Présidentielle 2022 : quels enseignements après le premier tour ?

les matins de france culture guillaume erner les joues les 10 une émission spéciale en partenariat avec sciences po paris je vous présente immédiatement nos invités tout d'abord deux étudiants de sciences po paris et mao tchaker bonjour vous êtes co présidente de l'association de l'école d'affaires publiques de sciences po paris vous êtes dans le masters politiques publiques je crois en toi ne vendons bonjour vous êtes co président de l'association de l'école d'affaires publiques de sciences po vous aussi du master politiques publiques on m'a donné vos âges aussi discret petit nom alors que je donne mon âge aussi le mien voilà donc ont finalement voilà on va on va faire en sorte de laisser des âges de côté nicolas roux se lier bonjour vous en jour historien maître de conférences à sciences po et nonna mayer vous êtes politologue directrice de recherche émérite au cnrs est rattachée au centre d'études européennes de sciences po nommé hier un premier commentaire vous êtes une spécialiste de l'extrême droite le score à la fois de marine le pen d'eric zemmour et puis peut-être aussi de nicolas dupont aignan que vous inspire-t-il je pense que pour l'extrême droite c'est un record historique un marine le pen progresse par rapport à la dernière présidentielle fait 23 et surtout elle a apparemment des réserves de voix si on fait la somme arithmétique des laits moore et dupont aignan on arrive à un tiers des suffrages donc c'est un record mais ce n'est pas encore gagné n'oublions pas qu'on a quinze jours on a une campagne on va voir qu'est ce qui va se passer et puis n'oublions pas que elle n'a pas fondamentalement changé des ailes à présent elle a fait une excellente campagne elle a su mettre le pouvoir d'achat en avant la priorité numéro un des français mais si vous regardez son programme c'est un programme d'extrême droite qui mettrait la france au ban de l'europe qui remet en cause les droits et les libertés fondamentales qui instaure la préférence nationale qui remet en cause le droit du sol le droit d'asile donc je pense que pour la première fois il y a une possibilité qu elles l'emportent au deuxième tour et tout va dépendre du taux de mobilisation respectifs des électorats tout va dépendre très largement de la gauche qui elle n'est pas morte sur le papier elle fait 32 % mais tout dépend de sa capacité à s'unir face au danger marine le pen ce qui veut dire qu'aujourd'hui nicolas rousseau liée est la scène politique peut être transcrites sous forme de trois blocs s'agit-il d'une page supplement supplémentaires dans l'histoire de la vème république d'une page qui se tourne d'une décomposition qui n'est pas encore achevée votre regard au mois pour moi c'est vraiment l'achèvement d'un mouvement qui a commencé en 2010 est même un peu avant et qui prend une allure si vous voulez extrêmement spectaculaire lors qu'on avait la fin d'un parti politique était déjà en 2017 avec 6% pour benoît hamon c'était un peu la fin du parti de masse en tout cas un parti qui de par ses origines dans le mouvement ouvrier socialiste avec un modèle ce qu'on appelle le parti de masse l'assaut cette fois ci on à la fin du parti de notables avec les républicains donc depuis 2010 est il y avait un peu l'idée qu'on aurait pu avoir par exemple un rebond des partis traditionnels qui se restructurent ne se renouvelle ou n'aurait une deuxième option qui étaient les anciens partis sont remplacés par des nouveaux partis bien à mon avis et ni l'une ni l'autre c'est à dire que ce ne sont pas des partis qui remplace des anciens partis c'est autre chose c'est complètement autre chose c'est ce qu'on appelle parfois des mouvements des mouvements personnel avec justement qu'elle dise tergos et le fait qu'il soit construit autour d'une personne c'est ça le leader fait le mouvement plutôt que le parti sécrète si vous voulez un leader qui a une force moi ce qui me fait mais ça n'est pas une logique dans la 5ème puisque l'incarnation pour la présidentielle est particulièrement importante finalement il y avait une forme d'hypocrisie dans le fait de dire qu'on avait affaire à des partis auparavant cet égard nicolas rousseau dit oui il y a effectivement dans la vème république temps là le fait que l'élection présidentielle est placé au centre de tout et manche tout il y avait cet élément effectivement de personnalisation mais les partis politiques existent on a dit il ya un instant avec la chronique de la presse internationale qu'est ce qui se passerait en allemagne si la cdo le sens le les démocrates-chrétiens d'un côté et les sociaux-démocrates de l'autre disparaissait on pourrait prendre l'exemple anglais parce qu en angleterre ils ont deux grands partis qui ont deux trois siècles de tradition qu'est ce qui se passera à l'angleterre si le parti conservateur et le parti travailliste a disparaissait on a on a affaire à une exception française de première force qui laisse les politiques les politologues les historiens en quelque chose orphelins de leurs anciens concepts il faut absolument tout renouveler donc est une exception française et moi ce qui me frappe le plus avec ce qui s'est passé hier c'est que quand on prend les chiffres parlant de jean luc mélenchon mais aussi de maquereau ou de marine le pen on a une force électorale à l'évidence si jean luc mélenchon fait 22 % c'est évidemment une force électorale est ce que c'est une force politique c'est pas la même chose et une force électorale ça doit embrayé sur une force politique c'est-à-dire à partie gagné les législatives derrière ou en tout cas faire un bon score aux législatives avoir une force lors des municipales des régionales or maintenant tout est façon puzzle vous avez une division des étages de la vie politique qui atteint un sommet incroyable aussi bien pour la participation parce que finalement la participation hier elle n'est pas mauvaise et donc on se trouve à wil 75% vous comparez à l'angleterre ils sont dix points derrière l'angleterre à vous comparez à la réalité après reviendra on reviendra là dessus non mais sorbonne qui a été réélu en gris cc 15 points derrière derrière notre participation à la française je parle pas de la comparaison avec les états unis donc c'est pas si mauvais mais le plus grave c'est le gouffre qu'il ya entre la participation à la présidentielle et les très faible participation régionale européenne c'est ça qui si vous voulez c'est pas seulement inquiété mais qui rend qui est sidérant c'est à dire comment maintenant on peut analyser une vie politique divisée le regard des étudiants et main hall chaque heure alors moi j'ai plutôt un regard sur la campagne qui s'est déroulée pour ma part j'ai trouvé qu'on a on était vraiment face à une union company non