Reprise de Duralex : quelles perspectives ?

mes chers collègues qui qui fait quoi qu' veut ah d'accord parce qu'il veut poser une question déjà ou non il ve le rajouter ouou ah tu y es pas mais on peut mais tu es sur WhatsApp on peut te rajouter sur WhatsApp ou pas oui mes chers collègues voilà je vous propose de commencer notre réunion je vous remercie de votre présence et de faire silence autant que faire possible parce que je pense qu'on a une audition qui mérite le détour et en tout cas on est vraiment ravi que de pouvoir accueillir dans quelques instants Monsieur François Martiano qui est le directeur général de Duralex et donc avant de donc commencer cette réunion je voudrais vous faire quelques annonces d'abord souhaiter la bienvenue alors je souhaite la bienvenue mais ce sont deux de nos collègues nouvellement installés puisque ce sont les remplaçants de deux collègues de vus ministrees mais qui ce matin ne sont pas présentes dans notre commission parce que voilà ils avaient pas forcément prévu de se retrouver au Sénat ils avaient des engagements pour autant nous accueillerons donc dès la semaine prochaine dans notre commission notre collègue Éric Dumoulin qui est sénateur des ivelines en remplacement de notre collègue Sophie prima devenue ministre du Commerce extérieur et des Français d'étranger mais nous accueillerons également Madame Brigitte Hibert sénatrice de la Vendé qui va siéger dans notre commission et qui est la remplaçante de du nouveau ministre de l'Intérieur Bruno retaillot d'autre part nouvelle candidature à la commission mixte paritaire nous avons donc la commission mixte paritaire sur la proposition de loi visant à renforcer les outils de régulation des meublés de tourisme à l'échelle locale qui a enfin été fixé qui aura lieu chère Sylviane elle n'est pas encore arrivée lundi 28 novembre 28 octobre pardon ici même au Sénat à 17h et nous avions désigné le 5 juin dernier puisque tout cela se passait avant la dissolution les candidats qui étaient appelés à siéger à la commission mixte paritaire notre collègue Stéphane foissin qui a quitté notre commission le 8 octobre donc a souhaité céder sa place à notre un représentant du groupe RDPI au sein de cette commission mixte paritaire et donc c'est Bernard buis qui siégera au sein de la commission mixte paritaire lundi à la place de Stéphane foissin pour votre information je vous l'ai dit la réunion se tiendra ici même donc lundi à 17h je vous rappelle le nom des candidats titulaires et suppléant puisqu'ils avaient été déjà désignés avant la dissolution et avant l'arrêt de nos travaux parlementaires parmi les tutilaires donc Sylvia Noël qui je vous le rappelle était la rapporteur sur ce texte Jean-François Husson qui était le rapporteur sur la partie fiscalité du texte il y aura également Yve blunven Vivian Artigalas Frédéric Espagnac et Bernard buis pour les suppléants et moi-même et pour les suppléants Martine Berté Jean-Baptiste blanc Amel gaaker Rémi Ferraud Marianne Margaté euh Cédric chevalier et Daniel salmont donc ça ce sont les membres titulaires et suppléants de la commission mixte paritaire sur les meublé tourisme pour faire plus court dont la commission mixte aura lieu lundi donc à 17h et donc sans plus tarder je vous le disais donc nous sommes très heureux de pouvoir accueillir monsieur François Martiano qui est le directeur général de Duralex ou plutôt devrais-je dire de durales Duralex SCOP sa puisque c'est désormais son nom officiel depuis la reprise de l'entreprise en août dernier par une majorité de salariés sous forme de sociétés coopérativ et participative un scope Monsieur le Directeur vous avez effectué toute votre carrière professionnelle chez Duralex et vous étiez jusqu'à tout récemment directeur c'est faux mais vous me corrigerez vous étiez donc jusqu'à tout récemment directeur verrier pendant 40 ans ben vous allez nous l'expliquer jusqu'à tout récemment directeur de l'unique site de production Duralex en France à la chapelle Saint main ça près d'Orléan là même où l'entreprise a été fondée en 19 27 présent dans toutes les cantines de France et dans de nombreux foyers à partir de l'après-guerre grâce à leur qualité technique la résistance accrue du verre trempé inventé par Duralex dans les années 1930 et à leur design intemporel les versuralex font partie de notre patrimoine commun des générations d'écoliers se sont amusé à par leur âge gravé au fond des iconiques modèles gigogne ou Picardie pour beaucoup de nos concituyens il demeure le symbole de l'industrie française moderne et triomphante du 2 20e siècle pourtant dans le pic des années 1970 où Duralex employé jusqu'à 1500 personnes les effectifs n'ont cessé de fondre à des difficultés structurel notamment une concurrence asiatique croissante sur un marché