Comment Macron roule pour Uber | Conférence aux AMFIS 2023

bonjour à toutes et tous on va commencer cette première conférence du vendredi avec donc une un temps d'échange sur les uber files je vais pas revenir en détail sur ce que sont les uber-files je pense que vous en avez entendu parler et surtout les intervenants notamment Daniel et Marc pourront en parler et revenir sur ce qui s'est passé donc très rapidement en quelques mots donc on va revenir sur finalement en quoi uber a réussi à imposer sa loi et faire la loi en France ces dernières années au détriment de l'intérêt général de certains statuts notamment le salariat et au détriment des travailleurs donc pour rappel uber arrive en France en 2011 avec l'arrivée d'une application et je sais pas si vous rappelez mais à l'époque les journalistes les politiques etc nous disaient que finalement il venait un peu de challenge et comme dirait comme on pourrait dire dans la startup nation les chauffeurs de taxi que les chauffeurs de taxis étaient un peu cher c'était pas si génial etc et que c'était génial kuber arrive pour remettre un peu de concurrence et un souffle nouveau dans ce service en fait déplacement des gens et très rapidement on s'est rendu compte donc à mesure à la fois en fait que les les chauffeurs de taxi s'organisaient pour dire mais en fait nous on a passé un concours on a on s'est endetté pour accéder à une licence et ce système en fait ne fonctionne pas on a des luttes qui sont organisées on a des des élus par exemple Daniel Simonet qui depuis très très longtemps a été présente aux côtés des chauffeurs de taxi ou même des gens comme Leila shaibi donc qui est euro député qui se sont intéressés à ces sujets là au fur et à mesure du temps et en fait on a un discours donc critique vis-à-vis de l'ubérisation qui s'est développée un peu en pendant à tous ces discours cette espèce d'unanimisme qu'on avait notamment dans les médias jusqu'à donc l'an passé donc on a un lanceur d'alerte qui qui nous fait des révélations sur les hubert-féles et quelques mois plus tard Daniel Simonet devenu député qui dit bah si on faisait une commission d'enquête sur le sujet donc c'est de ça dont on va parler ce matin donc très rapidement vu qu'on est assez nombreux je vais vous présenter nos invités donc déjà bon Daniel que je ne présente pas qu'on connaît ici Sophie Bernard qui est sociologue à Paris Dauphine et qui a récemment publié le livre donc uberise usé sur le capitalisme racial de plateforme Marc Magan donc ancien lobbiste du beurre reconverti en lanceur d'alerte Brahim banali qui est secrétaire général du syndicat de VTC et Gérard Filoche inspecteur du travail et porte-parole de la GDF la gauche démocratique et sociale donc merci à toutes et tous d'être venu et sans plus tarder donc première question à Brahim donc en fait tu es donc tes secrétaire général d'un syndicat comment ça se passe en fait le comment on organise des luttes quand on est chauffeur VTC que en fait on travaille on a comme outil de travail on se retrouve avec sa voiture et une application sur son téléphone comment on s'organise et aussi j'ai voulu dire que bientôt tu allais aux États-Unis rencontrer uber est-ce que tu peux nous parler de ça merci beaucoup je suis pas sûrement temps m'entend bien voilà donc effectivement je suis le représentant des chauffeurs VTC qui maintenant représente aussi d'autres travailleurs de plateformes puisque Hubert étant ses activités à d'autres secteurs d'activité donc il fallait pour moi représenter d'autres travailleurs des plateformes comment on organise la lutte tout simplement à l'ancienne comme à l'époque on faisait du porte-à-porte il fallait bien les rencontrer les gens donc moi j'ai été rencontré les travailleurs des plateformes je suis sorti de mon véhicule puisqu'on était tous isolés chacun pour soi j'ai pour tous et je me suis dit il faut casser ça en fait il faut pas qu'on reste chacun voilà sillonner les rues sans qu'on puisse communiquer ensemble et à ce moment-là il fallait donc tout simplement aller à leur rencontre donc j'étais allé j'étais à leur rencontre j'ai discuté avec eux et au fur et à mesure des discussions j'ai bien vu qu'en fait il y a des choses qui n'allaient pas en fait je pensais que j'étais le seul je me suis dit peut-être que c'est un bug informatique peut-être que la machine déconne finalement et que je me plains pour rien ou peut-être que je me fais des films et finalement je me suis rendu compte que non en fait ça touchait tout le monde c'est à dire qu'au fur et à mesure on était subordonné par une machine et on ne faisait croire que c'était la machine mais je rappelle encore une fois que la machine est alimentée par l'homme et donc on a bien compris que finalement l'entreprise voulait qu'on travaille sans qu'on se pose de question et ça nous n'allait pas parce que pourquoi on a vu la dégargola de tarifaire on l'a vécu cette dégringolade c'est à dire il y a une chute brutale de notre rémunération et quand on posait des questions on avait cette menace cette épée de Damoclès ou à chaque fois on nous disait vous allez déconnecter et donc pour s'organiser on s'est dit ça suffit en fait il faut aller à l'ancienne il faut occuper le terrain comme Hubert occupe l'espace public et comment on occupe le terrain c'est tout simplement il faut se mobiliser donc on est parti se mobiliser très grosse date 2019 ça a été la plus grosse mobilisation puisqu'on a bloqué tous les bureaux partenaires du Berre en France donc pendant trois mois à ce moment là on a bien vu que la direction cherchait à discuter à entamer leur fameux leur fameux dialogue social parce que notre dialogue social c'est de pouvoir discuter échanger et de pouvoir écouter sauf que de l'autre côté on avait l'impression d'être devant un mur donc du coup on a continué à bloquer à bloquer à bloquer et 2019 pourquoi c'est l'année importante parce que en 2019 moi j'ai été déconnecté en fait suite à plusieurs menaces de la plateforme uber qui disait ça suffit le mouvement devient plus en plus grand il dure trop longtemps et en plus de ça vous avez connu aussi le fameux hashtag uber sauveur ou on dénonçait des femmes qui ont été agressées sexuellement par des faux chauffeurs des faux profils je rappelle qu'uber ne vérifiez pas les profils des travailleurs donc et ça on le dénonçait déjà et en 2019 ces deux éléments le hashtag uber c'est ouvert plus notre mobilisation à porter un vrai coup à la société uber c'est à dire vraiment à à ce moment là il concédait à quelques améliorations qui étaient insuffisantes pour nous et j'étais déconnecté suite à ces menaces la déconnexion est très simple donc c'est que je ne respecte pas la politique du Berre je ne respectais pas le dialogue imposé par Hubert et donc il fallait me déconnecter mais 2019 la lutte aussi ça a été aussi d'être soutenu par des élus dont ma rencontre avec la lhibi la député européenne qui s'est saisi de ces questions là et qui nous a donné un espoir puisque la politique nos élus voulait bien vu la collusion entre l'État et la plateforme Hubert elle est évidente dans les uberphase on a bien vu que finalement on pouvait pas discuter avec eux et que il fallait essayer de réglementer ailleurs et donc là il a shaibi nous a donné cet espoir là on a travaillé au fur et à mesure on lui expliquant en fait nos problématiques et pourquoi aujourd'hui on se sentait isolé seul et qu'on avait l'impression en fait d'être enchaîné aujourd'hui on porte le poids de nos faut dire clairement les choses tout le monde voit avec des belles berlines et tout ça mais les véhicules nous appartiennent pas c'est à dire c'est des véhicules qu'on loue en fait on paye on est enchaîné à nos dettes et finalement ce qui reste de nous c'est des personnes qui tombent malades pour la plupart qui ont du mal à se relever parce que bah il pensait générer suffisamment de chiffre d'affaires pour pouvoir au moins s'orienter ailleurs ou faire quelque chose d'autre et finalement non donc la lutte c'est tout simplement d'expliquer à tous ces travailleurs parce qu'on y a un énorme tour 9 heures chez nous il faut le savoir à la nouvelle génération que il faut pas se laisser faire en fait finalement qu'on que c'est illusoire que ils sont en face d'un modèle qui leur fait croire que finalement ils vont être entrepreneurs et qui pour voir générer suffisamment de chiffre d'affaires pour pouvoir développer leur entreprise mais en fait ils font que développer l'entreprise uber pas leur propre entreprise et on le voit au fur et à mesure de l'évolution de la commission la Commission du burn a cessé d'augmenter donc dans nos luttes on l'a bien vu et et de l'autre côté on a vu une dégradolate de nos droits c'est à dire il y a une aliénation de nos droits on a bien vu que finalement on avait le droit aucune protection et que celui qui paye pour travailler c'est nous et quand je dis on paye pour travailler c'est hyper important de le dire ça c'est que aujourd'hui on paye la TVA de la plateforme c'est à dire qu'on paye notre employeur pour pouvoir accéder à la plateforme et travailler c'est ça qui est grave aujourd'hui vous imaginez dans un monde où finalement vous avez quelqu'un qui vous fait une proposition d'emploi et vous devez le payer pour pouvoir travailler donc aujourd'hui on paye pour pouvoir travailler et pour pour pas être trop long et pour pas voilà parce que l'histoire est très très longue pourrait faire une série Netflix là dessus ce que je voudrais dire c'est que je pars aux États-Unis parce que Hubert malgré toute la campagne qui a été faite contre moi a décidé de me rencontrer et elle m'a dit il faut qu'on fume le calumet de la paix j'aurais dû m'attendais je comprends pas vous avez déposé plein de contre moi vous me traitez vous me taxez d'agresseur et finalement là vous décidez de me rencontrer en catimini mais pourquoi vous faites pas un débat avec tous les travailleurs et là il me disent oui mais vous savez je leur ai dit vous êtes très bien avec les autres associations avec lesquelles vous discutez tout ça pourquoi vous voulez discuter avec celui que vous taxez à chaque fois de virulent de personnes qui veulent pas discuter et là ils me disent en catiminé mais non mais attendez vous êtes le visage des travers de plateforme bon les autres on discute mais on avance pas très bien enfin le nouveau enfin je vois même qu'ils sont insultants avec leurs interlocuteurs et à ce moment-là il me disent mais on a tout intérêt à travailler ensemble parce qu'en fait il y a bolt ah le méchant qui est là celui qui est en train de dépendre son pouvoir celui qui essaie de prendre le leadership donc à Hubert et ils me disent il faudrait qu'on s'allie et une fois une proposition où il me disent on aimerait bien intégrer votre structure syndicale au sein de notre entreprise waouh ok d'accord avec les avantages qui vont avec donc moi je de refuser pour la deuxième fois puisque avant j'avais déjà une autre proposition alléchante où on me proposait justement de m'offrir 150 euros de bonus défiscalisés enfin patati patata donc c'était la deuxième proposition sauf que celle-là elle était plus cohérente pour eux parce que c'était pas ils étaient ils étaient pas là pour m'amadouiller mais plutôt de dire on travaillera ensemble et c'est légal et patati patata donc moi je leur ai dit je ne veux pas parler des gérants de paille parce que je lui dis excusez-moi et que tu le respect que je vous donne mais vous décidez de rien si j'ai un