campagne qui nous a pas vraiment concernés nous les jeunes j'ai un professeur à sciences po il s'appelle gaspard grandeur qui nous a expliqué qu' on vote pour deux raisons soit par envie soit par peur la peur on l'a pas vraiment parce que l'extrême droite aujourd'hui comme comme vous l'avez dit a un peu changé de mains en tout cas changer de masque mais a toujours un masque et elle fait de moins en moins peur et pour ce qui est de l'envi c'est les jeunes en tout cas elle était complètement absente parce que des sujets qui nous intéressent vraiment n'ont absolument pas été évoquée durant cette campagne alors il ya eu un contexte international très particulier mais on a on a on avait envie d'entendre parler beaucoup d'écologie beaucoup d'éducation aussi moi c'est un sujet qui me tient particulièrement à coeur l'éducation j'ai eu j'ai entendu aucun débat vraiment intéressant là dessus si ce n'est sur combine donc ce qui est quand même un média pas traditionnel mais on a un débat qui a vraiment été cannibalisées par des sujets qui moi ne m'intéresse pas qu'ils sont pas prioritaires pour moi retailler il y avait des propositions il y avait une proposition d' and i'll go sur l'éducation d'autres choses chez jean luc mélenchon chez emmanuel macron doigts qui il ya eu déjà eu des propositions sur les sur l'éducation qui sont qui sent pas vraiment de l'ordinaire magenta j'attendais quand même beaucoup de nouveautés et surtout un vrai débat en fait une vraie réflexion autour de ces sujets là et quand quand ces sujets sont pas évoquées dans des émissions de grande écoute d'émissions de débat ensuite le débat le vin la réflexion qui en découlent elle et elle manque de richesse et et voilà et c'est des sujets qui que j'aurais mais voilà entendrez est en tout cas être débattu pour qu'en sorte de d'autres propositions des professions plus novatrices et aussi en a on a aussi besoin d'une campagne plus positives avec des sujets beaucoup plus porteur d'espoir en 2007 par exemple macron avait amené des sujets comme l'entrepreneuriat la jeunesse dont qui sortait de l'ordinaire aujourd'hui on n'a pas retrouvé cette cet espoir qu'on attend chez un candidat moi j'ai envie de rêver j'ai envie d'être portée par un projet gelé absolument pas été donc j'ai été votée mais un peu la mort dans l'âme et vous antoine vendons vous êtes l'autre étudiants présents dans ce studio oui je suis d'accord avec ce que vient de dire et mach trouve aussi qu'à une campagne assez discrète c'est qu'il n'y a pas de débat je rappelle que l'abstention chez les jeunes les moins de 24 ans était supérieure à 40% et je trouve ça un peu compliqué de se plaindre de l'abstention des jeunes et de ne pas organiser débat et pas deux campagnes électorales et ensuite moi ce qui m'a marqué dans les résultats d'hier c'est l influence des sondages et importance du vote utile qui pour moi explique le score des trois premiers candidats et la chute de pécresse et des autres des autres candidats mais oui effectivement là une préoccupation majeure des jeunes qui est le climat et la défense du climat n'a représenté que 3% du temps d'antenne dans les médias dans les médias traditionnels alors que c'est une clé du futur de la france et du monde et on ne peut pas demander aux jeunes de de participer à un levier électoral on ne les incluant pas et en n'incluant pas les thèmes qui les concernent mais là aussi en toi nous vendons je vous embête ya au moins un candidat parle du candidat écologiste qui par nature par destination portait ces considérations là d'autres aussi bien sûr mais peut-être que le fait qu'ils appartiennent à d'autres mouvements masqué cela un peu et pourtant le candidat écologiste n'a pas rassemblé particulièrement suffrages et particulièrement peu chez les jeunes alors je pense que l'écologie va beaucoup plus loin que lui parti europe ecologie les verts etc une énorme partie du vote pour jean luc mélenchon et dans une moindre mesure pour emmanuel macron peut s'expliquer par part cela la les écologistes sont relativement divisés il ya les pro nucléaires et les anti nucléaires yannick jadot et et antinucléaires voilà je pense qu'il n'a pas fait le plein de tous les écologistes mais de manière générale il n'a pas réussi à imposer et c'est pas que de sa faute mais le thème du climat était très peu très peu abordée malgré la présence de ce qu'en dit la vda médias le fait qu'il n'y a pas eu de campagne que la campagne a été jugée inintéressante qu'est ce que vous en pensez est ce que c'est un jugement fidèle à ce qui s'est déroulé ou s'agit-il d'une représentation des choses mais ça dépend de quel côté on se place si on se place du côté de marine le pen à la fen campagne et elle a fait plutôt une bonne campagne parce qu'elle a fait une campagne de proximité parce qu'elle s'est déplacée dans des bourgs dans des petites villes elle a pu jouer son refrain je défends les oublier donc elle l a fait une campagne il n'y a pas eu de campagne au sens où il n'y a pas eu de grands débats et c'est ça qui manque c'est à dire on a le sentiment que c'était une campagne loupé quoi une campagne à la va vite où chacun a fait son petit bonhomme de chemin donc de ce point de vue là oui il n'y a pas eu de campagne et en plus du coup ça empêcher les problèmes les vrais problèmes comme ceux dont on évoquait à l'instant l'écologie d'être présent au coeur du débat parce que marine le pen et eric zemmour ils ont tiré tout le débat vers leur thème vers l'immigration alors qu'elle arrivait en quatrième position des préoccupations des français donc il ya eu une campagne louper mais alors vu ça aussi c'est étonnant est ce que ça signifie qu'ils ont réussi je parle principalement de marine le pen puisque elle est arrivée seconde à ce premier tour de l'élection présidentielle est ce qu'elle a réussi à faire oublier les thématiques de l'immigration est ce que celles ci sont très présentes dans l'esprit de ceux qui ont voté pour elle bref comment les choses se situe-t-elle puisque généralement le rassemblement national n'est pas particulièrement présents sur les thématiques économiques ou particulièrement crédible ça dépend comment c'est ce qui m'a frappé pour la première fois c'est que dans son électorat en voyait que le pouvoir d'achat arrivent et même avant les migrations les étais beaucoup payent avait trente points d'écart sur l'importance attachée à l'émigration entre eux et les autres mais marine le pen n'a pas besoin de parler de l'immigration on sait qu'elle est l'immigration quand vous interrogez c'est l'électeur ils vous disent à 90% qu'il ya trop d'immigrés en france eric zemmour a été très bien pour marine le pen il a été le repoussoir et le contrepoint lui il mettait tous ces thèmes sur le tapis et d'une manière radicale et violente elle n'avait