européen en voie de saturation se sont ajouté des difficultés plus conjoncturelles liées à la modernisation de l'outil industriel et depuis le début des années 2000 l'entreprise a plusieurs fois frôlé la faillite et changé de main mais c'est la crise des prix de l'énergie dans le sillage de la guerre en Ukraine qui a bien failli emporter définitivement Duralex alors que la modernisation de l'outil industriel et de l'image de la marque engagé à partir des années 2020 commencer à porter ses fruits la montée en flèche des prix du gaz et de l'électricité à l'automne 2022 a contraint l'entreprise à mettre en sommeil ses fours très consommateurs d'énergie sans cette mesure drastique le montant total de la facture d'énergie aurait pu atteindre 40 % du chiffre d'affaires rendant la production déficitaire cette décision n'était du reste pas isolée puisque d'autres sites énerg énergo intensifs dans les secteurs de la verrerie de la porcelaine de l'acier de l'aluminium et de la chimie ont été contraint de stopper ou fortement réduire leur production durant cette période dont votre rivale arc France malgré un important soutien de l'État notamment via un prêt direct de 15 millions d'euros et malgré la reprise de la production en avril 2023 Duralex a été placé en redressement judiciaire à sa demande au printemps 2024 parmi les offres de reprise le tribunal de commerce de commerce d'Orléan a retenu le projet de scope porté par une majorité de salariés emmené par vous-même monsieur François Martiano pouvez-vous nous exposer les spécificités des scope notamment en terme de gouvernance et les avantages selon vous d'un tel modèle à l'inverse identifiez-vous des écueils et si oui comment envisagez-vous de les surmonter vous avez été épaulé dans votre projet par les collectivités locales Orléan et sa métropole mais aussi la région centre valdeoire en tirez-vous des enseignements pour mieux faire travailler ensemble élus locaux et industriel notamment sur la question de l'accès à l'immobilier industriel et au fonciers enfin je voudrais vous interroger sur l'impact durable de la hausse des coûts de l'énergie sur votre activité je sais que vos projets sont nombreux pour relancer l'entreprise que vous travaillez notamment sur le renouvellement des games et sur l'amélioration de la distribution de vos produits que ce soit en ligne ou en magasin vous pouvez surfer sur la nostalgie des consommateurs et l'attrait du made in France le lancement le lundi 2 septembre dernier jour de la rentrée scolaire de votre édition limitée allons enfants de la cantine en collaboration avec le slip français autre entreprise étant d'art du made in France ne peut manquer d'attirer la sympathie vous pouvez aussi compter sur la qualité intrinsèque de votre production et son bilan carbone plus avantageux que les importations asiatiques mais cela suffira-t-il alors que l'INC estime que le prix de vente de gaz et d'électricité aux clients professionnels demeure en 2024 àprès déduction des aides plus de 60 % supérieur au prix de 202 2 comment dans ces conditions une industrie énergointensive comme la verrerie peut-elle être compétitive et sur le marché intérieur et à l'international pour l'instant aucun dispositif exceptionnel de couverture des surcût énergétique à destination des entreprises énergointensives n'est prévu dans le cadre du PLF 2025 la date limite d'octroit au titre du dispositif d'aide gaz et électri cité 2022 et 2023 étant fixé par l'encadrement temporaire de crise européen au 31 décembre 2024 est-ce un élément de préoccupation pour vous serez-vous en outre touché par les hausses de taxes annoncé sur l'électricité estimez-vous qu'en augmentant les impôts l'État qui a abandonné en aût 10 millions d'euros de créan sur Duralex va enfin en fait reprendre d'une main ce qu'il a donné de l'autre si oui comment y remédier voilà Monsieur le Directeur Général quelques-unes des questions et je suis convaincu parce que je vois les voilà mon mon portable s'allumé qu'il y a d'ors et déjà beaucoup de questions de nos collègues qui s'inscrivent sur notre boucle et bien évidemment à vous poser donc vraiment on vous cède la parole bien volontiers on vous remercie très sincèrement je pense qu'on est tous avide bien sûr d'abord et avant tout de pouvoir mieux appréhender la aventure du du ralex et celle que vous avez pu voilà initier et nous raconter comment les choses en sont arrivées aujourd'hui et puis bien sûr répondre si vous le souhaitez déjà à quelques questions que j'ai vu pu vous poser dans notre propos liminaire qui seront très certainement complété par l'ensemble de nos commissaires donc très volontiers monsieur Martiano je vous laisse la parole merci beaucoup madame la Présidente merci de me recevoir dans dans cette salle euh d'abord je suis un industriel