certain pouvoir de décision mais effectivement tout se décide à San Francisco je leur ai dit ben moi je veux bien discuter avec les décisionnaires et à ce moment-là elle me dit bah écoutez aucun problème je serais ravi de vous recevoir à San Francisco et je leur ai dit attendez ça ça tombe pas dans le riz d'un sourd et du coup deux ans après j'ai décidé de prendre mon billet d'avion pour aller à San Francisco et leur montrer à tous ces travailleurs de plateforme que finalement le combat d'accord continue qu'il faut pas s'arrêter à un combat local qu'il faut aller chez eux les attaquer chez eux et que même si derrière nous receve pas dans tous les cas on aura sensibilisé l'opinion publique publique donc du coup pour ma part c'est un combat où euh on va vraiment informer un maximum de citoyens sur ce que l'ubérisation est c'est très tentaculaire et ça touchera tous les secteurs d'activité au point de paupériser tout le monde voilà merci merci beaucoup Sophie Bernard donc en 2016 Emmanuel Macron disait que c'était mieux que les jeunes dans les quartiers soient chauffeurs uber plutôt que dealer je pense que cette phrase qui avait été largement commentée elle fait pas mal écho au livre que tu viens de sortir donc uber est-ce que tu peux revenir peut-être sur tes travaux et surtout en fait le type d'emploi que créer uber et les trajectoires aussi du coup de tous ces travailleurs autour entrepreneurs uberisés que tu as pu rencontrer ça marche merci beaucoup je vais mettre le timing parce que moi je risque de déborder donc en effet en 2016 Emmanuel Macron est alors ministre de l'Économie et puis candidat à la présidentielle quand il dit aller à Stains expliqué aux jeunes qui font chauffeur uber qu'il vaut mieux aller tenir les murs ou dîner et il rappelle la réalité il travaille parfois soit 60-70 heures pour toucher le SMIC mais il rentre dans la dignité il trouve un travail ils mettent un costume une cravate alors je vais passer sur l'association entre costume cravate et dignité pour me concentrer sur le reste mais donc vous voyez ici avec ce propos que Macron se présente comme un promoteur de de la plateforme et finalement les conditions de travail et de rémunération qui sont dégradées au nom le son en fait au nom de l'emploi de l'emploi d'une population spécifique des jeunes à des quartiers et en fait donc je voudrais revenir un peu remettre un peu en cause c'est fausses évidence sur la base d'une enquête donc j'ai menée auprès des chauffeurs uber à Paris Londres Montréal je suis plutôt parler ici de Paris pour justement revenir là-dessus alors d'abord première chose d'abord leur condition de travail et de rémunération elles n'ont pas toujours été aussi mauvaises aujourd'hui oui de fait on va y revenir de fait par pourquoi parce qu'en fait le modèle économique du beurre ça repose sur quoi notamment Hubert suppose une offre excédentaire de chauffeur par rapport à la demande pour satisfaire cette demande si vous attendez quand vous êtes client d'avoir une réponse rapide si c'est pas le cas vous passez à la concurrence donc il s'agit d'avoir un maximum de chauffeur qui peuvent travailler pour vous pour satisfaire à la concurrence satisfaire pardon la clientèle est s'imposer face à la concurrence et donc Hubert pour cela va s'installer à coûte prime pour inciter les chauffeurs à travailler par son intermédiaire donc donc la promesse c'est ce qui a été dit par Brahim c'est accès à l'indépendance rémunération élevée en fait une fois que Hubert a dispose de suffisamment de chauffeurs et bien il y a un renversement de la situation Hubert c'est alors imposé comme un acteur incontournable il faut passer par l'intermédiaire de cette plateforme pour en fait gagner suffisamment et donc à ce moment-là et bien les primes sont supprimées les tarifs sont diminués les la commission augmentée et donc les chauffeurs connaissent une chute de leur rémunération et donc autre élément style accès à l'indépendance l'accès à l'indépendance à un des motifs premiers d'entrer dans le métier le travail en réalité il est encadré contrôlé par ce qu'on va appeler un management algorithmique alors ça veut dire quoi concrètement juste quelques exemples pour que ce soit plus clair on peut se dire finalement que les chauffeurs ils sont libres dans l'organisation de leur temps de travail alors oui ils sont libres ils peuvent organiser leur temps de travail comme ils le veulent mais à partir du moment où les tarifs sont très faibles très bas et bien ils sont incités à allonger leur durée du travail ce qui arrange Hubert qui a besoin je le rappelle encore donc de un maximum de chauffeurs disponible pour travailler et ils sont aussi contraints enfin contraint inciter à travailler selon des horaires atypiques le soir à la nuit le week-end donc notamment par des majorations de tarifs on leur offre des tarifs plus élevés sur ces périodes donc liberté dans l'organisation du temps de travail mais en réalité des incitations qui sont très contraignantes parce que les tarifs sont tirés vers le bas donc injonction plutôt à travailler autour de 60 heures 70 heures par semaine travailler le soir le week-end la nuit autre élément de ce management algorithmique par exemple c'est des clients donc quand vous êtes client vous notez les chauffeurs vous les évaluez vous leur mettez une note sur 5 et donc en fait vous avez à la moindre plainte d'un client en particulier bien en fait un compte peut être désactivé ce qui peut arriver donc assez facilement comme le disait un des chauffeurs que j'ai enquêté j'ai eu des milliers de courses avec 5 étoiles il suffit d'un client bourré et c'est fini donc ils sont d'autant plus soumis à Hubert en fait qu'ils sont dépendants de la plateforme parce qu'en fait comme le dit un autre chauffeur c'est psychologique tout le monde passe par Hubert les clients les chauffeurs donc s'ils veulent gagner leur vie ils doivent passer par Hubert mais si Hubert donc désactive leur compte et bien elle se retrouve sans revenus du jour au lendemain il y a bien d'autres plateformes en France en particulier il y en a une plaie il y en a plein en réalité donc Volt mais plein d'autres mais en réalité ils sont obligés de passer par l'intermédiaire du Berre pour gagner suffisamment leur vie donc cette dépendance elle assure en fait leur suggestions à la plateforme c'est on peut parler de travail horybride parce que ils ont tous les inconvénients du statut salarié et du statut indépendant sans bénéficier d'aucun des avantages de ces deux statuts d'un côté leur activité elle est encadrée par la plateforme mais il ne bénéficient pas des protections et des droits qui sont associés au statut salariés de l'autre côté de l'autre côté ils assument les risques de l'activité mais sans jouir de l'autonomie en fait qui est associée au statut indépendant donc en fait ils ont été dupés par des promesses qui sont en réalité très éloignées de la réalité donc je disais des conditions de travail et de rémunération qui n'ont pas toujours été aussi mauvaises autre évidence à remettre en cause ils ne sont pas tous entrés dans le métier dans pour échapper au chômage mais ils sont essentiellement rentrer dans le métier pour trouver un meilleur travail c'est une chose c'est un élément important pour le coup parce que ça fait partie de la rhétorique qui avançait pour justifier justement le déploiement de la plateforme de fait si un point commun entre les trois métropoles c'est une sur-représentation d'hommes racisées parmi les chauffeurs donc comme je le disais il faut une offre de chauffeur supérieure à la demande pour pour y répondre rapidement et en fait les populations racisées et bien elles sont davantage exposées au chômage à la précarité de l'emploi au risque de déclassement elles sont souvent assignées aux positions subalterne donc en fait c'est une armée de réserve très précieuse pour le déploiement du verre et d'ailleurs la plateforme est allée les chercher à Paris en particulier elle a organisé des des opérations comme l'opération 70 000 entrepreneurs où en fait on avait des bus déployés alors avec le soutien de Pôle emploi notamment dans les quartiers populaires pour justement inciter les jeunes des quartiers populaires à rentrer dans le métier donc il y a bien un ciblage malgré tout c'était peut-être pas initialement l'objectif dans tous les cas c'est ça s'est imposé progressivement quoi qu'il en soit donc la meilleure ce qui est important à noter c'est que la plupart des chauffeurs enquêtés avaient un emploi avant d'entrer dans le métier ils étaient pas en train de tenir les murs ou de dealer comme l'affirme Hubert comme la firme Macron intéressante ce qui est intéressant c'est de comprendre c'est la position spécifique qu'ils occupent dans le système d'emploi qui explique l'attrait des promesses du Berre indépendance rémunération élevée en fait ils ont travaillé beaucoup dans la logistique dans la restauration dans le bâtiment dans la manutention donc des emplois souvent précaires peu ou pas qualifiés parfois non déclaré ils ont connu des conditions de travail qui sont pénibles avec des tâches physiques des risques d'accident une absence d'autonomie des horaires extensibles ils en ont l'habitude donc une soumission très forte à la hiérarchie et des faibles rémunérations donc devenant chauffeur il s'agit pas pour eux en fait en tout cas pour la grande majorité il ne s'agit pas pour eux de trouver un travail mais de trouver un meilleur travail et je vous donne un petit exemple je crois que j'ai encore le temps normalement c'est bon c'est parce que c'est plus parlant donc c'est un chauffeur sénégalais qui qui travaillait qui m'explique donc qu'il travaille à la plonge dans un grand hôtel des beaux quartiers il a travaillé là-bas pendant plus de 3 ans et il est devenu chauffeur uber il y a 5 ans pourquoi il m'explique mais c'est évident pour gagner plus parce qu'il est prêt à bosser il est prêt à faire des heures sans problème c'est pas la question il est prêt à faire 60 heures 70 heures en tant que tel en fait c'est pas un problème par contre faut que ça paye et c'est là où la déception elle réside en fait c'est qu'il c'est qu'il s'est aperçu que ça ne paye plus ça a payé à un moment donné au tout début en effet avec les primes avec au début parce que les tarifs étaient relativement élevés donc au début ça allait et puis il pensait que ce serait moins pénible c'était plus propre on est dans une berline derrière un volant dans une voiture on n'est pas en train de bosser dans le bâtiment etc donc c'était une source de de d'après d'attractivité du métier et il m'explique lui au début il gagne 2500 euros net pour 60 heures hebdomadaires de travail et aujourd'hui il m'explique qu'il est passé à 1300 euros net toujours pour la même durée de travail je vous laisse faire le calcul il dit aussi que la seule à pénibilité qu'il a qu'il imaginait moindre en fait elle n'est pas tant que ça en fait il souffre du dos et beaucoup en fait quasiment tous me parle de ces mots de dos ils font des exercices justement pour se ménager parce qu'en passer en fait 60 heures derrière un volant vous avez mal au dos vous êtes brisé et puis il parle aussi des interactions qui sont très tendues avec la clientèle avec des propos racistes parfois mais en se t parce que justement on le prend le risque d'être déconnecté derrière donc lui il explique bah il a envoyé une dizaine de CV là auprès d'entreprises de restauration dans le bâtiment pour quitter