"La guerre mondiale a commencé", alerte Jacques Attali｜LCI

[Musique] Mesdames, messieurs, bonsoir. Je suis ravie de vous retrouver. Nouvelle provocation de la Russie ce soir.

L'OTAN menacé, l'OTAN attaqué dans son espace aérien. Une information de dernière minute. Les gardes frontières polonais disent que deux avions russes ont franchi l'espace aérien polonais. mais également ce soir l'Estonie Aagué qui dénonce une violation sans précédent de son espace aérien par trois avions de combat russe après les incursions de drone en Pologne l'OTAN est mise à l'épreuve.

Jacques ALP, bonsoir. Bonsoir. Je suis ravie de vous retrouver ce soir pour décortiquer ces événements.

Deux essais, deux livres qui dont un qui paraît en poche, histoire et avenir de l'éducation et danser près de la porte aux éditions Flamarion avec de courts réflexions sur la vie, sur notre quotidien, sur l'avenir également que je recommande une menace sans précédent en moins de 10 jours. Vous dites Jaali que nous sommes déjà dans une troisème guerre mondiale qui a déjà commencé. Oui, il faut il faut se réveiller par là.

Faut se réveiller. On peut encore l'arrêter mais l'engrenage est parti. La guerre mondiale a commencé.

On peut encore l'arrêter mais elle a commencé il suffit de voir. Il y a des le conflit en Ukraine qui comme vous venez de le dire est en train de déborder un peu plus loin. Ce qui se passe à Taïwan dans lequel on sait que les Chinois sont proches d'attaquer.

Les Russes qui disent qu'en 2029 ils auront assez d'armes pour attaquer l'OTAN. Ils le disent. Il l'écrit, c'est partout en Russie euh les conflits qui se passent entre la Chine et les États-Unis au centre de l'Afrique, entre la Russie et les occidentaux au Sahel.

La guerre qui est en train de commencer entre le Vénzuel et la États-Unis, à partout des des conflits. Évidemment, je je ne le cite pas parce qu'on va en parler sans doute ce qui se passe à Gaza et ce qui se passe dans d'autres régions du monde. Donc la guerre est là.

Euh nous européens, nous n'y sommes absolument pas préparés. Nous n'avons pas les armements qu'il faut. Nous dépendons des États-Unis de 1 et une façon et il est temps de se réveiller.

Il est temps de se réveiller. Justement, vous vous le dites très justement, il y a une forme de dépendance qui s'est créée, qu'on a laissé traîner pendant un certain moment. Ça pose la question du rôle des Européens au sein même de l'alliance mais de différentes alliances sur la scène internationale.

Est-ce que nous sommes devenus trop vulnérables ? Nous sommes nous sommes restés très vulnérables pas seulement sur le terrain militaire, évidemment sur le terrain militaire la plupart des pays européens dévent des États-Unis pour utiliser les armes qu'ils ont. C'est c'est dire mais aussi première notamment mais aussi dans d'autres domaines.

Nous ne pouvons pas fonctionner en terme de réseaux sociaux, en terme d'internet, en terme de carte de crédit, en terme de de collecte de données sans les États-Unis. On ne peut pas fonctionner sans la Chine en terme d'M de batterie. s'ils arrêtaient de nous fournir toute l'industrie automobile européenne et une partie de l'industrie automobile américaine s'arrêterait dans 3 mois.

C'est-à-dire pourquoi les Américains ont été extrêmement euh gentils avec les Chinois ? Parce que les Chinois les moyens de les faire chanter. Nous européens, on a rien.

On a peut-être une seule entreprise européenne qui est en situation d'être unique et d'être nécessaire au reste du monde. Une SML et encore si on regarde le capital de cette entreprise, il est largement détenu par des fonds d'investissement américains. Donc on on est totalement démuni et on n' pas créé les conditions en plus d'avoir les armements.

Imaginez qu'on a été en situation ridicule euh d'envoyer des avions de chasse avec des armes nucléaires pour protéger la Pologne contrô alors que les Ukrainiens eux ont des usines qui construisent à raison de plusieurs centaines par jour. Des drones, des systèmes de surveillance, des drones intercepteurs, des systèmes qui qui passent d'une fréquence à l'autre à toute vitesse avec des technologies formidables pas chères du tout. Nous n'avons rien de tout ça.