rien à dire elle n'avait qu'à continuer son petit bonhomme de chemin et à dire que c'était le pouvoir d'achat on oublie que c'était fraternité pouvoir d'achat les oublier mais en laissant de côté les étrangers les immigrés et leurs enfants emma holchaker le fait que le rassemblement national soit un parti qui est plutôt mobiliser les jeunes qu'est ce que vous en pensez comment expliquer cette situation qu'est-ce qui parle aux jeunes dans le discours de marine le pen alors je sais pas ce qui par le gêne parce que ça ne me parle pas vraiment à moi donc serré c'est compliqué de parler pour une toute une tranche d'âge en tout cas ce qui est sûr est ce qu'on a remarqué c'est qu'il ya une une vraie banalisation de ce parti c'est à dire que ont par exemple ce qui m'a frappé c'est qu'on a une affiche électorale de marine le pen ou n'y a pas écrit son nom de famille donc il a écrit marine présidente femme d'état il n'a pas écrit mme le pen il n'y a pas écrit rassemblement national des par exemple est-ce qu autour de vous vous avez des amis je ne sais pas d'étudiants qui vote qui me dit pour le rassemblement national alors étrangement en tout cas à sciences po les jeunes qui ont c'est ce genre de davie vote plus tôt eric zemmour parce que il représente plutôt cette classe un peu bourgeoise un peu intellectuel donc ces idées là ils ont plus été représenté par en tout cas incarner par raymond chez les jeunes dans l'entourage en toi de vendre oui comme vous comme vous l'avez dit effectivement la jeunesse sait beaucoup de choses à la fois c'est les jeunesses des villes les jeunesses des campagnes savent eux c'est un mot qui veut un peu tout et rien dire à la fois donc c'est vrai que c'est un peu compliqué de parler pour l'ensemble de la jeunesse mais effectivement marine le pen a été complètement dédiaboliser par la présence d'eric zemmour elle a fait elle s'est adressée aux jeunes elle a fait des interviews chez hugo décrite chez combine é g brut même il ya eu un format de france inter qui lui posait des questions sur sa vie personnelle qui a beaucoup qui a beaucoup circulé on a eu l'impression en fait ce que elle était moins dangereuse que qu'auparavant et je pense que ça concerne les jeunes parce qu'elle s'est adressé particulièrement à nicolas en vous se lier le fait que le front national et changé deux représentations là aussi par rapport aux autres partis politiques par rapport à l'arrivée aussi d'eric zemmour avec bien recentrage peut-être conséquence de la présence d'eric zemmour le programme et la personne de marine le pen a pu apparaître comme - clivante oui oui c'est vrai mais moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec la vision qu'on a de la campagne qui aurait été ratée première chose et ça c'est à ces objectifs il ya une extension du domaine des instruments des lieux et des arènes sur lequel se passe la campagne électorale moi je suis frappé de voir que par exemple il ya bien sûr les primaires avec des débats télévisés qui ont été bien suivies il y a bien sûr des meetings qui ont été retransmis en direct c'était déjà un peu le cas avant mais je trouve qu'il ya eu encore plus cette année il y à des capsules sur les que l'on peut passer vidéo vous parlez du goût des cryptes par exemple il ya beaucoup de choses donc une sorte d'extension de l'assiette du domaine par lequel on peut accéder à l'information politique donc la campagne de ce point de vue là elle est plus forte elle et elle a duré plus longtemps en fait les électeurs n'ont que 100 tenons pas d' excuses parce qu'on était vraiment facilement on pouvait facilement avoir accès à des êtres que cela signifie pardonnez moi je serais beaucoup plus nicolas rousselet peut-être que cela signifie que le président candidat a moins fait campagne que ce que les gens auraient voulu qu'il fasse ou oui bien sûr bon là il ya le fait de la guerre en ukraine oui il ya un fait qui peut donner cette impression là oui certes mais ce que je voudrais dire plus plus profondément c'est qu'en fait il ya aussi une vision que nous pouvons avoir à rendre des étudiants de sciences po nous des universitaires on aimerait que la campagne électorale soit si vous voulez parfaitement rationnel développe des débats de manière intelligente soit un espace d espace à la habermas où on a une démocratie délibérative mais ça n'a jamais été ça une campagne c'est un espace à la c'est à dire qu'on délibère de manière rationnelle en s'écoutant les uns les autres il ya un vrai débat mais ça n'a jamais été ça une campagne électorale sous la vème république elle est toujours déceptive elle est créée toujours d'aider des déceptions parce qu'on trouve que c'est pas à la hauteur ça n'a jamais été à la hauteur une campagne présidentielle ne jamais y ait une campagne en fait ça mobilise parce que beaucoup de gens savent déjà à l'avancé quels sont leurs préférences et la campagne et la communique fonction de dire eh ben vous êtes sur cette ligne allez-y voter c'est pas vraiment l'espace on a le temps de faire des associations mais non mais le problème qui a changé c'est aussi les réseaux politiques les réseaux sociaux tout ce qui permettait de faire mobiliser moi ce qui me frappe quand même et dont on n'a pas assez parlé c'est l'abstention parce qu'elle est forte pour une présidentielle la présidentielle c'est l'élection la plus mobilisatrices la plus personnalisée ou même dans les banlieues les plus défavorisés au moins là on va voter hélas en quand même on est intermédiaire entre les 28 % d'abstention de 2002 et les 22% donc moi je trouve qu'il ya quelque chose et en plus on oublie que là vous avez un problème aussi avant de mal inscrits vous avez toute une large partie du corps électoral potentiel qui n'a pas participé à ces élections donc moi ça me semble poser un problème pour moi c'est moins l'abstention qui pose problème que l'indécision c'est à dire qu'il ya d'obus de plus en plus d'électeurs indécis mais les indécis ne font pas forcément des abstentionnistes il ya plein d'un dc qui se sont décidés au dernier moment le phénomène le plus frappant c'est que les indécis disent un peu quelque chose comme vous n'aurez pas mon vote vous n'aurez pas la confession est l'aveu de mon vote al avance et il se décide en dernière minute d'où les surprises d'hier soir et mao checkers justement alors qu'est-ce qui pourrait décider d indécis selon vous bardon personnellement j'attends de cet entre-deux-tours une vraie campagne avec un président sortant qui fait aussi lui une vraie campagne qui s'investit et voilà et des messages porteurs d'espoir des vrais projets kira kira semble aussi donc des projets plus unifiant unificateur voilà antoine vendons oui je pense que notamment dans l'abstention des jeunes ya quelque chose qui est plus lourd terrière que