De Saint-Denys à Saint-Denis : le voyage hors norme de la Sainte Tunique d’Argenteuil

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Notre

-Dame

8h04

sur RCF Notre-Dame et Louis Dauphren, votre invité est Georges Mautron, maire d'Argenteuil, vice-président de l'EPT Boucle Nord de Seine. Et vice-président de France Urbaine également, figure locale importante, argenteuillais j'allais dire de père en fils depuis le XIVe siècle. Pourquoi l'invité aujourd'hui ? C'est que la Sainte-Tunique d'Argenteuil va aller de Saint-Denis à Saint-Denis. Oui, il

y

a deux Saint-Denis, l'un avec un Y, c'est la basilique Saint-Denis d'Argenteuil et Saint-Denis, le Stade de France. C'est un déplacement hors normes et une médiatisation inédite pour la ville d'Argenteuil qui héberge donc depuis 1200 ans la Sainte-Tunique dont on présume qu'elle revêtit le corps du Christ supplicié au cours de sa passion. Depuis plusieurs semaines au Stade de France, on se prépare, à Argenteuil également, avec un nouveau reliquaire fabriqué par un ébéniste parisien qui va prendre la forme d'un grand meuble vitré dans lequel la relique sera déployée. Léon XIV sera le premier pape à contempler la Sainte-Tunique. Bonjour Georges Mautron. Bonjour.

Merci d'avoir accepté notre invitation.

Vous

êtes maire d'Argenteuil depuis 2001

?

2001 jusqu

'à 2014. Je suis

revenu en 2014, exactement, et depuis.

Vous

êtes un fils de vigneron. Petit-fils, un arrière petit-fils de vigneron depuis le XIVe siècle. C'était notre implantation locale, puisque Argenteuil était, il y

a deux

gros siècles, la ville la plus vignée et viticole de France. C'était Argenteuil qui avait le plus de production de vin dans une commune de toute la France.

Et

votre arrière-grand-père a été maire d'Argenteuil ?

Mon arrière-grand-père a été maire d'Argenteuil il y a un gros siècle maintenant. Ils étaient 17 000 habitants, on est maintenant 107 000. Ce n

'est

plus tout à fait la même échelle.

Aidez-nous à prendre la mesure de l'événement qui se prépare.

Événement très important, puisque la relique qui est conservée depuis l'an 800 à Argenteuil va être montrée au pape lors de l'événement du Grand Stade de France vendredi soir.

Donc

c'est un événement important. Moi j'aurais préféré que le pape vienne à Argenteuil, mais puisqu'il ne vient pas à Argenteuil, c'est Argenteuil qui ira à lui. Donc voilà, gros événement.

Et

là, la tunique est donc dans un reliquaire. Pourquoi un reliquaire spécial pour le déplacement

?

Le reliquaire qui l'abrite à Argenteuil est un reliquaire qui l'abrite roulé. C'est-à

-dire

que la tunique est roulée à l'intérieur, elle n'est détendue sur un canevas que tous les 50 ans. Un peu plus court maintenant, puisqu'en 9 ans on a fait 2 ostentions. Là, elle sera montrée, comme elle a été montrée lors des associations à la Basique Saint-Denis d'Argenteuil, totalement sur mannequin. Et là, elle sera vraiment

mise

en valeur dans un nouvel outil qui sort du reliquaire et qui sera vraiment découvert de très belle manière.

Et elle sera donc dans le stade, au milieu du stade ?

Elle sera dans le stade, au milieu du stade, oui. Donc, dans une armoire faite spécialement pour cela.

Elle

est en cours de finition, là. Je l'ai vue hier à Paris, à Vembes. Et elle sera visible sur les quatre faces. Donc, elle sera vraiment visible par tout le monde.

En

1200 ans, cette relique n'est pas sortie de la Basilique Saint-Denis d'Argenteuil. Du moins, pas de sortie officielle.

Pas

de sortie officielle, sauf des guerres de religion. L'invasion normande, d'abord. Puis ensuite... Elle avait été cachée

dans un mur au

moment des Normandes. Absolument. Puis ensuite, la Révolution. Alors, la Révolution, elle a beaucoup plus souffert, puisque le curé de l'époque a dû la découper pour sauvegarder des morts sourds, de donner une partie à des paroissiens. Et puis, une autre partie qu'il a aussi cachée, qu'il a enterrée. Il a été emprisonné. Et quelques années plus tard, lorsqu'il a été libéré, il a recherché, il a retrouvé la partie qu'il avait enterrée. Mais il n

'a

pas réussi à retrouver les autres parties qui avaient été données à des paroissiens. Donc, c'est conservé depuis.

C'est toute la problématique de la datation qui est quand même compliquée parce que, dans la mesure où la tunique a été enfouie, la datation au carbone 14 suscite aujourd'hui pas mal de controverses. On ne s'est pas vraiment datée par cette technique-là. On a fait une émission il n

'y a

pas très longtemps qui montre qu'il y a des éléments qui amènent à penser qu'elle était du 1er siècle au Proche-Orient, etc. Mais ce n

'est

pas forcément votre sujet, Georges Mautron. Peut-être que vous vous y intéressez, vous qui n'affichez pas de foi officiellement.

