressé à tout ça donc on va reprendre le baba on va parler des pouvoirs du président finalement à quoi ça sert un président on va parler de l'abstention aussi puisque elle a puisque on va voir si elle a été plus forte pour moins forte que les années précédentes et puis à 20h on aura les résultats on va les découvrir en même temps enfin moi en tout cas je vais les découvrir en même temps que vous ce sera des estimations à 20h mais qui sont en général extrêmement précises et qui nous permettent de savoir qui est qualifié pour le second tour pour les personnes qui ne regardent sur Youtube vous allez voir apparaître un sondage parce que non seulement on va le but du jeu ça va être de répondre à vos questions mais on a aussi quelques questions à vous poser on aimerait bien savoir et si vous êtes si vous nous regardez sur Tik Tok vous pouvez aussi répondre mais il y a pas d'outils sondage donc vous pouvez mettre des commentaires et sur facebook aussi on voudrait savoir est-ce que vous pensez que cette élection aura un impact sur votre vie voilà et du coup de nous dire oui ou non et si oui beaucoup oui pas beaucoup et on étudiera ça ensemble enfin ce que vous aurez dit je vois sur Youtube quelqu'un demande est-ce que combien de temps ça va durer ça va durer deux heures on va être ensemble d'entre 19 et 21h en sachant que à 20h on aura les résultats qui vont tomber et donc on va réagir voilà à ces résultats et surtout répondre à vos questions donc si vous avez déjà des questions sur l'abstention le vote blanc à quoi ça sert un président enfin tout ça vous pouvez déjà les mettre dans les commentaires que ce soit sur Youtube ou sur Tik Tok moi je viens pas avec mes questions le but du jeu c'est de vous permettre vous de poser vos questions directement à des gens qui ont potentiellement les réponses dites nous aussi ce type de Live vous vous intéresse on en a réalisé il y a pas très longtemps un sur la guerre et en Ukraine pour vous permettre de poser vos questions et on avait plutôt eu de très bons retours donc voilà et puis si vous posez vos questions maintenant il y a des gens qui nous félicitent pour nos vidéos d'explications avec le motion design craft stylée merci beaucoup sur Youtube si vous mettez vos questions maintenant j'ai il y a pas que moi qui surveille les commentaires j'ai toute une équipe qui a les yeux rivés sur ce que vous êtes en train de leur écrire et qui me font parvenir vos questions donc on les posera au moment où enfin on essayera de poser voilà un maximum de vos questions donc comme je vous le disais on aura les résultats à 20h et on parlera de on va décrypter ces résultats à 20h mais avant on va s'intéresser plutôt au rôle du président de la République parce que finalement là on a été voté pour décider qui va être président mais finalement on va essayer de se demander à quoi ça sert un président quels sont exactement ses pouvoirs pour répondre à ces questions là donc vous pouvez déjà commencer à poser vos questions à ce sujet là dans le chat on les fait remonter pour répondre à ces questions là j'ai avec moi ici j'ai la chance d'avoir Philippe de Rozier avec Jean-Philippe pardon de rosier avec moi alors pour le micro du coup faut le mettre bien ici donc bonsoir Jean-Philippe bonsoir donc Jean-Philippe toi excuse-moi de m'être trompé sur ton prénom tu donc tu es constitutionnaliste alors qu'est-ce que qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire en gros que tu es un professeur des droits spécialiste de la Constitution mais est-ce que tu peux je pose la première question et après en pro on prend vos questions est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est que la Constitution alors la Constitution c'est la reine des lois pour dire les choses simplement c'est à dire que c'est une règle une règle de droit une règle juridique une norme on appelle ça comme ça qui est au fondement de notre état de la République française qui l'a même constitué c'est pour ça qu'on l'appelle la Constitution parce que c'est elle qui a mis en place la République française telle qu'on la connaît aujourd'hui et elle l'a fait le 4 octobre 1958 donc ça date pas tout à fait d'hier je suis pas sûr que la plupart de ceux qui nous suivent étaient nés à ce moment-là moi je l'étais pas et donc c'est une constitution qui est somme toute assez ancienne mais qui a effectivement permis cette stabilité à la fois du pouvoir politique et du pouvoir constitutionnel puisque la Constitution précédente n'avait durée que 12 ans là on est bientôt à 64 ans c'était juste après la guerre en fait en 1946 donc au lendemain de la de la Seconde Guerre mondiale et qui effectivement n'avait pas connu une longévité très très grande puisque 12 ans après en 1958 la France était un peu au bord du coup il y a un coup d'état on va pas refaire toute l'histoire mais pour dire les choses simplement il a fallu changer de constitution et donc le 4 octobre 1958 est entré en vigueur la Constitution de la Cinquième République celle qui existe encore aujourd'hui et qui donc a donné naissance à la Cinquième République française avec ce président de la République ce premier ministre ce gouvernement le Parlement avec composé de deux chambres tel qu'on le connaît aujourd'hui et un autre organe qui est aussi important mais dont on parlera pas forcément ce soir que le Conseil constitutionnel mais qui a un rôle pour l'élection présidentielle aussi puisque c'est lui qui surveille tout le processus de l'élection présidentielle et c'est un peu parce que c'est lui qui valide les candidats c'est lui qui veille à tout le sur tout le processus de l'élection présidentielle donc il enregistre les parrainages on a beaucoup parlé des parrainages une fois que les parrainages sont enregistrés ils valident les candidatures donc les 12 candidats et puis cette semaine mercredi le président du Conseil constitutionnel Laurent Fabius va proclamer les résultats du premier tour peut-être qu'il y aura quelqu'un qui sera élu dès le premier tour pour ça il faut qu'il est là majorité absolue des voix ça ne s'est jamais produit dans toute l'histoire de la cinquième en public donc il y a assez peu de chances mais qui sait et si jamais personne n'a obtenu la majorité absolue des voix des ce soir et bien il y aura un deuxième tour qui sera organisé le 24 avril tout cela encore une fois sous la surveillance je suis viendrai avec plaisir si vous m'invitez quelques questions peut-être on va répondre à celle là avant je vais à chaque fois essayer de lire vos pseudos mais c'est pas évident il y a beaucoup de consonnes il y a lucky quelque chose qui demande sur TikTok comment ça se fait qu'on a les résultats à 20h alors que dans certaines grandes villes les bureaux de vote fervent à 20 est-ce que tu veux répondre à cette question là alors les résultats à 20h ne seront pas des résultats complètement définitifs évidemment puisque il y a les bureaux de vote qui ferment à 19h dans la plupart des communes de France pour les grandes villes notamment Paris et les autres grandes villes Marseille Lyon c'est 20h et donc les résultats qu'on va connaître à 20h ce sont des estimations sur la base de bureau de vote pilote c'est à dire que le ministère de l'Intérieur a quelques bureaux de vote sur lesquels il s'appuie pour faire des premières remontées de résultats et c'est sur cette base là que il y a une projection qui est qui est faite il y a une autre méthode mais les institutions d'âge sont engagées à ne pas le faire ce qu'on appelle les sondages sortis des urnes qui sont des sondages qui sont faites aux sorties des yeux donc sur certains bureaux de vote aussi on va interroger les électeurs mais ça c'est moins précis parce qu'ils peuvent les institutions d'âge ont l'habitude de faire ça mais pour cette élection les institutions engagés à ne pas faire de sondages sorties des yeux donc sans d'autres projections dont on va vous disposer pour pour avoir une première estimation à 20h et au fil de la soirée ça va s'affiner et à partir de 22 23h on aura des résultats de plus en plus définitifs oui c'est exactement de toute façon ce qu'on va vous présenter nous à 20h donc effectivement à 20h mais que ce soit chez nous et à la télévision partout tous les résultats que vous allez voir c'est toujours les résultats à 20h qu'on donne en premier qui sont effectivement des estimations mais ce sont des estimations qui sont extrêmement précises et en tout cas s'il y a changement après parce que ça va être affiné quand on aura les résultats de tous les bureaux de vote de tous les derniers votes qu'on peut encore pu être pris en compte en général ça change à la marge c'est plutôt les chiffres après la virgule qui vont changer mais en tout cas on saura avec certitude selon toute vraisemblabilité quelles sont les deux candidats qui sont qualifiés pour le second tour à la condition que ces deux candidats soient effectivement pas dans la virgule avec le troisième parce que sinon mais on ne sait on ne sait jamais ce qui peut se passer mais il peut y avoir des évolutions dans le cours de la dans le cours de la soirée tout à fait du coup je vois que avenir recette nous demande c'est quand les résultats donc ce sera à 20h à 20h pile à 20h 00 on va vous donner les résultats il y a eu pas mal de questions entre temps il y a quelqu'un alors attendez je regarde un petit peu il y a sur tik Toky qui demande pourquoi le vote blanc n'est pas comptabilisé peut-être expliquer rapidement ce que c'est que le vote blanc oui alors le vote blanc c'est un vote qui ne vote pour personne donc soit on ne met aucun bulletin dans l'enveloppe soit on met un bulletin qui ne comporte aucun nom c'est pas un bulletin avec un nom qui a été raturé un bulletin avec un nom raturé c'est ce que l'on appelle un vote nul toute mention qui serait apportée sur un bulletin emporte la du vote de même que si on met deux bulletins avec des noms différents dans l'enveloppe ça emporte la nullité du vote si on a mis deux bulletins avec le même nom là le vote est valide et on a voté par contre ça ne compte pour que pour une seule voie donc le vote blanc c'est quand on ne vote pour personne mais on a quand même fauté on sait pas absolu c'est à dire que on s'est déplacés au bureau de vote on a émargé on a mis une enveloppe dans le dans l'urne mais avec aucun bulletin ou un bulletin qui ne comporte aucun nom alors le vote blanc est comptabilisé parce que jusqu'en 2012 il n'était il était considéré presque comme un retenu parce que on ne distinguait pas le nombre de votes blancs et le nombre de votre nul on comptabilisait les votes blancs et nuls ensuite une loi a été votée et on a c'était dans le quinquennat de François Hollande la loi c'est assez récent oui je crois que la loi de 2014 et elle a permis de comptabiliser séparément le nombre de votes en revanche ils ne sont pas pris en compte dans ce que l'on appelle les suffrages exprimer qui sont les seuls suffrages qui mentionnent un candidat sur le bulletin si bien que s'il y a une majorité de votre blanc et bien ça n'influ pas sur le nombre de pourcentage que les différents candidats vont obtenir et ça c'est donc ce qui a été décidé par les gens qui ont écrit la Constitution mais il y a d'autres systèmes de vote ou si jamais il y a trop de gens qui s'abstiennent ou qui votent blanc on annule l'élection et on refait mais c'est pas le cas en France ça n'existe pas en France il y a des petites nuances à apporter notamment pour les élections législatives ce sont des élections pour l'Assemblée nationale qui vont avoir lieu en juin prochain pour être élu dès le premier tour on peut être élu dès le premier tour aux élections législatives il faut remporter la majorité absolue des voix mais il faut pour cela que de cette majorité absolue qu’un candidat remporte représente au moins un quart des inscrits ce qui veut dire que si il y a moins d'un électeur sur deux qui se déplacé alors on ne peut pas être élu dès le premier tour parce que la majorité absolue s'il y a moins de moins de la moitié des électeurs qui sont des espèces ne représentera pas un quart des 1/4 des inscrits donc c'est effectivement la seule nuance qu'il faut apporter sinon en France il n'y a pas de palier électoral et donc ne pas une condition de participation pour valider valider les élections ce qui est un petit peu sa présente à la fois des avantages et de ses inconvénients l'inconvénient c'est que on peut être élu avec une participation très faible comme on l'a vu lors des élections précédentes les municipales ou les les régionales en 2020 et 2021 exactement ça présente un avantage c'est que on n'est pas constamment obligé de refaire l'élection si le l'élection ne mobilise pas les électeurs je vais prendre une question de YouTube et je vous disais on est donc diffusé à la fois sur YouTube sur Tik Tok sur Facebook et sur le site internet du journal Le Monde on a un oeil sur chacune de ces plateformes et on prend les commentaires les questions que ce soit sur Youtube ou sur Tik Tok ou sur facebook donc là un nom pas facile luxueux quand édition qui pose une question en fait qui demande pourquoi est-ce qu'on peut pas voter de son téléphone de chez soi aux élections présidentielles alors ça effectivement c'est souvent une question qui est absolument mais le vote serait un vote par internet donc avec le téléphone ce serait un vote par internet puisque il serait connecté via Internet et donc il serait possible par le téléphone il serait possible par ordinateur il serait possible avec n'importe quelle connexion Internet et le vote par internet n'est pas autorisé en France pour l'élection présidentielle il est autorisé pour les élections législatives seulement seulement pour les Français résidant à l'étranger donc pour pour les Français qui votent aux élections mais qui résident à l'étranger eux peuvent pour les élections législatives votées par internet c'est la seule exception effectivement peut-être qu'un jour on le verra aujourd'hui pourquoi est-ce que ce n'est pas possible il y a à la fois des raisons on va dire un petit peu pratique technique et des raisons de sécurité on sait que Internet peut facilement être piraté et que il faut déployer des protocoles de sécurité numérique pour éviter cette piratage et nous ne disposez nous ne disposons pas de des techniques suffisantes des connaissances suffisantes pour permettre à 49 millions d'électeurs parce qu'on est presque 49 millions d'électeurs c'est pas rien c'est beaucoup à 49 millions d'électeurs de voter en un laps de temps assez court peut-être un petit peu plus d'une journée mais même en une semaine donc de garantir toute la sécurité de toutes les connexions pour à cette échelle