📺 Il faut TAXER les SUPERPROFITS de Total & cie !

Alors, faut-il aider les Français ou en tout cas les aider plus à passer cette crise énergétique et surtout comment et avec quel argent ? On en débat ce soir avec Agè Sveren. Bonsoir madame, vous êtes sénatrice les Républicains de Paris.

À votre côté, un homme qui était dans la manifestation je crois au Paris à Paris aujourd'hui. Patrick Legra, président de la coordination rurale des Haut de France. Daniel Obonau, bonsoir.

Vous êtes député la France insoumise de Paris. Hier, on a entendu Jean-Luc Mélenchon dire à Total énergie : "Rendez-nous l'argent." On va parler des super profits, de ce qu'on appelle les super profits de des pétroliers.

Et enfin, Jean-Louis Schilandski, ancien président de l'Union française des industries pétrolières. Bonsoir monsieur. Alors, évidemment, on va regarder toutes les options.

Est-ce qu'on peut aider [raclement de gorge] les Français ou non ? Marine Le Pen aujourd'hui a proposé elle sa solution. Écoutez-la.

La seule solution est là, c'est d'ailleurs ce qu'on fait tous les gouvernements européens parce qu'il y a pas 50 autres solutions quand le prix du carburant explose que de de baisser ce sur quoi on a une influence. Et ce sur quoi on a une influence, c'est les 60 % de taxes que perçoit l'État. S'il arrive en disant on ne peut rien faire, on est incapable parce que on a mené le pays au bord du gouffre et qu'on ne peut plus rien faire et bien qui démissionne nous on fera.

Patrick LR, qu'est-ce que vous pensez de cette proposition ? Est-ce que vous demandez au gouvernement aujourd'hui de faire un geste de plus ? Je rappelle quand même qu'il y a eu la publication au journal officiel du décret relatif à aux aides de ce qu'on appelle les gros rouleurs.

Néanmoins, est-ce que vous voudriez aller beaucoup plus loin ? Alors, l'agriculture, on n'est pas des gros rouleurs, mais on est des gros consommateurs. Donc, ça c'est le premier point.

Nous, on a eu 3 centimes 8. Au mois de janvier, j'ai acheté mon GNR, donc gasoil non routier 0,66. Aujourd'hui, je le paye à 23.

On nous donne 3 centimes à partir du 1er mai. Là, bonne nouvelle, on nous donne 15. Sauf que les gros travaux, nous c'est mars-avril.

Donc, on a on voudrait peut-être comme a fait l'État pour les taxes sur les produits phytosanitaires, avoir euh un rétroprédalage qui nous prenne depuis le mois de mars parce que c'est toujours dans le même sens. Ça c'est le premier point. Et le deuxième point, il faut savoir qu'on a un très très gros souci sur l'engrais où l'engrais c'est du gaz. le gaz explose.

Si on n' pas d'accord sur le gaz très rapidement avec une des trois ressources que sont les États-Unis, on l'a vu avec le contexte la voiture, ça va être très compliqué. La Russie où là c'est vraiment politique et le Moyen-Orient, l'année prochaine, je peux vous dire qu'il y aura pas de l'engrais pour tout le monde et on sait même pas le prix qu'on va le payer puisque là, on n pas de possibilité d'avoir un prix pour l'année prochaine. Qu'est-ce qu' vous ont dit ces gens justement dans la manifestation ?

Qu'est-ce que vous avez ressenti ? une forme de détresse qu'on se rende compte un peu de la difficulté pour tous les Français. Mais c'est pas de la détresse, c'est un peu comme nos politiques, c'est de la compassion, c'est de la compréhension.

Bon là, si on leur dit qu'il faut s'inquiéter pour l'année prochaine, c'est une chose mais on est écouté mais pas entendu. Aujourd'hui, on parle là de du GNR. Moi, je vais vous dire une chose, depuis 2 mois, j'en ai jamais entendu parler sur les plateaux.

C'est très simple. On est les leaders des biocarburants. Biocarburant, ça plaît aux écolos, ça plaît évidemment à toutes les politiques ministères de l'environnement.

Sauf que euh au en Amérique du Sud, en Asie, tout le monde a commencé avec la culture de la betterraave, avec la culture du maïs et du colza à faire des stocks ou à faire tourner à fond les usines. En France, on fait quoi ? H et en plus ça aiderait l'agriculture qui est dans vulgairement dans la merde.

Il y a pas d'autres mots puisque ça fait 3 ans qu'on a des problèmes. Donc on est bloqué avec nos céréales. Là, je peux vous dire qu'il y a des stocks énormes de céréales en Ukraine.

Il faut les fourguer en France ou en Europe parce qu' il y a la prochaine récolte qui arrive. et on peut faire de l'éthanol avec et on peut faire baisser donc le coût de et le volume de l'énergie fossile. Personne n'y pense, personne même en parle.

