Catherine Dumas : « Donald Trump est en train de désorganiser le commerce mondial »

Catherine Dumain on commence en regardant les unes de la presse régionale on en a sélectionné trois on va les regarder ensemble d'abord la Une des Dernières Nouvelles d'Alsace les tueries de civil en Syrie suscite un un tolé international on l'a vu hein dans le journal euh des centaines de civils à Laout qui ont été tués depuis jeudi par les forces de sécurité et les groupes alliés ces massacres qui ont suscité l'indignation la deuxième une c'est celle de la montagne peut-on boycotter les USA arrêter d'acheter des produits américains pour protester contre la politique de Trump l'appel lancé sur Internet n'est ni simple à suivre ni sans conséquences pour notre économie et puis la dernière une c'est celle du républicain Laurin une loi pour soigner les infirmiers les députés qui examine aujourd'hui une proposition de loi pour réorganiser la profection d'infirmière une première étape pour reconnaître à ses soignants de nouvelles compétences avant que cela ne se traduis au niveau financier quelle une voulez-vous commenter et on peut peut-être parler du sujet des droits de douane et du boycott des USA euh puisque c'est un gros sujet qui intéresse d'ailleurs pas que que la France euh Donald Trump est en train de désorganiser le commerce mondial euh certains disent mettent le bazar et ce qui est tout à fait la vérité alors on voit que il a commencé par dire qu'il allait mettre des droits de douane pour les importations du Mexique du Canada d'ailleurs il y a un volte face immédiatement maintenant compte tenu des réactions de ces pays il revient dessus je note d'ailleurs que pour ce qui concerne le Canada ils ont tout de suite organisé un boycot des produits américains qui quelque part parfois c'est plus grave que le droit de douane lui-même le boycotte c'est la disparition des produits après il annonce aussi qu'il y aurait des sanctions douinières pour l'Ukraine si elle continuer la guerre et puis en ce qui concerne la France et l'Europe aussi je dirais que c'est pas quelque chose qui est nouveau par que ça fait un moment qu'il nous dit que et on va y revenir he sur les conséquences économiques pour pour la France et l'Europe mais juste est-ce que le boycott c'est la réponse alors la le boycotte pas forcément ce qu'il faut c'est rentrer dans ce rapport de force puisqu'il nous force à y rentrer et après faire valoir nos droits alors les intérêts de la France sont pas forcément d'ailleurs ceux des autres pays européens enfin en tout cas selon le le type de produit dont on parle le boycot sera peut-être une une extrémité une possibilité mais je pense qu'il faut surtout lui faire comprendre que c'est c'est pas dans son intérêt qu'il y a des règles de l'OMC et qu'il faut les respecter après c'est compliqué avec lui et on revient en détail he sur la question des des tirif d'ERS des tarifs doigners pardon on aura les explications d'Alex Poussard on l'a vu dans le JT la question qui se pose dans le débat politique c'est comment financer l'effort de réarmement appelé de ses vœux par le chef de l'État et par une très grande majorité de la classe politique est-ce qu'on peut le faire sans augmentation d'impôts y compris pour les plus riches alors ce que je voudrais dire d'abord en premier c'est que ce réarmement il est absolument indispensable parce que la menace elle est bien là la menace de la Russie elle va pas s'arrêter demain il faut que les Français déjà en prennent conscience parce que pour que on puisse faire ce financement c'est un vrai castette financier ce financement pour qu'on puisse le faire il faut aussi qu'il a une adhésion de la population donc il y a un gros travail d'explication d'ailleurs ce que le gouvernement commence à faire et le président de la République après comment financer ces nouvelles dépenses bon on a vu qui eu un sommet européen qui a déjà envisagé un certain nombre de de possibilités avec notamment des prêts une possibilité aussi pour les pays de ne pas rentrer ses dépenses dans le cadre du déficit de façon mais c'est un artifice parce que toute façon seront des dépenses euh donc après on n'a pas 50 possibilités soit on augmente les impôts soit on touche au Pact social soit on a recours à l'épargne différents types d'épargne hein ça peut être des épargnes alors