On est en train de continuer à préparer la guerre d'avant. Mais en fait ce que vous nous dites Jacquesalis, c'est que nous ne sommes pas souverains en tant qu'européens. Non, ne sommes pas du tout souverains.

Ça fait très longtemps que je dis que que nous sommes seuls et on refuse de l'admettre. C'est pas commencé avec Trump. Obama disait déjà que les Européens c'était quelque chose qui ne l'intéressait pas et qu'il fallait qu'il commence à s'occuper d'eux-même.

C'est vrai. Mais on l'a pas entendu. On veut pas l'entendre.

Pas pas nous français. les français, on s'est doté d'armement encore une fois aujourd'hui dépassé mais on a l'arme nucléaire qui nous protège qui fait d'ailleurs une des raisons qui fait s'inquiéter sur la guerre c'est que beaucoup de pays commencent à se dire si j'ai pas l'arme nucléaire je suis mort euh on le voit avec la Corée du Sud face à la Corée du Nord avec le Japon avec l'Australie avec l'Indonie et pays commencent à réfléchir très activement à se doter l'arme du faut se réveiller un retour à la course nucléaire alors que Trump ne veut absolument pas cela en B Trump il peut pas cela mais il a laissé il a déroulé un tapis rouge au au leader de Corédus nord quand il pouvait encore l'arrêter pendant son premier mandat. Il n'a rien fait.

Notre dépendance a été pointée du doigt par Donald Trump sur le pétrole russe acheté par la Slovaquie et la Hongrie, mais aussi sur le gaz naturel liquéfié russe. Écoutez, c'est très simple. Si le prix du pétrole baisse, Poutine va abandonner.

Il n'aura pas le choix. il va abandonner cette guerre. Et quand j'ai découvert que les pays européens achetaient du pétrole à la Russie, je suis prêt à faire d'autres choses, mais pas quand les gens pour lesquels je me bats achètent du pétrole à la Russie.

Si le prix du pétrole baisse, tout simplement la Russie se calmera et le prix du pétrole est en forte baisse. Donald Trump a touché du doigt quelque chose. Toen comment est-il possible qu'après 3 ans de guerre, nous n'arrivons toujours pas à faire totalement autrement ?

Il faut le dire, le pétrole c'est minoritaire, c'est la sovquie et la Hongrie seul oléoduc. Mais en ce qui concerne le gaz naturel liquifié, la France importe 34 %, ce qui est énorme. C'est c'est inacceptable.

Bien sûr, c'est inacceptable. Mais ça, on est dans une hypocrisie totale parce que la Russie continue à exporter par le biais de l'Inde et de la Chine ce qu'elle veut où elle veut sur des bateaux plus ou moins masqués. Donc l'embarg fonctionne pas.

Il fonctionne un peu mais il fonctionne pas assez bien et on on n pas pris toutes les mesures nécessaires, c'est clair. Peut-on y arriver avec des sanctions tant qu'elle ne touchent pas les pays tiers ? Écoutez Ursola Vleyen qui s'est félicité d'un 19e paquet de sanctions aujourd'hui.

Au cours des deux dernières semaines, des drones chaide de russes ont violé l'espace aérien de notre union à la fois en Pologne et en Roumanie. Ce ne sont pas les actions de quelqu'un qui veut la paix. Encore et encore, le président Poutine a escaladé et en réponse, l'Europe augmente sa pression.

C'est pourquoi aujourd'hui, je présente le 19e paquet de sanctions. Est-ce que c'est une réponse assez ferme pour être crédible ? Ce qui est important là dans cette partie des sanctions, c'est en effet de sanctionner les pays qui sont complices.

Mais parmi les pays compli il y a la Chine. Alors si nous on se met à s'opposer à la Chine et que la Chine dit "Désolé mais je vous livre plus de de batterie ou d'MS, voilà, comme on est dépendant d'eux à 90 %, on peut pas. Donc on n'est pas en situation de pouvoir véritablement imposer notre point.

