Meeting de Pécresse, Taubira et Hidalgo dans la tourmente, Zemmour : à suivre dans #etmaintenant

[Musique] c'est maintenant c'est tout de suite c'est de plus en plus imminent bonjour à tous élection présidentielle nous y sommes enfin ça arrive vite premier tour le 10 avril d'ici là comme chaque semaine dans et maintenant 2022 on revient sur les temps fort de la semaine de campagne hashtag et maintenant 2022 si vous souhaitez réagir aujourd'hui et comme à chaque fois nous avons des invités très intelligents des invités qui ont plein de choses à dire allez je vous les présente Philippe manières bonjour président et co-fondateur de veille Solis communication votre dernier livre on va le voir à l'écran c'est un ebook le pangolin et l'ISF comment le monde d'après nous rend tous fous c'est aux éditions de l'Observatoire Sophie de Ravinel bonjour grand reporter au service politique du Figaro merci d'être avec nous pierre Jacquemin rédacteur en chef de la revue regarde le dernier numéro bonjour à vous la gauche grand remplacer comment en est-on arrivé là et à côté de vous Denis Oliven bonjour Chef d'entreprise renoncement c'est aux édition Albin Michel la métaphore est adaptée on parlera aussi de la guerre qui continue entre Marine Le Pen et Éric Zemmour d'Emmanuel Macron qui n'en finit pas de se mouiller la nuque avant de se jeter à l'eau et puis et puis on terminera sur le casting des débats télé du premier tour mais d'abord la folle semaine de Valérie Pécresse une semaine qui a commencé un dimanche pour la candidate elle organise son tout premier pour la première fois le sort du monde pourrait s'écrire sans nous dans 10 ans serons-nous encore la 7e puissance du monde serons-nous encore une nation souveraine ou un auxiliaire des États-Unis un comptoir de la Chine serons-nous une nation unie ou une nation éclatée face à ces questions vitales pas de fatalité ni au grand déclassement ni au grand remplacement je suis cette femme française indomptable que rien n'arrête quand elle sent qu'il faut se lever pour défendre ses convictions et ses compatriotes et je le dis aujourd'hui rien ne m'arrêtera Philippe manières sur la forme et sur le fond c'est un meeting raté oui parce qu'un meeting en fait comme vous savez à meeting il y a le pseudo objectif qui est de galvaniser les gens qui sont là mais qui sont évidemment conquis d'avance donc c'est vraiment un pseudobjectif et l'objectif c'est grâce à la couverture médias de parler à à autre à quelqu'un d'autre que que les quelques 56006000 personnes qui sont là et qui vous sont qui vous sont acquises de ce point de vue là il faut il faut être impactant il faut il faut donner le sentiment que ah bah tiens c'est quelqu'un d'intéressant pour qui j'ai vraiment envie de voter au sens où tout le monde sait qu'elle existe pas besoin de sortir du néant elle avait un besoin d'envoyer une image de qualité de fiabilité et de ce point de vue là je dis ça la mort dans l'âme c'est une femme qui travaille qui est une femme de qualité c'est pas réussi c'est pas réussi parce que elle est pas douée pour ça tout simplement il y a beaucoup de gens en réalité en politique nous qui avons la chance d'en avoir fréquenté un certain nombre en privé qui sont vachement plus sympas et convaincant pardon pour l'expression mais c'est vraiment le vachement renvoie ce que je vais vous dire quand on les voit en tête-à-tête et qui sont beaucoup moins bons quand on les voit à la télévision ou en situation je pense à Chirac je pense à Hollande ces gens qui étaient plutôt bien meilleur en privé qu'en public mais ils arrivaient quand même et ça c'est indispensable dans ce métier ils arrivent quand même à faire que l'exercice du meeting qui est plutôt dans la catégorie exercices fabriquer avec le risque justement de pas être à l'aise soit réussi elle je trouve que on peut panier que ce soit ça pue l'artifice tous ces trucs là sont artificiels mais il faut pas que c'est la communication est définitif est-ce qu'il marque les choses évidemment là ça cranté quelque chose quelque chose de compliqué pour elle on a d'ailleurs vu dans les sondages parce que c'est la difficulté c'était effectivement le rapport avec Éric Zemmour le croisement des courbes qui se fait après ce meeting alors évidemment rien n'est définitif elle peut se rattraper sous d'autres formes de meeting et surtout sur les débats qui va y avoir avant le premier tour des débats elle peut encore faire oublier mais ça insulte l'idée d'une faiblesse et surtout ça aide ses adversaires à appuyer dessus [Musique] dans sa famille politique et ses opposants on a dénoncé en tout cas on a fustigé un meeting raté il est raté peut-être sur la forme moi je je trouve que les la place des communicants en politique dans des campagnes électorales sont parfois trop présentes et sans doute c'est le problème [Musique] je vais y arriver ils ont fini par adopter la même posture le rythme de la voix était le même comme si il fallait parler comme ça voilà il y avait une stratégie communicante apparemment à ce moment-là après vous voyez j'ai entendu des camarades je crois vraiment que Valérie Pécresse et on l'a vu au moment de la campagne des régionales elle est plutôt très bonne contradictuse contradictrice plutôt avec ses opposants y compris des gens qui sont proches politiquement donc en débat je pense qu'elle peut faire la différence je pense qu'on enterre un peu trop vite Valérie Pécresse qu'elle est encore en capacité de remonter son problème véritablement politique le fond c'est le grand remplacement parce