là et donc c'est pour cela que aujourd'hui notamment le par Internet n'est pas possible il y a une un deuxième élément c'est que en raison des piratages possibles il n'y a pas une confiance de la population et des électeurs dans ce processus et lorsque un électeur n'a pas confiance dans le processus de vote on peut pas le déployer parce que ça veut dire que il va potentiellement le contester le remettre en cause il faut que les électeurs adhèrent à cela donc oui ça viendra peut-être un jour mais il faut je pense l'introduire dans le débat public expliquer comment est-ce que ça fonctionne expliquer comment est-ce que c'est sécurisé à condition que ça puisse effectivement l'être et une fois que tout cela cette pédagogie aura été mise en place on pourra éventuellement l'envisager je reprends pour refaire un point et vous dire donc que vous pour ceux qui sont en train de débarquer nous sommes donc le journal Le Monde et on est en train de passer de faire un live le but du jeu étant de prendre vos questions et de les poser directement à des gens qui ont les réponses pour décoder cette élection présidentielle ensemble étant donné que c'est pas forcément évident de l'avoir suivi le contexte n'a pas été si simple que ça on vous a posé la question en tout début de live à savoir est-ce que vous pensez que cette élection aura un impact sur vos vies et vous pensez plutôt que oui en tout cas sur sur Youtube vous êtes 53% à dire oui beaucoup et plus 31% un peu mais pas beaucoup donc vous pensez quand même que ça aille que cette élection visiblement est importante à un impact sur votre vie et donc on va parler de l'abstention et donc je vais vous poser un une nouvelle question dans les sondages justement est-ce que vous êtes allé voter donc pas le choix n'ont jamais non pas cette fois-ci oui ou alors je n'ai pas le droit de vote si vous êtes trop jeune sur Tik Tok vous pouvez nous répondre aussi pour parler de l'abstention je vais accueillir avec moi Vincent tibéry 20 centiméri bonsoir donc tu n'es pas dans les locaux avec nous où es-tu je suis à Bordeaux chez moi comme ça on est un peu partout en France on est à Paris et à Bordeaux donc Vincent toi tu es professeur à Sciences Po Bordeaux tu es sociologue et donc spécialiste de la sociologie électorale est-ce que tu peux nous expliquer un peu ce que c'est que la sociologie électorale vraiment très simplement et en quoi ton travail et donc d'étudier un peu l'abstention la sociologie électorale c'est une des branches de à la frontière entre la sociologie et la science politique et le but du jeu est d'essayer de comprendre effectivement pourquoi les gens votent qu'est-ce qu'ils essayent d'exprimer à travers leurs bulletins et pas simplement ce que ce que les journalistes ou que certains responsables politiques peuvent penser parce que voter c'est pas simplement adhérer voter c'est pas simplement choisir ça peut être parfois rejeté ça peut être parfois plus compliqué ça peut être des enfin il y a plein de il y a plein de manières de voter pour quelqu'un est-ce qu'on vote pour pour son programme pour sa personnalité pour son bilan pour le parti qui nous soutient pour un enjeu particulier pour un message qu'on voulait adresser à un autre candidat par exemple en 2002 quand Lionel Jospin a été éliminé il y a eu 10% de votes qui étaient allés avec sur des candidats trop de ski c'était il faut bien savoir que c'était pas qu'on avait 10% de trop de questions en France mais on avait un certain nombre de gens qui envoyaient comme message à Lionel Jospin la volonté qui nous gauchise sont son programme et donc on va comme ça au moins c'est beaucoup c'est assez clair c'est beaucoup plus clair on va regarder ensemble les chiffres de enfin ce sont des les chiffres à 17h de l'abstention donc forcément pour le moment ils sont plus élevés que les chiffres qui seront les chiffres de l'abstention définitif à 20h et on va les décortiquer ensemble normalement il devrait s'afficher sur votre écran on les a mis en lien aussi avec les chiffres à 17h aussi des élections présidentielles passées pour essayer de comparer un peu et de voir si les gens se sont plus abstenus cette année que pour les élections présidentielles précédentes à savoir si je me trompe pas Vincent que en général l'élection présidentielle c'est l'élection pour laquelle les Français votent le plus tout à fait et quand on prend le temps long le temps de la Cinquième République on peut même se dire que de ce point de vue là la présidentielle c'est presque une ligne plate c'est-à-dire que oui il y a des moments où par exemple en 2002 il y a pas eu beaucoup de en 2007 et en 2012 ça a été plus fort mais grosso modo on tourne autour de entre 75 et 85% de participation ce qui ferait rêver si on réfléchissait à toutes les autres élections qui ont lieu en France et qui ont aussi leur importance c'est à dire que ça a été mentionné on va voter pour le président mais on va aussi voter pour les députés et théoriquement dans le système constitutionnel français des députés peuvent être renversés par une assemblée nationale qui qui ne serait pas de leur bord mais pourtant on constate depuis que le quinquennat a été mis en place depuis 2002 que les élections législatives mobilisent désormais beaucoup moins et donc parfois on peut se retrouver avec des niveaux d'abstention qui dépassent les 50%. alors que la présidentielle continue alors certains vont te dire que c'est parce que la présidentielle c'est l'arbre qui cache la forêt c'est plus compliqué la présidentielle effectivement c'est une élection qui alors qui interpelle qui est institutionnellement et politiquement est devenu l'élection centrale alors on va après on peut le regretter parce qu'après tout c'est faire de l'élection d'un homme et peut-être d'une femme une élection l'alpha et l'oméga de la politique en France mais il n'empêche que l'élection elle pourrait être en aurait très bien pu avoir d'autres manières de penser on doit très bien pu avoir d'autres dynamiques de participation et derrière on se retrouve souvent avec des retraits des urnes pour les autres élections une participation électorale forte pour la présidentielle ça veut pas forcément dire qu'il y a une crise civique et donc il va falloir réformer réfléchir derrière ce que c'est que l'abstention pour les autres élections donc on a des de je vais prendre une question sur Youtube et sur Tik Tok donc là les taux d'abstention qu'on a à cette élection à 17h si on les remet dans le contexte enfin si on les on les on les regarde par rapport aux élections présidentielles précédentes et ce qui sont beaucoup plus forts que d'habitude ou est-ce que c'est finalement assez attendu comme comme niveau d'abstention alors les institutions ont déjà commencé à faire des projections de participation ou d'abstention on tourne entre 24 et 26% d'abstention c'est-à-dire un peu plus que la lors de la dernière présidentielle mais un peu moins d'abstention que lors de 2002 qui était le record de d'abstant sur donc mi-fi Michou mais encore une fois 24 à 26 % d'abstention si c'était pour des législatives on serait dans un très très très très hautes eaux qu'on n'a pas constaté depuis 97 donc il faut bien avoir en tête que on pouvait ça on s'attendait à pire on s'attendait à une très forte démobilisation des électeurs dû à plein de problèmes lors de la campagne le fait qu'il y a eu le covid le fait qu'il y a eu la guerre en Ukraine le fait que la campagne ait été courte pour l'instant les gens semblent être déplacés en tout cas c'est ce qui indique les projections qui sont faits par les instituts effectivement donc c'est à la fois beaucoup et pas beaucoup d'abstention mais il y a quand même des personnes qui s'interrogent notamment sur Youtube Baba Momo qui demande justement pourquoi est-ce que c'est tout d'abstention s'élève à 26% en tout cas pourquoi tant d'abstention donc ça sera peut-être plutôt à Vincent de répondre mais juste en dessous sur sur TiK ToK on a shimicha qui demande comment régler le remédier aux problèmes de l'abstention sur le plan constitutionnel donc ça ce sera plutôt pour toi donc peut-être oui tu as déjà commencé à les évoquer ces raisons là Vincent pourquoi tant d'abstention t'as dit il y a quand même la crise sanitaire la campagne en fait pendant longtemps on a considéré que l'abstention c'était un soit un manque d'intégration soit un manque de compréhension ou d'incapacité pour les citoyens de se mobiliser je pense que c'est beaucoup plus compliqué ça a été le cas effectivement on sait qu'il y a aussi une abstentionniste sociologique qui est très très fortement connecté avec ce qui se passe avec les inégalités sociales on sait par exemple que c'est dans les quartiers populaires que les taux d'abstention progressent très très fortement hors des présidentielles ça sera une des clés à analyser pour plus tard est-ce que les quartiers se sont déplacés on sait aussi que les jeunes ont tendance à moins à participer mais en même temps c'est plus compliqué on y reviendra et on sait aussi que c'est les catégories populaires qui ont tendance à s'abstenir mais c'est pas que des inégalités sociales derrière l'abstention c'est parfois aussi un rejet du choix qu'on nous devant lequel on nous place et surtout le choix de s'en remettre à des élus c'est-à-dire que en fait c'est ce qu'on constate notamment dans les dans les jeunes générations chez post baby boomer il a mis des constate que beaucoup d'entre eux en fait délaissent le vote mais utilise d'autres moyens pour participer et considère que leurs citoyenneté elle ne passe plus simplement par un bulletin de vote elle passe par le fait d'être sur les réseaux de participer de ce mobiliser de faire du mieux dentiste dans des Açores de protester de manifester etc etc et donc quelque part c'est comme ça qu'on pouvait regarder les régionales de 2021 on a eu un niveau d'abstention particulièrement fort notamment chez les jeunes mais ce niveau de participation ça a pas forcément mal éduqué c'est ce que François de Rugy un candidat et le renne avait pu sortir non c'est parce que vraisemblablement la démocratie représentative mais dans la démocratie représentative qu'est-ce qui compte le plus alors ça on a un constitutionnaliste donc c'est plutôt pas mal mais je crains que ça soit la représentation plus que la démocratie est donc effectivement on constate que beaucoup s'abstiennent parce que c'est pas la manière dont il souhaiterait participer à la vie publique juste faire un petit point on a vu que il y avait des petits problèmes de son en tout cas vous nous l'avez fait remonter dans les commentaires normalement c'est bon en tout cas moi j'ai même vu dans vos commentaires que vous disiez maintenant c'est bon il y a le son donc vous me dites oui il y est désolé pour ces petits problèmes normalement c'est résolu et donc oui effectivement dans les questions il y avait justement cette idée et tu y as déjà répondu mais je vais quand même citer la question de pourquoi est-ce que les jeunes s'abstiennent plus que les moins jeunes et en tout cas dans ta réponse on a pu comprendre que les jeunes en tout cas étaient pas moins concernés politiquement parce qu'il se passe mais s'engageait d'une façon différente peut-être qu'on va reposer la question que j'ai posée un peu plus haut qui était comment est-ce qu'on peut lutter contre l'abstention d'un point du avec des outils constitutionnels c'est assez difficile en réalité il y a une solution qui est parfois mise en avant mais pas une bonne solution c'est effectivement le vote obligatoire mais c'est pas une bonne solution parce que alors à titre personnel j'ai toujours été assez hostile à cela d'une part on voit que dans les pays qui ont souscrit c'est pas forcément la solution idéale ça fait pas forcément monter la participation ça commence à la faire monter au départ une fois que c'est mis en place et une fois on bout de quelques scrutins on voit que ça baisse à nouveau pour des raisons assez pratiques en réalité qui est que les sanctions parce que si on fait votre obligatoire il faut une sanction pour ceux qui ne font pas voter les amendes en général qui ne sont pas non plus démesurés c'est quelques dizaines parfois centaines mais c'est quand même très rare d'euros et en réalité tout le dispositif qui serait requis pour retrouver les électeurs qui ne sont pas allés voter ensuite leur envoyer une amende recouvrez-la mon ex etc et tellement lourd à mettre en place ça coûte de l'argent et ça coûte plus que ça ne rapporterait donc on ne poursuit pas les électeurs qui ne se déplacent pas donc c'est inutile et surtout d'un point de vue je dirais presque philosophique mais philosophique pour la démocratie on parle toujours du droit de vote lorsque l'on s'est battu qu'on se parle encore aujourd'hui pour les plus jeunes autrefois pour les femmes dans l'histoire pour le peuple on sait jamais battus pour le devoir de voter on s'est battu pour le droit d'ailleurs le droit de s'exprimer le vote c'est une expression ça participe de la liberté d'expression et on n'a pas un devoir de parler on a le droit de parler on a le droit de dire quelque chose on a le droit de choisir ses représentants on en a pas l'obligation on a le droit aussi de se taire même si effectivement dans le cadre de la démocratie il faut tout faire pour encourager la participation électorale quitte à voter blanc et donc je pense que le ressort de l'abstention n'est pas dans des obligations dans des règles de droit dans la Constitution c'est plus un travail qui doit être entrepris au long cours tout à l'heure en off on parlait de tes cours de droit que tu as commencé à découvrir seulement en fac en réalité il faudrait dès le plus jeune âge des l'école obligatoire donc dès la maternelle avec la dispositifs et les enseignements adaptés bien sûr pour des enfants de 3 ans enseigner comment est-ce que fonctionne la République comment est-ce que fonctionne la démocratie pour effectivement susciter une adhésion aujourd'hui personne ne se demande est-ce que je sais lire ou pas tout le monde sait lire ou presque est-ce que je sais compter ou pas tout le monde sait compter ou presque et bien pour le vote le fonctionnement de la démocratie ça devrait être exactement la même chose effectivement parce que finalement on demande à des gens de voter pour élire le chef d'un système qui comprennent pas forcément puisque on nous explique pas forcément comment ça fonctionne et c'est aussi pour ça qu'on fait ce type de live pour vous permettre de poser vos questions et de vous faire d'essayer de de rendre plus accessible en fait et plus sympa dans la mesure du possible la politique en tout cas cette