j'entendais le ministre qui dit on ne va pas prendre les les les l'épargne des Français encore heureusement euh je pense qu'il faut euh que qu' a une adhésion encore une fois les Français mais du coup quelle solution à votre préférence est-ce qu'on augmente les impôts est-ce qu'on touche au modèle social est-ce qu'on prend estce un ensemble de solutions dont on commence à discuter on va pas le décider aujourd'hui il y a une date notamment celle de du 20 mars il y aura comme l'a dit la présidente de l'Assemblée et c'est aussi ce qui est souhaité ici au Sénat euh un débat sur ce sujet du financement je pense que c'est un ensemble de de de possibilités qu'il faut envisager moi je suis persuadé qu'il faut quand même revoir et hors Ukraine hors dépenses de l'armée il faut revoir un certain nombre d'économies on est tout à fait persuadé qu'on peut en faire donc on n pas été assez loin dans la recherche d'économie euh dans le cadre du budget parce qu'on était un peu pressé par le temps euh après taxation le la France est un des pays les plus taxés donc je pense qu'il y a un moment il faudra s'arrêter parce donc pas d'impôt même pour les plus riches les socialistes ils disent les plus riches ils peuvent contribuer à ces for ce qu'on appelle les plus riches parce qu'on a vu que tout le monde ne pense pas à la même chose du terme plus riche donc il fauda peut-être cranter ça avec beaucoup de finesse et d'intelligence parce qu'il faut pas que ça soit contre-productif pour notre économie dans une période de grande incertitude et puis après l'épargne est bien sû une piste intéressante puisqu'elle permet cette adhésion des Français après sur quoi livra d'autre types d'épargne obligatoire pas obligatoire un livret de défense c'est ce que propose là aussi les socialistes exactement ça ça serait une bonne piste pour vous pourquoi pas encore une fois je pense qu'il faut prendre le temps d'examiner tout ceci et faire en sorte queon trouve une solution qui n'est pas facile à trouver mais qui puisse peut-être allier l'ensemble des possibilités qu'on vient d'évoquer est-ce que dans ce contexte le Conclave sur les retraites a encore un sens selon vous alors dans ce contexte il y a beaucoup de choses qui n'ont plus de sens me semble-t-il hein l'actualité va très très vite quand on a voté le budget on pensait pas qu'on retrouverait ce type de situation donc évidemment qu'on peut se poser la question est-ce qu'il faut retravailler cette réforme qui était quand même déjà bien installée ou qui commence à être installé oui c'est une vraie question moi je pense que il y a des sujets peut-être plus importants donc il faut stopper ce conclave c'est pas le moment on va voir ce que décide le gouver gouvernement aucune aucune piste n'est la bonne parce que il faut aussi qu'il là encore et on est dans un moment de de grande inquiétude donc il faut quand même qu'il ait des des adhésions à la politique qui est proposée donc là aussi il faut voir comment on peut avancer mais en tout cas moi ce que je dis c'est qu'il y a des grandes priorités aujourd'hui et ne nous trompons pas dans ces priorités n'emmenons pas les Français dans des sujets alors que le monde brûle qui n'aurait pas d'intérêt aujourd'hui euh jeudi soir Emmanuel Macron a a pris la parole mercredi soir même Emmanuel Macron a pris la parole disant que la Russie était une menace pour la France un discours qui n'a pas été apprécié par tout le monde notamment à la droite et au centre on va écouter la réaction d'Hervé main le président des centristes l'ancien ministre de la défense de François Fillon est-ce qu'on obtient un processus de paix et un cesser le feu en provoquant Poutine euh par les médias un jeudi soir certainement pas et est-ce qu'on a besoin de de d'inquiéter excessivement nos compatriotes il a trop inquiéter Emmanuel Macron dans son allocution comme le dit Hervé Morin notamment non moi je ne pense pas deux sources militaires au plus haut niveau on pense en effet que la Russie est vraiment une menace pour la France mais pour l'Europe pour le le qui é qui va installer un désordre dans le monde entier parce que tout ça est interdépendant la Russie aujourd'hui à trois objectifs c'est bon la destruction de l'Ukraine et récupérer des territoires ça on l'a bien compris c'est fragiliser l'OTAN aussi ce qui est quand même un vrai sujet et