ce métier qui ne tient plus ses promesses donc les attentes des chauffeurs uber elles ont elles sont finalement rapidement déçues ils sont entrés dans le métier pour échapper à ce qu'on pourrait appeler un travail pour immigrer qui renvoie tous ces métiers justement très pénibles qui sont associés aux immigrés et en fait il s'y voit à nouveau associer il s'y voit à nouveau à signer et devrait finalement d'après Emmanuel Macron s'y résigné et en fait ce que je voudrais terminer là-dessus c'est que Macron il roule pas tant pour uber que pour le marché et il prône un gouvernement parle emploi qui va au-delà même de l'ubérisation ce que disait je rejoins là ce que disait Brahim c'est-à-dire que la précarisation elle a toujours commencé à toucher dans un premier lieu les populations racisées mais aussi les femmes et aussi les jeunes avant de se généraliser et finalement là on est dans un cas de figure assez similaire donc la lutte contre les discriminations elle elle participe e d'un combat plus général contre toutes les formes de précarité y compris celles qui touche la population a dite majoritaire merci [Applaudissements] pour les personnes qui continuent à arriver n'hésitez pas à récupérer cette brochure faite par l'équipe de Daniel à la fin de la conférence où on vient un peu sur les détails donc de la commission d'enquête Gérard maintenant donc tu étais inspecteur du travail est-ce que finalement il faudrait pas que les gens soient libres de choisir entre être salarié auto-entrepreneur est-ce que tu peux revenir sur ces questions de statut et cette espèce d'idée pareil qu'on entend beaucoup je pense du côté des macronistes puis on esclavage a été supprimé les anciens maîtres ont rendu les esclaves libres vous quittez votre cage je n'aurais plus vos enfants démerdez-vous quand vous êtes malade et puis les vieux crevés c'est ils les ont envoyés dans les forêts et ils ont pris d'autres personnes qu'ils ont considéré comme à l'époque c'était pas salarié c'était tâcherons aux oignons manouvrier journalier et ils ont pris ces gens-là à la place de leurs anciens esclaves comme disait je vous invite à voir un film que je suis toujours qui s'appelle keV Ada de Gilles pontet Corvo avec un grand acteur qui est Marlon Brando et c'est l'histoire des esclaves qui soulèvent et puis à la fin comme les esclaves sont plus nombreux ils gagnent et il y a un assemblée des propriétaires terriens et l'agent anglais qui est Malon Brando l'ordi mais ça coûte cher réfléchissez vous laissez les enfants il travaille pas ils travaillent pas vous gardez les vieux ils travaillent pas faites-en plutôt des salariés vous les paierez moins cher seulement quand vous aurez besoin d'eux et c'est ainsi que aussitôt après l'esclavage avant que le salariat ne se construise il y a une phase de tâcherons c'est à celle-ci qu'ils veulent nous faire revenir parce que c'est difficile à comprendre je rêve que l'atelier de Daniel soit en fait l'atelier principal de tous les partis de gauche de la nups aujourd'hui car c'est la question essentielle ils veulent grand remplacer le salariat par des indépendants ça paraît incroyable que le salarié est devenu majoritaire en France il y avait 3 millions de salariés en 1910 il y en a 30 millions en 2010 c'est quand il y en a 30 millions qui s'attaquent dans le monde le salariat est devenu majoritaire c'est 54% des actifs il y a à peu près un milliard de salariés de plus pensez à la Chine à l'Inde au Brésil et à peu près un milliard de salariés de plus dans les 30 dernières années c'est le salariat qui progresse partout mais les capitalistes veulent enrayer cela renverser cela et revenir à cette phase dont Marlon Brando parlait avec talent ça vous coûtera moins cher et quand vous écoutez par exemple débat à l'Assemblée nationale entre François Ruffin et du stop si vous la retrouvez il y a quelques mois maintenant il y a un moment donné où François présente le dit non le chômage a pas baissé de toute façon en France vous avez fait 2 millions 400 000 emplois de plus mais c'est des auto-entrepreneurs c'est des emplois bidons c'est comme en gris en Estonie c'est pas de l'emploi et du socle ministre du Travail officiellement répond mais voilà la divergence entre vous et moi monsieur Ruffin entre vous et nous c'est que vous vous êtes pour la présomption de salariat et nous nous sommes pour la présomption d'indépendance non mais ça l'emporte sur toutes les autres questions politiques sociales syndicales tout ce que vous voulez c'est dominant du point de vue théorique et c'est de pas dominant du point de vue pratique parce qu'ils y arriveront pas on peut pas renverser à ce point en France le salariat c'est 90 % des actifs en 1945 à la Libération ce n'était que 45% des actifs quand la sécurité sociale s'est mise en place au point que les indépendants ne voulaient pas y participer en disant la sécurité sociale des salariés ne sera pas assez forte pour nous mais c'est l'inverse qui s'est produit on est monté aux années 90 jusqu'à 91 92 93% de salariés parmi les actifs sous Macron vient de perdre deux points en quelques années on est sans doute on le verra avec les statistiques à venir à 87 88 % des actifs salariés c'est un vrai recul trois quatre points mais c'est énorme c'est énorme et c'est pour virer les gens qui ont un statut pour les remplacer des gens qui n'ont pas de statut ça c'est le fond de la démarche ça vient de loin vous savez le premier qui fait une loi sur la non présomption de salariat c'est Alain Madelin 1995 il est ministre de Chirac il y a pas longtemps mais il a le temps de faire cette loi j'ai un tout petit rôle historique tout petit tout petit tout petit si je me bats derrière Martine Aubrian en 1999 pour qu'elle supprime la loi Madelin elle le fait au passage presque en douce dans la deuxième loi sur les 35 heures mais quand on finit on arrive en 2004 il rétablit la possibilité des indépendants et la non-présomption de salariat ensuite c'est novelie qui crée les auto-entrepreneurs à un moment Rafa dit on va voir 2 millions d'entreprises nouvelles et leur idée est vraiment théoriquement sur le fond ça vient aussi du patronat français le Medef son épisode de refondation sociale en 1999 2001 avait disserté sur comment remplacer la subordination par la soumission librement consentie en anglais il faisait venir des spécialistes c'était compliants de without pressers sans rien vous donner en échange et c'est là qu'il faut parfois quand les gens sont pas formés en droit du travail comprendre la notion du contrat de travail le contrat de travail est un lien de subordination c'est l'employeur qui décide la naissance du contrat la gestion du contrat à la rupture du contrat quand vous êtes salarié vous êtes subordonné subordonné c'est pas vous avez pas tout à fait libre mais vous avez des contreparties en échange de votre subordination et qu'on votre avertis avec le des décennies qu'on va sur de nombreuses parce que vous avez une feuille de paie vous avez des horaires vous avez un code du travail vous avez des conventions collectives vous avez des délégués du personnel vous avez des comités entreprises vous aviez des CHSCT vous avez des délégués syndicaux vous avez une médecine du travail vous avez une inspection du travail et vous avez aussi des agents de la CRAM etc pour pouvoir vérifier par rapport aux cotisations sociales que vous avez et vous avez cotisations sociales qui sont le salaire brut c'est-à-dire une partie du salaire net c'est pour vivre au moins le mois le salaire brut c'est pour vivre toute la vie ça c'est formule que je vous conseille d'utiliser abondamment c'est assez c'est pas de l'argent qu'on vous prend ça n'est pas un impôts ça n'est pas une épargne c'est une sécurité c'est une mutualisation d'une part de votre salaire mise dans un pot commun et redistribuer à chacun selon ses besoins quand il est malade quand il est en charge de famille nombreuse quand il a besoin d'un logement quand il est au chômage quand il est en retraite et quand il a un accident du travail c'est toutes les petites lignes de la feuille de paie c'est ça qui va le supprimer et qu'ils ont supprimé avec Hubert le tour de passe-passe c'est d'avoir la réduit au salaire net et de ne plus rien donner comme du temps des tâcherons à ceux qui ont un boulot et donc c'est la le recul la suppression des conquêtes que pendant 175 ans les anciens tocheront ont réussi à avoir pour devenir salarié et là il le voit de faire redevenir au stade initial tâcherons quand on compense ça historiquement on se dit après mais comment vont-ils y arriver non ils vont pas y arriver je vous assure que vous gagnera mais ils arrivent aujourd'hui dans le rapport de force quand ils sont pouvoirs à grignoter à faire reculer à placer des dizaines et des centaines de milliers de gens si non des millions dans une situation défensive où ils sont déjà en perte de droite ce qui fait pression sur le reste du salariat sur le thème vous avez encore bien des avantages mais vous renoncez-y parce que sinon on va vous les faire tous et c'est le cœur de la bataille dans lequel nous sommes à propos ubérisation ou salariat grand remplacement du salariat vous reprenez l'expression moi je vous la conseille elle est facile à comprendre avec le tout l'utilisation actuelle du terme grand remplacement du salariat par des indépendants et les indépendants en question sont évidemment victimes de tout parce que quand vous avez une étude sur la pauvreté aujourd'hui sur le salariat 90% des actifs gardons le chiffre peut-être dépassé 90% des actifs il y a 5,3% de salariés qui sont en dessous du seuil de pauvreté dans les indépendants vous avez à peu près 10% ah c'est sûr les commerçants les les agriculteurs le l'artisan et vous avez un million 200000 patrons ils sont 10% mais là dedans à cause du fait des auto-entrepreneurs et des Hubert vous avez 16,6% de pauvres c'est qu'il y a plus de pompes chez les indépendants que chez les salariés ça vous indique ce que ça veut dire c'est que le refaire reculer le salariat c'est évidemment baisser ce qu'ils appellent le coût du travail c'est évidemment faire une offensive supplémentaire contre l'ensemble des statuts et ceux qui découvrent ça n'ont pas lu le livre de Macron qui s'appelle révolution ça va quand même un type qui s'est fait élire avec sur un titre un livre qui s'appelle révolution je vous rappelle quand même et dans son livre évolution il y a écrit qu'il veut une société sans statut qu'ils veulent société post salariale et en vérité il fait déjà il est déjà ubérisé lui-même parce que quand Madelin est battu par Aubry quand ensuite fille on revient Novelli revient fait l'auto-entreprise en fait il développe tout ça ils c'est un projet volontaire ancré il y a pas de hasard c'était théorisé chez eux et donc c'est la bataille pour faire reprendre en fait et c'est comme ça que les lois el khomri Pénicaud se sentent imposés parce que vous vous prenez el khomri le résultat aujourd'hui par exemple c'est qu'il y avait 425000 et les délégués du personnel sur la totalité des entreprises ça fait combien il en reste aujourd'hui quand on parle là 200000 ils ont diminué par moitié la représentation des salariés alors évidemment c'est pas pour faire des pour concéder des faux trucs je sais plus quoi et de toute façon on peut pas il y a pas de mesure soit vous êtes salarié soit vous le l'êtes pas si vous considez un statut intermédiaire vous perdez et donc la vérité c'est la présomption de