qui a 40 ans de métier donc vous m'excuserez je suis du Nord j'ai travaillé 30 ans chez arc et je suis arrivé en février 2016 le jour de la Saint-Valentin chez Duralex c'est peut-être un signe mais c'est arrivé comme cela euh je vais essayer de êre rapide malgré toutes les questions que vous m'avez posé déjà madame la Présidente mais euh j'ai quand même deux trois étonnements à vous faire passer sur ce dossier et surtout sur les entreprises françaises euh qui pourrait être reprise à la barre du tribunal comme ça s'est passé pour Duralex le 24 avril un groupe qui s'appelait la maison française du vert m'a téléphoné m'a dit demain François on te dépose au tribunal je peux vous dire que ce soirl j'ai pas dormi beaucoup vous vous retrouvez à la tête d'une entreprise qui va être mis en redressement judiciaire avec vos salariés vous vous dites que faire l'avantage c'est que vous connaissez le produit vous savez vu que vous êtes verrié que le verre creux c'est les Français qui le fabriquent et ça tout le monde a oublié que le verre français c'est je vous demande citez-moi trois marques de verre vous allez me citer trois marques françaises c'est-à-dire Duralex crystal dark bakara Trex donc on est bien en France les champions du ver du verre creux hein du vert à vin du vert à boire du ver le verre creux c'est les Français c'est pas les Italiens c'est pas les Espagnols c'est pas c'est les Français hein c'est je rappelle à tout le monde hein c'est c'est c'est très important ce que je vous dis euh quand nous on vend un verre comme ça au Japon on nous l'achète à 9000 € la tonne en général on vend nous à 2300 € la tonne de verre vous voyez un petit peu le MadeIn France comment c'est représenté dans le monde donc le 24 on se dit faut trouver une solution et on a essayé d'analyser il y a eu six dépôts de bilan chez Duralex il y a eu six pillages il y avait trois entreprises enfin quatre il y en avait une en Angleterre il y en avait une en France il y en avait une au Brésil et il y en avait une à côté de Saint-Étienne à Rive degier là où hélas il y a des inondation actuellement euh le l'Italien bormuli a repris le le groupe a vendu la marque dur ralex au Brésil nous empêchant aujourd'hui de vendre la marque dur ralex au Brésil on y va avec une marque qui s'appelle verco mais on ne peut plus vendre de Duralex et ils ne veulent pas bien sûr nous la vendre vous comprenez pourquoi et donc ça a été le le premier dégât qui a été fait et ils ont pris quelques vers iconiques dont le Picardi pilable est parti chez l'italien et a été pillé le deuxième alors vous lirez vous le lirez dans les sur internet si vous tapez sinan solmaz a été condamné pour banqurout donc allez voir allez lire vous allez comprendre tout tout tout est oui voilà c'est ça tout tout est dedans hein ils ont pillé l'entreprise il il a fermé donc RF de jier euh et il a pris tout tout ce qu' pouvait prendre les 3ièm les 4e les 5e bon essayer de de gérer comme ils ont pu c'était pas des industriels c'était des commerçants qu' ont essayé de sauver l'entreprise comme ils pouvait ne mettant pas l'élément moteur de Duralex c'est-à-dire le moteur de la fusée des commerciaux et du marketing ça fait 30 ans que cette entreprise est portée par sa marque mais uniquement par sa marque or aujourd'hui la scope ce qu'on veut c'est inverser le modèle c'est donc porter et remettre un moteur à la fusée du ralex c'est-à-dire une équipe commerciale une équipe marketing donc devant devant ces échecs il a fallu trouver des partenaires et donc on est allé voir d'abord les banquiers les banquiers qui nous ont dit mais François tu es complètement fou il y a eu si dépôts de bilan tu vas pas tu vas être le 7e non pas t c'est on parle d'argent quand même et on parle d'argent et parfois on parle d'argent public donc je leur dis bah non et on a eu quand même une fin de non recevoir et on s'est dit ben c'est foutu or le territoire était là la région et la région avec la métropole d'Orléan nous ont écouté on analyser la le projet industriel parce que c'est pas un projet de scope qu'on a mis he la scope je vous l' expliquer pourquoi c'est une scope nous c'est un projet industriel donc avant tout et quand ils ont vu que pour porter ce projet industriel on passait par une scope une scope où un il y avait pas de licentimement donc il y avait pas de coût de pour le pour tout le monde hein parce que vous imaginez bien quand vous licencier 60 personnes ça fait du mal à la région il ils nous ont demandé comment on voulait soutenir cette entreprise est-ce qu'on allait faire une LBO est-ce qu'on allait prendre des investisseurs enfin et moi j'ai demandé une scope pourquoi parce queun scope ça permet de figer la marque en France et de de ne plus pouvoir la délocaliser et donc moi Duralex va rester en