puis c'est aussi l'Europe et on ne peut pas exclure qu'il ait pas des incidences sur le territoire européen à asses moyen terme 2 ans 5 ans disent les spécialistes militaires donc Sébastien Lecornu dit que c'est pas ce que dit le renseignement français écoutez mais c'est ce que disent les renseignement d' pays européens on on sent bien qu'il y a une vraie menace et je pense que l'occulter vis-à-vis des français serait une très une faute très grave euh donc il faut dire les choses après ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas travailler sur CER le feu comme le dit monsieur Morin bien entendu d'ailleurs je remarque en même temps les pour parler de cesser le feu continu même si la Russie d'ailleurs pilon beaucoup plus bombarde l'Ukraine beaucoup plus en ce moment mais c'est c'est pour parler vont d'ailleurs à avoir lieu en Arabie Saoudite avec l'Ukraine absolument indispensable évidemment voilà l'un n'empêche pas l'autre mais il faut se réarmé et je pense qu'il faut dire la vérité aux Français un dernier mot parce que dans un entretien à valeur actuelle François Fillon l'ancien Premier ministre dit zéinki n'est pas le héros irréprochable magnifié par les Européens il a sa part de responsabilité dans le déclenchement de la guerre est-ce que vous êtes d'accord avec C alors moi je pense que c'est surtout pas le moment de dire ça surtout parce qu'on peut refaire l'histoire malheureusement on est dans un moment de notre du monde où on peut pas se permettre de revenir en arrière et de créer d'autres polémiques je pense qu'il faut avancer avec une situation qui est terriblement inquiétante essayer de trouver les solutions à cette situation mais c'est une question de moment ou c'est des propos qui sont inexacts je pense que le président Zelenski est l'agressé l'Ukraine est l'agressé la Russie est l'agresseur donc une fois qu'on a dit ça avec une situation terrible pour ce peuple qui a des incidences terribles pour l'Ukraine et encore une fois alors qu'il y a d'autres foyers très dangereux dans le monde je pense notamment à ce qui se passe au Moyen-Orient je pense que c'est pas le sujet d'analyser qui est Monsieur Zelinski le sujet c'est un trouver la paix et deux après se mettre en ordre de marche par rapport à des menaces futures al on va parler de la question des droit de douane Donald Trump qui menace l'Union européenne d'une augmentation des tarifs douaniers de croi inquiéter de nombreux secteurs comme l'agriculture la ou le secteur du luxe on voit ça avec Alex Poussard [Musique] bonjour Alex bonjour Aryan bonjour Catherine Numa bonjour et Alex on parle beaucoup de défense mais la France et l'Union européenne doivent aussi se préparer à des fortes tensions avec les États-Unis sur le plan commercial effectivement car Donald Trump a annoncé prochainement des droits de douane de 25 % sur les produits européens qui entreront sur le sol américain et cela est inquiétant car les Européens exportent beaucoup aux États-Unis regardez ce chiffre en 2023 l'Union européenne a par exemple exporter 832 milliards d'euros de biens et de services sur le sol américain alors quel secteur français vont avoir le plus à perdre avec cette hausse des droits de douanes américains et bien d'abord l'aéronautique qui représente 18 % des exportation de biens français aux États-Unis ensuite le secteur pharmaceutique 9 % de ses exportations et puis les 20ins et les spiritueux qui représente également 9 % de notre export aux États-Unis un exemple sur les vins spirituux et bien la division 20 et spiritueux du groupe de luxe LVMH réalise 40 % de ses ventes aux États-Unis alors quelle peut être la réponse de la France et de l'Union européenne face à cette agressivité commerciale américaine pas facile à dire et bien d'abord ça peut être la réciprocité tout bêtement Donald Trump a annoncé des droits de douane de 25 % sur l'acier et l'aluminium et l'Union européenne a annoncé qu'elle allit faire de même sur les importation américaines du secteur métallurgique mais ensuite la réciprocité et bien elle a des limites car au final c'est le consommateur européen qui pourrait euh payer l'addition à la caisse euh si on regarde et bien nos importations de produits américain en France par exemple 23 % de ses importations c'est du pétrole et du gaz donc si on augmente euh les taxes cela va se répercuter