C'est quand même un sketch. Bon alors heureusement, vous avez deux femmes politiques sur ce plateau qui vont probablement répondre. Est-ce que déjà on pourrait Agnè Sverren, est-ce que la France a les moyens de se permettre de rétrograder les aides ?

Effectivement pour mars et avril, c'est ce moment-là. Est-ce qu'il faudrait recommencer et aider les Français depuis le début de la guerre ? Écoutez, il y a juste une situation économique, je vous le rappelle monsieur.

Il y a 3500 milliards de dettes, on a 6 % de déficit et aujourd'hui, moi ça me comment dire, ça me réjouit de savoir qu'on parle enfin de cette France périphérique, de tous ces Français en fait qui n'ont pas d'autres solution alternative que d'utiliser la voiture. Là, on parle pour d'aller travailler, d'aller emmener les enfants chez le médecin et que pour cela, ce sont ceuxlins en fait ces français des zones rurales et des centres pays urbains qui subissent en fait la crise de plein fouet en augmentant en fait le prix de la pompe qu'il paye de 55 centimes. Et cela en fait et c'est ça qui est inadmissible, c'est pas tellement les super profits totals qui sont scandaleux.

Ce qui est scandaleux, c'est l'attitude de l'État qui prélève 60 % de taxe sur le prix à la pompe, 20 % de TVA et à peu près 40 % d'Exti CPE. Et ce sont ces taxes qu'il faut baisser. Alors peut-être alors la question que je voulais vous poser et je crois que je me suis mal euh exprimée, c'est est-ce que c'est possible de rendre les aides rétroactives ?

Je crois que je vais dire rétrogradé, est-ce que c'est possible ? Vous vous dites on la France est tellement endettée qu'elle n'a pas assez d'argent. On n pas assez d'argent. ou il y a une solution qui est immédiate et qui est efficace.

Encore une fois, je le redis évidemment il y a eu ces aides ciblées du gouvernement mais l'objectif c'est de réduire ces taxes. Il n'est pas normal sur l'écran 100 € d'essence, on en paye 60 qui vont dans les caisses de l'État. La France est malade de cette taxe.

Avant de se demander si on peut payer de façon rétroactive tout ce qui devrait rentrer dans la poche des Français, demandons à l'État de montrer l'exemple. Alors, faut-il rajouter une taxe justement Daniel Obonau et s'en prendre au super profit en tout cas au profit des pétroliers. Je rappelle que Total Energie a fait un bénéfice net pour le premier trimestre de 5,8 milliards d'euros.

Vous dites il y a pas d'argent, peut-être qu'on peut en trouver là. Oui, mais bien sûr parce que comme Marine Le Pen, l'extrême droite et la droite ne veulent absolument pas aller chercher l'argent là où ils se trouve et il se trouve précisément dans les poches des raffineurs et pétroliers qui pas simplement depuis cette guerre mais depuis au moins le Covid certainement depuis la guerre en Ukraine se gave sur le dos des Français et des Françaises de tous les Français et les Françaises dans les secteurs professionnels, l'agriculture, les au routiers mais aussi parce que ça augmente l'inflation, tout ça, tous les Français vont être vont vont être touchés. Et donc oui, nous nous pensons que c'est là c'est une question de dessence de dessence parce que on parle quand même de super profits qui sont faits sur le dos de milliers de morts sur les fait sur le dos d'un peuple qui se fait pourquoi le dos de milliers de morts et vous dites qui se gavent qui font juste du profit peut-être que non il faut il faut je vais je vais je vais juste terminer moi j'ai une question pour j'ai j'ai je vais je vais d'abord répondre à celle-là et j'aimerais qu'on ne m'interrompe pas que je puisse aller au bout de l'explication parce que je pense que c'est important c'est une question de dessence et c'est une question de justice sociale parce que les opérations auquelles Total a a procédé pour pouvoir avoir ce super profit.

C'est pas juste du profit, c'est une opération qui a consisté au début de la guerre à récupérer des stocks, à attendre que le prix monte et à les revendre. Donc en fait c'est de la pure spéculation. Ça n'a quasiment rien à voir ou très peu à voir avec des problèmes de approvisionnement ou de pénurie.

Ça a tout à voir avec le fait comme pendant la guerre en spéculer c'estàdire Total énergie à spéculer même profiter juste je vais terminer parce que l'idée que on va prendre dans les poches de l'État c'est à qui qu'on fait les poches ce sont les français et les françaises donc on voit bien le choix de la droite et de l'extrême droite de refuser tax j'ai juste parlé un petit peu et on m'a interrompu. Merci de mon profit total les profits totals n'ont rien à voir avec la France, rien. Ce sont des activités de production de pétrole et de gaz qui ne sont pas fait en France, qui sont faits dans le monde entier et Total peut vendre son pétrole et son gaz à n'importe qui dans le monde.