la simple simple désintérêt il ya aussi parfois un sentiment de tension des jeunes et des vieux a d'ailleurs déjà mené des vieux mais ce que je veux dire c'est particulièrement vrai pour les jeunes je pense qu'ils aient ce sentiment d'illégitimité a donné son avis politique parce qu'on sait pas assez renseignée parce que parce qu'on ne le suis pas de manière très assidus l'actualité politique et je pense que c'est très important de rappeler que c'est le principe d'une démocratie que tout le monde ait son mot à dire peu importe son niveau de renseignements sur sur les candidats on va poursuivre cette matinale exceptionnelle en partenariat avec sciences po paris tenté de comprendre si une page se tourne ou bien si on n'a pas encore terminé de lire la page peut-être la page de la décomposition peut être la page de la recomposition nous sommes en compagnie d'anna meyer et de nicolas roux se lier avec deux étudiants de sciences po antoine vendons emma holchaker d'autres étudiantes et étudiants de sciences po à suivre jean robert et albetta vide kova ils seront également accompagnés du directeur de sciences po paris mathias fichera il est 8 heures sur france culture dans quelques instants nous retrouverons nos invités la politologue nonna mayer et l'historien nicolas roux se lier pour cette matinale spéciale pour décrypter bien sûr les résultats du premier tour de l'élection présidentielle une partenariat est une des missions en partenariat avec sciences po paris et nous serons en compagnie de deux étudiantes de sciences po qui nous donneront également leur regard sur ce qui vient de se produire dans 30 minutes quentin la fed en ait maintenant évoquera la découverte dans le corps humain notamment dans le son et des poumons de micro plastiques pas de carnet de philosophie aujourd'hui géraldine most à savoir un mot d'excusé arnaud laporte recevra le comédien réalisateur alex lutz et puis un billet politique avec vous frédérique azaïs bonjour bonjour guillaume bonjour à tous quels enseignements tirez vous de ce premier tour et bien trois constats qu'on va voir en trois chiffres dans quelques instants france culture l'esprit d'ouverture après s'être intéressé au chorégraphe benjamin millepied à l'opéra de paris et à la star de porno rocco siffredi les réalisateurs thierry demaiziere et alban teurlai film la réussite scolaire par le hip hop dans un lycée parisien ils sont les invités ce lundi de la grande table culture la grande table olivia gesbert puis le vote une histoire de passion invité de la grande table des idées en ce lendemain d'élections l'auteur de la fièvre des urnes la grande table aujourd'hui à midi sur france culture france culture.fr et l'appli radio france [Musique] suite des batailles 8h18 le biais politique frédéric cei ce matin pour analyser ce premier tour de l'élection présidentielle un billet politique en trois temps et en trois chiffres pas très science po ça ferait directement mais alors ce n'est pas partie 1 2 3 vous allez voir c'est parti trois de 1,3 chiffre 3 2 1 3 comme le nombre de candidats propulsé par le vote utile jean luc mélenchon d'abord qui a quasiment absorber la gauche et ses électeurs électeurs désireux d'en pêcher marine le pen d'être au second tour qui ont donc voté utile mais vote utile aussi pour marine le pen l'électorat zemmour s'est dégonflé et a préféré en partie ce reporter directement sur la candidate et rennes électeurs en alerte face à la dynamique de jean luc mélenchon qui pouvait ravir la deuxième place dans les derniers jours de scrutin et puis vote utile des électeurs du centre et de la droite inquiet que les courbes se croisent au dernier moment avec un deuxième tour le pen mélenchon les électeurs de françois fillon 2017 se sont d'ailleurs majoritairement reporter sur emmanuel macron cette fois-ci d'où le faible score de valérie pécresse cela c'est donc pour le chiffre 3 3 vote utile et une vie politique marquée par le tripartisme un centre libéral pro-européen une droite extrême anti immigration et anti union européenne et puis une gauche écologiste un peu plus composites les élections législatives du mois de juin montreront si ce triumvirat tu est toujours d'actualité le chiffre 2 à présent 2 comme les deux mondes politique bien distincts qui coexistent à présent le national et le local les trois grands partis qui dominent la présidentielle république en marche et rennes et france insoumise sont dans le même temps des nains au niveau local ces trois mouvements dirige très peu de villes de départements et de régions à linverse les deux partis historiques de gouvernement lessivé hier soir le ps et l air en ensemble obtiennent 7 % pourtant ils gèrent des collectivités locales à deux ils détiennent toutes les régions de france l'essentiel des départements et une très grande majorité des villes voici donc advenir une vie politique à deux vitesses entre le national et le local troisième chiffres 1 comme l'unité prônée par emmanuel macron hier soir figure classique bien sûr d'un discours d'entre deux tours habileté aussi de celui qui est le premier président sortant a progressé d'une élection à l'autre et ce sans avoir vécu une cohabitation mais ce n'était pas uniquement l'appel classique à l'union il y avait aussi dans cette allocution du président candidat hier soir une volonté de rassembler la quasi totalité de la vie politique française clin d'oeil aux verts et surtout aux insoumis quand le président mentionne la planification écologique clin d'oeil à la droite et aux arènes quand le président mentionne la lutte contre le séparatisme islamistes et cet appel à travailler tous ensemble à laisser de côté les divergences pour mieux se retroussent trousses et les manches comme si l'opposition comme si les oppositions constituer une sorte de frein une anomalie presque un boulet qui entravent la république en marche merci frédéric saïss pour ce biais politique que l'on retrouve bien sûr sur le site de france culture et sur l'appli radio france 8h21 7h 9h [Musique] les matins de france culture guillaume erner quelles conséquences tirées du premier tour de l'élection présidentielle s'agit-il d'une page de notre histoire politique qui se tourne ou bien s'agit-il d'une accentuation de la décomposition peut être de l'art et compte de la recomposition qui sait on en parle avec la politologue nonna mayer l'historien nicolas rousseau ligne et puis on accueille deux étudiantes étrangères de sciences po paris tout d'abord elin robert bonjour vous venez du pays de galles et puis alsh bêta vide kova bonjour vous êtes tchèque étudiante en master internationales à sciences po paris votre garage bêta vide kova sur la situation politique française alors pour moi iea de remarques qui sont très importants pour moi est la première marque