salariat c'est bien que le Parlement européen est voté ça il y a deux ans et que ça soit en discussion pour devenir une vraie directive mais l'obstacle à la directive c'est la France parfois les gens disent l'Europe nous apportent le malheur la série l'Europe nous apporte quelque chose de positif et c'est le français Macron Macron site c'est le français Macron qui a qui fait le malheur et appuyer sur les plus réacles les Hongrois et les Estoniens qui essaient de dire il faut des exceptions au statut de salariés faut un truc intermédiaire où on est une idée légué ni retraite ni maladie etc et cette brèche là faut jamais laisser s'ouvrir je suis pour aucune concession on ne discute pas à mon avis mon avis personnel quand on est syndicaliste pour un statut intermédiaire c'est scooporn veut faire les bornes vient de nommer comme directeur de son cabinet un gars qui s'appelle Jean-Denis ombre Excel c'est le virus Ébola du code du travail le gars le gars le gars ça fait 25 ans qu'il le détruit et c'est celui qu'on va avoir véritablement comme interlocuteur et c'est celui qui veut véritablement poursuivre l'ubérisation comme il l'a commencé d'ailleurs dans tous les cabinets successifs depuis 25 ans alors voilà le cœur de la question ça fait bien bizarre défendre le salariat si vous avez des gens qui disent bonjour je fais ça à la Bourse du Travail et puis il y a un jeune il vient boire dehors je suis d'accord avec vous monsieur le Filoche mais c'est encore avec tout mais moi je veux pas de patron mais qu'est-ce que vous faites auto-entrepreneur mais si mais 2 secondes vous êtes le rêve de Macron alors il a ouvert la bouche s'il n'avait pas vu les choses comme ça mais il vaut mieux avoir un patron avec lequel on a des rapports de force des rapports juridiques une négociation y compris pour sa feuille de paye même si on gagne pas mais gros moi on peut le faire que d'être tout seul à s'auto exploiter je vais faire une demi-journée de plus parce que je vais lâcher mes enfants le dimanche parce que sinon j'arrive pas à réparer la bosse qui a eu sur ma bagnole et la bosse qui a eu sur ma bagnole c'est moi qui la paye parce que c'est ma bagnole et c'est pas le patron et si un accident du travail sur un vélo je me suis cassé les les doigts ensuite en bicyclette c'est moi qui paye 6000 euros à l'hôpital parce que c'est pas Hubert ni délai vers où c'est cette dire les choses comme ça vous touchez le cœur de toutes les questions politiques et sociales savez-vous que du stop prépare pour la rentrée parce que ils sont en train de trouver des nouveaux trucs mais la suppression des conventions collectives parce que le code du travail c'est une chose que de l'avoir est-ce qu'à moitié déglingué mais dans les conventions collectives qui ont été écrites souvent avant le code du travail elles ont repris des éléments du Code du travail il y en a 700 en France les conventions collectives et qui parfois servent dans des procès et à des batailles pour les salariés du coup ça empêche complètement de détruire le code et d'aller aussi vite qu'ils veulent aller donc ils vont supprimer les conventions cognitives d'une façon ou d'une autre soit d'un trade plume on imposant qu'elle soit toute renégociée dans des rapports de force défavorables soi-même en leur donnant un autre statut mais c'est de saouler dans les tuyaux là pour la rentrée c'est ce qu'ils appellent la nouvelle loi travail ne dit d'ailleurs jamais loi travail dites lois anti travail aussi bien pour que pour être comme riz que pour penico que pour tout ne vous laissez pas à savoir par les apparences et défendons dignement le salariat après tout le salarié c'est nous c'est ceux qui n'ont que leur force de travail à vendre nous sommes ingénieurs nous sommes balayeurs on est comme manutentionnaire ou bien on est infirmière on est informaticien ou bien mécanicien mais on est salarié ne vous embêtez plus avec les mots même classe ouvrière excusez-moi de balayer ce mot c'est une partie du salariat les ouvriers sont 6 millions sur 18 millions et demi prenez salariat comme le mot le plus fort le plus englobant et faites prendre conscience aux gens que c'est leur sort en tant que salarié qui se joue parce que ça les rapproche les uns les autres l'ingénieur et le balayeur c'est leur point commun nous sommes 30 millions de salariés c'est pas quand on est 30 millions qu'on va perdre nos droits tout de même on a mis 100 ans pour les gagner et ils veulent nous les faire reculer alors qu'on n'ait jamais été aussi fort numériquement aussi puissant c'est nous qui produisons les richesses qui n'en ne se font pas la parc que nous méritons c'est nous sans lequel nos pays ne pas vivre c'est beaucoup plus fort que le beau peuple le mot salariat parce que ça indique bien ceux qui produisent ça indique bien ceux qui décident ça indique bien ceux qui font les richesses ça indique bien ce qu'on des droits et ces droits là on veut pas y toucher on veut pas les ubériser merci alors Marc maintenant est-ce que tu peux revenir sur comment on passe finalement de lobbyiste du beurre à lanceur d'alerte qu'est-ce que tu as découvert est-ce qu'il y a eu un deal avec uber est-ce que tu peux revenir sur ce moment dans ta vie ou voilà tu passes sur allant de tu viens lanceur d'alerte bonjour je m'appelle Marc Magan je suis moi un ancien salarié du plus grand groupe industriel français qui n'existe plus pour vous expliquer que cette tendance ne date pas de l'arrivée au pouvoir de Manuel Macron le groupe s'appelait al catalan le plus gros employeur en France à l'époque où j'étais on était 350 000 à travers le monde donc on peut critiquer manuel Macron il y a un peu beaucoup critiquer Emmanuel Macron mais comme comme Gérard l'a dit c'est une tendance qui a été inventée bien avant avant lui donc moi quand vous êtes non salaire on ignore ce que vous avez fait auparavant dans votre vie mais moi je travaille depuis 30 ans je suis quelqu'un qui est bénéficié énormément de la générosité de ce pays je suis irlandais mais j'ai fait mes études ici j'ai commencé à travailler ici je vais toucher une partie de mon retraite ici parce que il y a des droits et des acquis qui existent pour l'ancienne génération qui malheureusement ne sont pas ne sont plus disponibles entre guillemets pour les générations la génération de Brahim par exemple donc cette France là je on peut la pleurer parce que elle n'est plus là et je suis vraiment honoré d'être invité ici par par les insoumis quand j'étais youtubeur j'étais une des personnes les plus âgées chez uber j'ai commencé chez Hubert à l'âge de 43 ans et je me suis dit tiens allez dans une start-up c'est peut-être la seule occasion le seul opportunité que j'aurais pour faire ça avant c'était toujours dans les grands groupes établis avec des contrats de travail avec des conventions collectives avec des comités d'entreprise avec des droits des obligations de responsabilité mais le deal pour utiliser ce mot entre salarié ou cadre et employeur était relativement relativement sain ça n'existe plus et ce n'est pas forcément de l'Europe que vient cette affaiblissement du respect du travailleur et du salarié j'ai piloté les activités du beurre donc en Europe Afrique Moyen-Orient presque 50 pays ça a commencé les représentations auprès des gouvernements les régulateurs les médias etc et moi j'étais celui qui prêchait la bonne parole et on tenait trois discours différents à trois publics c'est à dire que aux investisseurs on leur disait donnez-nous votre argent et vous allez avoir un retour sans précédent on un laps de temps extrêmement court on disait au consommateur aux utilisateurs comme on dit de ces applications que grâce à Hubert vous allez mieux vivre vos villes vous allez mieux vous déplacer de A à B pour beaucoup moins cher vous allez avoir votre chauffeur privé à vous pensez-y chacun aura son chauffeur privé donc déjà d'un point de vue idéologique c'était quelque chose de peut-être un peu douteux et le troisième public c'était les chauffeurs les femmes les hommes auxquels on disait ensemble on va bâtir l'avenir grâce à vous on va créer un service sans précédent on va casser le monopole des taxis alors ne pleurons pas monopole de taxi parce que c'était pas des individus qui travaillent pour eux-mêmes mais c'était aussi des soumis à des grands patrons comme Rousselet et compagnie mais bref donc trois discours différents mais d'un point de vue mathématique très simple c'était impossible on pouvait pas à la fois honorer les chauffeurs bien s'assurer qu'ils aient un salaire correct et en même temps rendre aux investisseurs ce qu'on avait promis donc c'est une expression française que je n'aime pas beaucoup mais il se trouve qu'elle est travailleur parmi ces trois petits qui ont été d'un an de la farce parce que l'argent qu'on avait levé auprès des investisseurs donc Google benchmark le plus gros ça c'est beaucoup plus grosse société de capital risque dans le monde on a un levé très facilement c'était hallucinant 10 milliards de dollars en utilisant de marché pour faire du dumping contre G7 contre taxi bleu etc pour subventionner les courses les courses un prix imbattable pour les utilisateurs avec un retour chaque mois pour les cheveux qui étaient relativement correct mais c'est l'offre de la demande et peau s'assurer que le client allait toujours être droit il fallait qu'on a dit Sophie avoir un surplus de chauffeur on disait pas chauffeur on disait pas drivers on disait pas à être humain on disait ce plats voilà les chauffeurs c'est de se plaindre donc il faut maximiser le supply pour que le client attendent le moins de temps possible en bas de chez elle non pas de chez lui et donc déjà on penchait les droits penchés vers l'utilisateur le consommateur et non pas vers la personne les personnes qui fournissaient le service donc on enlève des subventions on augmente la Commission on innove avec les prix c'est à dire qu'on crée des nouveaux services entre guillemets par exemple pour avoir des des courses plus sûr déjà on disait que c'était le moyen de transport le plus sûr dans le monde mais on mettait un safeide donc de 1 Euro 2 euros sur la partie qui était due par le chauffeur donc petit à petit le chauffeur gagné de moins en moins pour arriver à une situation aujourd'hui où les chauffeurs dans les pays où il existe un salaire minimum réglementaire il ne gagne pas ce salaire minimum quelques années plus tard moi je suis parti de du beurre après la confiance je suis tout à fait dispo pour si vous avez des questions on peut savoir pourquoi j'ai fait ceci ou qu'est-ce que j'ai fait etc mais toujours est-il que pendant la pandémie j'ai eu beaucoup de temps pour réfléchir j'étais face à moi-même et peut-être à l'éducation que m'ont donné mes parents je me suis dit mais je peux plus je peux plus me taire je sais qu'aujourd'hui il existe pour les travailleurs des plateformes et notamment uber les chauffeurs et les livres c'est parce qu'on avait promis on a on a promis la lune et on leur a vendait vendu le mot il est là dedans mais je veux pas le prononcer donc pourquoi pourquoi ensuite lancer l'alerte en anglais on dit without donc pourquoi j'ai sifflé dans l'histoire on siffle pour attirer l'attention sur quelque chose vous allez une manifestation vous allez un festival Pride etc on utilise les sifflet pour attirer l'attention sur une injustice vous allez dans un stade de foot on utilise le sifflet pour garantir le fair-play c'est à dire que chacun respecte