que d'abord c'est faux même les démographes les plus critiques sur l'immigration considère que c'est une thèse qui sur le plan scientifique ne tient pas la route puis c'est bête politiquement parce que sur ce terrain là elle va être évidemment dépassée par Marine Le Pen et Éric Zemmour et donc elle une erreur de parler grosse erreurs et qui surtout de son propre point de vue de positionnement politique et idiote parce que elle elle est l'alternative sérieuse Emmanuel Macron donc si elle quitte le terrain de l'altitude sérieuse et crédible Emmanuel Macron et qu'elle vogue vers les eaux de de Zemmour et de Le Pen elle sera battu ça c'est sur la forme en revanche je trouve tout à fait ridicule et critiques qui ont été faits sur le fond voilà ridicule et critiques sur la forme parce que moi je me fiche radicalement que le futur président de la République sont un bon orateur ce que je souhaite c'est que ce soit un bon décideur si vous regardez on connaît tellement d'hommes politiques qui sont de Briand Causeur et de petits faiseur on devrait être guéri de cette maladie je trouve que les critiques qu'on lui fait sont disent quelque chose de l'État faiblement avancé de notre démocratie vous regardez les démocraties plus sage que les nôtres et d'ailleurs plus beaucoup plus efficaces les démocratie allemande ou les démocraties scandinave il se il ne choisissent pas des gens éloquents ils choisissent des gens compétents ça fait sur le grand remplacement effectivement c'était pas la première fois qu'elle évoquait ce que c'est une erreur de l'avoir évoqué dans ce meeting qu'on disait décisif finalement déco parce que effectivement elle a elle a je crois selon les informations de ma concert Marion morgue et de ceux qui travaillent sur ce sujet au Figaro elle a vraiment été en colère du fait que tout le monde appuie sur cette question du Grand remplacement effectivement c'était pas la première fois mais c'était la première fois devant un tel auditoire devant tant de monde et là encore on est effectivement sur la forme et pas sur le fond on peut le regretter mais ce sont des artifices enfin je veux dire on aurait ils auraient dû y penser que ça aurait tant d'influence et que le reste est que le reste allait être ambiguë le manque d'intérêt de faire ça à ce moment-là de la campagne au deuxième tour il faudrait évidemment que face à Macron elle paraisse au moins aussi crédible que lui au premier tour c'est concurrents aujourd'hui c'est quand même Marine Le Pen et Éric Zemmour pour la qualification donc c'est pas absurde derrière Éric Zemmour la fameuse inversion des cours de buzz autour et que elle était toute façon pas dans une bonne dynamique et que ça a dû accélérer la décroissance mais surtout moi ce qui m'intéresse c'est que si on prend justement cette comparaison puisque c'est un échantillon de 3 personnes qui très probablement donc probablement une seulement sera qualifié avec Emmanuel Macron la question est de savoir de qui on est concurrents au premier tour elle est concurrents 2 Éric Zemmour et de Marine Le Pen j'aurais mis un instant sur pourquoi ça a fait du dégât ce meeting parce que qu'on l'aime ou pas Zemmour il y a une chose dont on peut pas douter ça rappelle d'ailleurs beaucoup le phénomène Trump c'est que il y a une forme de sincérité dans ce qu'il dit on a l'impression qu'il parle qui pense tout fort comme des Américains il space mind et c'est devenu aujourd'hui à l'air des éléments de langage qui ont été si destructeur moi j'en vends des éléments sont bien utilisés c'est très utile mais souvent effectivement il y a un côté mécanique plaqué sur du réel qui ne passe pas d'ailleurs sincère au point même que quand il dit des grosses bêtises et Dieu sait qu'il en dit on il pense tout fort ils disent qu'il pense sans aucun filtre sans aucun sur moi de l'analyse qu'on peut en faire avec distance une société dans laquelle chacun n'aurait dans lesquels on aurait aucun filtre on dirait ce qu'on pense directement on fait ses premiers meeting de sa première campagne à 5 ans où il fait quasiment SAMU en direct ou il se met à crier est-ce que il y a eu les mêmes critiques que vis-à-vis de moi donc la vérité et tout simple quand c'est un homme on sait erreurs de jeunesse quand c'est une femme c'est faiblesses c'est toujours pareil on a aujourd'hui des candidats hommes qui sont les favoris des médias donc on a effectivement un phénomène médiatique Mathis qui se met en place dans cette campagne où là encore parce que les femmes sont différentes parce que elles ont des des modes de pensées différents parce que on parle différemment mais bon on va briser ce plafond de verre Valérie Pécresse est-elle est victime de machisme deux invités sur ce plateau ne sont pas d'accord mais alors vous allez voir vraiment pas du tout d'accord on a Sophie d'un côté pierre de l'autre Sophie pour vous non Valérie Pécresse n'est pas victime d'un phénomène Mathis vous avez 45 secondes est-ce que je suis convaincu moi-même oui je veux être convaincu qu'elle n'est pas victime d'un phénomène de machisme parce que je trouve que c'est une excuse trop facile alors c'est un peu de la rhétorique ce que je vais vous faire mais je suis convaincu que de se laisser réduire à ce genre de critique ça ne permet pas de dépasser justement ce plafond de verre qui est celui d'une indifférence de statut entre les hommes et les femmes je veux dire accepter de dire oui je suis victime de machisme parce que je suis une femme c'est se réduire soi-même un statut de femme et donc ne pas se permettre d'endosser