c'est que l'échec de la candidate du parti socialiste anne hidalgo a été une grande surprise pour moi de l'autre côté si je compare cette situation à la situation dans mon pays en république tchèque ce n'est pas su surprendre parce que le parti socialiste chez nous lors des dernières élections il n'a même pas atteint le seuil pour monter au parlement donc je crois que ça c'est vraiment une chose qu'il faut revisiter pour la partie traditionalistes et il faut vraiment voir les inégalités croissantes parce que cela nous montre aussi que le deuxième et le troisième candidat mélenchon et le pen ce sont des candidats d'extrême droite et extrême gauche donc le prochain candidat il doit vraiment saveurs réconcilier les deux cas mon adversaire est la deuxième marque g us est déjà là remarque qu'elle a été faite par m arché caire dans la peau d'un autre étudiante eu tout à fait tout à fait donc elle a évoqué le rôle de la jeunesse ce n'est pas si accentuait je trouve que dans un peu hier soir j'ai regardé la mission est une des candidates à mentionnait que cette élection va influencer non seulement le prochain quinquennat mais aussi la prochaine cinq années mais pourtant je ne trouve pas désintérêt des jeunes représentés sont des très hauts coefficients préoccupations sociales environnementales la précarité l'éducation l'avenir professionnel donc il faut vraiment accès à tuer plus du thème pour la jeune parce que sinon on va pas échapper aux services yeux parce que si l'âge nous ne sommes pas représentés ils ne peuvent pas aller voter vous en pensez-quoi eddine robert vous êtes l'autre étudiantes présentes dans ce studio oui mais pour moi je pense que c'est vraiment intéressant fait que la majorité des jeunes ils ont voté pour jean luc mélenchon donc c'est assez intéressant maintenant que ils devront choisir entre marine le pen et aussi manuel macro mais je pense si on parle c'est le niveau on ne peut plus internationale je pense que c'est assez effrayant si on aurait marine le pen comme candidat maintenant on voit par exemple que la france hélas en valeur dans le nid ropion mais aussi dans le monde entier et si on regarde la guerre en ukraine ce moment c'est sélection sont vraiment important non seulement pour l'avenir de l'union européenne mais aussi de l'avenir de la conseil sécurité des nations unies et pour la situation en ukraine donc pour moi c'est assez intéressant que ces timbres élections peut dire dès 2017 et on me demande vraiment qu'est ce qui va passer si le gars du royaume uni oui on avait les breaks site mais en fait la partie des lignes droites ou keep n'a pas eu des vraies influença le parlement où ils ont eu des sièges dans le parlement kalba mais l'on fasse confiance et pas très fort et pour moi c'est assez en 13 assez intéressant par exemple ruminer dans le par l'ong britannique on à l'enfance des partis conservateurs mais dans le parlement galloise est plutôt l'influencé des partis nationale du pays de galles et le parti des travailleurs donc si on regarde la france vraiment des politiques du centre et de droite donc le point le plus important je pense aux le plus effrayant plots pour moi c'est le fric et entière des français ont voté pour on parti d extrême-droite donc on demande qu'est ce que c'est l'avenir de la france dans les prochaines moutures des élections présidentielles mais aussi pour l'honneur revient et poulets conseil de sécurité des nations unies merci justement nonna mayer à cet égard on avait expliqué que la guerre en ukraine allait pratiquement supprimé l'élection l'intérêt pour cette élection voir les débats s qui s'est déroulée effectivement cela est ce que les choses ont été différentes en ce sens que finalement la guerre après le premier moment et bien a été relégué au second plan d'abord elle a servi pour un temps la popularité des manuels macron et puis ensuite la bulle s'est dégonflé et marine le pen a très bien su utiliser cet argument de la guerre pour en souligner les conséquences économiques n'ont pas d'ailleurs les conséquences de la guerre mais les conséquences des sanctions ce qui était un moyen superbe pour l indirectement de critiquer emmanuel macron tout en disant je suis la candidate la candidate du pouvoir d'achat et elle a réussi à faire oublier ses affinités avec poutine le fait qu'elle a reçu de l'argent russe en 2010 est le fait qu'elle a rencontré qu'elle avait de l'admiration pour lui donc elle a très bien joué là dessus et la campagne la guerre en ukraine n'est pas la première préoccupation des françaises et des français c'est le pouvoir d'achat c'est la vie quotidienne c'est la difficulté à s'en sortir à la hausse des prix et elle a joué là dessus nicolas roux souliers oui sachant qu'il ya une liaison entre la guerre en ukraine et le pouvoir d'achat justement parce que la guerre en ukraine fait craindre une augmentation des prix alors je vois déjà la roue se lier et son matelas girl en ukraine n'a pas pu jouer en sens inverse contre les par exemple partisans de sanctions parce que précisément il y a risque une peur en tout cas avec la question du pouvoir d'achat que cette guerre finalement ne soit supporté de manière indirecte par la population française parce qu'ils doivent boucler leurs fins de mois c'est possible mais je trouve que la guerre en ukraine a un effet extrêmement classique en politique c'est à dire de souligner l'importance du leader dans un pays dans une nation donc ça a bénéficié à trois personnalités qui ont chacun une forme de leadership qui peuvent donc en fait supposer guider guider le pays donc le président sortant marine le pen est notamment notamment jean luc mélenchon je trouve que jean luc mélenchon avait justement une capacité à analyser la situation ça aurait pu lui nuire parce qu'il y avait une certaine ambiguïté par rapport à la russie mais en fait il a il a proposé une vision de géopolitique si vous voulez donc en fait c'est plutôt ceux qui avaient une vision géopolitique qui ont tiré tiré un avantage de 6 on peut dire un avantage pour une situation aussi aussi dramatique et ce lien particulier d'un meilleur soulevé par ee jean robert l'une des étudiantes présentes dans ce studio entre la france et l'extrême droite elle évoqué par exemple la question du royaume uni où l'extrême droite n'est pas à ce niveau on sait qu'elle n'est pas également à ce niveau ou au royaume uni en italie les choses se sont déroulées bien autrement pourquoi la france à la france elle a une bien vieille tradition d'extrême droite on peut la faire remonter à la révolution française et à une partie du pays qui se dressent pour l'ultra droite contre la république et ensuite les années 30 on a tout cette vieille tradition dont un jean marie le pen va être l'héritier et n'oubliez pas que jean marie le pen