les règles donc le rôle du sifflet c'est peut-être une étude et sociologique à faire à l'avenir est intéressant et moi je me suis dit personne d'autre parle et je me suis dit bon quelqu'un à un moment donné va dévoiler tout ça parce que c'est tout simplement inacceptable mais fin 2021 j'ai commencé à parler avec des journalistes d'investigation et c'est parti de là et j'étais révélé en juillet dernier juillet de 22 comme étant à la source des uberfield si c'était à refaire bien que ce soit en existence entre relativement difficile relativement solitaire je le referai et je regrette tout simplement de l'avoir pas fait plus tôt aujourd'hui je me rends compte depuis la publication du buffals que en fait c'est la partie visible la partie émergée de l'iceberg que l'ubérisation maintenant s'étend à tellement attendre d'autres secteurs comme Gérard je suis quelqu'un d'optimiste de nature mais j'ai peur j'ai vraiment peur que ce soit trop tard on était très cynique avec le langage à l'époque on parlait de l'économie du partage rien de plus communiste n'est-ce pas le geek économique c'est que chacun pouvait avoir deux boulots trois boulots pour joindre les deux bouts etc donc on offrait l'opportunité de travail qui n'existait pas auparavant et aujourd'hui on sait qu'il y a des millions de femmes et d'hommes qui qui payent les pots cassé le prix pour revenir sur les relations avec les pouvoirs publics en France à l'époque il faut vraiment réfléchir à deux trois reprises là-dessus nous fournissons nous fournissons un service qui était illégal on disait que c'était une zone grise etc on disait que c'était ceci c'était illégal il y avait le droit des transports et en même temps on utilisait ça comme comme pied de biche pour défoncer la porte du marché mais aussi défoncer les portes des ministères pour exiger notre place à la table pour dire voilà on accepte de suspendre on disait même pas retirer on accepte de suspendre ce service illégal qui s'appelle Hubert pop si vous en face vous changez les règles des transports pour avoir plus de concurrence mais on voulait un cadre réglementaire qui convenait à nos besoins financiers économiques et non pas dans l'intérêt des travailleurs dans l'intérêt des passagers dans l'intérêt du bien public l'espace public que tout le monde occupe quand elle ou il prend une voiture c'était une fin de nous recevoir avec Bernard Cazeneuve avec à la vidaliste à l'époque le secrétaire d'État au transport avec François Hollande mais on avait vraiment un écho très positif pour pas dire plus que ça auprès de Manuel Macron il faut pas oublier je vous recommande la lecture d'un livre qui s'appelle le traître et le néant par deux journalistes de du monde il faut pas oublier que entre être son travail de secrétaire général adjoint de l'Elysée il a craqué la porte parce que il n'a pas eu le Big job à l'époque entre ça et avoir été rappelés par Emmanuel Macron pour remplacer Montebourg manuel Macron est allé en Californie chercher des fonds pour lever des fonds parce que il voulait créer ce propre start-up et c'est un de ces disciples ismaëlien qui a fini par le faire donc il a levé des fonds il a eu des engagements avec les mêmes financiers derrière Hubert nous quand on voulait voir Emmanuel Macron c'était soit Google soit les avignelles qui organisaient le rendez-vous donc ne prenez pas des agences de de lobbying ou de communication quand vous avez un homme égard disponible pour vous ouvrir les portes et c'est parti de là du premier octobre 2014 jusqu'à ce que j'ai plus de réponses à mes mes textos depuis le 10 juillet 2022 bizarrement mais le problème est beaucoup plus sérieux beaucoup plus grand que un seul individu Emmanuel Macron ou Travis scalanic ou Magan ou qui compte c'est systémique le système a décidé le système de la finance a décidé que on allait maintenant miser sur les avancées technologiques d'ailleurs qui était pour la plupart innover inventé en France et en Europe avec les budgets de chercher de développement pendant des décennies on va utiliser ces applications pour assurer la désintermédiation des services et du travail et c'est quelque chose qui a fortement réussi et en soutenant un candidat à la présidentielle qui a les garantir l'existence de ce modèle et la réussite de ce modèle les financiers ceux qui ont financé uber ceux qui ont financé la campagne de d'Emmanuel Macron ils ont réussi donc je veux pas et puis là-dessus je voulais juste terminer en vous disant que depuis que j'étais révélé comme étant la source des ubaphase ça fait à peu près 85 à 90% de ma vie au quotidien et je suis le premier surpris le premier étonné parce que il y a une demande et une fin dans un tas de pays venant des travailleurs venant des travailleurs des plateformes pour être reconnu parce que des gens qui travaillaient ou qui travaillent toujours pour uber quand ils ont lu les révélations ils ont pas été surpris le commandait mortel qui a lu ça dans la presse ils ont dit non c'est fictif c'est encore la théorie de complot c'est pas possible que le monde dans l'entreprise puisse avoir cette tentacules autant implantées dans les échelons de l'État mais les chauffeurs eux ils étaient pas du tout surpris moi la première fois j'ai vu que j'ai rencontré Brahim pas du tout secoué par ces révélations parce que c'était le quotidien qu'il il vivait mais la différence entre moi et ces travailleurs c'est que moi j'étais visible j'ai toujours été visible vous l'aurez constaté j'ai une grande gueule j'ai une plateforme j'ai un micro je suis blanc je suis un homme donc pour tout un tas de raisons en m'écoutait en me croyait mais c'est millions en Europe c'est millions de travailleurs des plateformes n'existait pas n'avait pas de voix on ne voulait pas les voir et dire ce qui est d'en prendre vue Morin moral éthique tout simplement dégoûtant que c'était travailler pour uber ou vendre la cam dans les cités que quelqu'un puisse ensuite devenir président de la République de cette république je respecte autant c'est tout simplement hallucinant mais aujourd'hui je reçois des coups de fil de journalistes de syndicalistes d'avocats en Jordanie en Allemagne parce que eux maintenant ils sont en train de regarder l'existence aujourd'hui du beurre donc moi je suis parti en 2007 mais aujourd'hui par exemple uber en Allemagne pour vous donner l'exemple n'a plus aucune responsabilité légale ou morale ils ont tous sous-traiter une entreprise locale c'est à dire que si un problème un un problème ou la police a un problème avec Hubert en Allemagne ils doivent traiter avec le sous-traitant local et humeur reste indemne à San Francisco n'a aucune responsabilité juridique on parle de l'externalisation des coûts donc en mettant sur le dos des travailleurs le paiement de la TVA sur la course ça c'est l'externalisation des coûts moins on a du coup dans l'entreprise plus on est profitable ça c'est le problème des travailleurs c'est pas mon problème n'est ce pas mais l'externalisation de la responsabilité civique morale et juridique ça c'est une nouvelle initiative qui vient du beurre et qui maintenant les Bolt et autres sont en train de regarder ça avec grande intérêt pour poursuivre ce modèle et ça c'est ici en Europe en Allemagne la dernière chose pour rester pour terminer sur conclure sur un point positif moi je veux rendre hommage d'abord à Daniel pour avoir eu le courage politique de exiger de demander de se battre pour avoir une commission d'enquête et je pensais pas que elle allait nous pondre les 588 pages que j'ai lu avec grand intérêt mais je la félicite pour ce travail qui est un qui est un aboutissement mais qui est aussi est un début si vous regardez les propositions de réforme et les propositions législatives à venir et je voudrais aussi saluer quelqu'un qui n'est pas présent aujourd'hui que je rencontrais à Bruxelles le grand méchant Bruxelles qui est là il a shaibi qui était une des personnes qui étaient faites de lance de la directive européenne pour enfin la Commission européenne prend son temps mais enfin a sorti une proposition de loi une proposition de directive pour protéger même pas protégé donner un minimum minimum de respect social de droit humain à des millions de travail de plateformes en Europe et aujourd'hui entre l'application de cette loi entre cette loi voir le jour définitivement en Europe il y a un pays qui bloque le pays des droits de l'homme le pays le pays des droits sociaux des 35 heures des vacances payées des assurances maladie etc et ça je suis consterné et aussi il y a un truc je suis pas expert de la France mais je connais bien ce pays il y a un truc que j'ai raté que c'est la France qui pousse pour contourner la version du Parlement européen et même la proposition initiale de la Commission européenne mais le combat la lutte si vous me permettait va continuer sous présence espagnole merci alors dernière question donc avant de passer à l'échange avec la salle alors comment ça se fait Daniel Simonet on est complotiste est-ce que tu peux revenir sur ce que tu as découvert et qui t'a qui t'a engendré les foudres de la part de la macronistes et notamment ce cet accusation oui alors quand on a lancé la commission d'enquête parlementaire sur les hubert-files on a bien remarqué que évidemment la macronie ils étaient pas ravis je reviens pas pendant le détail mais c'est vrai qu'on avait essayé un moment donné de faire en sorte que cette commission d'enquête parlementaire puisse être créée dans le cadre de notre niche parlementaire puis alors là c'était s'ils étaient vent debout on voyait bien qu'on allait perdre énormément de temps sur la journée de notre niche parce que vous savez que la Cinquième République est ainsi faite totalement anti-démocratique pour le pouvoir exécutif que les groupes d'opposition n'ont qu'une journée par an pour être maître de l'agenda et de pouvoir choisir les textes de loi ou les résolutions bref donc du coup on a choisi de faire cette commission d'enquête dans le cas de notre droite tirage de la France insoumise et on a le droit une enquête parlementaire par an dès le début ça a été très compliqué une enquête parlementaire avait deux rôles extrêmement important soit celui du président soit celui de du ou de la rapporteur moi j'avais choisi d'être la rapporteur parce que la rapporteur c'est celle qui a la main pour écrire le rapport et ça c'est matériel vous voyez c'est un bouquin c'est quelque chose qui reste avec des recommandations qui n'a aucune valeur légale autre que mais ça existe et ça ne matérialité le Président il a un titre honorifique il peut faire chier parce qu'il peut décider les convocations mais il l'a fait d'ailleurs on en reviendra mais par contre la rapporteur elle a aussi un droit d'enquête sur pièce et sur place c'est à dire elle peut aller dans le cabinet du ministère de Monsieur du soft un sans prévenir et exigé d'avoir accès à tel et tel document vous voyez donc c'est pas une intéressante bon bref et ça a été donc très long six mois de travail intense avant d'arriver à cela on a fait 120 auditions avec des auditions très diverses les organisations syndicales de taxi de VTC de livreur des intellectuels sociologues économistes juristes des inspecteurs du travail évidemment le lanceur d'alerte et aussi les ministres de l'époque et d'aujourd'hui évidemment ça n'a pas été simple parce que le président de la commission d'enquête Benjamin Haddad il a bien fait son taf et franchement je lui rends en marge