France pour les 30 40 ans à venir et et en plus les salariés vont enfin profiter des 30 ans de bagares qu'ils ont eu depuis depuis qu'ils sont rentrés chez Duralex donc on a décidé de faire une scope avec les salariés pour ne plus rémunérer des des management fees ou des des des actions sur des groupes voilà pourquoi on a choisi une scope c'est c'est simplement pour ça c'est pour figer la marque et protéger l'entreprise parce que l'entreprise n'est plus capable de fournir et de de rémunérer des des groupe ou ou autres investissement donc nous là avec la scope les salariés vont rien toucher hein ils le savent dans les 4 ans qui viennent ils n'auront aucun dividende il va rien se passer tout l'argent que dur Rex va gagner va être investi dans l'usine on doit investir à peu près 5 millions d'euros dans les machine primaire dans les machines d'emballage il faut moderniser l'usine moi quand je suis arrivé en février 2016 j'ai trouvé une entreprise dans un état lamentable au milieu de la France quoi avec 30 ans de retard enfin ça ça fait peur he quand vous voyez ça vous vous dites bah peut-être qu'il faut fermer l'entreprise et en fait non pas du tout parce que Duralex c'est dans un un segment de marché hein on représente 0,2 % du marché du verre donc on est vraiment tout petit tout petit tout petit hein c'est plusieurs milliards hein lesards de la table euh donc on on on sait que nous si on va chercher 0,1 % de plus hein ce qui est rien du tout on va monter à 400 million 12 % de be et cette entreprise sera viable c'est le Paris qu'on a fait euh j'ai signé avec la métropole et avec le la région en disant je resterai 4 ans de plus avant de partir en retraite mais euh on fera 40 millions de 12 % de be voilà alors mon étonnement pour euh pour pour tout dire quand on a demandé à l'état de nous aider euh dans la reprise il y avait trois candidats il y avait une banque d'investissement qui s'appelait Pax avec qui détient de petits verriers euh des verriers de brides de verre et qui qui n'est pas du tout un verrier de de verre creux un un opportuniste qui cherchait le la bonne affaire et la scope dans les offres on avait une qui touchait 7 millions nous 683800 € et le 3è zéro et la question que je me pose c'est pourquoi d'un côté on donne à trois candidats trois sommes différentes alors que c'est le tribunal qui analyse la partie financière qui analyse la partie technique qui regarde si le projet est viable et affecte à un des trois candidats l'entreprise pourquoi l'État ne donne pas une somme au tribunal en disant le repreneur pourra ou pas obtenir une somme de prês d'autant de pour euh pour leureneur et ça je pense que pour pour les entreprises c'est un vrai souci euh parce que trouver des fonds pour reprendre une entreprise c'est extrêmement compliqué quand vous n'avez pas 40 ans de métier quoi hein déjà quand vous avez 40 ans de métier vous attrapez tous vos cheveux gris en un mois mais vous prenez 20 kg enfin je vous en pase des meilleurs mais bon on a un vrai souci quoi c'est je pense que je trouve ça anormal de notre point de vue tout le monde il a trois repreneurs les trois devraient pouvoir avoir la même somme c'est la même entreprise c'est les en plus là on était quand même sur deux deux repreneurs qui licencient et qui avaiit beaucoup plus de fonds que la scope qui ne licenciait pas quoi hein donc comprenez pas ça c'est le le premier souci euh le deuxième souci étant que vous savez absolument pas où vous vous adressez quand vous reprenez une entreprise euh vous avez personne autour de vous en fait donc si vous avez pas du je vous parle si j'avais été un gamin de 20 ans qui me lançait qui voulait y aller qui avait toute la pêche pour y arriver il n'aurait pas pu reprendre l'entreprise et ça c'est pas normal parce que on a plein d'entreprises en France on devrait être capable de les reprendre même si on a 20 ans même si on a 23 ans même si enfin on doit pas avoir attendre 40 ans de métier pour pouvoir sauver une entreprise je je pense que là on a un vrai souci en France pour pour aller sauver une entreprise vous vous arrivez on vous dit bon bah écoutez il va falloir vous enregistrer vous sortez votre carnet de chèque mais quand on a 23 ans on n pas de carnet de chèque hein enfin vous prenez un avocat oui mais quand on a 23 ans on a pas les moyens de se payer un avocat vous allez vous enregistrer bah je vais le faire dans mon appartement puis je vais mettre mon numéro mais quand on a 23 ans on peut pas faire ça ENF et cetera et cetera et cetera je peux vous donner plein plein plein on va pas y passer la journée mais à un moment donné c'est pas possible et je me dis que tous nos entrepreneurs qui ont une trentaine d'années qui veulent y aller mais qui n'ont pas les moyens et je parle pas de somme astronomique