Il faut quand même essayer de faire ces sanctions, mais il faut surtout devenir un interlocteur crédible en terme d'armement et les armements de demain, c'est-à-dire les drones et les systèmes de brouillage qu'on a pas du tout. La meilleure armée d'Europe aujourd'hui, la meilleure industrie d'armement aujourd'hui en Europe, c'est l'Ukraine. C'est pas la France, c'est pas l'Allemagne, c'est l'Ukraine.

Mais les États-Unis, eux le peuvent. On a vu Donald Trump émettre des droits de douane 50 % sur l'ens qu'il n'allait pas le faire. parce que les États-Unis ont ont des moyens de pression considérable.

S'il coupe Starling, s'il coupe euh les centres de collecte des données, s'il coupent les cartes de crédit, les Chinois s'en moquent parce qu'ils ont leur système propre. Mais nous, on est mort. notre économie s'arrête et on l'a vu d'ailleurs avec quelques tentatives russes sans doute qui ont mis à à bas plusieurs banques pendant plusieurs heures sinon plusieurs jours.

Ça c'est des signes que la guerre n'est pas seulement une guerre militaire, elle est en cours et nous sommes nous sommes moi je répète depuis longtemps qu'il faut se mobiliser. C'est c'est pas drôle à dire, c'est pas plaisant mais il faut se mobiliser. Pendant ce temps-là, un acteur au centre d'un jeu d'équilibriste, c'est la Chine.

Les Chinois, eux, vous le dites, travaillent à marche forcé pour réduire ses dépendances. Comment font-ils ? Bah, ils ont une vision à 40, disons à 2040 de ce qu'il faut faire.

Nous, on n' pas de vision à 2040. Il faut une vision à 2040. Les États-Unis commencent à s'y mettre parce que Trump est en train de mettre en place une dictature et même une dictature qui possède les entreprises.

Il y a un rassemblement des entreprises. Vous pensez vraiment qu'on rentre dans une dictature ? Oui, on est dans une dictature.

Tout se passe comme si on est dans une dictature aux États-Unis et tout se passe comme si on est dans une dictature qui est complice de la dictature russe. Je dis pas que tout se passe comme si les les les décisions qui sont prises sont dans cette direction. Pourtant, il y a encore des contrepouvoirs aux États-Unis.

Non, le la Cour suprême la Cour suprême le principal idéologue de Trump a dit l'autre jour quelque chose de très intéressant. Il a dit en effet il y a trois pouvoirs, le judiciaire, le législatif et l'exécutif. Mais dites-moi, lequel a une armée ?

Ça suffit à comprendre. La Cour suprême n'a pas d'armée, le Parlement n'a pas d'armée. Alors, peut-être que l'année prochaine le Sénat basculer du côté démocrate.

Ça c'est le dernier espoir de la démocratie aux États-Unis. On peut encore l'espérer mais ce qui se passe aux États-Unis montre qu'ils font tout pour créer les conditions pour que ça soit pas possible. Donald Trump et son obsession du deal, c'est le cas également avec la Chine sur le dossier TikTok.

Donald Trump a eu jisingping au téléphone. Nous avons progressé sur de nombreux sujets importants, notamment le commerce, le fantanil, la nécessité de mettre fin à la guerre entre la Russie et l'Ukraine et l'approbation de l'accord TikTok. On le rappelle à nos téléspectateurs, la société chinoise Biden Dance qui possède TikTok doit soit vendre ses activités américaines, soit arrêter TikTok sur le territoire américain à cause d'une loi fédérale.

Qui a qui va gagner dans ce deal ? Mais d'abord, il faut certainement arrêter TikTok parce que c'est peu importe qui est propriétaire du TikTok, c'est une drogue. C'est d'ailleurs assez ironique si on regarde l'histoire, les occidentaux, surtout les Européens, les pas moins les les Américains, mais les Anglais et les Français surtout les Anglais ont drogué la Chine au 19e siècle à entraîné ce qu'on appelait les guerres de l'opium pour faire rentrer l'opium en Chine et détruire la puissance chinoise.

Ça a d'ailleurs marché à l'époque. Et là, les Chinois nous renvoient ça de deux façons avec Fintanil et avec TikTok qui sont des drogues. Pintanil une drogue chimique et TikTok une drogue numérique.

Il faut arrêter ces deux machines de mort. Pour l'instant les Américains n'ont pas prévu de l'arrêter. Non, ils ont simplement prévu de de l'acheter pour eux-mêmes et de qu'elles ne devant prendre plus de de de la chaîne.