élection présidentielle et d'ailleurs donc il y a beaucoup de gens qui demandent quand est-ce qu'on va avoir les résultats encore une fois ce sera à 20h à 20h on aura des estimations des premiers résultats qu'on va vous donner et qu'on va découvrir ensemble donc dans 28 minutes très exactement avant ça on voit que il y a quelques personnes qui demandent encore quel est on va réexpliquer peut-être la distinction entre abstention votre blanc et votre nul parce que effectivement c'est pas toujours simple de faire la différence comment vous voulez peut-être Vincent si tu devrais l'abstention qu'est-ce que c'est en une phrase l'abstention c'est le fait de ne pas s'être déplacé le vote blanc c'est le fait de se déplacer et se retrouver dans la situation et soit mettre un bulletin blanc soit mettre une enveloppe vide le vote nul c'est utiliser plein d'autres moyens c'est-à-dire éventuellement profiter de la possibilité d'écrire quelque chose etc ce qui est très très intéressant c'est de se dire que le vote blanc pendant longtemps les mêmes le retenu c'était considéré comme des voies perdues ou des voix illégitimes c'est ce que raconte notamment Jérémy Moualek dans sa thèse et ce qui est assez frappant c'est de se dire qu'aujourd'hui de votre blanc et le vote nul sont aussi des moyens de s'exprimer il faut voir que par exemple en 2017 au deuxième tour de la présidentielle entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron il y a eu pas loin de 10% de votre blanc et ça raconte quelque chose de la difficulté à choisir ou de refus du choix qui avait été qui avait été laissé aux électeurs entre ces deux grandes sur Tik Tok en tout cas pardon je t'ai coupé mais parce qu'on t'entend pas donc il vaut mieux étant donné étant donné que tu dis des choses intéressantes autant qu'on t'entende sur Tik Tok a priori en tentant des pas là normalement ça devrait être bon c'est bon tu veux que je revienne je te relance mais tu étais en train de dire que effectivement l'abstention ou en tout cas l'abstention et les votes blancs disaient quelque chose alors qu'avant c'était pas considéré c'était des votes perdues quelque chose le vote blanc est parfois de votre nul c'est à dire que c'est aussi des gens qui considèrent que le voter c'est important mais refuse le choix qu'on leur donne et donc c'est très clairement c'est quelque chose qu'on avait vu en 2017 au moment où certains disaient ni patrie ni patron à propos de Marine Le Pen et et Emmanuel Macron c'est quelque chose qu'on avait commencé à voir même en 69 à un moment où il y avait deux candidats de la droite et donc là c'était bonnet blanc blanc bonnet donc une des questions qu'il faudra se poser notamment au second tour si jamais on se dirigeait effectivement vers la revanche du du du second tour de 2017 c'est justement regarder de près qui sont les gens qui s'abstiennent combien de gens s'absiennent combien de votes blancs est nul et qu'est-ce que ça donne en termes de légitimité du président qui sort de ce système mais c'est en fait c'est aussi notre manière de décompter les votes qui est qui est en jeu ici peut-être qu'il y aurait moins de vote blanc si par exemple on utilisait d'autres manières de voter un nous on est obligé quelque part de ne mettre qu'un seul bulletin avec un seul candidat les Australiens ils sont obligés de hiérarchiser tous les tous les candidats donc ils doivent dire quelle est leur préférée leur second préféré jusqu'au pire et donc mine de rien ça raconte une autre histoire et donc du coup ils se sentent peut-être un peu mieux un peu mieux un peu mieux écouté alors que parfois quand on se retrouve juste avec un bulletin avec un nom certains vont te dire que c'est juste du soutien or c'est beaucoup plus compliqué que ça le vote utile c'est pas forcément un soutien pur absolument et tu es beaucoup trop fort parce qu'à chaque fois tu réponds à des questions qui sont en train d'être posées donc parce qu'effectivement il y a sur youtube il y a ce qu'on sait pas comment qui demande pourquoi enfin le scrutin majoritaire uniominal donc notre mode de scrutin est un mauvais mode de scrutin c'est lui qui le dit pourquoi est-ce qu'il est jamais remis en question et pourquoi est-ce qu'on évoque jamais d'autres modes de scrutin bien plus efficaces avec des guillemets donc là tu as cité l'exemple australien après de là à savoir si c'est plus efficace je ne sais pas ça dépend ce que tu veux faire c'est à dire que effectivement en France mais c'est la cinquième République qui a fait ça on a choisi d'avoir un une démocratie gouvernée capable à travers le mode de scrutin et à travers les institutions de donner un pouvoir exécutif fort capable de prendre des décisions dans d'autres pays on est dans des logiques différentes avec des logiques notamment de représentation pour proport alors ça veut pas forcément dire que ça donne des majorités simples ou démarrer majorité stable en Belgique on s'est retrouvé parfois pendant six mois sans gouvernement mais effectivement si on regarde dans le quand tu regardes dans le temps ce qui est en train de se passer en France allez si on reprend les si on reprend les dernières présidentielles ou même les dernières élections entre 2017 et 2022 tu peux te dire qu'il y a aujourd'hui beaucoup plus de parties que simplement deux parties le système a deux tours qu'on avait ça fonctionnait très bien quand tu avais une gauche et une droite et donc mon premier tour tu choisissais entre les candidats de gauche d'un côté candidat de droite de l'autre et puis à la fin les deux les deux camps se taper dessus voilà là c'est très clairement beaucoup plus difficile et donc on est aujourd'hui dans un système politique beaucoup plus éclaté et donc ça va être un des questions en termes de en termes politiques il va falloir se poser c'est qui est premier naturellement qui est deuxième mais c'est quoi l'écart entre le premier et le deuxième et le troisième qu'est-ce que ça nous raconte parce que le il faut se souvenir en 2017 que tous ces jouets à quelques points de pourcentage entre Marine Le Pen François Fillon et Jean-Luc Mélenchon ça doit très bien pu avoir un second tour très très différent donc des dynamiques de scrutin très différente alors je remonte un petit peu mais justement il y avait sur Youtube the historia 73 qui demandait pourquoi est-ce qu'on ne comptabilise pas le vote blanc ça renforcerait peut-être la participation donc je me tourne vers toi pourquoi dans la conçu pourquoi les personnes qui ont écrit la Constitution donc en 1958 on va décider qu'on allait comptabiliser le vote blanc pourquoi ils ont choisi ce système là alors le effectivement en réalité derrière cette question là il y a beaucoup d'autres questions le vote blanc comme on a déjà eu l'occasion d'y répondre tout à l'heure et comptabiliser puisque on sait identifier combien il y a eu de votes blancs mais ils ne sont pas pris en compte dans ce que l'on appelle les suffrages exprimés la raison est que il n'exprime pas un suffrage n'exprime pas un choix on ne peut pas élire blanc donc ce qui serait envisageable c'est de l'intégrer dans les suffrages exprimés et de dire que s'il y a une majorité de votre plan alors il faut recommencer le processus avec la difficulté le risque que effectivement on aboutisse jamais à une élection et que on se retrouve pendant des mois voire des années comme c'était le cas en Belgique avec une vacance de pouvoir parce que on n'arrive pas à élire le notre représentant ou non représentants maintenant le scrutin majoritaire uninal à deux tours pour l'élection présidentielle mais aussi pour les élections législatives donc pour les députés à l'Assemblée nationale des élections qui auront lieu en juin prochain les 12 et 19 juin tout à fait alors on va probablement rejeter le 24 avril si un deuxième tour pour l'élection présidentielle et ensuite il y aura une autre élection les 12 et 19 juin et vos et donc pour ces deux scrutins effectivement on a choisi le scrutin majoritaire une inominal qui présente plusieurs avantages la simplicité d'abord on vote pour une personne parce qu'il a la majorité absolue elle était élue s'il y a pas la majorité absolue il y a un deuxième tour et celui qui remporte alors la majorité absolue comme il y a que deux candidats il y a forcément une majoritaire absolue il était élu c'est simple c'est clair on a le nom on s'est identifié ça apporte un deuxième avantage c'est que ça fait émerger sa facilite l'émergence d'une majorité de ce que l'on appelle un fait majoritaire c'est-à-dire l'existence d'une majorité claire stable qui va soutenir durablement le gouvernement et l'existence d'une telle majorité apporte la stabilité sous le régime précédent celui qui s'appelait La Quatrième République qui est né au lendemain de la de la Seconde Guerre mondiale en 1946 jusqu'en 1958 il y avait la proportionnelle à l'Assemblée nationale et du coup à ce qu'on peut voir en Belgique en Allemagne ce qu'on peut voir en Belgique ou en Italie avec une multitude de parties il y en a jamais aucun qui a la majorité il n'arrive pas à s'entendre et donc il y a continuellement des gouvernements qui tombent c'est-à-dire que ils ont pas en mesure de gouverner et un changement de gouvernement en 12 ans de 4e République on a eu 24 gouvernements différents donc un changement de gouvernement tous les six mois en moyenne sachant qu'il y en a qui ont duré évidemment plus de 6 mois il y en a qui ont à peine durée 3 jours parce que ils étaient à peine constitués que déjà vous avez été ils étaient renversés et donc la Cinquième République a introduit cela en vue de stabiliser le pouvoir effectivement le scrutin majoritaire a permis la stabilisation alors tout scrutin à ses avantages ces inconvénients le système australien qui était ok tout à l'heure qui existe aussi en Irlande a effectivement l'avantage de permettre peut-être une plus grande satisfaction des lecteurs mais il a l'inconvénient de la très proportionnelle en réalité n'est pas aussi démocratique qui lui paraît tout à l'heure on parlait de l'Allemagne en Allemagne effectivement ses proportionnelle mais les accords de gouvernement pour savoir qui rentre dans le gouvernement ou non quel parti politique s'accorde pour faire le gouvernement ont toujours lieu après l'élection et ça a parfois un rebours de ce que les électeurs ont pu choisir je prends un exemple très simple en 10 secondes en 2017 il y a eu des élections en Allemagne le social les sociaux-démocrates l'équivalent du Parti socialiste français on fait campagne en disant plus jamais nous ne gouvernerons avec les conservateurs le parti dans Gala Merkel et la gauche et la droite voilà et toutes leurs campagnes se laissa jamais plus nous gouvernement avec eux parce qu'il sortait de quatre ans de coalition avec eux et au lendemain des élections quand il fait personne ne la majorité absolue et il y a eu un gouvernement de coalition entre ces deux forces politiques donc à rebours de ceux qui étaient présentés à ses propres complexités des avantages des inconvénients peut-être une dernière question pour toi Vincent avant que tu nous quittes justement on a on a fait un peu le tour enfin on a évoqué un peu cette question mais il y a sur Tik Tok shimicha qui demande est-ce que l'abstention est aussi forte chez nos voisins européens après comme on vient de le dire c'est pas le même système électoral donc est-ce qu'on peut vraiment comparer j'espère que le son va fonctionner comme on repasse sur Vincent là pour le moment on t'entends alors vas-y je veux bien y aller alors ça dépend ça dépend beaucoup des élections c'est à dire que si tu prends la présidentielle en France effectivement ça ça fonctionne plutôt bien si tu prends la si tu compares législaves et législatives en Allemagne en Scandinavie et la France là par contre ça va pas très très bien et pas très très fort on est bien d'accord je voulais juste revenir sur quelque chose je pense qu'il faut quand même se souvenir de quelque chose de vraiment important aujourd'hui penser que les citoyens n'ont pas le niveau c'est se tromper aujourd'hui sur une énorme quelque chose d'énorme qui est qui qui a commencé à bouger à partir des années 60 et désormais encore plus fort on n'a jamais eu des citoyens qui avaient autant la capacité de s'informer avec l'allongement de la durée des études mais également la capacité de s'informer en utilisant les réseaux sociaux n'utilisant Internet en utilisant justement tous ces tous ces éléments qui leur permettent d'aller chercher plus loin de se de se faire une opinion par eux-mêmes alors bien sûr c'est compliqué internet bien sûr les réseaux sociaux c'est compliqué aussi parce que l'algorithme nous met pas devant toutes les informations qu'on pourrait dont on pourrait avoir besoin mais il n'empêche que il faudrait avoir aussi confiance dans nos dans nos citoyens il faut quand même se souvenir que notre système pourquoi il y a pas de représentation proportionnelle parce qu'il y a aucune incitation quand tu es au pouvoir à réouvrir le jeu après tout si jamais on se dirige vers le scénario que le scénario qu'évoque les qu'évoquent les instituts un deuxième tour Emmanuel Macron Marine Le Pen quelque part Emmanuel Macron a-t-il intérêt à sacrifier la possibilité d'avoir une majorité parlementaire non il est tout à fait il réussit il peut très bien réussir à être réélu ce qui serait un sacré succès hein c'est pas arrivé pour un président hors période de cohabitation qui en 665 mais a-t-il vraiment a-t-il vraiment envie de réouvrir le jeu de faire que la politique française enfin la politique à l'Assemblée soit plus représentative des tensions et de diversité des citoyens pas en bas là c'est une vraie question mais je crains effectivement que parce que il y a aucune incitation à faire ça ne bouge pas merci beaucoup Vincent tu as vu timing respecter il est 45 en tout cas si tu es disponible dans deux semaines et qu'il y a un second tour peut-être à dans deux semaines merci beaucoup d'avoir répondu aux questions nous on va nous le live pas du tout terminé absolument pas on va continuer ensemble et donc on a donc je vous refais une petite synthèse on est donc sur YouTube sur Tik Tok sur Facebook et sur le site internet du journal Le Monde le but c'est de prendre vos questions et de vous aider à décoder cette élection présidentielle si jamais vous avez pas tout suivi justement on a beaucoup parlé là du fait que la Cinquième République finalement elle n'était pas si simple que ça à comprendre alors et peut-être un peu plus simple que d'autres systèmes électoraux chez nos voisins mais en tout cas on nous demande de voter pour un président sans vraiment forcément