et son taf c'était quoi c'était de protéger les intérêts de la macronie donc il a d'abord essayé dans les convocations de faire en sorte que ce soit plutôt un colloque permanent plutôt que véritablement une enquête et à la fin il n'était pas d'accord avec les conclusions et il a préféré nous inviter et me traiter de complotistes mais me traiter de complotistes et traiter toute la France insoumise de complotistes on a l'habitude mais ça voulait dire aussi traiter le lanceur d'alerte de complotiste traité le consortium de journalistes de complotistes parce que quand Marc Morgan décide de basculer lanceur d'alerte il balance un consortium international de le journaliste énormément de données des mecs des SMS tout ce qui se passait dans la boîte noire de la direction du maire avec les décideurs publics et c'est là qu'on découvrait tous les échanges avec notamment Emmanuel Macron et les membres du cabinet d'Emmanuel Macron donc revenons très rapidement quel est d'abord le scandale des hubert-féles et bien comme Marc l'a expliqué le scandale en fait point de départ des uberphales c'est que les données en France révèlent qu'une entreprise une plateforme américaine une entreprise américaine et puis ils peuvent pas avoir des choses totalement incontrôlées au niveau du transport alors qu'on est une alerte maximum au niveau des attentats et puis le ministère de l'intérieur c'est eux qui avaient la responsabilité avant de la question des taxis donc Cazeneuve Valls était plutôt pour préserver cette profession réglementée et donc c'est Macron à l'insu du gouvernement qui va développer toute une stratégie et on voit et on vous a mis quelques échanges mails vous avez tout le feuilleton dans le rapport qui montre que pour pouvoir continuer à inonder le marché parce que la logique de Hubert et de l'ubérisation c'est on se passe du Code du travail on essaye d'avoir des travailleurs pour pas cher mais surtout on inonde un marché en faisant un dumping social et donc il nous faut recruter beaucoup de personnes et donc le deal ça a été on vous promet on a une plateforme uberpop faire le chauffeur par n'importe qui en dehors de ces heures de travail sans aucun diplôme et tout bon c'était totalement illégal il y a une loi techno qui la rendent vieilli légale mais eux ont continué puis avec les procédures juridiques ça allait être très long bon ok on passe un deal avec Macron on va retirer la plateforme mais en échange démerdez-vous pour pouvoir avoir une réglementation au rabais qui va nous permettre de recruter des VTC en une journée avant il fallait 250 heures pour avoir la formation utile de VTC et là en 7 heures donc en une journée Hubert va recruter a donc plein de personnes et en fait le deal est très intéressant ce que c'est c'est toute une stratégie où on voit que Macron est la direction du Berre vont dire ouais alors on va prendre tel député on va passer des amendements non pas pour qu'il soit adopté mais pour créer un un climat pas mal puis vous vous allez continuer votre looping avec des fausses économistes que vous payez avec des faux-journée des boîtes de com qui balancent des fois aux journées et puis à la fin on va tous les enfumer et on va arriver en arrêté hyper favorable pour vous voilà le le deal mais moi ce que je trouve le plus intéressant dans la commission d'enquête parlementaire c'est pas ça ça c'est important mais c'est tout ce qui se passe après parce qu'en fait l'ubérisation ça concerne pas que les taxis et VTC Gérard parler de la question centrale du salariat qui ici dans cette salle lever la main ceux qui sont salariés ou bien qu'ils sont sales enfin ils sont retraités qui étaient salariés ou bien ils sont jeunes ils pensent demain ils salarié lever la main voilà maintenant garde la main ceux qui sont VTC ou livreur et bien en fait vous êtes tous concernés même si vous n'êtes pas VTC vibreur parce que ce qu'on se constate pourquoi parce que depuis 2017 ce que l'on constate c'est que l'ubérisation est allé bien au-delà du secteur VTC et livreur un nom de secteur pas possible et qui comprit le recours au statut entrepreneur par le biais ou pas de plateforme c'est énormément généralisé et l'enquête parlementaire elle a bossé là-dessus qu'est-ce qu'on a fait on a d'abord découvert une note super intéressante grâce à notre enquête sur pièce et sur place au ministère du Travail une enquête de 2019 qui montre en 2019 je pense que le mec a fait cette note a dû être viré du cabinet de usoft ce qu'elle est top sa note c'est une note qui montre l'étendue du développement de l'ubérisation je te jure moi j'en découvrais parce que je savais que par exemple il y avait des guides conférenciers tu vois qui étaient uberisé par des plateformes je savais qu'il y avait des femmes de ménage je savais voilà qui avait d'autres secteurs comme ça mais là j'ai découvert par exemple qu'il y avait les services funéraires qui avait de l'aviation civile même dans le secteur maritime bon qui avait dans la restauration ça je l'avais capté qui avait les auto-écoles il y avait des choses pas possible quoi et en fait la note elle décrit tout ça et là ça donne pas le nom des plateforme et par contre elle est très cash elle dit à chaque fois le développement de cette uberisation se fait dans l'égalité la plus totale il l'égalité sur les professions réglementées illégalité sur les obligations fiscales illégalité sur les réglementations des des métiers de la concurrence et puis évidemment illégalité au niveau du travail et évidemment dans ce contexte là il y a les luttes de VTC pas simplement en France mais au point de départ en Californie et Hubert sans qu'il a la pression la pression parce que à un moment donné il y a des luttes et des démarches aux prud'hommes qui aboutissent à la requalification en salariat sauf que si Hubert se trouve contraint de requalifier en salariat tout leur travailleur leur modèle se plante donc il y avait il y a une nécessité absolue mais on se dit quand on trouve cette note de 2019 au ministère du Travail on se dit bah toutes les notes après ça va être parce qu'ils sont quand même la les ministres ils sont faits pour faire respecter la tête droit donc ça va être des notes qui nous est super puisque tout ça c'est légal comment on va s'y prendre pour faire respecter l'État de droit que Nelly toutes les notes ultérieures sont faites sur comment nous allons protéger les plateformes du risque de requalification Sarah et donc ça nous a permis d'être vraiment au cœur de l'appareil d'État de l'appareil de la macronie pour voir comment un Macron minoritaire pendant les hubert-files a quand même réussi à gagner gain de cause contre la vie du gouvernement une fois qu'il a les pleins pouvoirs qu'est-ce qu'il fait et bien il a d'abord organisé les manquements de l'État on a vu en auditionnant la direction générale du travail la direction générale des finances publiques la direction générale de la de la concurrence on a vu à quel point il y avait pas d'abord d'impulsion ministérielle pour contrôler le capitalisme de plateformes et à quel point de toute façon les politiques d'austérité dans ces administrations faisaient que il y a tellement de moins en moins d'inspecteurs du travail c'est tellement chronophage de pouvoir mener une bataille sur les travailleurs des plateformes est tellement long qu'on organise une administration incompétente à faire respecter l'État de droit et c'est important de comprendre de l'intérieur comment ils sont en train d'organiser le chaos en cassant toute la capacité administrative de faire respecter l'état droit non on n'a pas vu que ça et je terminerai par ça nous a pas fait cette commande au point de départ il nous a dit d'envisager toutes les hypothèses sauf celle-là on va pas la retenir mais c'est quasiment comme ça vous allez dans le rapport c'est quasiment comme ça que qu'on nous raconte l'histoire donc bah vous avez la ministre du Travail à ce moment-là est Elisabeth borne bah du coup elle jette le rapport de Franck quand même parce que c'est un peu compliqué d'écrire noir sur blanc que il aurait fallu requalifier mais comme le pouvoir public ne veut pas requalifier on garde pas cette hypothèse puis elle fait une tasse force puis là elle s'embête pas elle mais qui Bruno mckeling le gars qui a bossé la note des intérêts du père elle le met à la tête de la taxe force et ce gars là va bosser à la création de l'ARPE qui est une autorité des relations sociales des plateformes d'emploi qui va grosso modo faire croire qu'on fait une instance de dialogue social comme une belle convention collective avec les plateformes d'un côté les travailleurs pour améliorer voilà alors qu'en fait cet instant est faite pour que dans le cadre du pseudo dialogue social totalement déséquilibré tout puisse être envisagé à partir du moment où c'est un aboutit à rien et que surtout il y a pas de qualification salarié va y avoir des élections complètement dérisoires de pour cent chez les livreurs même pas 5% chez les VTC a juste titre Brahim et son syndicat avant le boycotter les plateformes va avoir les pleins pouvoirs ça va vaguement passer des accords des négociations pour des tarifs minimum qui vont juste avoir pour conséquence que les autres plateformes vont baisser leurs tarif puisqu'elles étaient au dessus de ses tarifs minimum et ça va être une grosse arnaque mais surtout pendant ce temps vous avez Leila chez Big à qui je rend hommage et qui depuis hier soir et maman on l'applaudit un fort mais on applaudit non seulement pour le travail qu'elle vient de faire toute la nuit mais surtout pour travail pendant des années de parlementaire européenne ou en construisant un lobby populaire des travailleurs des plateformes pas simplement de toute l'Europe mais même du monde entier c'est un truc de dingue ce qu'elle a pu faire elle a réussi à obtenir amener une bataille sur une directive présente sur le salariale adopté par le Parlement européen est séparé alors pas toute seule avec aussi évidemment le tout le le groupe de lagoué et plein de partenaires avec toute une bataille de mobilisation une interpellation mais c'est important comme quoi c'est possible sauf que cette directive présente champ de salariat pour qu'elle devienne enfin adoptée elle doit faire l'objet d'une négociation dans ce qu'on appelle le trilogue entre le Parlement européen la Commission européenne et le Conseil de l'Union européenne et le Conseil de l'Union européenne et bien c'est les premiers ministres les ministres parlant du travail de tous les pays qui négocient et comme tout le monde l'a pu expliquer il y a un pays qui essaye de te replier ça c'est la France et en quelques instants je vous raconte comment ils font ils disent nous on a une expérience vraiment innovante en France on fait le dialogue social Géral mais le dialogue c'est pas pour comme on organise du dialogue social il faut s'en inspirer et franchement les pays qu'organisent un dialogue social entre les plateformes et les travails devaient pouvoir être exempté de l'application de cette directive présomption de salariat parce que vous avez bien compris une directive présomption de salariat c'est quoi du jour au lendemain où elle est adoptée dans le droit français ça veut dire que les plateformes sont obligées de requalifier en salariés tous les travailleurs sauf si elles font la démonstration que ce sont des vrais indépendants doctolib le médecin il a un vrai indépendant mais non tous les autres sont pas des vrais indépendants