hein mais moi pour reprendre du ralex en scope avec les ouvriers j'ai sorti de ma poche 30000 €. bon il y a un problème il y a ça va pas c'est il devrait y avoir quelque chose qui aide qui qui suit nos nos repreneurs d'entreprise au moins Laas barre du tribunal hein c'est c'est c'est pour moi il y a il y a un vrai souci làin quelle est la bonne méthode je la connais pas hein mais c'est je voulais vous en parler moi ça m'a choqué quand même donc voilà un petit peu l'histoire hein la suite on nous dira les trois premiers mois pour l'instant vous avez vu hein je pense que vous l'avez entendu à la télé euh on a fait sur le site internet en 40 jours euh autant de chiffre d'affaires que les PRDC en un an alors c'est sur le site internet hein c'est pas le chiffre global de l'entreprise tout reste à faire je vous rappelle que 80 % du chiffre d'affaires de Duralex est à l'exportation donc on fait rentrer de l'argent en France sur la question de l'énergie voilà sur la question de l'énergie effectivement c'est un gros souci quand vous êtes une entreprise comme la notre vous avez des déjà vous avez une taxe carbone donc on vous dit Monsieur Marciano vous polluez bon c'est vrai donc il faut acheter un filtre bon on va acheter un filtre vous allez mettre 2 millions et demi sur la table vous achetez un filtre hein et puis là effectivement quand vous mettez en rou de la cheminée vous avez de l'oxygène qui sort donc ça c'est plutôt pas mal et c'est bien ça a été voté c'est c'est ça c'est c'est très bénéfique pour l'entreprise et pour les voisin puis après on vous dit bah il y a une taxe carbone à payer aussi hein donc vous avez une taxe carb car bone bon ben oui hein mais il y a 80 ans il y avait pas de filtre et il y avait pas de taxe carbone quoi c'est la même entreprise elle fait pas plus et puis ensuite on vous dit bah l'énergie va augmenter mais vous vous pouvez plus faire face à tout ça quoi parce que 1 € sur l'exploitation sur le coût d'énergie de de Duralex 1 € c'est 100000 € donc quand vous mettez une augmentation d'un € sur l'énergie c'est 100000 € cash en moins dans l'entreprise donc imaginez quand vous prenez 4 quand vous prenez 100 € 200 € ou comme ça s'est passé pendant 5 mois où ça a été doublé hein donc c'était passé de 500000 € à à 1 million par mois hein donc vous avez du mal à vous relever quand ça quand ça ça vous arrive hein parce que tout l'argent par là hein c'est clair très bien bon écoutez en tout cas merci déjà pour ce premier témoignage et euh la la liste est extrêmement longue Monsieur le Directeur donc je vais demander comme à l'accoutumé et en espérant être entendu à nos collègues de pouvoir être concis dans leurs questions on va prendre des questions TR par tro et vous y répondez ensuite alors on commence par Daniel Fargeot Daniel je vous entends bonjour monsieur en tout cas merci pour votre présentation c'est très intéressant et félicitations aussi pour l'action que vous avez mené au sein du ralex et de la création de cette scope de cette scope alors ce que je voulais vous poser comme question justementend voilà ça tant mieux si je pose mes questions oui quelles ont été les difficultés rencontrer pour convaincre l'ensemble des salariés des ouvriers duuralex de tendre vers cette scope et de reprendre l'entreprise ça c'est déjà un point très fort et puis ce que je voulais savoir c'est quel est votre plan de marche aujourd'hui votre prévisionnel en terme de chiffre d'affaires puisque j'ai j'ai regardé vos chiffres évidemment ça s'est cassé la figure ces dernières années et on sait pourquoi vous venez de nous l'expliquer est-ce que vous avez un prévisionnel qui vous permet effectivement de de croire même en l'avenir de Duralex vous venez de nous le dire vos commandes ont augmenté de 323 % en peu de temps inter sur site inter voilà donc c'est quand même c'est c'est quand même assez exceptionnel et avez-vous aussi l'ambition de conserver la même masse salariale vous êtes à peu près 230 salariés je crois c'est ça donc avezvous des départs qui seront non remplacé ou remplacé compte tenu de la modernisation de l'investissement que vous allez mettre au sein de votre structure votre plan de financement de 5 million d'euros c'est quand même assez intéressant et puis ben écoutez au vu de votre votre expérience quand même avec Duralex alors une petite question voilà bon avec un peu d'humour auriez-vous quelques conseils à à prodiguer pour Sofi et de li pran je ne sais pas dans la continuité hein voilà merci à vous alors Olivier RMAN oui merci madame la Présidente euh merci monsieur le directeur général pour la présentation que vous avez faite et et bravo pour ce que vous avez fait je reviens j'ai failli retirer ma question quand j'ai entendu les propos liminires de madame la Présidente mais du fait vous