comprendre comment est-ce que ça fonctionne donc n'hésitez pas à nous poser vos questions dans les commentaires on les prend et on ne fait que répondre à vos questions et je voulais dire autre chose oui voilà les résultats vous êtes encore nombreux à nous demander à quelle heure est-ce qu'on aura les résultats on aura les résultats à 20h c'est à 20h qu'on va vous diffuser pourquoi est-ce qu'on a les résultats mais oui alors il y a deux questions qui sont un peu liées mais effectivement que j'ai vu passer pourquoi est-ce qu'on donnait les résultats à 20h et aussi j'ai vu passer la question pourquoi est-ce qu'on attend deux semaines entre les deux tours enfin le premier et le deuxième tour alors pour la première question pourquoi est-ce qu'on attend les résultats à 20h parce que c'est l'heure à comment on fait pour les avoir à 20h même si on a déjà répondu on peut répondre pour tous les gens qui viennent de nous rejoindre déjà on les a on les diffuse à 20h ce ne sont pas les résultats ce sont des estimations des projections que l'on diffusa à 20h sur la base d'institut de sondage qui font leur études statistiques et qui courgettes une estimation des résultats généralement assez fiable à ce moment là il s'appuie sur un certain nombre de bureaux de vote pilote qui ont fermé plutôt et donc sur ces premières remontées de résultats alors c'est jamais arrivé que ce soit pas fiable disons que il y a des évolutions mais il y a jamais eu un renversement de situation c'est à dire que les deux candidats qui sont qui apparaissent comme qualifié que ce soit finalement c'est plus celui-là c'est quelqu'un d'autre et donc et donc on attend 20h parce que 20h ça va fermeture des derniers bureaux de vote en France et en France on voit bien que depuis vendredi soir minuit la campagne s'est arrêtée il y a plus de sondage qui sont diffusés il y a plus de tracts qui sont distribués ce que l'on appelle la période de réserve pour permettre aux électeurs de faire leur choix leur âme est conscience de la ça dure la veille du scrutin et toute la journée du scrutin jusqu'à 20h c'est le dernier bureau de vote ferme et donc on ne peut plus voter et donc à partir de ce moment là on peut diffuser les résultats parce que on peut effectivement plus voter donc on ne peut plus être influencé par par le résultat on quelqu'un qui qui déjà si on connaît déjà le résultat bon on n'est pas forcément tenté d'aller voter parce qu'on se dit bon voilà et puis on peut au contraire se dire bah non maintenant on a un résultat mais on peut encore voter donc on va se mobiliser on va voilà et donc on va voter en fonction du résultat et pas en fonction de sa propre conviction c'est pour ça que effectivement il y a embargo comme on dit jusqu'à 20h il y a des chiffres qui peuvent commencer à remonter mais que on ne peut pas diffuser et qu'on diffusera que à partir de à partir de 20h pourquoi est-ce qu'il y a 15 jours entre les deux tours c'est effectivement la seule élection ou il y a 15 jours et bien parce que on considère que c'est l'élection la plus importante et que donc il faut un débat ensuite entre les deux finalistes et que il y a des également potentiellement des accords qui sont faits avec des ralliements et que candidats qui a été éliminé qui vont appeler à voter un autre candidat et donc pour permettre entre guillemets la sérénité nécessaire pour les électeurs et bien il y a 15 jours qui sont qui sont laissés entre les deux tours il y a pas mal de questions il y a Rémi Rémi sur Youtube qui demande pourquoi est-ce qu'il y a autant de sondages et pourquoi est-ce qu'ils sont autant médiatisés alors qu'on a vu étant donné que pendant deux jours on en diffuse plus c'est bien parce qu'on se dit qu'on a conscience que ça change quelque chose de les diffuser et donc la les gens qui ont écrit la Constitution ont décidé de donner que deux jours de de pose de sondage mais qui puisse y avoir des sondages avant oui alors la question des sondages n'est pas réglée par la Constitution tout à l'heure on a commencé le live en disant que la Constitution c'est la reine des règles la règle donc elle ne rentre pas dans autant de détails et c'est effectivement la loi qui interdit que il y a des sondages qui soient diffusés après après le vendredi minuit et effectivement on est dans l'élection qui a connu le plus de sondages il y a eu des études statistiques qui ont été faites des gens en 2017 il y avait eu un boom et là en 2022 il y a une explosion du nombre de sondages du nombre d'instituts qui diffuse des sondages ce qui n'est pas sans soulever des interrogations sur la fiabilité bon on verra ce soir sur mais aussi sur l'impact de ces sondages parce que on nous Martel que voilà c'est un tel qui est en passe de ne pas l'emporter c'est un tel qu'il remonte forcément ça et donc ça a un impact sur sur les lecteurs il y a des pays qui interdisent les sondages 15 jours voire un mois avant l'élection justement pour permettre que le débat démocratique se fasse sans ces sondages il y a un autre élément c'est que le sondage impacte sur les candidats eux-mêmes tel candidat aux candidat elle va passer son temps à expliquer pourquoi est-ce que ça décolle pas telle autre candidat ou candidats va dire bah moi je suis tellement haut que j'ai pas besoin de de mes Misser dans la campagne voilà je ne vise personne et donc il y a un impact et si effectivement on coupe ça et ben ça ça change la nature de la campagne ça change l'élection et sont peut-être faudrait-il engager une réflexion sur ce sujet très rapidement on a une autre question qui nous vient de Tik Tok quelqu'un c'est fini ça encore qui demande est-ce qu'un candidat perdant peut contester les résultats d'une élection oui bien sûr c'est le Conseil constitutionnel qui est un organe prévu par la Constitution qui veille sur l'ensemble du processus de l'élection présidentielle c'est c'est lui qui a enregistré les parrainages c'est lui qui a déclaré le nombre de candidats c'est lui qui veille sur le bon déroulement de la campagne c'est lui qui proclamera les résultats et c'est lui qui s'il y a des consultations enregistrera les recours contre l'élection elle-même de la part d'un candidat de la part d'un électeur un électeur peut tout à fait compléter on peut compter même si vous êtes abstentionniste pas seulement traiter on peut contester contester l'élection et après évidemment il faut des arguments solides jusqu'à présent il y a eu toujours des contestations jamais les gens présidentielle a été annulée donc tout à fait ça peut tout à fait être envisagé c'est assez peu probable je pas me placer à la place du jeu ça c'est peu probable pourquoi parce que les arguments que l'on va pouvoir avancer concerne généralement un bureau de vote peut-être une commune mais on parle d'une élection sur 49 millions d'électeurs donc l'annulation dans un bureau de vote où il y a généralement quelques centaines voire plus d'un millier d'électeurs ou une commune n'est pas suffisant pour chambouler à ce point l'élection que ça changerait le résultat tel qu'il est ressorti ce soir à 20h donc il faut l'annuler pour pour recommencer encore une dernière question on nous demande sur Tik Tok est-ce que les chiffres donnaient à 20h donc ceux que je vais vous annoncer dans quelques instants est-ce qu'ils sont fiables alors il faut les prendre avec un petit peu de pincettes comme on le dit donc de prudence mais généralement oui il marque une destination une projection qui va évoluer à la marge au cours de la soirée alors sauf à ce que les deux ou trois ou quatre candidats qui arrivent en tête sont séparés de quelques dixièmes de points donc c'est les chiffres après la virgule là effectivement ça peut changer si c'est pas le cas on devrait a priori à 20h être en mesure d'identifier les deux personnes qui sont arrivées en tête et sur cela il n'y aura pas de changement leur score va évoluer au cours de la soirée mais on va pas dire à 20h c'est telle et telle personne et à 21h 30 dire ah bah non finalement c'est plus cela et de toute façon si jamais il y a un écart trop faible sur ces estimations nous on vous dira qu'il y a un écart faible et on vous dira quels sont les chiffres pour chaque candidat on va pas vous annoncer des chiffres pour les modifier complètement après une toute dernière question très rapide si c'est possible Rémi Vincent dos nous demande sur Youtube et ce qu'il ne faut pas un casier vierge pour être candidat à l'élection présidentielle non voilà ce n'est pas une condition requise et en revanche il y a parfois des personnes qui ont été condamnées et dans leur condamnation il y a en plus que l'on appelle une peine d'ineligibilité ce qui veut dire que pendant un certain temps elle ne peuvent pas être candidates parce qu'elles ne sont pas éligibles mais l'exigence d'un casier judiciaire vierge n'existe pas en France et quelque part c'est presque sain parce que l'occasion le casier judiciaire on le garde très longtemps on le garde 40 ans et c'est donc pratiquement toute une carrière professionnelle imaginons que l'on est commis une erreur de jeunesse qui peut arriver on a purgé sa peine c'est derrière nous ça veut dire que pendant 40 ans on est exclu du fonctionnement démocratique parce qu'on ne peut aurait pu être candidat ça me semble pas très démocratique et bien merci beaucoup Jean-Philippe d'avoir été avec nous j'espère que ça vous a plu on est plein de questions l'avantage c'est quand si on a un deuxième tour tu seras de retour dans deux semaines pour répondre à toutes les questions qu'on n'a pas eu le temps d'aborder absolument et dès demain je continue un jour une question présidentielle 2022 notamment sur Tik Tok sur YouTube sur Twitter sur Facebook qui est une réponse courte aux questions que l'on peut se poser sur l'élection présidentielle n'hésitez pas si vous avez des questions allez poser en commentaire des différentes vidéos exactement et bien merci beaucoup Jean-Philippe là comme vous pouvez le voir il est 19h56 donc les résultats vont tomber dans quelques instants dans quelques minutes voilà je vous ai posé une question tout à l'heure qui était sur Youtube est-ce que vous avez été voté et vous avez été plus de 60% sur YouTube à avoir enfin à dire oui j'ai été voté donc bon ça nous est pas comme tant que ça si vous avez décidé de passer un de passer votre soirée avec nous pour parler des résultats de l'élection présidentielle c'est potentiellement cette élection vous intéresse beaucoup en tout cas là on va profiter de ce 5 minutes pour que je vous réexplique un peu comment enfin l'intérêt enfin le fonctionnement de ce Live vous pouvez continuer à poser vos questions pendant ce temps à côté de moi les invités vont changer sur ce canapé puisque on va analyser donc les résultats de cette de cette élection avec des collègues à moi des collègues du monde qui sont spécialistes de la de la du service politique en tout cas en attendant en attendant je vous réexpliquer un peu ce qu'on fait ensemble le but du jeu c'est de décoder cette élection présidentielle et donc le but du soleil c'est qu'il vous soit utile donc de répondre à vos questions donc si vous avez des questions sur de cette élection et que vous ne regardez sur Youtube ou sur Tik Tok mettez-nous vos questions et puis dites nous aussi ce type de Live vous intéresse étant donné qu'on a prévu de réitérer l'expérience et de faire le même type de live pour dans deux semaines quand on ira voter pour le deuxième tour voilà dites nous aussi si on peut améliorer ce qu'on fait si on peut être plus clair si on peut améliorer des choses sur la technique ce genre de choses n'hésitez pas donc là on est donc à 19h58 et on attend les résultats de cette élection à 20h je vois dans les commentaires qu'il y en a certains qui sont en train de faire le compte à rebours nous on va vraiment attendre 20 heures 00 pour donner les résultats on vous a demandé aussi si vous passez cette soirée électorale comment est-ce que vous passez cette soirée électorale déjà avec nous et merci beaucoup d'être avec nous et de vous poser de nous poser vos questions certains nous envoient beaucoup de roses sur TikTok on est très contents merci beaucoup dites-nous si c'est ce que c'est ce qu'on fait vous trouvez ça intéressant et donc visiblement vous êtes le plus nombreux à passer cette élection seule 61% donc ça veut dire plutôt avec nous il est 19h59 il y a beaucoup de gens qui nous remercient pour tout le travail effectué et bien merci beaucoup dans 30 secondes on va voir les résultats de ces de cette élection je vais les découvrir en même temps que vous et juste après on répond à toutes les questions que vous pourrez avoir par rapport à ces résultats donc voilà 38 39 merci beaucoup en tout cas il y a quelqu'un vous hérisson qui dit type de Live très intéressant et bah ça nous fait très plaisir voilà donc là c'est dans 10 secondes que les résultats vont s'afficher donc je vais arrêter de parler et on va découvrir les résultats ensemble [Musique] voilà on voit donc les résultats a priori voilà Emmanuel Macron avec 28,6% ce sont les estimations à 20h encore une fois ce sont les estimations à 20h qui sont des estimations très précises mais pas les votes définitifs et puis au deuxième tour Marine Le Pen avec 23,9% des voix la première question que j'ai envie de vous poser moi dans les commentaires c'est est-ce que vous êtes satisfaits des résultats de ce premier tour donc vous pouvez répondre oui non ou bien la politique ne m'intéresse pas vous avez le droit donc sur YouTube dans quelques instants vous vous allez pouvoir voter vous allez pouvoir voter pour ce répondre à cette question est-ce que vous êtes satisfait des résultats de ce premier tour et puis sur Tik Tok ou sur Facebook vous pouvez nous mettre en commentaire voilà si ça si vous êtes satisfait ou pas je vois quelques déceptions sur TikTok de ce côté là et en tout cas vous pouvez donc posez vos questions sur le maintenant qu'on a les résultats donc de ce premier tour poser vos questions dans quelques instants on va vous afficher aussi les résultats des 12 candidats parce que là on vous a mis que les finalistes mais on va avoir aussi waouh je vois beaucoup là dans les commentaires un emballement on va décrypter tout ça en semble donc j'ai avec moi de nouveaux invités bonsoir merci beaucoup d'être avec moi donc c'est moi qu'on regarde je vous donnais les petites consignes le micro bien posé sur le menton et si vous n'avez pas de retour particulier c'est normal normalement moi je surveille ici que les gens vous entendent bien donc je vais commencer par toi Jonathan qui est le plus proche de moi donc Jonathan bonsoir bonjour tu es donc journaliste