Mais ce qui est intéressant tout de même, c'est que avant d'avoir ce coup de fil avec Jing Pling, sorte de gage d'honneur de Donald Trump, il aurait refusé d'approuver une aide militaire de 400 millions de dollars à Taiwan en parallèle de négociation commercial avec Pékin. Est-ce que la diplomatie, à chaque fois qu'il y a un deal financier pour Donald Trump, la diplomatie meurt d'une certaine manière ? C'est très intéressant ça parce que le monde entier regarde ce qui va se passer avec Taiïwan.

Si les États-Unis lâchent Taiwan, il suffira de 3 minutes et demi à la Chine continentale pour avaler Taïwan. Taïwan ne tient que par la formidable volonté de ses habitants, mais ils ne tiendront pas face à l'armée continentale. Si les États-Unis lâchent Taiïwan, alors la Corée du Sud, le Japon, l'Australie, l'Indonésie se diront bah c'est notre tour après, ils vont pas nous défendre.

Donc eux aussi vont se dotter de l'arme nucléaire. Toujours sur la scène internationale Jacquali semaine cruciale à l'ONU. Le président Emmanuel Macron va reconnaître l'État palestinien à partir de lundi.

Écoutez, nous devons reconnaître le droit légitime des Palestiniens d'avoir un état. Et si vous ne leur donnez pas une perspective politique, en fait vous les placez dans les mains de ceux qui proposent une approche sécuritaire et une approche agressive. Mon point c'est de dire premièrement la reconnaissance d'un état de Palestine est le meilleur moyen d'isoler le Hamas.

Est-ce que comme le dit le président de la République le meilleur moyen d'isoler le Hamas c'est d'avoir la création d'un état palestinien ? La meilleure façon de protéger l'existence de l'État d'Israël de mon point de vue c'est de créer un état palestinien. Parce que si vous créez un état palestinien, c'est que vous reconnaissez explicitement ou implicitement qu'il y a deux états.

Or, ce que peut redouter Israël le plus aujourd'hui et demain, c'est que les Palestiniens disent "Écoutez, vous ne voulez pas de nous comme état. Vous avez tout créé les conditions pour couper en morceaux la 6 Jordanie et pour détruire Gaza, les habitants et les maisons. Donc on renonce à l'État palestien et on veut un état unique.

Dans ce cas-là, Israël se trouve en situation d'être un état d'apartaïde puisque c'est une un état dans lequel une partie de la population n'aurait pas les droits et Israël se trouverait dans l'association de l'Afrique du Sud. Le fait que les Palestiniens demandent un état, c'est une bénédiction pour Israël et le fait de l'accorder, c'est une bénédiction pour Israël. Le gouvernement israélien actuellement ne comprend pas.

C'est comme ça. Mais j'espère qu' le prochain gouvernement israélien le comprendra. Alors, est-ce que la reconnaissance par la France est importante ?

Je je dirais que ça n'a pas beaucoup d'importance. D'abord, je pense qu'il faut le faire mais que ça n'a pas beaucoup d'importance. D'abord parce que il va rien se passer aux Nations- Unies à part des des dis 10 pays aux Nations Unies.

Oui. Bon, il y en a 140 qui l'ont déjà reconnu. C'est pas c'est pas un événement considérable.

Les principaux dirigeants arabes seront pas là. C'est pas un événement majeur. Euh ce qui serait un événement majeur, c'est de savoir ce qui va se passer le lendemain.

Parce que le président de la République française, à ma connaissance a laissé entendre que cette cette reconnaissance ne serait mise en œuvre qu'après la destruction du Hamas et la la restitution des aages, ce qui me paraisse. Conditions non pas de reconnaissance mais conditions de mise en j'espère que ça sera répété dans le discours de la nation. Mais même s'il le répète, c'est pas de son pouvoir.

La France n'est qu'un petit acteur à l'échelle mondiale et un acteur sans importance dans dans l'espace du Moyen-Orient. Ce qui compte, c'est les puissances du Golfe, les États-Unis et évidemment euh Israël et et et ses voisins. Vous pensez qu' qu'on aurait dû avoir un vote par exemple au Parlement européen ?