Ça fait partie du patrimoine d'Argentaille. Encore une fois, c'est la ville d'Argentaille qui est propriétaire, bien sûr, à disposition de l'évêché, du diocèse et de tous les chrétiens catholiques. Mais on y tient beaucoup parce que c'est une part patrimoniale d'Argentaille. On a d'autres parts importantes de patrimoine d'Argentaille puisque Argenteaille était sur la voie royale, ce qu'on appelait la voie royale.

C

'était entre Saint-Germain et Saint-Denis. Argenteaille était en plein milieu. Et donc, on a une part religieuse très importante depuis très longtemps sur Argenteaille avec des augustins, bref, différentes composantes. Et donc, ce n

'est

pas étonnant que cette tunique

ait

été donnée par Charlemagne à sa fille qui était abbesse à Argenteaille. Et donc, on en assure la garde depuis longtemps.

Alors, juste une précision quand même. Elle va arriver à Saint-Denis, mais il

y a

un déplacement entre Saint-Denis et Argenteaille. Alors, comment ça va se passer, ça ?

Ça va être très surveillé. Donc,

je

n

'ai

pas tellement de secrets à dévoiler là parce que je ne voudrais pas qu'il y ait des malfaisants qui trouvent d'autres solutions que la solution directe entre Saint-Denis et Saint-Denis, comme vous disiez tout à l'heure. Donc, oui, elle va partir dans son reliquaire actuel d'Argenteaille, mais elle va être déployée dans ce nouveau reliquaire pour cette ostention spécifique

du

Stade de France. C

'est-à-dire que la déambulation de la tunique en soi n'est pas une déambulation publique ? Absolument

pas.

Sur le parcours, personne ne la verra et c'est bien de faire un transfert le plus discret possible. Ça sera en

véhicule et très surveillé.

L

'ostention de 2025 avait amené à Argenteuil quelques 200 000 personnes

? 200

000, oui.

C

'était plutôt un succès pour vous ? C'était un succès puisque 200 000 personnes qui viennent autour de Pâques 2025, c'était à peu près de la même échelle que le 9 ans auparavant.

On

a aussi 220 000 personnes. Donc, c'est intéressant qu'on accueille des gens, bien sûr de la région parisienne, mais bien au-delà de la France entière et puis bien au-delà d'Europe centrale par exemple ou voire même d'Amérique du Sud. On a vu des gens défiler qui ont permis de voir en même temps d'autres patrimonnes argenteuils dont tout ce qui est impressionnisme puisque Monet a habité pendant 7 ans à Argenteuil. Même si la ville ne possède pas de tableau. Hélas ! Hélas

!

Georges Mautron, que pouvez-vous nous dire dans cette ville d'Argenteuil où Nicolas Sarkozy était venu sur la dalle d'Argenteuil, me semble-t-il. De mémoire, c'était en 2005

?

Oui, hélas !

Hélas ! Et le fameux Karcher, c'était à Argenteuil ?

Ce n

'est

pas le hélas pour Nicolas Sarkozy que je dis ça. C'est le hélas pour ce qui a suivi. Il a repris une phrase qu'il n'aurait pas dû reprendre et après elle a été transformée, elle a été amplifiée.

C'est-à-dire

? En demandant à M. le ministre, puisqu'il était ministre de l'Intérieur à l'époque, quand est-ce que vous allez nous débarrasser de ces racailles ? Et donc voilà, chacun, et notamment mes adversaires politiques, ont fait en sorte de gonfler l'affaire, de faire croire à toute la jeunesse qu'elles étaient toutes des racailles. Donc voilà, j'ai dû lutter contre tout cela et puis j'avoue, perdre l'élection municipale suivante.

Ça

a été la

cause de votre défaite

? Peut

-être pas, non, mais ça a participé.

Le

Val d'Argent, combien ? 300 millions d'euros pour rénover le Val d'Argent entre l'Anru et la ville ?

Oui, oui, c'est une ville nouvelle que j'ai vu construire dans ma jeunesse sur des vignes et sur des arbres fruitiers à l'époque et qui a été un modèle, semble-t-il, un modèle international au point de vue d'architecture mais qui, au point de vue habitant, ne s'est pas bien déroulé. Donc il y a eu petit à petit une paupérisation

qui

s'est effectuée, d'abord dans le domaine des copropriétaires, puis ensuite dans le domaine du logement social. Grosso modo, ce quartier,

c

'est

uniquement

du collectif, 30% de copropriétés et 70% de logements sociaux.

Et

donc, il y avait 80 commerces et puis petit à petit, à partir du moment où la population s'est paupérisée, les commerces n'ont plus réussi à vivre comme ils vivaient au départ et puis donc ça a été un cercle infernal. Donc l'Anru nous a bien aidés. Jean-Louis Bordeaux a signé à Argenteuil son troisième contrat en rue à l'époque. Beaucoup de dépenses, des résultats, puisqu'on a totalement revu et corrigé une bonne partie. On a dédensifié, on a verdi, mais on n

'a

pas totalement bougé la population et donc c'est cela qu'il faut qu'on continue à essayer de faire, de pouvoir mixer un peu mieux la population qu'elle n'est.