n'avez pas répondu à sa sollicitation donc j'y reviens parce que à la Délégation aux entreprises du SAT on a eu l'occasion de d'auditionner les les représentants entreprise de slip français slip français début septembre vous avez signé un accord avec eux un un je reconnais un beau coup marketing euh vous avez décidé de lancer une boîte euh avec le slogan si je me rappelle bien allons enfant de la cantine en faisant référence à à cet âge qu'on regardait tout le temps quand on était gamin sur le fond et et c'était à la fois un accord une volonté gagnant gagnante vous votre objectif c'était 50000 packs euh pour rentrer du cash immédateement parle d'un million et demi d'euros et en même temps le skip français qui connaît certaines difficultés a lancé une grosse opération qui vise à vendre 400000 de leurs produits c'est même une nécessité pour leur survie j'aurais voulu que vous nous fassiez un bilan de cette opération outre le côté bleu blanc rouge fabriqué en France est-ce que ça a trouvé son client et et est-ce que vous avez rentré les deners espérés et du même côté alors je sais pas si vous êtes au courant si si vous êtes à à l'info mais est-ce que ça bénéficié également au S français qui en avait besoin merci et Anne chin Larcher et ensuite on vous laissera répondre oui Monsieur le Directeur c'est un plaisir vraiment de vous auditionner aujourd'hui vous nous rappelez beaucoup de notre enfance et et une petite partie de France que vous avez très bien su décrire tout à l'heure alors j'ai de deux sujets que je voudrais aborder avec vous euh celui de que que vous avez soulevé d'ailleurs des aides de l'État vis-à-vis de certains repreneurs euh nous l'avons vécu dans mon territoire avec Arjo Wiggins qui avait tenté également de créer une scope et qui n'a pas été accompagné correctement alors vous avez bénéficié du soutien des collectivités c'est extraordinaire vous avez su les persuader les collectivités étaient partantes mais l'État n'a pas suivi pour autant il y avait et comme pour vous des repreneurs qui ont bénéficié d'aide de l'État je le pense sans contrepartie et j'aimerais bien avoir votre retour là-dessus parce que ça pose vraiment un sujet euh de crédibilité bien sûr et d'honnêteté dans dans cette démarche la deuxième question que je voudrais aborder avec vous c'est celle de votre diffusion éventuellement en magasin en vente quelles sont vos pistes parce que essentiellement vous vendez sur Internet vous faites penser d'ailleurs avec cet élan de modernité à certaines entreprises style Opinel ou le creuset qui ont su donner une autre image très valorisante d'un savoir-faire français que l'on pouvait qualifier de désuet à un moment bien au contraire vous êtes en train de de prendre ce pas vers une modernisation et et créer une forme d'appétit chez les consommateurs donc quelles sont vos pistes pour pouvoir diffuser vos produits dans dans les magasins les grandes surfaces et cetera merci et encore bravo cher Monsieur voilà donc on vous laisse répondre à cette première salle de question oui alors euh vous vous parliez euh c'était la première question je me rappelle plus c'était oui les difficultés oui alors j'ai pas eu de difficulté pour convaincre l'ensemble des salariés en fait euh je vais êre tout à fait transparent avec vous euh quand je suis arrivé en 2016 il y avait un syndicat majoritaire qui était la CGT et il faisait grève il faisait grève tous les TR jours dès qu'il y avait un bon film dès dès qu'il y avait un bon film à la télé bien ça c'est dit je vous ai dit que j'allais être transparent et effectivement euh ça a changé de de syndicat majoritaire et et donc en gros pour faire simple vous avez une vingtaine de personnes qui n'aiment pas François Marciano je sais pas pourquoi mais je pense savoir pourquoi euh et de et depuis euh B il y a plus de grève donc ces 20 là euh euh pour l'instant ne sont pas décidés à rentrer dans la scope mon objectif c'est de les faire changer d'avis d'ici 5 ans quoi hein c'est l'objectif c'est d'amener 100 % des salariés mais donc et on en a une quinzaine qui n'ont pas les moyens parce que quand vous demandez à un salarié de mettre 500 € et donc qui qui doit dégrver euh 50 € par mois sur son budget c'est énorme hein c'est c'est c'est énorme et donc aujourd'hui n'ont pas les moyens donc on a dit qu'on verrait un peu plus tard si on arrive à mettre des primes ou on imposerait que une partie de cette prime de de rentre dans au capital de la scope pour l'instant on n est pas vous avez des salariés qui hélas se sont mariés une fois ou deux et ont des pensions alimentaires donc ne peuvent pas rentrer au capital pour l'instant donc voyez donc globalement on a quand même une majorité une une majorité des des personnes qui qui nous suivent on a la première assemblée générale