Je pense qu'on qu'on on a eu déjà eu un vote au Parlement français il y a de longues années. Je pense que c'est un peu bizarre de de d'annoncer ça alors qu'on a ni gouvernement ni parlement en session. C'est en terme de démocratie.

C'est c'est légal hein. Euh constitutionnellement le président a le droit de le faire. Mais s'il avait voulu renforcer sa légitimité, il aurait dû faire voter le parlement et pour une fois je suis convaincu qu'il aurait une majorité facilement.

Comment faire quand cette question électrise autant notre société ? Jacques Atalie. Certaines mairies accrocheront le drapeau palestinien à leur fronton le 22 septembre.

Ça divisait énormément la classe politique, même à gauche, il faut le dire. Comment vous expliquez que ce conflit a est pris autant de place dans la société française ? Bah, il a fait ressurgir du fond du fond de la pourriture de d'une partie de notre société, je dis bien pourriture, l'antisémitisme, l'antisémitisme de gauche, l'antisémitisme de droite au point qu'on assiste à des lapsus volontaires ou involontaires comme ceux de monsieur Olivier Fort qui dit les horreurs et qui ne s'excuse pas pour les avoir dit alors qu'on pourrait comprendre.

J'ai fait un lapsus, je m'excuse mais s'excuse pas. et une masse d'antisémites de toute nature, d'extrême gauche et d'extrême droite. Plus d'ailleurs ceux d'extrême droite sont toujours là mais ils sont plus discret qui utilisent le prétexte palestinien pour faire surgir leur leur antisémitisme.

Certains vous diraient ça a été fait avec les chrétiens d'Orient, on a le droit de de faire en sorte d'avoir un un drapeau ou d'avoir été fait avec l'Ukraine. Moi je ne suis pas contre cela. Je pense que l'on propose certains, ce serait bien puisque c'est une solution à deux états, de mettre les deux drapeaux, le drapeau israélien et le drapeau palestinien.

Au moins ça voudrait dire qu'on est pour la solution à deux États. Si on en met qu'un, c'est c'est pas euh c'est un peu suspect quand quant à la nature de de ce qu'on veut dire. Ça peut-être peut vouloir dire ce que dit certains, c'est-à-dire un état palestien de de de voilà, ça voudrait dire l'anéantissement de l'État.

Mettre un drapeau palestinien seul, ça c'est revendiqué l'anéantissement de l'État d'Israël. ce qui est intolérable à tout point de vue. Donc c'est pour ça que je suis favorable à ce qu'on mettent les deux drapeaux.

Mais un seul c'est suspect. Une partie de la société française s'est mobilisée hier. La presse étrangère parle d'une mobilisation réussie et Bruno Rotaillot parle de bonnes conditions également.

Écoutez, nous avons permis de garantir la liberté de manifester tranquillement, paisiblement et je crois dans de bonnes conditions. C'est fondamental. Premier objectif des forces de l'ordre, c'était précisément de protéger les manifestants pour qu'ils puissent s'exprimer et exprimer leur revendication de la façon la plus paisible possible sans que les violents viennent troubler trop fortement ces manifestations.

Il est vrai que la France n'a pas été bloquée lors de ces manifestations. Est-ce que vous êtes d'accord avec cette analyse qui consiste à dire que c'était la minorité bruyante dans la rue et la majorité silencieuse au travail ? Non, je pense que les Français sont plus sérieux que leurs gouvernants et que euh ils manifestent d'une façon sérieuse, mais ils se rendent compte qu'ils ont pas de gouvernant.

Donc qu'est-ce qu'il voulait qu'il fassent ? Alors évidemment, il y a des casseurs un peu partout de gauche, de droite qui existent et qui sont là. Cela il faut les faut arrêter, il faut les mettre en prison.

C'est c'est pas nouveau. Il y en a eu depuis les années 30 en France du casseur. Donc c'est pas nouveau.

Et même avant. Donc ce que ça constate, c'est que les Français savent qu'il y a pas de gouvernement. et que donc il y a personne à qui adresser ces revendications et ça devient très dangereux parce il y a quelqu'un à Matignon Jacquali ?