un costume de responsable politique ni homme ni femme alors évidemment c'est illusoire évidemment il y a des différences entre les hommes et les femmes les différences dans la voix des différences dans la posture des différences sans doute dans la façon de penser même si certains pourraient s'opposer à ça mais je suis convaincu que c'est une erreur et surtout c'est un piège de se laisser accrocher sur la mijogie merci beaucoup pierre c'est à VOUS 45 secondes oui elle est victime de machisme elle est victime de machisme les victimes de sexisme et d'ailleurs comme on n'est pas forcément conscient que quand on parle d'une ado de Valérie Pécresse ou Christiane Taubira ou même de Nathalie Artaud on va parler des femmes en politique de manière inconsciente avec des termes qu'on utiliserait pas pour des hommes et je pense que c'est de cela dont il est question pour Valérie Pécresse je pense qu'il y a évidemment la question des femmes en politique à éminemment importante on voit bien qu'aujourd'hui les femmes n'arrivent pas à accéder au poste qu'elle pourrait accéder ou alors on leur confie toujours les postes les plus sociaux en train d'évoluer évidemment mais je trouve qu'on est encore dans un mécanisme on enferme les femmes dans un rôle particulier et notamment en politique et on voit bien quand même depuis de longues années on a pas énormément évolué que effectivement une femme qui prétend justement une fonction suprême je pense que il faut à quelque chose de beaucoup plus opérationnel et basique je pense sincèrement que si un homme avait été à peu près aussi mauvais il aurait reçu les mêmes critiques parce qu'objectivement elle était pas très bonne et encore une fois je dis ça avec je pense qu'elle est très en dessous elle est triste bien sûr je suis très je pense que sincèrement qu'elle est très en dessous dans ce meeting de sa valeur et qu'elle a pas permis qu'on mesure sa valeur mais c'est un fait que un homme qui aurait été aussi nul entre guillemets formellement en restant doute pris le même sombre Marine Le Pen Taubira Hidalgo candidature bonne campagne [Musique] je pense que le sujet c'est que nous institutions des orateurs des retards des personnages de théâtre bien moins parlez-moi bien moins que des empiriques des pragmatiques des douleurs des faiseurs des réformateurs et ça ça nous distingue d'autres démocratie qui sont quand même plus avancées au départ le PRG le Parti radical de gauche et que dire dan Hidalgo qui reste désespérément bloqué à deux trois pourcents dans les sondages on a appelé Ségolène Royal à la rescoussement en tout cas elle a une voix influente encore à gauche on l'a vu on a vu les conséquences de ce qu'elle a dit elle a levé une forme de tabou alors il y a toujours chez elle un sens politique assez aiguisé moi je parle régulièrement avec elle je suis assez impressionné toujours de cette sensibilité qu'elle a avec en même temps beaucoup de ressentiment et c'est toujours un mélange des deux qui font ces jugements là en l'occurrence elle a été effectivement quand même un peu elle estime avoir été maltraité par les socialistes sur une question de liste sénatorial elle a dû ressentiment on dit qu'on fait à la place et je pense juste pour une dernière phrase en revanche là où c'est Golan Royal a raison c'est qu'il qui se pose les communistes avec Fabien Roussel vous diront non aujourd'hui nous ne sommes plus et d'ailleurs peut-être que Denis Oliven sera satisfaite ça on est plus sur une question de vote utile mais sur une nécessité d'une candidature de fond et la publicité de santé elle sorte du lot pour dire des choses que beaucoup de gens pensent mais n'osent pas dire pour être très honnête sans porter jugement sur Ségolène Royal enfin n'importe qui peut constater que quelqu'un qui est censé représenter un parti de gouvernement qui a été très puissant les élections à 4 5 6 7 8 je sais plus et qui finit à 1,5 la question de son retrait se pose objectivement c'est pas dire du mal de c'est pas dire du mal de quiconque de le dire du monde on peut aussi se dire que il y a un décalage entre ces élus locaux communaux dans partout en France ou même régionaux quasiment toutes les régions beaucoup de départements les grandes villes majoritaires à l'Assemblée nationale majoritaire au Sénat et aujourd'hui effectivement la sociale démocratie est déclinante donc je comprends que les amis d'algo se mettent un doute sur la stratégie qui a été qui a consistait à mettre à niago à ce à ce poste là [Musique] pour Anne Hidalgo ni pour sociologique la fonction publique elle est chez Mélenchon les bobos ils sont chez Jadot les prolos ils sont chez Roussel et la bourgeoisie éclairée progressiste idéologique la gauche radicale elle est chez Macron la gauche écologique la gauche traditionnelle traditionnaliste et la gauche libérale elle est chez Emmanuel Macron donc il y a pas ni pour te dire le l'offre politique représente le Parti socialiste aujourd'hui faute de s'être renouvelé son faute peut-être d'avoir su rassembler ses composantes que je viens d'évoquer pour les réunir ce qui a été ça sa force historique et sa force dans d'autres pays européens elle le perceuse n'est plus la fonction jeudi il a à nouveau prononcé l'éloge funèbre du Parti socialiste écouter l'ancien Premier ministre le Parti socialiste qui veut pas dire ses idées ou ses élus n'existent pas mais la marque socialiste ou socialiste mais totalement dépassé ne veut plus rien dire la marque est finie c'est un vas-y faudra reconstruire quelque chose d'autre mais tu ne peux