C'est d'ailleurs ce qu'ils font. Le pétrole qui vient en France, c'est pas nécessairement du pétrole de total. C'est du pétrole que les raffineries achètent à d'autres fournisseurs.

Donc taxé total qui est déjà taxé dans les pays producteurs bien entendu. C'est en fait taxer deux fois. Alors on peut faire tout ce qu'on veut quand on est à l'Assemblée nationale taxer deux fois.

Je dis simplement que cette taxation n'a rien à voir avec le la France. Et je précise aussi que Total Energie a fait un geste. Alors certains dirent vont dire que c'est pas forcément assez, d'autres diront que c'est patriotique en plafonnant les prix pendant certains ponts euh du mois de mai.

Ça ça va faire la différence pour les Français et les françaises qui prennent dans le poch et qui vous voulez aussi vous voulez à nouveau faire les poches parce que quand vous dites que on va baisser les taxes en fait on va baisser les revenus et ensuite pour pouvoir aider les Français pour les services publics pour l'hôpital pour l'école à nouveau on va avoir la la la l'imp des politiques de la droite et de l'extrême droite qui nous ont mis dans la situation dans laquelle on est votre député moi j'ai beaucoup de respect pour et nous sommes en désaccord mais je vous respecte. La première des choses, c'est que moi je suis extrêmement fier d'avoir un groupe pétrolier comme total qui soit en France parce que dans ce monde instable, c'est un atout stratégique. Deuxièmement, savez-vous quel est le chiffre d'affaires de Total ?

Parce qu'il faut ramener ce chiffre en fait de 5 milliards de profit au chiffre d'affaires. Vous savez combien c'est ? Je sais qu'en 2024, ils vont sont fait plus de 20 milliards.

En 2023, ils ont fait 25 milliards. Je sais qu'en 2022, ils ont fait 19 milliards, ce qui était un chiffre historique. Et je vous rappelle aussi que c'était une entreprise d'état qui a été vendue. 150 à 200 milliards d'euros de chiffres d'affaires en fonction des années.

Ça c'est la première des choses. La deuxième c'est que la production de total est la même. Elle n'a pas changé en fait.

C'est parce que les prix se sont envolés qu'ils ont fait des bénéfices. Et comme vous le disiez madame, en effet, il y a un prix plafond. Donc eux la redistribution des profits, elle a été faite.

Et d'ailleurs en 2022, vous aviez déjà proposé une taxation sur les super profits, c'était du vent et du théâtre. Pourquoi ? Parce que le résultat c'est qu'en fait ils imaginaient récolter combien entre 6 milliards et vous avez eu 60 millions seulement de rendement de cette taxation sur les super profits.

Voyez voir une dernière nouvelle, vous savez que la France insoumise n'est pas au gouvernement. En 2022 vous étiez nous absolument pas. Excusez-moi, excusez-moi, excusez-moi.

Si s'il y avait eu une proposition de loi de la France insoumise ou du NFP mise en place, ça aurait tout changé tout au tout. Excusez-mo parler en même temps. Franchement, c'est inaudible.

C'est inaudible. C'est inaudible. Je vous pr s'il vous plaît je vous prierai de laisser circuler la parole s'il vous plaît monsieur.

Faites la même chose quand je suis interrompu parce que évidemment je ne vous inégale. Non, je ne crois absolument pas. Monsieur le Gra est-ce que vous demandez effectivement qu'on aille taper dans la poche de ces super profits ?

Est-ce que vous trouveriez ça normal ? Qu'est-ce que vous avez entendu dans cette manifestation [raclement de gorge] du 2 mai aujourd'hui ? Est-ce que les gens le réclament ?

Je suis agriculteur. Je suis là pour nourrir la population française. Les sources politiques ne m'intéressent pas.

Aujourd'hui, comme je vous l'ai dit, en 2011, le baril était à 102 €. On était un gasoile destructeur, je dis consommateur à 1,50. Aujourd'hui, il y a quelques jours, il était à 103 € on était à 2,20 €.

Donc il y avait un problème de taxe. Ça c'est une chose. Mais aujourd'hui la solution elle est adonnée par ceux qui gouvernent, elle est pas adonnée par ceux qui consomment.

Nous on est obligé dans l'agricole de consommer ce génère pour nourrir les gens. Donc les salades, parce que j'appelle ça des salades racontées par nos gouvernements une semaine ou la semaine d'après qui a déjà changé, c'est pas notre problème. Nous aujourd'hui, on a 40 % des agriculteurs qui ont été annoncés, c'est pas nous qui sont en dessous du SMIC.

Si vous en voulez 80 %, on fait encore 3 mois comme ça. Et peut-être que si l'année prochaine on n pas à manger pour tout le monde, là on dira que l'agriculture, elle est totalement liée à la au problèmes énergétiques. Aujourd'hui, ce qu'on vous dit, c'est qu'on alerte les gens.