et donc c'est la France qui essaye de péter cette présomption de salariat par justement son faux exemple de dialogue social et dernière chose ça ne concerne pas que les travailleurs ça concerne tout ça ne concerne pas que les travailleurs des plateformes ça concerne tout le monde parce qu'on le voit en ce moment l'objectif de défendre l'intérêt des plateformes l'objectif derrière c'est pas simplement de toute uberiser c'est vraiment de péter le salariat et d'encourager à poursuivre et accélérer les externalisations et le recours au statut auto-entrepreneur et ça je peux vous le dire avec ou sans plateforme c'est la pente qui est en train de se développer et donc la bataille que nous avons amenée y compris pendant les élections européennes va être aussi de montrer à quel point cet enjeu pour protéger le salariat contre la macronie et l'oligarchie et y compris les fascistes qui sont toujours dans cette pente là est essentielle et cette bataille là pour défendre le salariat contre cette ubérisation et compte cette externalisation elle doit être aussi centrale dans la bataille où on doit jouer la win pour 2027 et enfin déconnecter Macron déconnecté uber [Applaudissements] on va voir si quelqu'un peut passer le micro donc on va passer sur un quart d'heure de questions réponses peut-être on peut commencer par prendre trois questions si possible en alternant les trois hommes qui lèvent la main il a passé le micro ouais ce serait super on l'a bien compris que en fait c'est un point des plus important de notre société c'est l'ubérisation c'est faire exploser enfin tout le socle social tous les conquis sociaux du Conseil National de la Résistance etc et ça c'est c'est quelque chose d'énorme et et l'extension dans tous les secteurs y compris moi j'étais président de club je sais que dans les dans le secteur sportif il y a aussi des auto-entrepreneurs donc ça touche tous les secteurs de la société tu as parlé tout à l'heure d'une commission avec les différents ministres du travail je sais qu'en Espagne donc là j'ai assisté à la au débat avec Yolanda Dias qui est ministre espagnol vraiment de gauche radicale voilà vraiment à gauche je pense que peut-être qu'il y a peut-être un point d'appui avec elle pour pour faire avancer les choses voilà c'était ma question alors maintenant comme ça elle va pouvoir en plus qui travaille avec les linges et qui va pouvoir du coup répondre sur Ben bonjour à toutes et tous bah pour répondre à ta question effectivement le travail est commun avec la ministre du Travail espagnol Yolanda Diaz en fait dans la démarche que Leïla a adopté au Parlement européen c'est vraiment de travailler avec tous les acteurs qui luttent contre l'ubérisation donc que ce soit des travailleurs au niveau local ou international mais aussi avec les différents politiques qui s'investit sur la question et donc on mène un travail commun quotidien avec avec en Espagne qui a donc mis en place une loi Ryder la loi pour les livreurs à vélo et en gros qui permet désormais qui instauré la présomption de salariat pour les livreurs à vélo est-ce que bonjour je m'appelle Alexandre je suis animateur du livret numérique à la fi j'avais deux petites questions rapides la première pour vous monsieur je vais pas dire le nom de famille je sens que je vais Ben Ali et que je sais plus je suis désolé voilà Brahim banaïf le juste les différentes révélations qu'il y a eu sur uber nauty notamment au niveau des institutions européennes à montrer qu'en 8 ans le budget lobbying est passé de 50.000 euros à plus de 700 000 euros en 8 ans ce qui est énorme ils ont et vous avez révélé dans vos révélations que justement les stratégies du beurre ça a été de déchaîner les chauffeurs les clients de payer des universitaires on a eu aussi le cas d'une commissaire européenne ni Croze qui est prise dans une affaire alors qu'elle était en période de cooling elle a accepté un poste au sein de Hubert donc il y a un énorme conflit d'intérêt et en face on a la Confédération européenne des syndicats qui a finalement un budget qui est clairement sous-dimensionné par rapport à toutes ces plateformes que ce soit Europe ou toutes ces grandes sociétés des big tech et uber donc moi la question que je voulais vous poser c'est que Leila vous a fait rentrer dans une réunion au Parlement européen avec à la fois les les lobbyistes et différents représentants des institutions européennes déjà quel a été vos ressentis dans cette cette ce genre de réunion finalement très feutrée très politiquement correct ou justement des travailleurs qui s'invitent à ce genre de réunion c'est mal vu et on essaye en plus de se victimiser donc quel a été votre impression en rentrant dans ces dans ces dorures du Parlement européen et surtout face à la symétrie de moyens entre les syndicats d'un côté européen les travailleurs et de l'autre côté ces grandes plateformes est-ce que vous avez des idées pour pouvoir rééquilibrer ce rapport de force pour l'avenir c'était ma première question et la deuxième sur plutôt pour Daniel et Leila et surtout Daniel je tenais à te féliciter parce que je sais combien ça t'a coûté de faire ce rapport en termes de temps de travail en termes de d'énergie dépensé avec ton équipe donc merci à toi et du coup elle est simple et un et à ton équipe et à Leila aussi tu as fait un travail à l'inter-groupe entre l'Assemblée nationale et le Parlement européen avec Leila qui est assez inédit finalement dans l'histoire de la France insoumise si tu devais avoir quelques leçons de bonne pratique pour pouvoir le faire aussi sur d'autres propositions de loi parce que ça va souvent perdre avec le Parlement Rota il y a souvent des sujets qui se coupent parce qu'il y a au moins 70 sujets sur la table par trimestre au Parlement européen quel serait les bonnes pratiques que tu pourrais donner à d'autres députés du groupe pour justement pouvoir répéter cette action qui a été extrêmement productive voilà merci bonjour merci beaucoup pour la conférence moi j'ai une question assez simple on sait que Xavier Niel est le chantre de la start-up nation en France je suis assez curieux de savoir quel rôle il a joué au sein des échanges avec Macron bonjour Alors je suis voilà je m'intéresserai récemment à la question de l'ubérisation moi je suis travailleuse sociale éducatrice spécialisée dans le médico-social et en fait je me rends compte aussi ben qu'il y a les huberts qu'on connaît mais il y a aussi une ubérisation assez générale liée à la dégradation du droit du travail des conditions de travail nous dans le médico-social les entreprises ont un management de plus en plus dur assez qui tend vers une gestion libérale des salariés et du coup ben il y a pas mal de salariés qui se disent ben j'en ai marre de statut j'ai envie de faire ce que je veux et donc je vais être auto-entrepreneur et bosser à mon compte et ben du coup je me dis ben ça a des conséquences ben déjà parce qu'il perdent des droits ils perdent au niveau financier des droits à la retraite tout ça mais ça a aussi des conséquences sur le mouvement social parce que du coup on a des gens qui travaillent de manière éclatée et Ben qui s'investissent plus dans les syndicats ça m'étonnerait qu'il y ait eu beaucoup de travailleurs indépendants dans les manifestations pour les retraites enfin parce que du coup voilà il y a d'autres il y a une autre gestion du temps de travail et donc enfin voilà je me dis c'est un merci de travailler sur ce sujet parce que c'est vraiment je pense un sujet d'avenir si on veut gagner les luttes que que c'est déconstruction de tout tissus social et puis aussi il y a la question de la de comment vont faire les syndicats face à ce nouveau cette nouvelle organisation de la société pour pouvoir toucher ces nouveaux salariés qui sont plus regrouper dans des entreprises sous des conventions mais qui sont éclatées voilà va falloir peut-être inventer de nouvelles organisations [Applaudissements] bonjour et merci parce que pour votre travail et tout ce que vous avez fait et puis le courage aussi donc tu as fait preuve monsieur Magan pour Gérard merci et je voulais parler aussi il y a une en fait tout ce qui se passe au niveau du de l'ubérisation de du salariat en fait la disparition du salariat il y a une personne que Monsieur Filoche doit connaître effectivement qui est morte enfin qui a passé l'arme à gauche il y a quelques semaines c'est bien la première fois de sa vie d'ailleurs qu'il est passé à gauche à titre posthume qui est Monsieur Denis Kessler et qui disait dans les années 80 ou 90 nous devons tout reprendre ce que nous avons perdu et à cela il s'adressait en fait tout ce qui avait fait le Conseil National de la Résistance voilà et bon ça c'est pas une question mais la question c'est pour Monsieur je voudrais savoir s'il avait subi des des pressions des menaces menaces verbales des menaces physiques voilà de la part de soi d'officine qui peuvent être d'origine française ou étrangère je sais pas donc là on doit bientôt rendre l'espace donc sur le Tour de réponse peut-être 2 minutes maximum par intervenants qui souhaitent répondre à ce qui s'est dit merci pour répondre à la question effectivement je vais commencer par l'invitation et l'exclusion l'invitation par donc une député européenne qui est là il a shaibi qui nous a invité nous traversent des plateformes on va pouvoir nous exprimer j'ai toujours dit que les élus doivent être connectés au peuple et elle a bien fait et croyez moi que j'ai vu j'ai pu voir de mes propres yeux le travail qui a été fait par l'euro député puisque j'ai pu l'accompagner j'ai eu cette chance et je remercie aussi son équipe qui est présent ici parce qu'il faut pas les oublier chaque jour on nous invitait justement à nous défendre et c'est cette réunion aussi cette réunion quand on a fait une immersion parce que les travers de plateforme n'étaient jamais invités pour dire clairement les choses on n'avait pas le droit de parler de s'exprimer apparemment certains pouvaient décider à notre place lorsqu'on a fait cette immersion là moi j'ai ressenti tout de suite deux choses l'exclusion et le racisme de classe sociale parce que il y a une neurodéputée donc qui m'a dit je comprends pas ce qu'il dit je pourquoi il me parle enfin moi il parle en français alors que on est quand même je suis désolé avec des euros députés qui parlent de différentes langues ma langue maternelle c'est la langue française et donc je me suis exprimé parce qu'il y avait des traducteurs il y avait des gens qui pouvaient traduire et donc j'avais je voulais dire ce que j'avais à dire et à ce moment là on m'a dit en gros que j'étais pas la bienvenue mais malgré tout j'ai pu exprimer mes idées et mes idées proviennent des travers de plateformes que j'ai pu rencontrer et moi j'ai fait tout simplement un principe qui est très simple c'est que eux ils sont venus hacker nos droits ils ont hacké le code du travail j'ai hacké leur réunion grâce à une élue voilà tout simplement et comment on continue ce combat avec les travers de plateforme et ben tout simplement moi j'ai décidé d'allier un maximum de mes camarades à l'échelle européenne pour créer une tasse force on a fait une mobilisation qui a vraiment alerté uber au point où ils sont ils se sont inquiétés de cette mobilisation c'était Amsterdam Bruxelles Paris Genève qui se sont alliés on va continuer dans ce sens là mais grâce justement aux élus connectés au peuple au travers qui ne se laisse pas faire on ira jusqu'au