au Monde tu es chef du service des décodeurs et donc tu as encadré ce qu'on a appelé le comparateur des programmes donc en fait vous vous êtes mis à je ne sais combien pour analyser les programmes de des douze candidats et essayer de les comparer c'est ça exactement vous étiez combien pour faire ça on était jusqu'à une vingtaine à un moment l'idée c'était de trouver d'abord quels étaient les les sujets sur lesquels les candidats s'étaient prononcés on a extrait environ 120 sujets sur lesquels quasiment tous les candidats se sont exprimés soit dans leur programme soit dans des apparitions médiatiques soit parfois on les a contactés eux-mêmes pour demander voilà comment vous vous positionnez sur tel ou tel sujet et on a mis tout ça dans un grand article qu'on a mis à jour probablement 50 fois depuis qu'il est qu'il a été publié parce que c'était pas uniquement sur les programmes écrits mais aussi sur les déclarations ce qui ce qui pouvait dire alors ça évolue oui parce que on les a vu à la télé à la radio à peu près tous les jours depuis qu'on a publié la première fois on février et surtout leur programme a évoluer parfois en fonction de l'actualité ou parfois c'était une dynamique propre à leur campagne vous avez décidé de parler défense en février puis environnement en mars etc donc il a fallu le mettre à jour tous les jours et aussi il y avait des oublis et nos lecteurs gentil lecteurs nous les ont on les a corrigé au fur et à mesure parce qu'on est dans l'interactivité au monde en tout cas on prend très à coeur de vous de répondre à aux questions que vous vous posez et d'intégrer les commentaires que vous nous faites que ce soit sur le site internet sur YouTube sur Tik Tok absolument partout et donc j'ai aussi avec moi Abel bonsoir Mestre collègue aussi et donc de ce que j'ai compris donc tu as tu travailles au service politique tu as suivi cette campagne jour après jour mais donc si j'ai bien compris c'est même c'est pas la première campagne électro enfin c'est pas la première campagne présidentielle que tu suis non non je suis arrivé au monde en 2006 donc j'ai commencé dès 2007 à suivre les campagnes électorales présidentielles au sein du monde donc voilà c'était c'est ma quatrième c'est ta quatrième campagne présidentielle donc donc tu vas pouvoir replacer un petit peu dans le contexte alors je j'ai donc comme je vous ai dit j'ai des collègues qui regardent tout ce que vous leur écrivez sur Facebook sur Tik Tok et sur Youtube et donc de ce que je vois on me dit sur Youtube pas trop satisfait mais pas trop surpris on dit sur Facebook les gens ne sont pas satisfaits et sur Tik Tok déçu c'est un cauchemar voilà donc au moins c'est dit maintenant qu'on est là on nous demande bah là c'est une question vraiment très pratique sur Youtube bah il y a deux il y a deux questions alors il y a j'espère qu'on dit comme ça je ne sais pas qui de alors on me dit faut prononcer comme ça et idiot quand aurons là quand aurons-nous la totalité des résultats puisque je le répète ce sont des estimations à 20h et puis on nous demande ça c'est un peu de la cuisine interne de journaliste est-ce que les journalistes connaissent les résultats quelques secondes minutes en avance pour annoncer les bons résultats qui veut répondre comme c'est comme c'est pas ta première élection présidentielle explique-nous comment ça marche on aura les résultats définitifs dans la nuit parce que pour une simple bonne raison c'est que dans les grandes villes les bureaux de vote fervent à 20h donc le temps qu'on dépouille qu'on qu'on calcule qu'on agrège il y aura les définitifs oui voilà en général vers une heure du matin c'est ce qu'on a alors on a des animations en fait les estimations qu'on voit à la télévision qu'on vient de diffuser on les a quelques secondes quelques minutes avant avant leur diffusion mais il y a une règle qui est de celle de ne pas diffuser c'est résultat pour pas influencer le vote tant que le tout les bureaux de vote en France sont fermés donc on les garde ça nous aide à préparer un peu aussi les analyses qu'on publie dans la foulée des de l'annonce des résultats mais les règles mais justement on nous demande mais pourquoi est-ce que les médias étrangers eux diffusent des résultats avant 20h et cette règle est-ce que c'est une règle qui c'est dans la loi c'est une réhabitacide qu'est-ce que qui vaut en France pour les médias français et qu'on regarde d'ailleurs même encore aujourd'hui les les estimations qui avaient été diffusées par certains médias étrangers c'est assez faux en fait faut jamais se fier à à ces résultats et d'ailleurs sans citer le média en question il citer un sondage sorti des gens pratique qui n'existe plus en France depuis une vingtaine d'années puisque on fait des estimations c'est à dire que les instituts de sondage calcule les estimations à partir des dépouillements des bureaux de vote donc c'est pas des sondages sortis des urnes ou les gens prennent les électeurs qui sortent du bureau de vote en disant vous avez voté pour qui pourquoi voilà donc déjà ça c'est la première point le deuxième point c'est que le média en question ne citer même pas l'Institut il y avait pas de source donc c'était quand c'est fou il y a un loup alors donc je vais réexpliquer un petit peu il y a des gens qui qui demandent mais qu'est-ce qui se passe etc donc je vais vous réexpliquer donc nous sommes le journal Le Monde nous sommes en direct sur YouTube sur Facebook sur Tik Tok et sur LeMonde.fr le but du jeu c'est de répondre aux questions que vous vous posez sur cette élection présidentielle maintenant qu'on a eu donc les résultats à 20h et on vient d'expliquer son des sont des estimations assez précises donc je vous le réannonce les résultats donc des estimations à 19h45 [Musique] [Musique] alors peut-être rapidement Jonathan toi qui a travaillé donc sur qui a encadré un travail de comparaison des programmes maintenant qu'on sait que ça va être au deuxième tour donc dans 15 jours on va aller voter soit pour Emmanuel Macron soit pour Marine Le Pen dans vraiment les très grandes lignes si tu devais même expliquer à quelqu'un qui n'a rien suivi de la campagne électorale sur quoi est-ce qu'il s'oppose fondamentalement alors je pense que on pourrait commencer par dire que l'opposition fondamentale entre les deux c'est qu'il y en a un qui est président sortant et qui a un programme qui est une sorte de défense et de continuation de son bilan et 40 ans qui est rentré en campagne extrêmement tard plus tard qu'il n'aurait souhaité en raison de la guerre en Ukraine quasiment au dernier moment on va dire et de l'autre côté une candidate qui est partie très très tôt dans la campagne et qui s'est revendiqué peut-être sa première opposante voilà donc déjà détails sont dans des postures qui sont totalement différentes de ce point de vue là Marine Le Pen donc elle est fille d'une fille d'une figure emblématique du Front national qui a lui-même été au second tour en 2002 qui a fait sa carrière sur la lutte contre l'immigration et aujourd'hui il y a pas mal gommé cet aspect là dans le discours public on a beaucoup parlé de dédiabolisation du Front national qui a même changé de nom et qui est devenu rassemblement national je parle sous contrôle Label qui connaissait bien mieux que moi mais tout ça où elle s'est elle s'est présentée comme la candidate du pouvoir d'achat mais derrière ces mots il reste quand même un programme qui est extrêmement dur sur l'insécurité et l'immigration les deux sujets les lits sans problème et qui reste un des piliers central de sa campagne on a eu il y a beaucoup de questions qui tournent autour du fait et il y avait même ces questions là plutôt dans le live on les a repérés ça va plutôt peut-être être une question pour toi belle qui a suivi la campagne il y a beaucoup de questions de gens qui se demandent comment est-ce que ça se fait que Macron est au deuxième tour et en plus bien en tête deuxième tour parce que en tout cas les gens qui nous posent ces questions nous disent déjà nous dit il n'a pas présenté de programme précis et détaillé et puis en tout cas pour les gens qui s'informaient sur les réseaux sociaux ils ont beaucoup plus vu d'appels à voter Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon et ils ont peu vu de gens dire qu'ils allaient revendiquer un vote Emmanuel Macron déjà il y a une règle de base en politique c'est la primo sortant c'est à dire que quand on occupe le poste auquel on veut être élu fait puisqu'il est déjà président donc il a pas approuvé contrairement à Marine Le Pen Jean-Luc Mélenchon ou d'autres candidats qu'il est capable d'assurer en fonction il a un rôle sur la scène internationale qui apporte en gros pour aller vite une sorte de prestige un peu le voilà la présidentialité encore une fois et ça c'est déjà un travail qui a été fait ensuite comme le disait Jonathan à propos il y a 3 secondes il est rentré tard en campagne à cause de la guerre en Ukraine notamment et donc il a pas eu le temps il peut très bien dire j'ai pas eu le temps d'affiner mon programme je vais le faire pour pour l'entre-deux-tours notamment aussi lors du débat face à Marine Le Pen entre les deux tours qui rituel donc ça ça explique ça explique le fait qu'il est pas un programme très détaillé et enfin sur les réseaux sociaux il y a aussi un effet qui est assez connu des chercheurs c'est ce qu'on appelle la bulle de filtre c'est à dire en gros on navigue sur les réseaux sociaux que dans des sphères qui correspondent à nos idées en gros un électeur mélenchoniste consultera en grande partie que des comptes mélenchonistes que des médias pro Mélenchon et donc ils auront l'impression de vivre dans un univers totalement pro Mélenchon c'est la la même manière Eric Zemmour Marine Le Pen etc et donc selon son inclination ses centres d'intérêts etc on peut avoir aussi une vision biaisée de la réalité de la politique et du débat politique en France alors dans quelques instants on va pouvoir vous montrer les résultats pour les résultats on m'envoie plein de choses en même temps dans quelques instants on va pouvoir vous afficher les résultats pour les 12 autres candidats puisque là on vous a annoncé qu'elle allait être qu'elle allait être les deux candidats qui vont être au deuxième tour donc pour lesquels on pourra voter dans deux semaines mais très bientôt on va vous montrer les résultats de tous les autres qui ne se sont pas qualifiés pour le deuxième tour il y a quelqu'un qui demande si Eric Zemmour va continuer en politique on continue à regarder pour le moment on n'a pas d'informations à ce sujet mais en tout cas on jette un oeil à côté de ça et si jamais il y a des annonces de ralliement ou de choses de ce type là on vous les donnera en direct dans le live alors il y a des questions qui concernent le fait sur Tik Tok en tout cas on nous demande est-ce que Le Pen a des chances de gagner au deuxième tour c'est à dire qu'en fin donc déjà question qu'il faut répondre et en fait quand on voit la fiche là c'est exactement la même que il y a 5 ans finalement c'est est-ce que c'est bah oui bah plutôt toi belle pardon je vais répéter à chaque fois mais donc finalement c'est est-ce que c'est la même chose qu'il est à 5 ans alors c'est la même affiche mais c'est pas la même chose si je faisais un parallèle un peu facile avec le sport c'est comme dans les matchs de la Ligue des Champions il y a un match aller un match retour le match aller ne fait pas le match retour et là c'est le match retour et tout peut changer on connaît les romans de tada mais plus sérieusement déjà c'est pas la même chose parce que Marine Le Pen fait un meilleur score elle fait un meilleur corps un meilleur score qu'il y a 5 ans c'était de mémoire 21% je crois donc elle augmente son score là c'est 23 un peu plus de 23%. elle la campagne électorale sur une dynamique c'est à dire que il y a un mois elle était donnée dans les sondages à peu près 15% des voix de façon continue et soutenue en un mois de ses intentions de vote et ça aboutit à ce score ce soir Emmanuel Macron lui il faut pas non plus minorer son sa performance c'est un score assez haut pour un président sortant pourquoi parce que les présidents sortants souvent concentrent les mécontentement les gens ne sont pas contents de leur bilan il y a aussi je parlais le primo sortant et puis elle fait un verre c'est le dégagisme on a envie de changer de président donc ça peut être aussi à double tranchant la position du sortant il est quand même assez haut c'est d'habitude parce que souvent c'est à dire qu'à part François Hollande en général les présidents sont présentes mais en général ils sont pas aussi haut ils sont pas aussi haut et surtout sans rentrer voilà dans les détails les derniers présidents qui se sont représentés sortaient soit d'une période de cohabitation comme François Mitterrand en 88 un Premier ministre qui était du bord opposé politiquement donc soit Mitterrand 88 soit Jacques Chirac en 2002 ou alors Nicolas Sarkozy qui lui n'avait pas connu de cohabitation mais qui concentrait une un rejet autour de sa personne qui fait que l'élection présidentielle avait été un référendum anti-Sarkozy bref c'est pas la même chose donc Marine Le Pen aborde ce second tour en position plutôt de force alors derrière Emmanuel Macron évidemment mais plutôt en position de force et ensuite il y a quelque chose aussi qu'il faut bien avoir en tête c'est qu'entre le premier et le deuxième tour il y a deux semaines et deux semaines si une autre campagne qui commence c'est à dire que c'est vraiment quasiment une autre élection dire que on ne fait pas campagne sur les mêmes thèmes de la même manière entre le premier tour et puis le deuxième tour là le deuxième tour qu'est-ce qui va se passer Marine Le Pen elle va dire écoutez je m'adresse à tous les gens donc 75% un peu moins de 75% des Français qui n'ont pas voté pour Emmanuel Macron je m'adresse à vous il y a l'occasion aujourd'hui de faire de battre Emmanuel Macron je peux le faire donc voter pour moi elle va essayer de mobiliser une sorte de coalition anti Macron tout sauf Macron et de faire du second tour justement un référendum anti Macron et essayer d'avoir le plus de reports de voix possible parce que autre chose et ça c'est le dernier point qui la grande différence avec avec 2017 c'est qu'elle a des réserves de voix qu'elle n'avait pas les réserves de voix série X Zemmour dans les estimations ce soir il a à peu près à 7 %. c'est beaucoup moins que prévu pour lui se voyait beaucoup plus haut même si les derniers sondages se donnaient à 8 9 mais 7% c'est quelque chose qu'elle n'avait pas et donc les 7%, ça va être 7% en