a été le leader d'un des premiers partis de cette droite radicale populiste extrême droite qui s'est développée en europe donc on avait de l'antériorité par rapport à ça pour le reste c'est les mêmes causes qui produisent les mêmes effets à travers toute l'europe et une certaine usure de la démocratie et s'il ya un sentiment anti élites que tous ces partis exploite à commencer par marine le pen mais justement parce que puisque c'est une date idéale en partenariat avec sciences po le directeur de sciences po vient d'entrer dans ce studio vaujour mathias vicherat on à nicolas roux se lier dans les classiques dans les cours d'art ont il ya cette phrase sur la démocratie comme organisation du mécontentement et c'est nous dit aaron l'une des clés de la démocratie n'ont pas fabriquer du consensus mais au contraire organiser la manière dont dissensus doit s'organiser alors est ce que se disent insu s'ils étaient dans les urnes hier ou bien est ce que précisément le fait qu'il a du mal à s'exprimer qu'il va s'exprimer au travers des gilets jaunes au travers peut-être des réseaux sociaux est ce que c'est le signe que cette organisation en tout cas sous la forme de la constitution actuelle elle a vécu il faudrait tourner la page oui c'est une bonne expression en démocratie comme organisation du mécontentement mais là je dirais mécontentement il est toujours très présent c'est le moins qu'on puisse dire mais c'est plus une organisation des mécontentements c'est une expression ruth du mécontentement c'est aussi ça que permet l'élection présidentielle française notre étudiante venant du pays de galles royaume-uni nous parler parlant de you keep you keep était un mouvement populiste qui est intervenu surtout dans la campagne du bauxite et du référendum mais ça n'a pas embrayé ça n'a pas embrayé sur un parti politique pourquoi parce que justement nos amis britanniques continuent à avoir des élections législatives pour désigner leurs gouvernants et là les partis politiques restent forts nous avec notre élection présidentielle qui mange tout le reste qui en fait éloigne les autres élections du centre nous avons cette possibilité d'exprimer le populisme dans l'élection présidentielle ils ont jusqu'à réussit encore à l'intérieur du système politique à traiter ses colères ou ce mécontentement est ce qu'on réussit à les refroidir parce que là aussi on explique classiquement en sciences politiques que la politique les syndicats ça sert à refroidir les colères aller problématiser parfois aussi alors y avait des solutions oui mais guillaume erner vous vous parlez de sciences politiques et vous citez partis et syndicats si vous êtes sur les critères ou les concepts de la vieille sciences politiques si je peux me permettre j'aurais dû moi je me suis aussi gardé de donner le mien non mais sérieusement volage des étudiants on suppose qu'il ya une capacité d'organisation dans la politique par les silos traditionnels le parti le syndicat la fidélité l'identité des électeurs à une doctrine le fait qu'ils savent pour qui ils vont voter à l'avancé tout ça c'est tout ça c'est fini et c'est d'ailleurs effectivement 18 ans je voulais vous demander si le vieux monde était derrière nous oui absolument absolument mais le nouveau monde n'est pas non plus n'importe quoi c'est pas une sorte d'anarchie des électeurs qui votent comme ça un peu n'importe comment la dernière minute non c est remplacé par des formes nouvelles qu'il faut qu'il faut analyser qu'il n'est pas facile de les analyser mais fondamentalement on est dans une sorte de révolution française à bas bruit parce que on ne sait pas exactement maintenant comment on peut définir notre vie politique mais justement elin robert vous qui regardez la france avec votre regard de galloise est ce que vous trouvez que ses colères française ce mécontentement est il justifié à ce qui l'est moins bien traitées en france qu'il ne l'est par exemple au royaume uni je pense que c'est assez assez justifiée mais en fait d'après moi j'ai un peu c'est un peu intéressant fait que le fait qu'ils utilisent leur vote pour voter pour l'extrême droite oui on l'a vous ont remis avec le prg excite mais d'après moi le vote du président fédéral s'était plutôt votre contre l'établissement du réunies du parlement à brest monster et contre les politiques d'austérité donc on demande maintenant comment va se dérouler en français si on peut dire que si on va avoir mal greenpan comme la prochaine présidente comment ça va passer à monsieur le niveau reprend mais aussi sur le niveau international donc je pense que c'est assez effrayant l'avenir pour la france peut-être si on ne retient aussi et vous l bête avide kova vous qui venez de tchéquie est ce que vous avez la sensation que la france est effectivement justifier d'être en colère contre sa classe politique contre son président que sage fabre f a alors je me suis teint place pour dire que c'est la france a le droit d'être en colère non je crois que la colère là c'est en fait mais il n'y a pas une seule colère il ya plusieurs colère il y a une grosse colère à la droite à la gauche et je trouve que c'est assez drôle c'est la plus grande source des problèmes ce sont les inégalités les inégalités croissantes le ciseau qui s'ouvre donc je trouve que la france a des bonnes raisons pour être en colère mais je ne trouve pas de solution pour pour ce moment et je trouve que c'est c'est le rôle du candidat qui doit trouver ses solutions parce qu'on ne peut pas être le président de l'extrême droite de l'extrême gauche il faut vraiment trouver des réconciliations alors pour le coup c'est moi qui vais poursuivre le discours des étudiants qu'ils aient tout à l'heure que tel ou tel thème avait peu été dans les camps dans la campagne enda meyer le thème dessine évitez il a été porté par certains candidats mais pas du tout par tous et on peut même dire que on n'a pas véritablement entendu de propositions par la majorité des candidats d'une réforme de la fiscalité ou d'une autre répartition des richesses pendant cette campagne c'est bien ça le problème effectivement parce que derrière la notion de pouvoir d'achat et il ya ce sentiment d'injustice est donc le vrai problème c'est qu'on a un décalage entre l'ensemble du corps électoral ceux qui vont réellement voté parce qu'on en a pas assez parlé encore mais une partie des jeunes justement les très en colère ils vont pas voter c'est de l'ordre de 40% l'abstention chez certains jeunes donc c'est un corps électoral vieillit plus aisées plus instruits plus politisés qui va voter ce n'est pas nécessairement ils ne reflètent pas nécessairement les préoccupations du corps électoral dans son entier et ensuite au niveau des partis on a le sentiment qu'il n'y a plus de parti politique ce que vous disiez tout