bout de notre combat [Applaudissements] oui moi je voulais juste réagir sur sur l'intervention à propos du médico-social parce qu'en fait il y a il me semble qu'il y a une chose un élément important en fait c'est de bien penser à la question de l'indépendance conjointement avec celle du salariat ne pas dissocier les deux c'est à dire que de fait la question du statut d'emploi et des statuts d'emploi elle est essentielle mais il me semble important de vraiment penser ensemble travail et emploi parce qu'en fait c'est la ce que vous décrivez vous montrer finalement que la croissance de l'indépendance est participe en fait de la dégradation des conditions de travail des salariés et de l'autre côté en fait il faut aussi penser pourquoi les l'indépendance est attractive c'est que de l'autre côté on a une dégradation des conditions de travail des salariés et donc il me paraît extrêmement important de penser l'articulation des deux pensées conjointement au travail et emploi indépendance et salariat et pas seulement en effet évidemment la lutte les autour de la question des statues d'emploi de la prés du salariat etc oui le salarié est protecteur et en même temps on l'a vu par exemple avec le déploiement dernièrement du Quick commerce je sais pas si vous avez vu donc tous ces entrepôts où on avait de la livraison rapide en 10 minutes et en fait ces entreprises ont mis en avant le fait de salarié leur livreur notamment sauf que derrière en fait on a découvert que les conditions de travail étaient déplorables donc ça ne suffit pas donc voilà c'était juste pour compléter pour agir à cette à votre remarque merci alors je vais faire vite il y avait une question sur le rôle de zavin Niel vous avez Niel pour la voie côté lorsque j'étais uber chez uber et ensuite à la demande du fondateur de Tik Tok qui est venu en France pour comprendre comment fonctionne la France moi j'estime qu'ils avaient Niel c'est un peu le grand huissier de la République donc quand vous voulez venir investir en France ou quand vous voulez faire changer les choses en France quand vous voulez bénéficier des largesses à la France vous passez par la case Xavier Delphine donc chez eux dans le 16e il fait un dîner et tout part de là c'est lui qui vous ouvre la porte à l'Elysée à Bercy etc je me passerai de commentaires sur légitimité de ce type de de Monsieur Dalley Cruz je me permets de vous corriger de manière constructive constructive il y a encore beaucoup à piocher dans les donc dans les 127000 documents et il y a des révélations à venir Olaf qui est l'agence européenne anti fraude qui fait partie de la Commission européenne a ouvert une enquête Cruz en juillet 2022 plus d'un an plus tard il y a pas de fumée ni blanche ni noir je me permets de vous corriger elle a travaillé certes pour Hubert lorsqu'elle était dans sa période mais elle a été approchée par Hubert elle a accepté de travailler pour uber lorsqu'elle était encore en place en tant que vice-président de la Commission européenne je suis donné que les politico et autres sont pas plus curieux c'est pas ce que je pense c'est pas mes souvenirs qui comptent ce sont les données qui qui doivent faire fois et la dernière chose les menaces que j'ai subi moi à l'époque c'est un peu surréaliste quand vous êtes bossez pour une entreprise et on vous donne des garde du corps parce que j'étais attaqué physiquement verbalement sur les réseaux sociaux pas les chauffeurs de taxi à l'époque et aujourd'hui j'ai dit c'est chauffeur d'accès mais je vous comprends parce que le grand méchant loup californien avec l'aide du Grand huissier de la République avec l'aide de Manuel Macron nous ouvre la porte nous permettait de faire du dumping et racheter pour posséder le marché des transports de personnes donc ils étaient ils en avaient les ils étaient sur les nerfs parce que c'était leur gagne pas aujourd'hui j'ai pas de menace venant des chauffeurs j'ai plutôt un soutien qui m'est précieux oui moi que la fin de mon quand j'étais en activité j'ai vu des fabricants de sandwich chez Subway qui était auto-entrepreneur j'ai vu quand on dans les télés les maquilleuses sont auto-entrepreneuses j'ai vu sous le pont Marie à Paris des tailleurs de pierre qui était entrepreneurs vous avez maintenant des journalistes dans la PQR qui sont plus pigistes mais auto-entrepreneurs et donc partout le patronat essaie donc on voit à nous il nous mine le le seul sous nos pieds mais une fois que je dis ça il faut bien voir une conscience il gagneront pas et c'est nous la force nous sommes 90% des actifs jamais ne sortons ce chiffre de notre tête si vous me permettez de d'insister là-dessus 90% des actifs sont salariés alors peut-être qu'on est descendu le second Daniel me dit d'essayer de continuer j'essaie 90% avec Macron peut-être ça descend à 89 88 87 on recule mais ne confondons pas ce recul parfois on se laisse aller les gens pensent les indépendants vont gagner etc les indépendants ont perdu ils nous regardons jamais nulle part dans le monde c'est pas l'économie formelle qui peut gagner c'est ce sont les salariés avec statut parce que même pour produire ils sont plus efficaces avec statue quand ils sont bien formés bien traités et bien payé ce à quoi ça sert c'est à raboter nos capacités de résistance alors le les rabotons pas dans nos têtes en renonçant à ce qu'est la puissance du salariat le salariat est puissant c'est la base de la société future les droits que nous avons acquis tout ceux que j'ai énuméré la médecine du travail les délégués du personnel le salaire brut la feuille de paye durée du travail ça c'est la base du futur de l'économie sociale que nous voulons c'est à ça qui s'attaque mais nous nous devons partir comment dirais-je comme des éléphants dans cette bataille pour l'instant c'est plutôt les fourmis sont dangereux ils ont peut-être du poison et font du sale travail et font du sale boulot faut les combattre il faut avoir conscience et c'est pour ça que je dis que cet atelier devrait être le principal de toutes les universités de la nups parce qu'il s'agit d'unir le salariat pour résister à cette attaque unir le salariat c'est unir les parties les syndicats et les associations du salariat donc tous ceux qui composent la gauche et sans effort il faut le faut réussir l'unité pour la défense du salariat et ça c'est ce que fait les la shabby c'est ce que fait Daniel Simonet c'est ce qu'on doit faire tous ensemble l'union fait la force la force fait pas l'Union côté moins bien l'union fait la force mais c'est la conviction qui fait l'union c'est la solidité des idées de la force sociale qu'on est c'est pas jamais les appareils c'est la force sociale qu'on est c'est la force du des 90% de salariés qui comptent c'est au nom de ça qu'on agit qu'on existe qu'on se bat et que on lance des alertes ou qu'on est syndiqué parce que la question principale de tout ça c'est ce syndiqué sans syndicat on est rien et sans syndicat on a rien et c'est comme ça qu'on passera Hubert [Musique] c'est pour ça qu'on doit absolument inviter cette question de la bataille contre l'ubérisation et pour la défense du salariat à la fois dans la bataille européenne et dans les batailles d'après sachant qu'on a toujours en tête que la question de l'union de l'unité de la classe ouvrière et du peuple et de l'unité des forces politiques pour pouvoir jouer la gagne et bien est un combat sans relâche petite anecdote pour essayer de répondre à la question qui m'a été posée sur comment est-ce qu'on peut toujours mieux travailler dans la hi-fi entre justement groupe à l'Assemblée nationale et groupe alimentaire moi je suis rentré dans la bataille au moment de la lutte des taxis et ça a coïncidé à la loi el khomri et dans la loi el khomri il y avait un député qui avait mis un amendement qui finalement visait à donner des droits ou chauffeur VTC mais pour empêcher toute qualification en salariés et les taxi on avait qui était en mobilisation je leur ai dit mais voyez bien que la loi travail elle vous concerne directement la loi anti-travail la loi el khomri l’époque parce que en fait elle vise à casser le code du travail et à faire en sorte que un dumping social de folie et non seulement les VTC vont être surexploités mais vous vous allez tous aussi paupériser et ça a été pas si simple de faire en sorte que les taxis rentrent dans la bataille contre la loi el khomri mais vous avez eu pendant nuit debout des taxis qui ont décidé de faire taxi debout mais c'était pas si simple de faire en sorte que les gens d'ennuis debout s'intéressent au taxi debout même y compris dans mon propre mouvement certains étaient à la fois admiratifs de ce que je faisais avec les taxis mais en même temps si jamais qu'est-ce qu'elle va faire avec ces artisans ce sont les actions les connaît pas bien puis souvent ils sont un peu trop cher et puis qu'est-ce qu'ils votent les taxis non j'y suis pas simplement pour défendre et encore que c'est très honorable de défendre une profession réglementée parce que la case des professions réglementées c'était le projet de Macron et on n'est pas d'accord avec ça mais ça allait bien au-delà parce que à travers la loi el khomri ce qu'il commençait déjà à faire mais ça va commencer comme tu l'as dit par Madeleine et d'autres c'était bien pas simplement casser le code du travail mais se passer du code du travail et le modèle de l'ubérisation c'est se passer du Code du travail se passer de le système de protection sociale et au final appauvrir l'état parce que toutes ces plateformes elles sont professionnelles de l'évasion fiscale et faut jamais baisser la tête il faut toujours se dire on mène la bataille et quand est arrivé député européenne et qu'elle a saisi le sujet en faisant en sorte que les moyens du Parlement européen dans toute la légalité soit mis au service de la constitution d'un lobbying populaire pour reprendre ces termes pour faire face au lobbying oligarchique des plateformes et de tous leurs investisseurs parce que les hubert-faces est très révélateur sur la logique oligarchique on ne le dira jamais assez à la fois à Xavier Niel de fric un rôle déterminant mais comme tu nous l'a expliqué comme les hyper fails ont expliqué c'est Google qui organise la première rencontre mais pas Google France c'est Google américain qui décide qu'il faut absolument comme il est investisseur de Hubert et qu'il a les contacts déjà qui fait en sorte que Hubert rencontre le patron du BA13 kananic rencontre Emmanuel Macron et tous ces dîners qui étaient comme les dînés du siècle ou Sarkozy montre bien qu'en fait est-ce que c'est Macron qui roule pour uber ou est-ce que c'est le système oligarchique qui roule pour Hubert et Macron qui est son petit exécutant et l'enjeu de 2027 de déconnecter Macron c'est de déconnecter et d'empêcher la reconnexion de tous les candidats du système qui sera le prochain candidat du système et là on le sait ça peut être n'importe qui du mouvement libéral ou de l'extrême droite parce que l'extrême droite elle pose pas d'inquiétude au tenant du capital ou tenant du système donc la bataille pour la défense du salariat la mode jour devant nous on a déjà dépassé le temps mais la gagne on doit être dans la logique de la gagne la gamme de l'unité au prochain européenne et la gagne de l'unité pour 2027 et déconnecter Macron merci Marion merci Gérard merci Marc merci Sophie merci Brahim et merci à vous toutes et tous et merci aux collaborateurs qui ont organisé ce débat et cette brochure