vendredi la première assemblée générale avec 150 personnes qui vont être dans la salle donc vous voyez ça ça ça suit hein donc il y a pas de de particularité ou de blocage en fait les les salariés alors je vais aller un peu plus loin peut-être ce sera des réponses suivantes mais en plus quand on est passé en scope le le prier Rin et des salariés éteignaient les lumières les salariés arrêter les tapis vérifier qu'il pas de fuite d'air vous imaginez en plus l'avantage de de passer en scope quoi la deuxième question le style français donc le style français vous l'avez vu et c'est ce que je vous disais l'opération du S français n'était pas de faire du chiffre avec le SP français hein c'était c'était de bien sûr vous l'avez compris de faire un gros coup de pub et de relancer la marque dur rales qu'on a réussi vu qu' en 40 jours on a fait autant de chiffrre d'affaires sur notre site internet que en un an les les les prédécesseurs euh le ST français pour l'instant on en est à 70000 € de bénéfice sur cette opération hein elle est toujours en cours parce que les magasins Lecler ont repris l'opération du sttif français all aux enfants de la cantine et ont remis en évidence dans leur magasins et donc c'est en train d'être vendu et de compléter pour atteindre notre objectif on lance de à partir du 15 décembre une nouvelle opération avec la la poste et quelqu'un vous connaissez bien qui qui soutient le patrimoine français Stéphane Berne qui va qui est représentant de la l'entreprise du patrimoine vivant qui est dur Alex hein vous savez qu'on est EPV hein et euh on va lancer des BOC de six couleurs hein donc le le mug hein pour le les boissons chaudes pour Noël à partir du 25 novembre dans les bureaux de poste avec un présentoire avec la photo de Stéphane Berne et en partenariat avec La Poste La Poste qui aide aussi Duralex à reconstruire son site internet pour augmenter ses ventes sur les questions de voilà la vente etéie donc sur la la vente et la stratégie le problème c'est que pareil dans l'analyse on s'aperçoit que Duralex a fait n'importe quoi pendant 30 ans et a vendu n'importe où pour faire du chiffre c'est ce qui arrive à chaque fois qu'une entreprise va mal ils font ils essaient de de survivre et donc on vendu des gros volumes au pays des au PMO on vendu des gros volumes dans certains pays de l'Est et vous avez par exemple la semaine dernière le Canada qui nous dit ouais mais attendez vous voulez me vendre mes verres là vous voulez les vendre 9 € les les quat mais moi je les ai à 2,50 euh par les États-Unis comment ça vous les avez à 250 pas les États-Unis bah oui les il les achèteent à 1,50 au PMO prochz Moyen-Orient donc donc en fait ils ont tellement mis le bordel sur le marché qu'aujourd'hui nous on a décidé de de faire un plan à 5 ans où les deux premières années on n'augmente pas on reste à 31 million de Ch d'affaires pourquoi parce qu'on veut nettoyer le marché mondial avant de se replacer et remettre nos produits dans les pays avec des frontières d'accord et dire tu es notre distributeur on te donne tel tel tel pays tu as telle telle marche tu peux aller jusque là et si tu passes ta frontière tu perds le marché voilà c'est c'est donc les deux premières années on a prévu 31 millions hein et les années suivantes on a prévu 34 de mémoire 37 et 40 hein donc c'est l'objectif je vous rappelle c'est que Duralex arrive à 40 millions 12 % de be où là il aura besoin de plus personne et il sera capable de de de de s'autofinancer l'autre question c'était je sais plus les les aides par le biais de la banque publique d'investissement différents repreneurs et vos perspectives aussi de de distribution dans les magasins alors oui donc on a embauché au 1ier aoû alors d'ailleurs il est venu de mois avant pour soutenir le pro monsieur Vincent Vallin qui est ancien directeur de Brand qui qui parle cinq langues qui qui sait faire ce que je ne sais pas faire c'est-à-dire vendre des produits moi je suis un industriel che les fabriquer mais je ne sais pas du tout les vendre chacun son métier donc il nous a rejoint il est en train de constituer une équipe marketing donc sur la partie e-commerce et sur la partie surtout trade marketing et il est en train d' er donc des agents des des des directeurs de zone et de remettre l'ensemble de d'une force commerciale pour redistribuer du ralex surtout à l'export il y avait encore une question non non il y av pas les magasins vous AZ ah oui bah c'est oui mais mais en fait le c'était ma ma première réponse he c'est-à-dire on revoit les distributeurs et on leur dit vous ça de là à là et vous n'allez pas plus loin quoi donc il y a certains distributeurs on vient de signer là avec un distributeur qui va faire tous les les cafés et les hôtels parce qu'on c'est des trop petit volume pour que