Vous

avez fait baisser la part des logements sociaux

?

Premier mandat à 37% de logements sociaux, on en est à 32 à l'heure actuelle. Ça permet d'équilibrer un petit peu cette mixité sur tout Argenteuil.

C'est la circonscription de Paul Vanier de LFI

?

Hélas

! Vous

lui parlez

?

Écoutez, Paul Vanier est député depuis deux mandats. Il a surgi avec un appui assez important de M. Mélenchon et puis en jouant beaucoup sur l'axe religieux, paroles gigacatholiques.

En

jouant beaucoup sur l'axe religieux, c'est-à-dire que

vous

diriez que LFI est un parti quoi

?

Je dirais que sur Argenteuil au moins, et puis dans des banlieues du type d'Argenteuil, c'est un parti qui prône beaucoup autour de l'islamisme pur et dur.

Et LFI prône l'islamisme pur et dur ?

Il prône ? Il le pousse, il essaye de jouer l'une contre l'autre, les unes contre les autres, les communautés. Ce n

'est

pas ça, ce n

'est

pas ça. Argenteuil a toujours été une terre de solidarité, de bonne compréhension entre les différentes religions ou ceux qui n'ont pas de religion. Et cela, ça participe à quelque chose qui brutalise un peu la communauté argenteuillesse.

Quand vous avez repris la mairie, Georges Motron, je crois que vous avez gagné contre trois listes de gauche qui s'étaient fédérées contre vous. Vous avez gagné avec 55%

?

Oui. En tant qu'LR ?

Oui, mais ça montre que le travail paye et qu'il est reconnu et que quelles que soient les campagnes que puissent monter des gens comme LFI dont vous parliez tout à l'heure, les choses peuvent peut-être gagner. Donc, j'espère que ça servira à l'exemple de manière très... Je suis avec beaucoup d'humilité. Que ça servira à l'exemple pour les présidentielles de

l

'année prochaine et que la version LFIste ne passe pas.

Ma

question, Georges Motron, c'est de savoir si dans cette France très fragmentée dont on peut imaginer, enfin, pas imaginer, dont on peut constater qu'il y a

des

communautés qui ne se parlent pas ou voire qui sont antagonistes les unes aux autres, la tunique d'Argenteuil représente-t-elle un point commun pour tout le monde ? Est-ce que tout le monde est d'accord de Paul Vannier à Georges Motron

pour

aller voir la tunique

? Je

ne dis pas la vénérer, je dis simplement aller la voir et considérer qu'elle est la propriété de la ville et que c'est une forme

de, comment

dirais-je, d'embellissement intellectuel, patrimonial,

religieux

pour la ville qui mérite d'être honorée en tant que telle

? Alors,

pour moi, oui. Celui qui vous parle est athée, mais il vénère tout le patrimoine, y compris donc ce dont on parle. Vous parlez de Paul Vannier, il a refusé d'entrer à l'église donc le patrimoine ce n

'est

pas tellement ce qu'il vise. Je pense qu'il vise tout à fait autre chose et le respect du patrimoine argenteuil, je pense qu'il n

'en

a rien à faire.

Quelle est la différence selon vous entre LFI et le parti communiste qui a dirigé Argenteuil pendant 55 ans ? 65 ans

?

Pour moi, rien à voir. On classe à gauche forte l'un comme l'autre. J'ai vécu toute ma jeunesse et une bonne partie de ma vie adulte dans un système communiste à Argenteuil. Il y avait toujours respect de l'autre. On se battait sur des idées mais on se respectait. Moi, lorsque je suis devenu maire, j'ai donné le nom d'un de mes prédécesseurs à un gros ensemble sportif.

Voilà,

je pense que ça ne se ferait pas avec la façon LFI. Parce qu'il y a de telles fractures qui sont cultivées que ce n

'est

pas possible. Ça n'existait pas avec le parti communiste.

Georges Montron, quel sens donnez-vous vous qui dites « je suis athée, sans religion » mais vous n'êtes pas hostile puisque vous avez toujours contribué à la concorde religieuse. Quel sens donnez-vous à cette visite du pape ? Quel message attendez-vous que le pape délivre à la France ? Est-ce que vous avez une attente particulière

?

Moi j'aimerais un message de paix, un message de paix international mais aussi un message de paix interreligieux dont on vient de parler à l'instant. Ça me paraît très important que chacun puisse mieux comprendre l'autre et que chacun puisse mieux tolérer l'autre et donc que l'on vive comme on vivait à Argenteuil jusqu'à il n

'y a

pas longtemps jusqu'à ce que les filles viennent agacer un peu un certain nombre de personnes. Merci beaucoup

Georges Mottron, maire d'Argenteuil, vice-président de l'établissement public territorial Boucle Nord de Seine, vice-président aussi de France Urbaine et donc la tunique d'Argenteuil qui va faire le déplacement

la

première fois depuis 1200 ans entre Saint-Denis-la-Basilique et Saint-Denis-le-Stade-de-France.

Merci Georges Mottron, à bientôt. Et

merci Louis Dauphren.