plus pour elle donc elle va pouvoir agréger à partir de là et essayer de faire un peu comme les cercles dans l'eau des petits cercles qui font les grands donc si on t'entend bien il y a donc des des chances que Marine Le Pen puisse gagner peut-être en tout cas il y a deux semaines donc c'est long il y a beaucoup de choses qui peuvent se passer d'ici en deux semaines c'est très long il peut se passer beaucoup de choses le débat peut aussi être un tournant comme on l'a vu il y a 5 ans on nous a demandé effectivement est-ce que il y aurait un débat entre les deux tours étant donné qu'Emmanuel Macron a pas fait de débat à auparavant il y a pas la réponse encore ça me paraît difficile qu'il n'y en ait pas après il y a un précédent 2002 Jacques Chirac avait refusé de débattre avec Jean-Marie Le Pen mais comme Emmanuel Macron avait débattu il y a 5 ans face à Marine Le Pen et qu'il avait été bien meilleur qu'elle et qu'il avait vraiment gagné l'élection à ce moment-là il y a de fortes chances qui qui l'accepte et ce laps de temps est vraiment est vraiment important pour pour Marine Le Pen et pour Emmanuel Macron pour essayer de déjà d'aller convaincre les abstentionnistes qui sont très nombreux ce soir et de faire voter les gens qui n'y sont pas allés ce soir alors par rapport à donc vous pouvez continuer à nous poser vos questions sur Youtube et sur Tik Tok concernant donc les résultats de cette élection je voulais redonne ces résultats qu'on a eu donc les estimations à 20h 19h45 donc le 2 au 2e tour de l'élection présidentielle il y a Emmanuel Macron en tête avec 28,6% et puis de second tour donc aussi Marine Le Pen avec 23,9% autre chose à vous annoncer il y a Anne Hidalgo donc qui appelle à voter Emmanuel Macron au second tour donc ça vient de laisser tomber là c'est en train de tomber voilà donc vous êtes nombreux à nous poser encore des questions sur Tik Tok et sur Youtube mais continuez et puis donc voilà dès qu'on pourra vous envoyer les résultats des autres candidats on vous le enverra également mais vous pouvez continuer à poser vos questions et on actualise aussi les résultats des deux premiers candidats étant donné que c'était donc des estimations autour de 19h45 20h qui vont continuer à s'affiner au cours de la nuit en tout cas au cours de la soirée on vous change enfin on donne voilà c'est pas exactement les mêmes chiffres que j'ai donné tout à l'heure 28,1 pour Emmanuel Macron et 23,3 pour Marine Le Pen on a une question ça c'est une question assez technique je sais pas lequel des deux va pouvoir répondre enfin cette technique dans le sens où c'est on nous demande alors c'est Thibault VLP sur Youtube qui demande ça à combien de pour cent que les frais de campagne sont remboursés pour un candidat et pourquoi cette limite c'est 5% c'est au-delà de 5% et pourquoi la limite c'est pour une que nous soit remboursés que les candidats qui ont été légitimés par une un certain score à l'élection très bien et peut-être que du coup de ce que je comprends on peut pas vous afficher les chiffres des autres candidats sur Youtube mais on peut peut-être vous les afficher sur Tik Tok en tout cas en attendant et puis moi je vais vous les donner à l'oral comme ça vous les aurez comme ça on va voir justement quels sont les parties qui n'ont pas passer la barre des 5% de toute façon sur Tik Tok en fonction de l'affichage peut-être que vous aurez du mal à voir les derniers donc je répète encore une fois ce sont les estimations ce sont pas les derniers derniers scores mais en tout cas ce sont des estimations extrêmement fiables donc dans l'ordre il y aurait donc Emmanuel Macron avec 28,1% des voix Marine Le Pen avec 23,3 et Mélenchon avec 20,1 et ensuite on tombe donc à 7,2 pour Eric Zemmour Valérie Pécresse a 5 piles donc à voir justement avec comment ça fasse affiner si elle va être au-dessus des 5% auquel cas elle serait remboursé ou juste en dessous auquel cas elle ne serait pas remboursé ensuite donc Jean Lassalle avec 3,3 % Fabien Roussel Parti communiste 2,7% Dupont-Aignan 2,3% Anne Hidalgo 2,1% Natalie Arthaud 0,8% et Philippe Poutou 0,7% alors je continue à regarder les messages que vous mettez sur Tik Tok et sur Youtube il y a quelqu'un sur Tik Tok qui demande est-ce que la campagne de Valérie Pécresse donc qui est à 5 % donc on l'a dit on sait pas encore si elle va être remboursé de ses frais de campagne ou pas est-ce que elle a été torpillée par une absence de soutien de Sarkozy bon ça n'a pas aidé l'absence de soutien de Sarkozy c'est sûr et certain parce que c'est quelqu'un qui est extrêmement encore important et qui compte dans l'électorat de droite après on peut pas mettre son score historiquement bas enfin c'est un séisme pour pour la droite française mais même pour pour l'histoire politique française parce que jamais la droite n'a été aussi basse dans l'histoire de la 5ème république jamais déjà il y a 5 ans c'était donc toujours à troisième homme à 20% des voix et déjà le fait qu'il soit pas qualifié au second tour c'était une première dans l'histoire de la Cinquième République et déjà c'était dur pour de vivre de vivre cette expérience sauf que c'était 20% là elle est à 5% elle fait moins que Benoît Hamon pour le PS il y a 5 ans à 6,636 et déjà on avait l'impression que c'était la fin des parties etc donc c'est un fait majeur de l'élection de ce soir c'est le score de Valérie Pécresse elle paye aussi sa mauvaise campagne et surtout sa mauvaise campagne puisque on n'a jamais su évidemment ce qu'elle voulait faire et on savait pas si elle voulait aller vers le centre qui sont l'inclination personnelle et historique elle était shirakienne elle a toujours été d'une droite conservatrice certes mais modérée ou alors et puis d'un autre côté elle essayait toujours de courir après les électeurs de droite radicalisés qui allait possiblement vers Éric Zemmour en tout cas le croyait-elle et qui représenté par Éric Ciotti au sein de son équipe et elle voulait pas les voir partir et donc elle leur donnait des gages en permanence et ce qui fait que les lectorats à droite ne savait pas ce qu'elle ce qu'elle défendait et donc l'électorat à droite modéré ils vont aller vers Macron puisqu'il défend plus ou moins la même chose et que lui il est plutôt clair il est électorat droit à décalisé soit chez Zemmour soit j'ai sur Marine Le Pen et donc au final elle se retrouve avec 5% des voix il y a vraiment des grandes interrogations je vois dans dans les dans les commentaires au niveau de ces résultats visiblement ça surprend pas mal de monde alors pas l'affiche entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron mais en tout cas les résultats des autres candidats on demande comment est-ce que Jean Lassalle a-t-il pu avoir plus de voix que Anne Hidalgo [Applaudissements] moi je vois le il est il est juste derrière Yannick Jade ou quoi il a un point bien Nick Jadot dans la salle dans la salle honnêtement je sais pas quel est sa mesure phare dans son programme du Jonathan c'est non mais c'est exactement ça c'est que dans le et quand nous on a travaillé sur le comparateur de programme c'était plus ou moins simple selon les candidats selon les sujets c'est que Jean Lassalle ou avec son programme il y avait parfois c'était des des grands thèmes c'était je sais pas moi résoudre le problème des campagnes améliorer le sort de la ruralité c'est des choses aussi vastes en tout cas très peu et en fait c'est vrai qu'en lisant que d'accord avec ça mais après on savait pas derrière qu'est-ce qui constitue vraiment ces idées et qu'est-ce que élu il aurait fait alors je remonte un petit peu effectivement enfin ce qu'on donc beaucoup de surprises en tout cas on vous remet donc les scores beaucoup de surprises de votre côté et donc effectivement on parlait peut-être on va regarder enfin donc maintenant qu'on connaît la fiche entre donc Emmanuel Macron et Marine Le Pen peut-être que quelque chose aussi qui est un petit peu différent par rapport à 2017 c'est que dans le débat en tout cas ce qui est intéressant c'est que parmi ces deux candidats il y en a aucun qui a mis en avant comme mesure phare la défense de l'environnement comme on peut faire d'autres candidats peut-être que ça peut être intéressant de savoir ce qu'il propose chacun des deux par rapport à cette question de l'environnement mais donc ça sera une question que je te poserais toi Jonathan mais avant ça effectivement tout à l'heure Abel tu parlais de que c'était un cataclysme je crois que c'est ça que tu as dit ou quelque chose comme ça un séisme un séisme le fait que la droite est un score historiquement aussi faible et donc on une citation une déclaration d'Erik Suty donc cadre de la droite qui dit aujourd'hui c'est une défaite historique pour la droite républicaine donc finalement même si l'affiche du deuxième tour est la même en tout cas pour que en 2017 le reste des résultats finalement c'est assez historique exactement en fait c'est dans la queue de peloton que qu'on voit le grand intérêt du résultat de ce soir parce que on parle des de la défaite de Valérie Pécresse historique de son score historiquement bas tu parlais tout à l'heure Dany dalgo à 2% ce qui fait que si je résume que la situation c'est que les deux parties qui ont structuré la vie politique française sous la Cinquième République qui était donc la droite gaulliste donc dont l'héritier est le parti les républicains et le Parti socialiste et bien ils sont à 5% pour pour LR et 2% pour pour le Parti socialiste c'est à dire que à eux deux ils font ce score de ce qui a quelque chose de enfin c'est la fin d'une période de décomposition entamée en 2017 avec le l'explosion du clivage droite-gauche avec l'élection d'Emmanuel Macron on avait vu les prémices avec le score de Benoît Hamon à 636 comme je disais tout à l'heure mais là voilà c'est la fin de cette lande décomposition des vieux parties comme on dit des parties classiques et pour une recomposition il a recomposition on la voit très clairement c'est à peu près et qui veut de force équivalente c'est Macron donc un centre centre droit l'extrême droite avec Marine Le Pen et la gauche radicale avec Jean-Luc Mélenchon et ce sont les trois nouveaux pôles autour de quel se compose le débat politique français c'est quelque chose de fondamental c'est très intéressant même à étudier pour voir voilà exactement avec le recul et comme tu disais tout à l'heure il y en a deux qui défendent pas l'environnement Mélenchon de défend donc voilà après pendant les 5 ans ça va être un débat autour de ces trois grosses forces de ces trois pôles de recomposition peut-être Jonathan oui est-ce que il défend de la même vision de l'environnement étant donné qu'ils se sont peu en tout cas moins que d'autres candidats à exprimé dessus il y a quand même un point commun en plein de partir de là d'un point commun c'est la défense du nucléaire pour les deux comme manière de produire de l'électricité sans émission de CO2 comme manière d'être au moins sur le papier indépendant énergétiquement comment s'arrête là Emmanuel Macron on l'a vu cinq dernières années a beaucoup dit pour le climat beaucoup dit est-ce qu'il y a beaucoup fait ça c'est c'est moins sûr mais en tout cas il a été celui qui a rappelé Donald Trump assez engagé l'Amérique pendant lors des Accords de Paris il a beaucoup fait après dans les dans les faits c'est beaucoup beaucoup plus nuancé Marine Le Pen elle a une trajectoire inverse elle vient plutôt d'un milieu climato-sceptique j'ai révisé un peu cet après-midi puisque tu m'as demandé de participer mais elle parlait du bio comme dictature du Ré climatique dont elle n'était pas certaine que l'origine campagnes mais voilà et elle parlait donc de la théorie la théorie du réchauffement climatique comme d'une religion dont le GIEC était levé ou les apôtres voilà un peu contrainte quand même elle a changé ce discours en tout cas elle la gommé il est plus il est plus public aujourd'hui néanmoins on peut pas dire que l'environnement soit au cœur de son de son projet ça c'est sûr il y a quand même quelques quelque chose qu'on peut qu'on peut noter donc le nucléaire comme comme je l'ai dit elle propose également de d'évaluer chaque année la trajectoire de de du pays quant à ses émissions de CO2 mais en fonction de beaucoup de critères dont on sait pas si par exemple aujourd'hui qu'est-ce qu'elle ferait un moment de grosse tension internationale est-ce que il faudrait réduire le poids de vie d'or au carbure on sait pas tout ça est quand même assez vague claire c'est pas une grande clarté mais après c'est pas d'une grande clarté chez Macron non plus mais par contre chez mar il y a quand même des trucs qui sont assez clairs dire qu'on va pas aller trop loin dans l'écologie non plus elle me fait un des principaux un de ces principaux tiens principal mesures qui fait douter de son engagement écologique c'est notamment son discours sur les éoliennes et le l'énergie photovoltaïque elle veut clairement un moratoire et d'ailleurs elle a beaucoup faite soit arrêté tous les projets en cours très clairement tous les projets à jamais mais en tout cas qu'on les arrête le temps de les évaluer et elle a beaucoup fait campagne auprès enfin dans les territoires et dans les communes concernées par les éoliennes parce que c'est un sujet qui est extrêmement clivant voilà elle veut pas elle veut ne pas interdire les pesticides et dans son programme n'avons trouvé aucune mesure quant à la régulation internationale du des émissions de CO2 et du climat en général voilà et en fait on pourra résumer ça c'est comme elle a fait campagne sur le pouvoir d'achat c'est quelque chose que beaucoup de une formule que beaucoup de gens ont pris c'est elle pense à la fin du mois des personnes fragiles plutôt qu'à la fin du monde que vers lequel nous mène le réchauffement climatique et bien Abel je vais te libérer merci beaucoup d'avoir été avec nous et donc nous avons une nouvelle invité qui va prendre ta place sur le canapé en attendant j'ai vu que sur Tik Tok il y a girafe zéro qui demande quel est le taux d'abstention et de vote blanc pour le moment dans les chiffres qu'on m'a donné l'abstention à atteint 26% au premier tour de l'élection donc selon Ipsos sopra Steria donc c'est c'est pas historique en tout cas il y a déjà eu en 2002 28,4% d'abstention donc plus mais ça reste des scores d'abstention assez haut pour une élection présidentielle peut-être faire un petit point sur un petit point sur les ralliements en fait ce qui faut comprendre c'est que là donc on a les résultats de l'élection présidentielles vraiment on sait qui sera qualifié on voit donc Emmanuel Macron à 28,1% des voix et Marine Le