à l'heure donc le relais traditionnels entre les aspirations de la base et puis la mise en musique d'une politique qui ne sont plus là donc on est dans une situation de crise nicolas roux se lier ce décalage moi je pense que tous les thèmes étaient dans la campagne on fait les inégalités l'écologie tous les thèmes étaient présents c'était open bar c'était une sorte d'auberge espagnole mais qui ne se cristallise pas la vraie différence c'est que il y a de plus en plus notamment des jeunes qui certainement vive la politique comme la défense d'une cause et la cause ça peut être la manifestation dans la rue ça peut être créer une association pour changer ici et maintenant de manière concrète en proximité en quelque sorte donc vivre la politique comme une cause se fait maintenant justement peut-être en dehors de la participation électorale hélas cette élection cette nouvelle vie politique qui s'esquisse c'est une vie politique qui ne semble plus être capable de transposer des causes sociales dans l'expression claire de la vie politique nous continue dans cette matinale de décrypter les résultats du premier tour de l'élection présidentielle c'est un partenariat avec sciences po paris nous sommes avec des étudiantes de sciences po paris et avec le directeur mathias vicherat il ya un thème qui a été esquissée par certains dans la campagne c'est le fait qu'il y aurait une fracture particulière dans notre pays entre ce que d'aucuns appellent l'élite et de l'autre côté le peuple a même été théorisée par certains notamment chez marine le pen qu'est ce que vous en pensez vous qui dirigez une école qui peut à certains égards incarner justement lead de la france je sais que france culture à d'autres égards veut être son pendant radiophonique bonjour bonjour à toutes et à tous d'abord je pense qu'une des ambitions sciences po c'est de réconcilier justement l'ouverture et l'élitisme c'est créer une forme d'élite populaire et d'ailleurs quand on voit la dernière campagne d'admission à sciences po ses 97 % de mention très bien au bac et 30% de boursiers avec une ouverture géographique plus forte puisque seuls 30 % des admis et des ânes is viennent d'île de france donc ça veut dire que on peut expérimenter réconcilier cette ouverture sociale et cette excellence et est ce que au niveau par exemple des enseignements au niveau de l'idéologie diffuse ou pas d'ailleurs qui serait au coeur de sciences po il y a du travail à faire est ce que ce travail a été fait il ya toujours du travail à faire ce qui est sûr c'est que nous fêtons cette année les 150 ans de sciences po ses 150 ans de pluralisme 150 ans évidemment d'humanisme 150 ans tu approches pluridisciplinaires et c'est très important notamment par les temps qui courent d'avoir une approche pluridisciplinaire qui mêle la science politique comme aujourd'hui l'histoire est donc effectivement il y a toujours du travail à faire mais je pense que si on se pose est quand même à l'avant garde de ces besoins ne jamais hier quand on observe le vote du point de vue de sa sociologie électorale il ya effectivement un bloc populaire un bloc élitaire en ce sens que par exemple marine le pen est de loin la première chez les ouvriers les chômeurs ont beaucoup voté pour jean luc mélenchon les cadres beaucoup pour emmanuel macron est ce que cette stratification vous paraît habituel mais d'abord ça fait longtemps qu'elle est là mais en même temps je nuancerais le premier parti dans les catégories populaires c'est l'abstention le dsm plus on est précaire plus on est pauvre moins il ya de chances qu'on soit inscrit sur les listes électorales où on est mal inscrits parce qu'on habite à des kilomètres de là on devrait voter et moins donc ce n'est pas aussi simple je dire marine le pen elle mobilise une partie des ouvriers et des employés ceux qui ont un petit quelque chose et qu'ils ont peur de le perdre donc il n'ya pas une coupure aussi nette nicolas rousseau liés sur par exemple la manière dont la gauche harmoniser ses différentes strates de la société est ce que quelque chose s'est cassé certainement on le voit effectivement dans la sociologie de la gauche actuellement c'est absolument s'ils voulaient quand on prend une perspective de longue durée historique évidemment il ya un contraste important quand on est on enseigne par exemple et qu'on fait des cours plus on invoque la le concept de mouvement ouvrier on essaye de situer ce qu'est le socialisme le communisme qui ont eu leur importance dans l'histoire française on avait une sorte de alors d'ailleurs avec quelques excès mais on supposait une sorte de coïncidences entre l'aspect social les classes sociales et puis ces grands mouvements politiques or aujourd'hui ce n'est plus du tout le cas c'est devenu illisible mais ça s'est aussi largement largement inversée puisque effectivement on calcule que à peu près deux tiers des classes populaires alors après ça dépend ce qu'on met dedans mais deux tiers des classes populaires vont sur des votes des vote d'extrême droite ainsi qu'en fait les calculs ben c'est ce que j'ai entendu dans des statistiques et dans des sondages je n'ai jamais vu un chiffre aussi est fait on va essayer d'éclaircir ce chiffre en tout cas s'il ya une chose dont nous sommes convaincus france culture c est le fait qu il faut donner des éléments pour permettre à tous de comprendre et de décrypter l'environnement mais il n'est pas indifférent que le peuple soit éclairé mathias vicherat un partenariat avec sciences po paris qui va nous permettre de diffuser des podcats d'exception quelles sont ces différents cours qui vont être disponibles grâce à vous oui on est très heureux effectivement devoir annoncer le lancement aujourd'hui de toute une série de podcasts en partenariat entre france culture et des sciences po l'idée c'est évidemment de poursuivre les missions conjointes de france culture et de science po c'est à dire d'ouvrir la culture est d'ouvrir toute une série de conférences au plus grand nombre pour tout vous dire cet hiver j'écoutais les conférences du collège de france en podcast et j'ai eu cette idée de ce partenariat avec avec france culture et donc nous lançons aujourd'hui six premières conférences grandes conférences autour vous en douter vu l'actualité des élections et de la démocratie avec des grandes conférences notamment de black vaclav havel puisque nous parlions de république tchèque de pascal perrineau de marc lazar de nos meilleurs d'alain badiou pour montrer que d'une certaine manière tous se font de connaissances doit être partagée avec le plus grand nombre et c'est important de l'intérieur je pense parce qu'il ya beaucoup d'experts de plateau qui viennent disserter sur les des sujets importants je trouve que nous avons une grande nation universitaire nous