pas se faire à partir de ce qui restera du parti encore une fois on a vu dans l'histoire des des parties en quasi capilota de revenir dans la gloire parfois à la faveur d'un événement que même les membres du parti n'avaient pas prévu donc il faut être prudent dans cette matière là mais je souscris évidemment à l'analyse que faisait Denis sur l'éclatement de ce qui était originellement le l'électorat socialiste je pense cependant qui a un problème de casting encore une fois de la fiction si Bernard Cazeneuve portait les couleurs du PS je vous fiche mobile serait pas un et demi il serait pas à 15 mais il serait problème mais je pense que si quelqu'un de la merde je suis désolé personne la connaît en dehors de Paris et quelqu'un avait répondu et son autre problème c'est que tout le monde la connaît à Paris c'est une caricature et elle non porte pas la conviction elle est fait quand je repars pardon mais là je suis d'accord avec Manuel Valls que si effectivement Anne Hidalgo moi je ne mettrai pas tant le poids sur ses compétences que sur le fait pour revenir sur ce que disait Denis Oliven que pour moi il y a un problème c'est que c'est pas seulement cette gauche libérale ou sociale libérale ou social-démocrate tendance libérale qui est allé chez Macron on sait qu'il y a même une gauche populaire qui est allée chez Emmanuel Macron c'est de gauche populaire de classe moyenne qui aurait pu très bien une grosse déjà si on veut l'appeler comme ça au nom des des chaussures un peu bobo parce que ils vont chez Manuel Macron pourquoi parce que il y a une lutte déjà contre les parties du nationalistes d'extrême droite et il y a aussi cette protection qui a été apportée se déversement d'argent sur des entre des petits entrepreneurs des commer qui se sont sentis extrêmement protégés par Bercy et ça on ne peut pas le nier et c'est une réalité pour la gauche c'est une difficulté à gauche c'est Jean-Luc Mélenchon et vous fait réagir juste après pierre écouter votre Mélenchon puisque c'est lui qui est professionnelment qui fait la meilleure campagne qui est en train d'arrondir les angles par rapport à ce qu'il pouvait déplaire chez lui qui est capable de répondre à l'ensemble des questions qui est structuré qui est cultivé qui a l'expérience d'une campagne présidentielle qui sait prendre des coups et donc c'est lui le plus solide à gauche c'est Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui oui sans doute parce que c'est lui qui est qui a une dynamique c'est lui qui fait une dynamique de meeting c'est lui qui fait comme le 17 donner une légitimité de redevenir revenir sur la scène politique avec un discours classiquement de gauche comme il avait fait en 2017 qui lui a permis d'ailleurs de d'obtenir la majorité des voix des socialistes à ce moment-là il comprit des écologistes mais juste pour revenir à une des raisons pour lesquelles celui qui donne le la à gauche aujourd'hui c'est que vous avez passé un extrait de Manuel Valls le responsable de tout ça de l'échec de l'effondrement de la gauche c'est quand même lui le principal fossoyeur de la gauche et dire on a fait des erreurs et son distinguées et s'en détacher ils assument cet héritage et c'est ce qui plante aujourd'hui le rapport de force le 20e siècle la structuration de la gauche a été le jadis majoritaire aujourd'hui le participe les plus majoritaire et la structuration de la gauche elle va se refaire elle se refait aujourd'hui avec une gauche peut-être avec une transformation utile parce que si vous regardez son nom par un choc sur les salaires il va réduire notre capacité de décarbonation par la fermeture des centrales nucléaires enfin son programme du point de vue de l'utilité du pays de sa transformation une gauche protestataire et une gauche réformatrice une gauche qui transforme la société et sur le fond effectivement c'est Patrick menouchi qui est un billet de campagne de Anne Hidalgo qui est allé sur le fond des propositions de Jean-Luc Mélenchon en disant c'est compliqué alors évidemment il a ressorti des dossiers un petit peu un petit peu plus ou moins critique mais de fait sur la Syrie sur Poutine sur les relations internationales sur effectivement le fait qu'il fasse qu'il risque d'y avoir une réaction du capital légère à son potentiel élection et donc voilà il a ramené les choses au fond du débat plutôt qu'à une question de savoir s'il devait parce qu'en fait ça ça revient exactement à ce que vous disiez en un mot est-ce qu'il y a une gauche ou est-ce qu'il y a des gauches et s'il y a de gauche est-ce qu'il y a une droite des droites on va avancer un petit peu à la droite de la droite la guerre continue entre Éric Zemmour et Marine Le Pen guerre le mot choisi puisque il y aurait nous dit-on des espions des taupes dans certains cas cette semaine le député européen Nicolas Bay a été exclu du rassemblement national en cause la stratégie de la limace écouter de bien vouloir accélérer leur départ merci beaucoup certains nombres en réalité classique elle se fait dépasser ça doit un peu rendre ça doit un peu énervé elle se fait dépasser par quelqu'un qui lui alors ne s'autorise absolument à savoir l'élection il y a 5 ans elle avait des intentions de vote qui était à 28 30 % regardez ce qu'elle a maintenant donc si vous voulez non seulement elle a pas gagné avec son recentrage mais elle a perdu pas mal parce que en particulier tous ceux qui étaient pas confortable avec ce recentrage ont trouvé une offre qui correspondait mieux à leur demande c'est que la respectabilité en tout cas le sentiment