Non, il y a il y a quelqu'un qui est tout seul dans son bureau qui n'a pas de gouvernement et qui n'a pas le droit de commander à qui que ce soit de faire autre chose que les affaires courantes. Il y a pas de gouvernement. Il y a il y a un premier ministre putatif mais il y a pas de gouvernement.

Il est dommage d'ailleurs qu'il n'y en ait pas avant que le président parte de Nations- Unies. Ça aurait été mieux pour sa propre euh légitimité euh complète, même s'il est parfaitement légitime, mais ça aurait été mieux pour sa crédibilité, pas légitimité. Il est parfaitement légitime, mais euh le plus tôt on aura un gouvernement, le mieux ça sera.

Encore faut-il que ça soit possible et je ne suis pas sûr que ça sera possible. Pourquoi vous dites ça ? Mais il y a quand même une coopérature du cercle entre euh enfin comme on est dans le vide, chacun a fait monter les enchères et puis quand vous faites monter les enchères publiquement et non pas confidentiellement après vous trouvez coincé.

Vous avez quand vous quand vous dites par exemple euh je n'accepterai aucun accord qui ne supprime pas la les retraites qui ne se mettrait pas en place la taxe machin chose qui ne mettrait pas en place tel ou tel truc. Vous êtes si on vous le donne pas, vous êtes forcé de me dire "Bah vous me l'avez pas donné donc j'accepte pas euh l'accord." Et quand vous êtes à droite et que vous dites "Moi, je n'accepterai pas l'accord s'il y a pas une loi sur l'immigration et ceci et cela, ben à ce moment-là, tout le problème des négociations en public, c'est qu'elles sont condamnées à échouer.

Une négociation ne peut réussir que quand on est prêt à un compromis. On peut pas être prêt à un compromis quand on a posé ces conditions sur la place publique. Rencontre aujourd'hui avec l'intersyndical à Matignon.

L'ultimatum a été lancé pour de potentielles nouvelles manifestations. Écoutez leurs mots. L'intersyndical lance un ultimatum.

La balle est maintenant dans le camp du premier ministre. Si d'ici le 24 septembre il n'a pas répondu à leur revendication, les organisations syndicales se retrouveront pour décider très rapidement d'une nouvelle journée de grève et de manifestation. Les organisations syndicales pointent également la responsabilité du patronat et exigeent l'ouverture de négociation salariales dans toutes les branches et les entreprises.

On le sait, les réformes prennent du temps. Comment Sébastien Lecornu peut-il répondre aux attentes de l'intersyndical dans un délai aussi court ? Il ne peut pas.

Il ne peut pas et il ne peut que ouvrir des négociations et essayer d'obtenir du temps. Il faut qu'il fasse un agenda sur 18 mois et qu'il disent donnez-moi 18 mois. Mais si c'est pour espérer régler les conditions des choses dans la semaine, il peut pas.

La seule solution serait qu'il propose un accord sur 18 mois, enfin d'ici au à 202 à la mai 2027 et que les gens acceptent de lui dire bon ben on n pas envie du chaos. Les Français veulent pas le chaos. Euh une élection législative, ce serait affreux parce que ça redonnerait la même chose ou presque.

Euh une élection présidentielle, ça serait ruiné les institutions. C'est contraire à l'intérêt même des autres euh des candidats à la présidentielle parce qu'il trouvaient eux après nouveau président dans la même situation de d'être sur un siège éductable. Donc c'est l'intérêt de personne.

Donc la seule solution c'est que le premier ministre putatif propose un plan sur 18 mois en disant voilà en 18 mois je vais faire ça ça et ça et ça donnez-moi le temps d'essayer. C'est un peu le ton essayé de de mettre en place Sébastien Lecornu. On parle notamment de la mission état efficace.

Oui, il graine les mesures mais il n'y a pas de proposition d'un agenda sur 18 mois disant je règlerai tel problème en avril 2025, je régèai tel problème en novembre 2026, je r tel problème en mars 2027. Oui, il faut c'est toujours pareil, il faut donner du temps, il faut mettre ça dans un calendar et je vous disais tout à l'heure qu'il faut il faudrait mettre ça dans une perspective de 1040. C'est un peu tard la perspective 1040, elle devra tenir pour les présidentiels.

C'est au candidat à la présidentielle de nous proposer une France 2040. Mais là au moins qu'on nous propose une France 2027.