à la pompe ensuite il y a le secteur aéronautique 18 % de ses importations et le secteur euh pharmaceutique là encore 9 % mais dans ces importations américaines il y a peu de produits finis et beaucoup de matériaux qui sont utiles à nos industries donc si on les taxe et bien on tire une balle dans le pied de notre industrie aéronautique de notre industrie pharmaceutique l'autre solution ce serait d'avoir une réponse plus politique qu'économique en taxant des produits américains symboliques comme les motos Arly Davidson le bourbon le jus d'orange de de Floride ou encore euh le beurre de cacahuète ces produits représentent les États-Unis et si leurs entreprises sont touchées à cause euh de cette guerre commerciale et bien l'image de Donald Trump sera abîmée dans l'opinion américaine c'est C stratégie avait mis en œuvre la Commission européenne lors du premier mandat de Donald Trump alors après maintenant il faut voir si le président américain va même vraiment mettre à exécution tout toutes ces menaces notamment quand on voit qu'il a déjà fait machine arrière avec le Canada et le Mexique d'ailleurs Catherine Duma est-ce que vous pensez qu'au final Donald Trump face aussi à la pression économique intérieure on voit que les chiffres de l'économie américaine sont en baisse qu'est-ce qu'il va vraiment mettre en œuvre ces tarifs douigners très é élevé sur les produits européens alors je vais pas avoir la prétention de dire ce que va faire Donald Trump parce que comme c'est très imprévisible et qu' est très inconstant c'est difficile en revanche il désorganise le commerce mondial vous l'avez dit il le fait avec un certain nombre de pays en ce qui concerne l'Europe et la France vous avez fait le tour du sujet Comment répondre c'est un bras de force qui est installé c'est évident qu'il faut en tout cas rentrer dans ce rapport de force on n pas le choix je pense qu'on peut quand même le faire céder parce que d'ailleurs quand on installe le rapport de force on voit que si c'est à son désavantag il s très vite on l'a vu Mexique Canada on voit bien que ça lui pose aussi des problèmes à l'intérieur aux États-Unis d'installer ce type de rapport de force d'ailleurs moi je note que Wall Street qui était très en hausse au moment de son arrivée est revenu à un cours qui est qui qui est très moyen donc ça pose bien des problèmes pour l'industrie aussi américaine donc je pense qu'il faut rentrer dans ce bras de force comme on l'avait fait en 2018 vous l'avez rappelé et ça avait plutôt marché on était arrivé à trouver une sorte de compromis après c'est très embêtant pour nous parce que pour la France notamment vous avez ccteur par exemple con le lux bien sûr que je connais bien les spiritueux le luxe les spiritueux qui sont d'ailleurs d'autre part attaqués en même temps par la Chine avec lequel on est en pleine discussion et la Chine aussi veut énormément taxer ces produits donc c'est vrai que par exemple pour les spiritueux vous avez parlé de la part du marché américain si vous ajoutez la Chine bon vous avez presque fait le tour du problème donc c'est ce sont des vrais sujets qui sont liés à la politique qui sont liés au rapport de force et il faut aussi qu'on qu'on réagisse ça peut être par la taxation mais on voit bien que ça a des limites comme le boycott c'est intéressant dans la réaction mais dans le long terme on peut pas rester là-dessus donc il faut encore une fois discuter je pense quand même essayons d'être positif que c'est quelqu'un qui est capable de reculer on voit bien il le fait assez souvent sur le Canada quand ils ont commencé à boycotter enlever des rayons les produits américains on a vu qu'il a tout de suite reculé parce qu'il s'est dit que c'était peut-être pas ça la bonne idée donc espérons qu'on arrive à à faire bouger ce rapport de force est-ce qu'il faut se préparer à soutenir avec de l'argent public certains secteurs qui vont être touchés comme les vin spiritueux on n'en est pas là du tout parce qu'on voit bien que l'argent public on le cherche déjà pour d'autres choses voyons un peu déjà comment politiquement on peut arriver à faire avancer ces sujets merci Alex à tout à l'heure à tout à l'heure on va parler d'autres choses oui oui oui on ouis on parle rit c'est ça des retrait mais lié à la guerre en Ukraine on est toujours dans ce sujet exactement ce sera