qu'on les Français l'image des Français de Marine Le Pen a considérablement évolué depuis que Éric Zemmour est arrivé dans l'autre à force de respectabilité pour ceux qui rentrent dans la vie professionnelle de 20 à 22 ans donc ce que je veux dire c'est que il y a d'un côté la stratégie demain la droite en excluant aujourd'hui Marine Le Pen l'objectifs mais entre Zemmour et Le Pen il y a ce que Freud appelait le narcissisme de la petite différence alors plus vous êtes proche plus vous ressemblez et plus vous avez envie de vous distinguer et donc vous tapez sur le parce que le de sauce de d'Éric Zemmour et de Marine Le Pen il est quand même extraordinairement proche alors certes Zemmour et plus disons l'extrême droite bourgeoise et Marine Le Pen extrême droite populaire Marine Le Pen est plus les l'extrême droite dirigiste et Éric Zemmour l'extrême droite libéral mais sur le fond le ce qu'ils ont en commun est beaucoup plus important que ce qu'il ait distingue et donc ils ont besoin de se démarquer politiquement et comment est-ce que il se démarque politiquement elle en humanisant et lui en essayant d'être le plus crédible dans sur les thèmes d'extrême droite nationaliste d'immigration mais donc on va assister au fur et à mesure de la campagne alors c'est vrai que ça recouvre j'ai déjà eu l'occasion de le dire ici même deux courants traditionnels de l'extrême droite que Jean-Marie Le Pen avait réussi à fédérer ils se sont à nouveau des unis et chacun pèse à peu près le même poids Éric Zemmour est-ce que la guerre va s'amplifier à mesure qu'on va se rapprocher du premier tour on peut imaginer que quand le chef de l'État Emmanuel Macron gagnera ou aura les disons les conditions internationales qui lui permettront suivant les regards de se présenter d'être candidats effectivement là Éric Zemmour va vouloir monter au front pour devenir son interlocuteur parce que c'est très juste ce que vous dites je trouve sur cette proximité et donc l'un et l'autre vont se battre pour être en duel face à Emmanuel Macron même si on ne sait pas qui au final sera vraiment vous me dites que Éric Zemmour aujourd'hui est potentiellement qualifiable on parlait de Nicolas Bay oui alors effectivement je pense moi au contraire de vous que ça peut avoir un effet dans l'opinion dans le sens sans doute chez ceux qui sont déjà politisés mais tout de même côté de goutte d'eau comme ça parce qu'il y en aura d'autres on peut attendre évidemment Marion Maréchal-Le Pen c'est ça c'est ce sera le moment de basculement et ça ça quand même un effet sur les électeurs et on parlait du Nord de la France Charles sapin chez nous qui suit cette campagne est allé là-haut pour une page qu'il prépare pour la fin de la semaine prochaine et que je vous recommande à l'avance on verra ça et où à mon avis on va voir qui peut y avoir un changement dans ce RN du Nord qu'on donnait à qui à Marine Le Pen il peut y avoir des basculements Mélenchon peut remonter en deux mois mais pour le moment la dynamique est du côté de Zemmour elle est pas du côté de Pécresse on l'a dit tout à l'heure et elle est pas tellement du côté de Le Pen non plus or ils sont dans un mouchoir de poche donc pardon ce que je dis c'est l'observation donc la possibilité de sa qualification ne peut pas être exclu elle ressortit même au scénario qui sont parmi les les plus raisonnables parmi d'autres évidemment parce que je suis d'accord avec lui sur l'analyse des deux extrêmes droites et cetera il me semble quand même que si on va jusqu'au bout de cette analyse on sort un petit peu d'histoire aujourd'hui ça donne quoi ça donne exactement ce qu'on voit tout à l'heure quand on parlait des deux positionnement distincts de Marine Le Pen et d'Éric Zemmour Marine Le Pen elle reste sur quelque chose qui a plutôt été bon pour le Front national historiquement dans l'ensemble aujourd'hui qui était de devenir de plus en plus populaire c'est c'est une offre populaire et lui il est revenu sur quelque chose qu'elle avait un peu négligé pour être plus populaire et plus fréquentable qui est la nation elle est sur le peuple lui il est sur la nation or il se trouve que on aime on n'aime pas c'est une toute autre question mais si on doit observer la période des 5 10 années qui viennent de se passer la question du peuple elle est plutôt moins pertinente moins porteuse électoralement et la question de la nation au contraire elle est en plein réveil encore une fois on peut trouver ça bien ou pas bien mais énormément social c'est l'extrême droite mais c'est sur deux offres de l'extrême droite qui existe depuis les années 30 et même depuis avant mais à la fin des fins quoi qu'il fasse l'un et l'autre pour se distinguer c'est quand même bonnet brun et brun bonnet donc une fois qu'on aura vu tout ça il se ressemble énormément et il leur distinction qui n'osaient pas voter pour Marine Le Pen de voter quand même pour ses idées là donc une réconciliation est éventuellement possible entre Éric Zemmour et Marine Le Pen Marine Le Pen qui est au deuxième tour [Musique] premier temps parce que je pense pas que ce soit lui qui est vocation incarné cette droite où sera son rassemblement de droite qu'on appelle d'ailleurs assez mal à ce moment droite qui est plutôt le rassemblement des extrêmes droites je pense que leur objectif c'est véritablement de faire disparaître Marine Le Pen du champ politique et du paysage politique il pense qu'elle ne peut pas gagner le pourra jamais gagner l'élection présidentielle donc il faut la sortir du jeu politique et ça commence par faire