avons des grandes écoles comme sciences po et qui est important d'entendre la voix des universitaires dans la période actuelle il faut nous dire effectivement puisque nous avons la chance d'avoir une étudiante tchèque à ce bêta vide kova vaclav havel par exemple c'était un moment particulièrement miraculeux dans l'histoire de la politique quelques mots peut-être cet homme ce qu'il représente dans l'histoire de votre pays alors je crois que ça dépend de qui vous adressez à qui vous adresser cette question parce que en ce moment je crois que la statue du match laval n'est plus aussi transparente qu'elle n'était avant alors que dans les années 90 c'était vraiment c'était un idole c'était le symbole de la nouvelle république tchèque plus la tchécoslovaquie n'est la république tchèque en ce moment il ya de plus en plus de voix qui met en question s'il était vraiment aussi bien comme je le pense mais je crois que le consensus scientifique ou historiques et personne n'est parfaite mais est toujours le nom résonne parce que c'est toujours notre premier président tchèque donc que je suis vraiment ravi d'avoir avait terminé le premier votre caste de la perduration des sciences po j'en joue en série site ja c'est écrit ces propos mathias vicherat qu'on va pouvoir retrouver avec également d'autres grandes voix nommé hier avec lui le nouveau désordre électorale alain badiou parce que c'est pluraliste l'ats mathias fischer est par ailleurs nous allons avoir d'autres conférences qui vont être mises en ligne sur sciences et environnement sur les enjeux internationaux avec des goûters grands noms et des grands universitaires et ça me paraît vraiment important parce que c'est vraiment le rôle de sciences po j'ajoute une chose dont le moment de décryptage et de compréhension de l'actualité le 21 avril date anniversaire s'il en est où date symbolique s'il en est nous allons avoir à sciences po une grande conférence sur les démocraties face à l'extrême droite avec une approche à la fois pour la france et en europe ce qui montre que sciences po est toujours sur une approche de comparatisme à la fois dans le temps dans le temps et dans l'espace et c'est vraiment important d'avoir à la fois ce recul historique est aussi ces éléments de comparaison européenne et non à meyer sera aussi parmi nous le 21 avril pour avoir cette conférence à la fois pour les étudiants les salariés les professeurs on va retrouver donc tous ces podcasts bien sûr sur le site de france culture on va avoir la possibilité de poursuivre ses leçons nicolas rousseau liée ou non je voulais juste revenir sur la précision c'est quelque chose que j'ai noté hier en écoutant les médias sur des projections pour le deuxième tour et j'ai noté que la projection du deuxième tour donné un tiers de l'électorat populaire pour macron deux tiers pour marine le pen alors ça dépend ce qu'on met dans l'électorat populaire mais c'est quelque chose que j'ai noté c'est pas moi qui les ai inventées mais est-ce que je peux juste rectifier parce que du coup si on prend comme les ouvriers comme le prototype des classes populaires jamais marine le pen et a dépassé les 45 % et ceci après avoir soustrait ceux qui ne sont pas inscrits et ceux qui ne vont pas voter autrement dit on est très très loin des deux tiers maintenant tout à fait mais ces projections deuxième tour de ceux qui vont voter et on parle de l'électorat populaire mais je n'ai pas la précision sur l'aspect réellement social de l'électorat populaire et si on élargit justement puisque on parlait par exemple de la fracture possible entre un bloc élitaire à bloc populaire on parlait beaucoup de populisme il ya quelques mois encore aujourd'hui le terme est moins employé est ce que par exemple marine le pen peut être considérée comme une candidate populiste selon vous d'un américain pourrait passer une heure et c'est de définir ce que c'est le populisme parce que c'est un concept qui a plus d'un siècle et qui est appliquée à plein de choses mais si on le prend à son essence piètre critique des élites alors là oui marine le pen et populiste simplement populisme c'est un concept mots ça suffit pas un qualifié donc marine le pen c'est le terme en sciences politiques c'est droite radicale populiste en précisant que marine le pen appartient à une famille de partis qui non seulement est anti élites mais qui en plus est autoritaire et xénophobe nativistes comme disent comme des casses mood donc c'est un tout petit peu plus compliqué mais le terme n'a pas disparu simplement il est moins disqualifiant pour ces partis que le bon vieux terme d'extrême droite on peut retrouver d'ailleurs un podcast en partenariat avec sciences po la leçon qu'a donnée marc lazar sur la démocratie en europe marc lazar a largement développé la notion de deux populismes une notion effectivement qui peut apparaître flou mais elin robert par exemple boris johnson a été taxé de populisme à tort à raison selon vous oui je pense juste à certains moments mais je pense que remet une il y avait vraiment conservateur et si on regarde leur union ce moment et si on regarde les inégalités il ya vraiment beaucoup beaucoup des inégalités par exemple la première avril le prix des gaz électricité a monté par 54% donc c'est vraiment si on regarde maintenant c'est assez effrayant pour les classes populaires là mais oui je pense que paris sciences ainsi son parti et les caractères personnage populiste on a le goût dans les dernières élections et en fait c'est assez stressant parce qu'il ya beaucoup d et la classe ouvrière de la classe populaire qui donnèrent vote le parti conservateur au lieu de partis travailleurs donc je pense que ces entrées sont bons à dernier mot mathias vie sera donc sur ces podcasts qui vont permettre le décryptage de l'élection président ciel en partenariat avec france culture ça ce n'est pas populiste et populaire on va lui donner à tous oui évidemment nous avons eu une activité importante et nous allons continuer en avoir une le cevipof par exemple continue à développer une activité une analyse des résultats de l'élection présidentielle nous avons aussi de notre école de journalisme à sciences po qui a fait ce ce travail là je voudrais juste ajouter pardon de le faire à ce moment mais que nous lançons aujourd'hui un site sur les 150 ans de sciences po qui traverse donc l'histoire politique de la france est avec toute une série de documents à regarder qui permettent de montrer le rôle de sciences po dans l'histoire de la france et au delà puisque si on se voit aussi une approche internationale merci mathias vicherat directeur de sciences-po merci nana mais hier nicolas roux se dit respectivement politologue et historien et merci aux deux étudiants de sciences po qui nous ont accompagnés et jean robert et hb ta vie