suiv dans le club on va parler de Paris des municipales notamment à Paris on retrouve tout de suite pour ça jacqu Paquier bonjour Jacques merci beaucoup d'être avec nous directeur de la rédac journal grand parisc parle je disais des municipal à Paris mais avant de parler question campagne électorale vouz interroger la sénatrice sur la refondte de la loi PLM Paris Lyon Marseille ça arrive en commission à l'Assemblée nationale cette semaine tout à fait madame Dumas vous avez signé avec d'autres élus une tribune dans Le Figaro je crois cette semaine qui alertait enfin qui qui qui exprimer le votre opposition vous êtes d'accord vous allez nous dire vous êtes d'accord avec l'idée du de l'élection au suffrage universel direct du maire mais par contre vous redoutez que la loi euh euh fasse un mauvais sort si on Puut dire aux arrondissement expliquez-nous si vous voulez bien votre votre position sur ce sujet important oui bonjour monsieur euh en quelques mots il s'agit donc de réformer à la fois alors au cas particulier le mode de scrutin de l'élection du maire de Paris euh par une proposition de loi d'abord qui n'a pas été concertée qui arrive au dernier moment un an avant l'élection pour lequel on a demandé l'avis on aurait souhaité demander l'AVE du Conseil d'État les auteurs de la proposition de loi n'ont pas voulu tout ceci se fait un peu n'importe comment donc nous ce qu'on dit c'est vrai que la loi PLM qui date déjà depuis plus de 40 ans et qui concerne trois villes qui aujourd'hui n'ont plus rien à voir 5 millions d'habitants d'ailleurs je dis ça au passage c'est pas rien trois villes qui n'ont plus rien à voir qui ne fonctionnent plus de la même façon donc cette loi PLM on dit bien sûr qu'il est nécessaire de de la revoir de la modifier mais en revanche il faut modifier à la fois le mode de scrutin mais la gouvernance là on ne s'attaque qu'au mode de scrutin avec un effet quand même dans ce qui est proposé c'est-à-dire qu'on on enlève aux arrondissements une part de leur de leur valeurs je dirais de leur poids politique et ça ce n'est pas possible puisque aujourd'hui ce sont les arrondissements qui font la proximité et ce sont eux qui répondent au quotidien aux Parisiens aux demandes des Parisiens juste pour les gens qui nous regardent modifier la gouvernance qu'est-ce que vous voulez faire que doit faire le maire de Paris que doiv faire les maire d'arrondissement on a rappelé on a fait une tribune au Premier ministre pour lui demander qu'on remette tout à plat et cette gouvernance ça veut dire qu'il faut au contraire donner des pouvoirs aux arrondissements encore plus important puisque ce sont l'échelle de de l'échelle de proximité qui permet de résoudre beaucoup des problèmes des Parisiens et donc mais pour ceci il faut remettre tout à plat cette proposition de loi n'aborde pas du tout ce donc on peut pas faire l'un sans l'autre je dirais qu'on met on passe pas on fait tout ça dans le mauvais sens quoi donc nous ce qu'on demande une grande mission d'information sous l'autorité du Premier ministre avec une personnalité qu'il nommera on remet tout à plat et on revoit après un mode de gouvernance mais qui sera en plus adapté à chaque ville les villes ne se ressemblent plus du tout donc il faut faire quelque chose pour chaque ville et j'étais surpris dans votre trib de de d'apprendre que avec le le projet de loi la proposition de loi telle qu'elle est le poids des arrondissements ne serait plus proportionnel à leur démographie au sein des Conseil de Paris tout à fait tout à fait je vous explique pourquoi c'est très simple parce que cette proposition de loi elle crée des Conseil de Paris hors sol 163 qui sont élus en même temps que le futur maire de Paris et qui n'ont plus de lien avec les arrondissement et ce sont eux qui pourtant font la force des arrondissements puisqu'ils siègent à la fois dans la ondissement au Conseil de Paris sont les relais des préoccupations des demandes et notamment du financement auprès du Maire de Paris si vous coupez ce lien vous n'avez plus rien et vous avez des arrondissements sans pouvoir politique avec un maire d'arrondissement qui est même pas certain de siéger au Conseil de Paris donc c'est une recentralisation et je dirais que c'est un gros malentendu de laisser croire que ça serait bien pour les Parisiens c'est au contraire