en sorte qu'elle ne passe pas le premier tour si ça pouvait être Zemmour ça serait très bien mais ça peut être ça leur ira très bien parce qu'elle aura pas réussi Le Pen dehors et Sophie disait quelque chose de très juste des fédérations qui risque de basculer vous parler de Nicolas B je pense à par là absolument personne chez les Français en revanche c'était quand même celui qui gérait les fédérations au sein du rassemblement national donc il connaît les fédérations donc il peut entraîner du monde notamment au rassemblement national du côté de d'Éric Zemmour donc c'est trop composition elle est en train de se faire elle est en train de se faire en détriment de Marine Le Pen qui risque effectivement de disparaître du paysage politique elle n'est pas élue cette fois et à fortiori si elle per premier tour elle sort du paysage et donc à ce moment précis la recomposition de la droite s'ouvre sur la comète mais il y a un fait c'est que dans 2 mois Marine Le Pen très probablement et sortie du jeu et que donc la droite est absolument reconstruire au contraire c'est d'ailleurs c'est le sens pour moi des ralliement des personnalités du Front national c'est si ça se fait pas cette fois-ci de refaire de l'autre côté avec moins de succès en tout cas que Zemmour ne peut l'imaginer pour lui-même c'est-à-dire de rassembler l'extrême droite sur une position qui donc qui juge lui parce qu'il vient de la droite traditionnelle qu'elle est plus comestible plus acceptable et donc de se positionner pour la prochaine fois on a candidat crédible représentant plutôt le candidat et pas faire l'union des droites comme d'autres l'imaginait à partir de la droite traditionnelle qui rallierait des suffrages extrêmement important voudrait la rejoindre parlons de droite nationalistes plutôt que d'extrême droite et c'est effectivement tout aussi cette cette partie représentée par Éric Ciotti on en a parlé au départ des difficultés pour Valérie Pécresse de cette extension de gymnastique à laquelle elle est obligée en essayant de de convaincre à la fois une base tentée par Éric Zemmour et une autre base tenté par un qui veut rester sur des bases plus classique celle de l'UDF d'une forme d'UDF mais effectivement ce qui se joue pour après de toute façon ce que l'on voit et surtout si Valérie Pécresse arrive en 4e position c'est l'explosion et une totale recomposition avec mais globalement de la droite de toutes les droites parce que ce sera aussi l'explosion du rassemblement national Macron l'a montré tripolaire des au centre une force de gouvernement qui peut être de centre gauche de centre droite mais qui est une force de gouvernement et au 2L une gauche radicale anti-libérale et une droite radicale nationale nationaliste cette droite radicale elle peut partir d'un parti de droit traditionnels ou bien elle peut partir de l'extrême droite mais c'est ça qui va se produire on sait que le champ de politique était quadripolaire extrême gauche gauche droite extrême droite il va être tripolaire Alfort ce gouvernement centrale concurrencé par une gauche radicale anti libérale et une droite radicale nationaliste d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron de moins en moins pressé d'être candidat c'est notre 4e thème toujours pas d'annonce de candidature pour le chef de l'État cette semaine et pourtant et pourtant il va bien falloir se jeter à l'eau à un moment donné la date butoir pour se déclarer candidat c'est le 4 mars à 18h c'est moins de 15 jours maintenant c'est pour la semaine prochaine pierre [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] est-ce que ça presse est-ce que ça urge deux invités sur ce plateau ne sont pas d'accord mais alors vraiment pas du tout d'accord d'un côté Philippe pour vous oui de l'autre Denis pour vous non Philippe dites-nous pourquoi selon vous ça presse ça hurle cette candidature Macron d'abord je pense que c'est l'épuisement de la période pendant laquelle c'était raisonnable c'était très raisonnable très indiqué très tactiquement habile de tarder à sortir du bois il y avait pas de bénéfice pour le président à être candidat il y a 2 mois il y a 3 mois il y a 4 mois évidemment je pense que là on est passé de l'autre côté et que aujourd'hui tarder plus ça l'installe dans une position qui n'est pas bonne pour lui parce que c'est un grief qu'on lui fait souvent d'être arrogant de pas vouloir se regarder comme les autres de se sentir supérieur de refuser de rentrer dans la mairie s'il tarde trop il va encourager ceux qui ont ce préjugé contre lui en manifestant qu'effectivement il se distingue comme différents des autres il faut maintenant à mon avis mais c'est une question de jours ça n'a pas d'importance ce soit cet après-midi ou dans une semaine mais il ne peut pas tarder parce que sinon de manière enfin vraiment très fort on peut penser qu'il abuse sa position dominante comment dire en économie mais au fond il a raison parce que plus tard il est candidat et enfin plus il est président longtemps et plus il est apprécié et il se distingue les autres parce que pendant que les autres bavardent ou parlent lui il agit il est sur tous les fronts et donc il est rassurant crédible et ça et ça augmente sa cote de popularité pipi par ailleurs il joue sur un ressort qui est évident dans la vie humaine c'est on le sait bien c'est le manque qui crée le désir c'est le moment qui crée le désir fuyez moi je vous suis et donc plus il se dérobe à ce qu'on attend de lui et plus il suscite l'intérêt et par différence avec les autres donc je pense que ce