Pen 23,3% des voix et donc ce qui se passe c'est que les candidats qui n'ont pas été qualifiés pour le second tour très probablement enfin même sont en train de dire pour qui ils vont appeler à voter ou ne pas appeler à voter donc ce que l'on sait c'est que ce qu'on a vu c'est que Anne Hidalgo a appelé à voter pour Emmanuel Macron donc un idole candidate du PS qui a eu 2,1% des voix c'est rallier à Emmanuel Macron Yannick Jadot le candidat des Verts qui a fait 4,4% des voix il a pris la parole et il appelle également à voter pour Emmanuel Macron pour les autres ça va tomber au fur et à mesure ça va tomber au fur et à mesure c'est pas toujours évident de comprendre enfin de donner des éléments clairs parce que parfois les candidats ne veulent pas donner des éléments de langage trop précis sur les consignes qu'ils donnent alors à leurs électeurs parce que par exemple on a donc Valérie Pécresse candidate des républicains donc qui a fait voilà on pensait qu'elle était peut-être à 5% là ça a été actualisé elle serait plutôt autour de 4,8%. donc c'est à dire qu'elle ne serait pas rembourser de ses frais de campagne ce qui est vraiment une grande première dans l'histoire de la Cinquième République pour le parti de droite et donc elle n'appelle pas directement à voter pour Emmanuel Macron au second tour mais en tout cas elle a dit que elle-même elle allait voter en conscience pour Emmanuel Macron alors dans les commentaires sur Tik Tok je vois que Émile Sanchez je pense demande à ce que c'est possible que malenchon arrive au deuxième tour et ben non ça y est les résultats sont tombés en tout cas l'écart enfin même si ce sont des estimations ce sont des estimations extrêmement précises et donc là il y a un écart d'environ 3 4 points entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon donc même s'il a fait un score assez élevé de 20%, ce qui est certain c'est qu'il ne sera pas au second tour de l'élection présidentielle donc au deuxième tour qui aura lieu dans deux semaines vous aurez le choix on aura le choix pour voter entre Marine Le Pen du rassemblement national et Emmanuel Macron son propre parti ce que tu me disais Jonathan tout à l'heure c'est que finalement Emmanuel Macron qui s'est déclaré tard dans cette campagne il vient surtout pour défendre son propre programme et aller dans une continuité mais il n'avait pas et on l'a dit un peu tout à l'heure un programme si précis que ça vous quand vous avez essayé d'analyser les différents programmes des candidats est-ce que est-ce que c'était justement un une un programme plutôt près précis même par rapport à il y a 5 ans alors je vais pas faire un comparateur de comparateur de programme ça risque d'être un peu compliqué non la situation est en fait lui il a pris le parti de d'arriver le plus tard possible en campagne comme je l'ai dit tout à l'heure c'était même plus tard que prévu et quasiment au dernier moment légalement je restais le 4 ou le 5 mars on ne peut pas on ne peut plus se présenter et c'est la campagne officielle qui commence et après il y a eu assez peu de moments de campagne d'Emmanuel Macron il y a eu une grande conférence de presse au cours de laquelle il a distillé certains éléments de son de son programme mais lui c'est relativement simple c'est ce que des Abel tout à l'heure c'est vrai que une sorte de continuité il peut pas vous pouvez pas être crédible en disant je vais tout changer voilà par contre ce qu'on peut remarquer c'est que en 2017 il s'est fait hier sur une position centriste où il disait je prends le meilleur de la gauche le meilleur de la droite et cette année c'est un discours qu'on entend beaucoup moins et on a l'impression qu'il a il a moins dit le en même temps en même temps de ce point de vue là en tout cas alors nous avons donc une nouvelle invité qui vient de faire de rentrer sur le plateau Françoise fraiseuse c'est comme ça qu'on dit mais voilà donc prends bien le micro en face de toi si tu n'entend pas de retour c'est normal mais en tout cas normalement les gens vont t'entendre donc tu es également une collègue tu travailles au journal Le Monde éditorialiste il y a beaucoup de questions qui concernent justement les résultats de cette de cette campagne j'en ai vu passer beaucoup il y a surtout pas mal de gens qui demandaient est-ce que on a assisté donc à une reconstitution politique peut-être expliquer un peu ce que ça veut dire étant donné justement que les parties traditionnelles de gauche et de droite ont fait des scores vraiment historiquement bas quoi bonsoir d'abord à tous je pense que c'est une élection historique à plusieurs égards d'abord la première chose moi qui me frappe c'est que c'est la première fois depuis 1981 qu'on assiste à un match retour par rapport à la précédente campagne de 2017 ma Le Pen Macron Le Pen et c'est vraiment la première fois d'habitude tous les présidents sortants sont bananés sont partis parce que ils ont ils ont déçu sauf en cohabitation aux minéraux avaient réussi à se faire élire mais en tapant énormément sur Jacques Chirac et là c'est quelque chose qui au fond est assez historique c'est-à-dire qu'un président sortant parvient à se requalifier pour le deuxième tour en plus en améliorant son score l'autre chose qui me frappe c'est que la concurrente améliore également son score c'est à dire que Marine Le Pen elle fait quand même deux points de plus que par rapport à la dernière fois et donc tous les deux sont en dynamique elle encore plus que lui parce que il faut aussi compter dans ce camp-là Éric Zemmour qui n'était pas dans le paysage de la dernière fois et qui fait là à peu près 7% des voix donc on a au fond une vraie recomposition du paysage politique pour reprendre votre expression entre un candidat qui prétend incarner ce qu'il appelle le progressiste c'est-à-dire un con qui est ouvert sur la construction européenne qui est libéral social face à un con beaucoup plus contestataire qui lui aussi se muscle en même temps et je pense que pour analyser aussi la scène politique qu'il faut aussi voir que par exemple dans le camp contestateur il y a une très forte progression à droite il y a une forte progression à gauche aussi ou aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon incarne si vous voulez ce qui reste de la gauche donc on a à la fois un président sortant qui consolide son acquis de camp progressiste mais parallèlement on a le camp protestataire qui est également très vigoureux et donc on a au milieu de cette recomposition les parties traditionnelles des deux grands partis traditionnels qui sont de parti socialistes et LR qui sont en extrême difficulté qui sont pratiquement en voie de disparition alors je reprends un petit peu il y a certains certaines personnes nous disent que nos chiffres ne sont pas à jour il faut bien voir que en fait on actualise à chaque fois les résultats dès qu'on peut ça prend à chaque fois un petit peu de temps puisque une fois qu'on a les nouveaux résultats il faut qu'on les mette dans les graphiques et qu'on les publie mais en tout cas en actualise au fur et à mesure on vous a posé la question sur youtube il y a quelques il y a quelques minutes de est-ce que vous étiez satisfait des résultats de ce premier tour et je pense que ça va être intéressant d'avoir même si vous êtes pas représentatif de la population française en tout cas vous êtes 70% à ne pas être satisfait des résultats de ce premier tour et 21% à en être satisfait je lance du coup le prochain sondage que qui normalement a déjà disponible sur Youtube de et si vous avez été voté est-ce que votre vote était un vote d'adhésion est-ce que vous avez voté utile ou est-ce que donc c'était un vote de rejet ou par défaut de nous détailler un petit peu tout ça voilà je vois que c'est formidable sondage vient de s'afficher sur YouTube sur Tik Tok vous pouvez nous répondre aussi mais il y a pas d'outil sondage donc simplement en commentaire donc oui il y a beaucoup de gens qui donc sont mécontents de cette affiche de ce contour d'autant plus que tu l'as dit c'est exactement la même que il y a 5 ans et j'ai vu aussi passer certaines personnes qui se demandaient mais pourquoi enfin beaucoup d'étonnement je l'ai un petit peu dit tout à l'heure avant que tu arrives beaucoup d'étonnements que Emmanuel Macron soit si haut et des gens qui se demandent mais qui votent pour Emmanuel Macron alors vous avez raison en fait c'est ça qui est très intéressant dans cette campagne c'est que au fond on a eu un président République sortant qui était très haut tout d'un coup parce que il était face à Poutine et il était au fond le président protecteur face aux Français et puis quand il est rentré en campagne on a assisté à une lente dégradation de sa de en fait de son potentiel de voix et donc là le résultat de ce soir est nettement supérieur à ce qui avait été prévu il y a deux ou trois jours moi je l'analyse comment je l'analyse par le fait qu'au fond une partie de la société française est extrêmement frustrée de ne pas se sentir représenté parce que on va vers effectivement vers une sorte de recomposition vous avez le camp progressiste d'un côté symbolisé par un homme qui est en partie rejeté par la population parce qu'il y a quand même un anti-machronisme qui est assez fort et de l'autre un camp qui est disons beaucoup plus nationaliste et beaucoup plus repliée sur lui-même et je pense que les Français sont sans arrêt balance en disant de cœur on aurait aimé voté pour un autre candidat qui aurait gagné je pense qu'il y a une énorme frustration sur l'écologie notamment chez les électeurs en disant il y a très peu de candidats qui représentent fortement l'écologie et en même temps absolument et en même temps il y a cette idée que au on vit des temps extrêmement dangereux que on a eu en 5 ans la pandémie on a eu la guerre en Ukraine et on voit bien qu'au fond si on veut être protégé dans le monde actuel on a intérêt à jouer le jeu de la de la de la construction européenne et il y a cette reconnaissance chez Macron d'avoir essayé de faire bouger les choses en Europe il y a eu les dettes mutualisées il y a eu la recherche des vaccins et donc si vous voulez une partie de la population Macron représente quand même un pôle de stabilité et quelqu'un qui représente aussi l'avenir dans un monde qui je vous le dis devient de plus en plus difficile compliqué on a vu le voisin russe qui devient extrêmement menaçant on voit la crise énergétique on voit donc je pense que c'est ces deux attitudes qui sont aujourd'hui en contradiction dans notre société comme ça normalement chez Michel qui vient de demander que la guerre en Ukraine pèse-t-elle sur la campagne et sur les résultats je pense que la réponse est oui en tout cas c'est ça oui je pense qu'elle pèse quand même parce qu'elle nous montre d'abord c'est la première fois depuis très longtemps qu'on a une guerre en Europe aussi près de nous on a cru que on ne reverrait pas ça après avoir vécu ce qu'on a vu avec le nazisme ce qu'on a vu aussi avec les les camps communistes et là on revoit tout d'un coup une sorte de boucherie en Europe et on voit qu'on est extrêmement démuni que donc il va il va falloir se renforcer au niveau de l'Union européenne on voit que l'Allier américain n'est plus aussi présent qu'avant donc il y a une puissance européenne à construire et je pense que Emmanuel Macron incarne ça aussi et qu'il ne s'est pas trompé dans ses choix ni dans ses prédictions au fond il disait depuis 5 ans le retour du tragique et je pense qu'on est là en plein dans le tragique alors face à une société qui est à la fois fatiguée anxieuse assez découragée sur l'oeuvre politique parce on aimerait avoir de l'utopie et croire un peu plus mais confronté à cette réalité là et je pense que c'est ça la toile de fond de l'élection sur Tik Tok et sur Youtube il y a effectivement cette il y a des commentaires qui disent énormément frustration sur l'écologie puisque on l'a dit juste avant l'écologie n'est pas au cœur du projet des deux candidats qui sont qualifiés pour le deuxième tour donc je vous répète les deux candidats qui sont qualifiés sur le deuxième tour de toute façon on le voit vous le voyez sur votre écran Emmanuel Macron avec 28,5% des voix et Marine Le Pen avec 23,6% et puis alors il y a plusieurs choses à dire sur Facebook et sur Youtube certaines personnes se disent que selon eux l'élection est truquée qu'est-ce que qu'est-ce que vous avez à en dire alors à moins que il y ait des preuves de fraude ça peut arriver des fraudes mais des fraudes sur un bureau ou sur union d'un bureau ou éventuellement dans dans une commune après quand on parle fraude électorale aujourd'hui le ce qui nous revient en tête immédiatement c'est la polémique qui a eu lieu qui a eu aux États-Unis un an avec un système de vote qui est extrêmement compliqué avec des votes par correspondance qui peuvent être fait très en amont voilà finalement il y a aucune traçabilité des bulletins de vote comment ça se passe en France c'est extrêmement simple et c'est la même manière depuis des décennies c'est à dire que vous allez dans un bureau de vote vous mettez un butin dans l'urne une fois le bureau fermé c'est compter en public c'est à dire que vous moi n'importe qui peut non seulement dépouiller parce que moi je suis allé voté aujourd'hui on m'a demandé si je pouvais dépouiller je pouvais pas mais j'aurais préféré de toute façon on peut y assister voilà donc la tricher à ce moment là ça paraît compliqué et après qu'est-ce qu'on fait quand on parlait de des résultats définitifs qu'on aura au milieu de la nuit à belle disait une heure du matin moi je pense un petit peu plus tard c'est à dire que on pourra donner le résultat définitif à partir du moment où on aura les résultats de tous les bureaux de toutes les communes de France et il y aura qui sont un peu plus simple que d'autres à compter parce que plutôt parce qu'elles sont plus petites parce que ça va très vite donc ils sont un peu plus longues le temps de le temps d'additionner tout ça de faire remonter de mairie au mairie de préfecture en préfecture et jusqu'au ministère de l'intérieur on a un résultat est-ce que c'est est-ce que 100% des bulletins sont effectivement refait effectivement le vote de la personne qui a excédé dans l'urne on peut pas le garantir en revanche avec des écarts qui sont quand même assez nets comme on le voit là même s'il y a un ou deux bulletins qui ont été mal comptés et ça peut arriver mais c'est d'erreur humaine on le voit pas comment ça pourrait fausser l'élection et donc je disais juste avant il y a pas mal de questions sur les sur l'écologie et sur la déception du fait que l'écologie ne sera