leur enlever toute leur proximitécqu parler des thèmes qui feront la campagne oui je sais pas comment vous regardez ce début de campagne où les candidats à gauche sont nombreux à se déclarer il y a les primaires écologistes là cette semaine et à droite quels seraient selon vous les les bons thèmes les thèmes porteurs qu'est-ce que qui vous semble devoir être les non pas les slogans mais les sujets de cette campagne qui va finir par s'ouvrir prochainement alors je dois dire que pour ce qui concerne la droite on n encore pas complètement dans la campagne ça vousous a pas échappé d'abord parce qu'on est tellement contre cette proposition de loi que toute façon on ne laissera pas faire ça d'ailleurs le président du Sénat s oppose la président de l'Assemblée aussi ça on va le voir très vite dans les jours qui viennent après sur la droite aujourd'hui on a trois groupes au Conseil de Paris donc il faut évidemment que la droite se réunisse pour qu'on puisse porter aussi les sujets nos conviction moi ce que je vois j'ai été présidente de groupe au Conseil de Paris ce que je vois c'est qu'il y a une grande attente des Parisiens par rapport à des sujets qui les concernent tous les jours on en revient après tout c'est une municipal et c'est ce qu'attendent les électeurs d'un maire c'est résoudre leurs problèm quotidien Aujourd'hui Paris est devenue une ville qui est très stressante où il y a beaucoup de les gens ne sont pas apaisés dressés les uns contre les autres là je pense à la à la voie publique qui sera un grand sujet comment on va réorganiser l'espace public pour que tout le monde y trouve son compte quand dis l'espace public mais c'est énormément de sujets c'est le sujet évidemment des transports c'est le sujet de la circulation c'est le sujet de la propreté c'est le sujet des espaces verts c'est le sujet de l'entretien des patrimoines voyez c'est énormément de la ville il faut remettre de l'ordre dans tout ça et faire en sorte que cette ville qui est une ville extraordinaire Paris c'est une ville unique au monde puisse retrouver un peu de quiétude mais aussi qu'on la mette en capacité économiquement évidemment aussi de répondre aux attentes on a un gros sujet c'est le départ des familles euh c'est une ville qui est devenue la ville des aisés ou des aidés ça c'est pas possible a avec qui juste pour porter votre programme c'est Rachid adati la meilleure candidate selon vous comme je vous l'ai dit on en est vraiment pas là puisque aujourd'hui vous allez en être là quand parce que comme Jacques Le rappelit la gauche en ordre de bataille bienû oui enfin pour l'instant elle l''est pas euh j'en DIRIS un mot mais euh chaque chose en son temps bien notre objectif mais bien sûr on a un an devant nous alors vous vous imaginez bien que ce sont des sujets sur lesquels on a beaucoup travaillé toutes ces années hein donc là on est très prêt en revanche avec qui on n'est pas prêt donc ben ça reste à définir mais c'est évident que c'est quelque chose qu'il faut définir très rapidement donc avec qui et pourquoi vous dites que la gauche elle est pas en ordre de marche bah déjà la gauche elle est aussi en train de choisir un candidat et on voit qu'elle devait fa en avril que maintenant elle reculle que ça sera fin juin et cetera et que ce que j'en sais c'est c'est pas simple du tout euh donc voilà on est tous un peu dans le même état et vous Rachid hadti nous on verra Rachid hadti évidemment est une candidate puisque moi j'ai beaucoup travaillé avec elle et que c'était la principale opposante ces dernières années après on voit bien que c'est pas aussi simple il faut qu'elle sache rassembler ben écoutez on attend de voir vous avez un doute sur sa capacité de rassemblement on va voir merci merci beaucoup Jacques Paquier merci d'avoir été avec nous une vision bioclimatique offensive pour la défense c'est à la Une du journal du du Grand Paris merci beaucoup Jacques Paquier et merci Catherine dumin vous reviendrez pour nous dire quel candidat à votre préférence et comment ça va se passer juste il y aura pas de primaire chez vous non pas du tout merci beaucoup d'avoir été avec nous votre interview all à voir ou à réécouter en podcast sur notre site Internet et toutes les plateformes d'écoute on va reparler de la situation en Ukraine tout de suite avec notre invité Nicolas Tenzer nous rejoint