qui est tactiquement le plus juste pour lui c'est d'attendre plus tard possible qu'est-ce que vous en pensez mais la question du est une réalité d'ailleurs on l'a vu dans les affiches qui ont été proposées sur les réseaux sociaux effectivement il y a un moment où c'est de ou c'est tendu entre les deux et moi j'allais dire bravo à vous deux parce que il y a une réalité qui est tout à fait juste selon moi exprimé dans les deux c'est que il faut pousser jusqu'au bout et d'ailleurs les anciens présidents l'ont fait et puis même aux États-Unis enfin je veux dire on est il y a pas du tout de et en même temps il y a un moment où ça va devenir critique parce que il risque d'y avoir avec la question de l'inflation la question du pouvoir d'achat les Français vont commencer à grogner vont commencer même si les chiffres du chômage sont très bons et même si voilà ils ont ouvert les vannes pour envoyer pour que la situation économique soit paisible il y a quand même une vraie tension qui s'exprime sur le terrain et elle risque de se faire entendre de plus en plus politicien politique pour sortir dans l'arène et aller affronter ses opposants c'est d'ailleurs moi quand j'entends dire que il redouterait un débat où il y aurait un Philippe Poutou en face de lui j'ai le sentiment contrairement à ce que dit Denis olivenque le plaisir non je sais plus quel était la formule j'ai le sentiment qu'il est quand même assez présent partout on voit il part en Creuse parler à la jeunesse de la Creuse un problème démocratique mais je pense que c'est quand même important il confirme il affirme ils disent qu'il est encore avec une petite phrase sans doute et ça sera très bien question intéressante soulevée par nos confrères de l'opinion cette semaine c'est un peu de la politique fiction mais est-ce qu'on peut envisager qu'Emmanuel Macron ne se déclare pas candidat par média interposé légalement rien n'oblige à se déclarer je suis candidat je le découvre je veux bien l'entendre mais ça me paraît quand même un peu bizarre parce qu'au bout d'un moment il faut quand même découper l'espace dédié à chacun des candidats pour l'accompagne officiel enfin du dire à mon avis il faut quand même qu'il se manifeste devant les médias je pense qu'effectivement maintenant il va falloir qu'il le fasse bon mais je doute qu'il puisse même si c'est juridiquement possible et je doute que ce soit très longtemps mais je doute que même si c'est juridiquement possible il puisse s'abstenir parce que il y a un moment encore une fois il y a des il y a des questions très pratique qui se posent [Musique] tout seul avec un petit groupe de français allumé et qu'il je suis la France en disant ça il est devenu donc vous ne pouvez être candidats qu'on le déclarant il faut quand même que vous disiez et en le disant vous le devenez donc il faudra emmener d'une manière ou d'une autre qui ne se déclare il va pas laisser faire ça par le Président je prends une voix que les autres n'ont pas prises et je me distingue des autres indûment je pense qu'il est ça le rendrait responsable mais je crois pas du tout un débat télé oui mais avec quel participant sortez vos agendas c'est officiel le 1er débat télé réunissant les candidats à l'élection présidentielle aura lieu le lundi 7 mars prochain ce sera sur la chaîne LCI tous les candidats à l'élection ils participeront tous non pas tout à fait coucou ne souhaite pas se retrouver en face de candidats comme nous qui sont avec une sorte de liberté de parole aussi et puis surtout on n'est pas de même milieu social c'est un peu plus compliqué et c'est un peu ça qui se passe aussi quoi c'est une information de nos collègues de nos confrères de libération le premier débat télé aura lieu le 7 mars sur LCI participeront Anne Hidalgo Yannick Jadot Marine Le Pen Jean-Luc Mélenchon Valérie Pécresse Fabien Roussel Christiane Taubira Éric Zemmour est peut-être peut-être Emmanuel Macron qui réserve lui sa réponse pas de Philippe Poutou pas de Nicolas Dupont-Aignan est-ce que ça pose un problème là en démocratique en l'occurrence c'est de se souvenir de ce qu'il y avait eu aux États-Unis en 2016 16 candidats à la primaire avec Donald Trump et ses autres de ces de ses comparts du même du même de la du même champ politique il y avait eu deux il y avait eu un débat entre time et un débat de 18h à 20h et un autre de 20h à 22h quelque chose comme ça et ça avait suscité énorme de énormément de débat aux États-Unis en disant mais sur la base de quoi est-ce que vous décidez que un tel peut les battre avec un tel et en fait c'était sur la base des sondages bon voilà et de fait les sondages disent quelque chose quand même mais démocratiquement c'est compliqué et peut-être même si on se dit mais qui décide de ça est-ce que c'est nous les médias qui décidons de ça est-ce que ça devrait être nous qui décidons de ça aux États-Unis donc il y a une institution qui a été posée pour justement organiser ses débats après que CNN et commencer mais il y avait quand même que c'est normal c'est que nous on a un système organisé et réguler et on a deux outils qui nous permettent de trancher la question d'abord on a un service public ça n'existe pas dans tous les pays un service public de l'audiovisuel donc si on doit faire un débat avec tous les candidats la fonction du service public c'est de l'organiser les chaînes privées elles bénéficient de la liberté de l'indépendance qu'il a l'heure on a un outil le service public et là en effet on peut pas imaginer que service public organisé débats dans lequel tous ne soit