On nous dit que ça va très mal pour les agricultures, mais ça va aller très mal parce qu'on n pas mis au centre de des différents gouvernements passés la souveraineté alimentaire au centre de notre société. Tous les autres pays intelligents le font. Mais nous, ça c'est quelque chose dont on ne veut pas parler.

De la même manière, je répète, ça se fait depuis l'éthanol ou le biodiesel, c'est quelque chose de propre qui peut aider alors peut-être pas les les les affaires de Total, mais peut aider les gens à payer moins cher. On n'aborde pas le sujet parce qu'évidemment Total a une super hégémonie sur le dossier éthanol et et GNR. Mais ça biodièel mais c'est des solutions que l'agriculture peut proposer.

Bien sûr, monsieur total n'a aucune hégémonie sur l'éthanol ou le biodiesel. En France, on met 10 % d'éthanol dans l'essence et on met 8 % de de biodiesel dans le diesel. Et ça fait très longtemps que c'est fait et ce sont des énergies qui sont subventionnées.

Donc dire que ça n'existe pas, c'est pas juste. C'est faux. Il y a des camions qui sont il y a des camions qui tombent 100 % au biodies.

Si vous voulez aller plus loin, c'est un problème vis-à-vis des constructeurs automobiles sur les spécifications des carburants. Combien de temps on peut tenir dans cette situation si jamais la guerre là aujourd'hui ça fait 64 jours ? Ça dure 64 jours de plus.

Jean-Louis Chilanski, est-ce qu'on va vraiment vers cette pénurie énergétique ? Ce sont les mots qui ont été lancés par Patrick Pouillan. Alors évidemment, il a été repris par Emmanuel Macron qui dit "Attention, attention, pas de panique, c'est la panique qui crée la pénurie.

Mais est-ce que si ça dure 2 3 mois, dans quelle situation va être ?" Dans l'immédiat, il y a pas de pénurie. Il y a des prix élevés, c'est très regrettable mais il y a pas de pénurie.

Dans de ou 3 mois dans l'immédiat, dans de ou 3 mois, ça ne tiendra pas. Le monde ne peut pas vivre sans les 15 millions de barils jour qui passent par le détroit d'Ormouse. C'est pas le problème de la France, c'est le problème de la Chine, c'est le problème de l'Inde, de toute l'Asie et c'est le problème de l'Europe.

Il faudra donc à un moment donné débloquer cette situation. Me demandez pas comment parce que je n'en ai aucune idée mais ça ne tiendra pas. Il y aura effectivement des pénis ça ne se débloque pas.

Si jamais on s'en lit, ça veut dire quoi ? On va rationner le kérosène, rationner le carburant. Ça veut dire qu'on va faire c'est ce qui commence ce qui commence à se passer en Asie.

En Asie, il y a moins ou pas de kérosène et donc il y a des vols qui sont annulés et il y a moins de vols entre les différents pays d'Asie et cetera. S'il y a s'il y a une pénurite du carburant, il y aura rationnement. H et pour le coup, je suis d'accord avec vous pour puisque vous venez de dire que il n'y a pas de pénurie.

Donc, on est bien d'accord que l'envol à la périurie et dû à la spéculation. Maintenant, je suis aussi d'accord sur le fait que des d'ors et déjà, en fait, l'impact de ce qui se passe au D3 DO va avoir des conséquences, y compris sur les chaînes d'approvisionnement puisque vous parliez de la Chine, vous parlez de de l'Asie du Sud-Est. Donc, on sait que ça va avoir des conséquences sur l'économie.

Ça va en a ça en a déjà aujourd'hui sur les prix du carburant mais je disais sur les prix de l'énergie donc sur les commerces et sur l'inflation qui va y avoir. Et donc oui, il faut une vision et il faut une stratégie et un plan d'urgence que nous avons présenté. Nous ne sommes pas au gouvernement, madame Éverene.

Vous le savez, vous faites partie de la majorité qui soutient ce gouvernement qui n'a aucune vision d'anticipation alors que même on va pas revenir effectivement dans ce que monsieur le Gra appelle les salades politiques. Évidemment, je je suis responsable. Mais quelle est la solution madame vous proposez ?

En fait, j'ai entendu la solution. Moi j'ai proposé la baisse des taxes. Qu'est-ce que vous proposez ? simple décret de bloquer les prix en agissant en agissant sur les marges de ceux qui spécule ce sont les pétroliers et les et les raffiniers parce que c'est là que vient c'est de là que vient le problème principal et ensuite oui, il faut une autre politique que celle à courte vue que la macronie met en uvre depuis des années dont toutes les conséquences ont été infiniment merci infiniment effectivement entendu vos deux propositions Yeah.