pas au cœur des débats qui seront ceux de l'antre de tours pendant les deux semaines qui vont arriver avec ce score de Jean-Luc Mélenchon qui donc ne se qualifie pas pour le second tour mais j'imagine qu'il y a quand même des choses à en dire là encore il y a cinq ans des Français au moment de voter et en fait on s'est aperçu très vite que la question du pouvoir d'achat venez en première peut-être des préoccupations et au fond si vous voulez tout l'épisode de la guerre en Ukraine je pense à aussi fait que l'urgence c'était de se dire comment est-ce qu'on va être chauffé comment on va éviter l'inflation et si vous voulez toute la préoccupation du pouvoir d'achat à dominer celle de il faut sauver la planète par ailleurs Marine Le Pen qui arrive quand même qu'à une dynamique c'est sans doute la candidate la moins écolo mais c'est aussi celle qui a le plus la pluie des milieux populaires et je pense que la question écologique en France elle bute sur le fait que tant qu'on n'aura pas rassuré les Français qui roulent en voiture qui sont vraiment des budgets très serrés tant qu'on leur a pas dit on a des mécanismes d'aide qui vous permettront de surmonter le choc écologique je pense que ce sera extrêmement difficile et il me semble qu'une partie de la gauche celle qui est vraiment la plus faible n'a pas répondu à cette question là et notamment je pense que Jadot la réponse était trop faible pour pouvoir être vraiment en dynamique c'est vraiment voilà je pense qu'il y a tout le système social qui doit être redistribué en fonction de la crise énergétique et de cette transition et il faut rassurer absolument ceux qui aujourd'hui ont absolument besoin de leur voiture pour rouler le grand épisode du quinquennat c'est la révolte sociale qui s'est faite sur la taxe carbone la taxe carbone c'était normalement le symbole si vous voulez de la transition écologique et personne aujourd'hui dans la campagne n'a remis devant la taxe carbone parce qu'elle a été massivement rejetée et quand la convention citoyenne sur le climat c'est à dire quand 150 citoyens ont été amenés à réfléchir à la transition écologique aucun d'entre eux n'a voulu traiter du sujet de la taxe carbone parce que c'était socialement explosif donc je pense que l'écologie ça bute beaucoup sur pose la question sociale aujourd'hui alors donc je vous répète encore ce qui se passe ici donc les résultats du premier tour de l'élection présidentielle sont tombés comme vous pouvez voir Emmanuel Macron sera affrontera Marine Le Pen au deuxième tour de l'élection présidentielle dans deux semaines vous pouvez voir ici les résultats des 12 normalement ils se sont affichés les résultats pour les 12 autres candidats pour ceux qui sont sur Tik Tok je vais vous donner les résultats pour les deux derniers parce qu'on les lit pas forcément bien avec les commentaires on a donc Nathalie Arthaud avec 0,8% et Philippe Poutou avec 0,7% et donc vous voyez donc la courbe comme ça donc vous continuez donc à nous poser les questions dans le chat on voit bien alors on nous informe que pour parce qu'on il y a aussi donc comme je vous le disais maintenant il y a les réactions des autres candidats qui ne se sont pas qualifiés pour le deuxième tour qui rallie l'un ou l'autre des deux candidats et qui expliquent qui donne des consignes de vote ou pas donc a priori Jean-Luc Mélenchon donc est en train de parler dans son discours dit vous ne devez pas donner une voix à Madame Le Pen donc il n'invite pas directement à voter pour Emmanuel Macron mais en tout cas ne pas voter pour Marine Le Pen donc et on a sur Facebook une question de Sandrine Besnard qui demande pourriez-vous s'il vous plaît faire un topo sur les objectifs climatiques d'Emmanuel Macron comme vous l'avez fait tout à l'heure pour Marine Le Pen peut-être toi Jonathan c'est un peu compliqué c'est un peu compliqué de résumer comme ça en quelques phrases mais je crois que c'est dit Françoise et extrêmement important sur la taxe carbone il est arrivé en 2017 très volontariste à la fois sur le plan national sur le plan international qu'en gros faire une taxe carbone et faire avancer la France dans une direction moins et maîtrise de CO2 et sur le point international de rallier le plus de pays possible et notamment les États-Unis qui ont été sortis à aux objectifs de l'accord de Paris la taxe carbone c'est sûr que vu l'opposition massive franche que ça suscité il s'est bien gardé de le bien garder de le de le redire de la même manière c'est à dire que aujourd'hui je peux pas faire la liste comme je l'ai fait tout à l'heure parce que c'est beaucoup plus diffus c'est beaucoup plus diffus il y a le nucléaire mais le nucléaire ça a deux ça a deux vertus dans le programme des manuel Macron c'est d'abord baisser les émissions de CO2 d'une part et de maintenir notre indépendance énergétique d'autre part et on pense bien entendu à notre dépendance à la Russie sur notamment en termes d'hydrocarbures et de gaz et donc il y a il y a une question qui qui vient donc de YouTube qui dit Rui Fernandez qui demande qu'est-ce que ça nous dit sur le fait que le clivage alors cette personne présente les choses comme ça dit le clivage économique gauche droite semble être passé au second plan par rapport au clivage social progressiste conservateur c'est quelque chose que tu partages oui tout à fait parce que regardez en plus avec moi je pense que le paysage politique d'aujourd'hui est très fortement marqué par les cinq années de crise qu'on a vécu et qui ont quand même rebattu un certain nombre de cartes regardez par exemple la politique du quoi qu'il en coûte est-ce qu'on peut imaginer qu'Emmanuel Macron au début de quinquennat aurait dépensé des milliards d'euros pour dire aux entreprises et aux salariés ne vous inquiétez pas l'état payent tout et voilà ça personne l'aurait imaginé en fait il a fait une vraie politique de gauche pour dire le quoi qu'il en coûte qu'est-ce que c'est le quoi qu'il en coûte c'est au moment de la pandémie quand la France s'arrête vous aviez le choix entre soit vous auriez été tout et à ce moment-là on mettait au chômage ou en chômage technique les salariés soit vous disiez bon bah vous allez pas travailler ou vous travaillez comme vous pouvez et l'État prend en charge des salaires et l'État aime les entreprises et donc ça a été des milliards d'euros qui ont été dépensés et autres révolutions qu'on n'aurait jamais imaginer il y a 5 ans on le fait avec l'Europe c'est à dire qu'on obtient de l'Allemagne de mutualiser les dates c'est-à-dire que toute cet argent tous ces emprunts qu'on a contracté on les remboursera de façon mutualisée avec le soutien de l'Union européenne et donc ça c'est une révolution aussi parce qu'avant si vous voulez tous les débats sur l'Europe ça tournait autour de à les critères de Maastricht ah il faut pas faire du déficit il faut pas faire de dette ah on peut rien faire et tout donc là l'Europe est en train de fortement évoluer sous le poids des crises des crises qui sont énormes je veux dire la pandémie ça a été en on a réussi à trouver un vaccin en de gens on a réussi dans toute l'Europe à à faire vacciner c'était pas donné du tout là on s'aperçoit qu'il va falloir réarmer pour se protéger contre la Russie on s'aperçoit aussi qu'on a un énorme problème de dépendance énergétique donc voyez tout ça toutes les cartes sont rebattues et donc le vrai sujet aujourd'hui c'est est-ce qu'on est plus fort en étant dans l'Union européenne et en jouant le jeu collectif de l'Union européenne même si cette union européenne ne ressemble pas exactement à ce qu'on aurait aimé ou est-ce qu'on est plus fort en se reproviant c'est-à-dire en voilà et donc et c'est la tension elle est très forte dans le pays parce qu'on a bien vu que Zemmour pendant tout le début d'année a essayé de au fond de nous donner la nostalgie de l'époque gaulienne ou la France était indépendante et voilà on voit bien qu'une partie de la gauche continue à critiquer la construction européenne on a bien vu aussi les divergences sur Poutine c'est-à-dire que vous avez d'un côté toutes les en fait tous les progressistes ça c'est très intéressant Macron mais aussi Hidalgo mais aussi Pécresse mais aussi Jadot ont immédiatement dit ce que fait Poutine c'est inacceptable c'est scandaleux il faut le il faut le combattre et puis vous avez eu le camp des de ceux qui veulent pas être au fond de la dépendance des États-Unis qui ont dit non non oui Poutine d'accord c'est un guerrier mais enfin il faut pas le combattre comme ça et donc on voit bien que il y a des c'est ça les clivages aujourd'hui et je comprends que ça déboussole une bonne partie des électeurs parce que il ne retrouve pas au front ils se retrouvent pas et voyez le procès permanent qui est fait à Macron c'est qu'il est pas de gauche moi je pense il a des éléments de politique de gauche néanmoins et et la droite lui fait le même procès en disant il est pas des nôtres et en fait je pense que tout le monde est déboussolé parce que les clivage sont en train de profondément changer peut-être une petite précision il y a Léonie vncl sur Tik Tok qui demande est-ce que les chiffres ne peuvent plus bouger alors comme on vous l'a dit ce sont des estimations à chaque fois qu'on met à jour c'est pour ça que pendant le live les chiffres continuent de bouger un tout petit peu en tout cas ce qui est certain c'est quelle heure qu'il est la position de chacun des candidats alors peut-être pour les candidats où il y a vraiment très peu d'écart comme Philippe Poutou et Natalie Arthaud qui sont à 0,7 et 0,8 peut-être qu'il y en a un qui peut encore passer l'un devant l'autre mais en tout cas pour les autres candidats les estimations qu'on a sont de plus en plus précises et en tout cas il y aura pas de retournement de situation entre maintenant et demain matin peut-être qu'il y a des chiffres après la virgule qui peuvent encore un peu bouger mais pas en tout cas les rapports de force vont rester inchangés peut-être revenir sur effectivement la question de l'Europe de l'union de rentrer ou de fin de rester ou de sortir de l'Union européenne c'est vrai que sur cette question là Marine Le Pen mélanger sa ligne entre Hyacinthe et aujourd'hui justement par rapport à ce que tu disais étant donné que l'Union européenne a elle-même changé elle n'a plus dans son programme cette idée de sortie de l'Union européenne mais en tout cas je n'attends on peut dire que par rapport à l'Union européenne Marine Le Pen et Emmanuel Macron ne défendent là pour le coup quelque chose de très différent effectivement c'est très différent à l'international pour l'Europe en particulier elle ne parle plus de sortir ni de ni pardon ni de l'Union européenne ni de l'euro il y a 5 ans et par contre elle est en faveur d'une renégociation de beaucoup d'accord et beaucoup de voir de certains traités et surtout il y a une défiance envers Berlin qui est importante c'est un bon pour les questions budgétaires dont tu parlais tout à l'heure et on note aussi chez Marine Le Pen un rapport elle souhaiterait un rapprochement avec des pays tels que la Hongrie ou la Pologne qu'on dit il libéraux et sur et sur la scène internationale j'ajoute aussi qu'elle est pour la pour la sortie du commandement intégré de l'OTAN voilà et ça vous fait de grandes différences avec Macron sur ce point de vue de ce point de vue là donc là au moins effectivement quelque chose sur lequel ils sont très opposés on vous a demandé dans les commentaires vous pouvez alors oui tu as utilisé le terme e-libéral est-ce que vous pouvez expliquer ce que c'est alors il libéral c'est au fond dans le projet de Marine Le Pen ce qu'on peut remarquer c'est que la première décision qu'elle prend c'est un référendum sur l'immigration ce référendum sur l'immigration il y a d'abord la première caractéristique c'est qu'au fond elle veut le faire selon l'article 11 et elle a pas le droit de le faire et en fait d'entrée de jeu elle serait prête à un bras de fer avec le Conseil constitutionnel sur le thème c'est le peuple qui tranche et si le peuple tranche en cette faveur les juges constitutionnels n'ont rien à dire donc c'est une première atteinte c'est ça que j'appelle la démocratie libérale c'est-à-dire c'est vous remettez en cause les fondements de l'État droit c'est-à-dire tout le système de valeurs sur lequel on se reconnaît dans ce référendum sur l'immigration elle elle veut constitutionnaliser la discrimination en fonction de si vous êtes étranger ou pas et revoir une partie de la protection social c'est à dire que si vous n'avez pas si vous n'êtes pas un certain nombre de conditions pour rester dans le pays vous n'avez pas le droit de travailler vous n'avez pas le droit d'être logé tout et tout donc là aussi ça remet en cause le préambule de 46 ça remet en cause au fond toute la tradition française qui a jamais même quand de Gaulle en 58 a fait son référendum jamais il a touché au préambule de 46 et au grand principe qui anime notre Constitution or elle elle le fait elle le revendique elle le ferait où elle le revendique elle le revendique en disant c'est le peuple et c'est la volonté du peuple et bien merci beaucoup à tous les deux d'avoir pris le temps et d'être venu répondre aux questions de nos spectateurs il est 21h donc on va vous arrêter cette émission en tout cas j'en profite pour dire que les par contre les contenus sur LeMonde.fr vont continuer à être publié surtout j'ai vu dans les commentaires on nous demandait est-ce qu'on pourrait avoir où est-ce qu'on peut trouver les résultats enfin en tout cas les votes communes par commune et bien sachez que le monde fait à justement un moteur de recherche dans lequel vous pouvez rentrer votre commune et avoir les résultats de la ville qui vous intéresse savoir qui a voté pour qui devrait publier incessamment en fait toujours ça bien avec une jolie carte etc donc si ce live la vidéo s'arrête les sujets enfin le les contenus vont continuer à être publiés toute la nuit mes collègues ne vont pas du tout aller se coucher sur snapchat sur Tik Tok sur YouTube sur Instagram et sur le je voudrais aussi remercier toutes les personnes qui ont rendu ce live possible Alexis trauma Barbara Marty Florent Assetto et toute son équipe Amir Boula alabello Esther dB Laetitia Linois Olivier Lafargue n'hésite pas à nous dire si cela vous a plu si vous avez appris des choses si vous avez trouvé ça intéressant si vous avez des critiques à nous faire en tout cas n'hésitez pas la carte compte dont on vient de parler sera dans l'édition snapchat si jamais vous avez envie de la voir elle sera aussi voilà et puis bonne soirée à tous et merci d'avoir été avec nous