pas invités on a un deuxième outil que les États-Unis n'ont pas je crois c'est une loi sur le pluralisme c'est-à-dire que des candidats qui n'auront pas été invités par LCI je prends l'occurrence à débattre auront un temps de parole de compensation qui leur permettra de s'exprimer dans un pays libre comme le nôtre grâce à l'existence du service public la liberté des médias d'organiser des débats qu'il souhaite et l'obligation qui est faite à travers le service public à des médias 73 % des Français regarde France 3 et France 2 donc si on organise des débats sur service public ils seront vu par tous les Français je pense qu'on a un problème institutionnel d'une manière générale vous avez cité les gens les participants et participants à ce débat à ce premier débat du premier tour parmi lesquels Christiane Taubira par exemple Jean-Luc Mélenchon Marine Le Pen à ce stade ils n'ont pas leur signature là pour la peine d'un grand débat avec l'ensemble des candidats à partir du moment où effectivement les uns les autres auront obtenu leur parrainage et que du coup on fait monter les autres qui n'ont pas eux-mêmes leur parler c'est un système oui je pense que Jean-Luc Mélenchon apporter une proposition que je trouve assez intéressante c'est la question des parrainages citoyens Philippe sur le sujet mais quand on a dit ça on a rien dit parce que cantonnés à une minute 34 et qui aura peine le temps de s'exprimer Emmanuel Macron je vois pas pourquoi il irait et rien il oblige donc c'est aussi simple je ne serai pas je ne suis pas certaine que ce soit bon pour la forcement pour la démocratie on va être dans une espèce d'échappement d'étalage de de fin je sais pas si c'est un débat qui serait constructif qu'il va pouvoir utiliser et pas les autres on lui reprochera d'avoir joué le président de la République alors qu'il était que candidat enfin moi c'est un des merdes c'est le moment où la cour entre Benoît et moi donc ça veut dire que c'est déballage à peu près enfin très significatif et encore une fois on parlait de Valérie Pécresse tout à l'heure je pense que c'est le lieu dans lequel elle est aussi assez bonne et où elle peut faire une remontada qu'elle espère mais avant de se quitter c'est l'heure du top flop à chacun d'entre vous une question simple lequel des candidats a marqué selon vous le plus de points cette semaine dans la course à l'Élysée lequel on a perdu le plus on commence avec vous Philippe au flûte perdu le plus je crois qu'on l'a dit je pense que c'est le flop oui pardon je pense que c'est Valérie Pécresse qui qui a raté son meeting donc voilà le plus je trouve que c'est plus difficile parce que le top on voit des dynamiques à la fois Mélenchon Zemmour le Roussel monte plus il m'a failli quand même beaucoup monté donc voilà c'est c'est trois là qui me semble être porté par une dynamique positive et Pécresse qui malheureusement va pas fait une bonne semaine mais enfin il en reste 7 et demi alors moi alors top je vais être original je dis Nathalie Arthaud parce que quand même il faut saluer le travail alors une formation politique très originale très spécifique j'ai passé des années aller à la fête le 1er mai dans un endroit et je pense que c'est unique en Europe peut-être c'est parti trop de ski ce qui continue fin d'inspiration ou même si on peut y avoir bon bref de la gauche très radicale et qui sont parvenus avec une discipline de parti complètement impressionnante à labourer le terrain depuis 5 ans alors évidemment ils ont leurs habitués et ils diront que c'est mais c'est un travail de terrain colossal et c'est quand même à saluer cette semaine comme beaucoup de monde le plus en tout cas dans les intentions de vote on a vu sur certains sondages il est passé de il a presque pris deux points en une semaine et puis c'est meeting sont pleins craquer il a fait deux belles émissions où il est plutôt sorti confiant à l'aise serein de cette de cette semaine là donc plutôt mon top et puis mon flop a failli être Nathalie Arthaud pour une autre raison qui alors qu'elle était mon top émission parce que je la trouve mauvaise dans ses arguments aujourd'hui elle est elle est fragiliser elle est évidemment très faible dans les sondages je trouve qu'elle tape trop ces petits camarades de gauche sur de mauvaise arguments le Parti socialiste a quand même donner le temps tout un siècle aujourd'hui il faudrait que le Parti socialiste accepte qu'il n'est plus celui qui donne le la à gauche je trouve que la stratégie d'un Hidalgo mais c'est pas sa responsabilité seule je pense que la stratégie des socialistes est mauvaise Denis le couple Roussel Mélenchon qui m'intéresse en l'occurrence donc je trouve que ce sont les deux qui marque la campagne chacun sa façon mais de manière assez frappante et le flop malheureusement trouve une façon de s'exprimer qui trouve qui qui gagne de l'écho et inversement à contrario le couple si j'ose dire t'oublieras Hidalgo non pas une de leur fait mais du fait du positionnement je l'ai dit tout à l'heure on voit que leur campagne ne fonctionne pas donc les les choses se décantent à gauche et on voit qui va sortir la tête c'est assez frappant cette semaine merci beaucoup merci les quatre c'est la fin de cette émission merci à vous cher téléspectateurs derrière votre écran de plus en plus nombreux à nous regarder je vous rappelle couper retrouver cette émission en replay et en podcast rester informé rester sur Public Sénat on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure même endroit bon weekend à tous [Musique] [Musique]