nous on expédie et c'est des trop gros volumes pour certains distributeurs donc on a retrouvé un autre distributeur qui va faire uniquement les cafés hôtel restaurant ce qu'on appelle le CHR merci donc nouvelle série de questions Serge merilou Serge oui Monsieur le Directeur bonjour madame la Présidente vous avez répondu à ma question sur l'organisation du marketing parce que je je m'interrogeais mais je je ne résiste pas à à vous lire une de vos phrases ce n'est pas notre usine ce n'est pas l'usine des salariés c'est c'est vrai c'est l'usine des Français vrai faire des verduralex un achat citoyen pour soutenir la marque plutôt que du made in aur mais pourquoi ne pas mettre en avant l'engagement des salariés qui ont créé ce scope et qui ont permis à Duralex de survivre alors oui vous mais vous sortez du contexte ma phrase bien je sais bien vous avez répondu à ma question avant donc je rabat sur sur cette citation qui m'a interpellé non non on on on met en valeur he bien sûr que que c'est les salariés qui ont repris vous l'avez bien compris mais effectivement ce qu'on dit à tout le monde c'est que nous dur Alex on est là pour transmettre on n'est pas là pour pour le le garder c'est pas notre usine et les salariés le savent aussi c'est pas leur usine ils veulent le passer et ils espèrent simplement que leurs enfants puissent travailler là quoi c'est c'est vraiment dans ce sens où on s'est exprimé avec la presse Anne Catherine Loisier prier prier point annecatherine merci Madame la présente monsieur le dir oui moi je pense qu'on est on est tous assez respectueux de votre engagement monsieur parce qu'en fait on revient un petit peu au fondement de de l'engagement du du chef d'entreprise avec le souci de de de ses collaborateurs de ses salariés qui sont aujourd'hui partie prenantes donc avec l'intéressement avec aussi votre souci de réinvestir dans l'outil de production euh voilà ce sont un peu les piliers les les collaborateurs l'outil de production ce qui visiblement d'après ce que vous nous dites a a peut-être manqué en terme de stratégie ces dernières années et après effectivement la rémunération les bénéfices mais tout ça au service d'une d'une entreprise et et de ses salariés avec une volonté de faire grandir une marque française donc vraiment bravo pour revenir un peu assees fondamentaux je dirais de de l'entrepreneuriat moi j'aurais juste deux deux petites questions rapides vous nous avez pointé les difficultés en matière énergétique quels sont vot quel est quels sont les quel sont votre vos idées pour l'avenir d'une part et puis deuxème point en fait le verre c'était quand même un matériau d'avenir particulièrement adapté aux enjeux aujourd'hui de transition un matériau renouvelable un matériaux santé aussi puisque donc est-ce que vous avez d'autres idées je vois que vous en avez beaucoup en matière de velement des prods mais matière de diversification en fait de ce que vous pourriez faire alors je je vais vous répondre effectivement on est sur un un matériau RSE j'ai eu il y a un mois une dame qui a fait une réclamation parce que ces verts devenaient tout blanc et donc le service qualité comprenait pas ce qui se passait et donc appelé cette dame et cette dame n'avait plus 20 ans avait on l'a entendu dans sa voix et donc au bout d'un moment le service qualité dit mais madame vos veres vous les avez achetés quand le 14 février 1957 donc quand on dit voilà quand quand on parle de durabilité on on on est tout à fait dedans en fait hein donc c'est c'est la la force de Duralex alors effectivement nous on va lancer une marque un peu plus Premium et on a prévu de de faire le le package avec le tablier du ralex la cuillère en bois le saladier qui va bien sur une marque plus premium donc qui serait la maison du ralex donc tout tous ces idéesl viennent de bien sûr vous imaginez bien de Vincent Vallin qui est le directeur marketing commercial hein parce que Moon je n'y avais pas pensé mais euh on a aussi prévu de d'attaquer les marchés de ce qu'on appelle les marchés B2B c'est-à-dire vous allez prendre un verre vous allez le remplir de chocolat vous allez le remplir de de moutarde vous allez le remplir de voilà vous mettez un couvercle le problème c'est que tous ces industriels veulent ce qu'on appelle du du du du packaging sans emballage c'est-à-dire vous mettez sur une palette des couches de verre et vous venez les palletiser sans avec un robot l'investissement est d'un million donc aujourd'hui j'ai pas le million pour investir et aller attaquer ses marchés en fait euh j'ai eu la question je sais plus quand mais Duralex aujourd'hui n'a pas eu 1 € d'aide donc aujourd'hui je ne peux pas investir pour aller attaquer et et reprendre des parts de marché dans ces segments sur le vos pistes en matière de d'énergie ou ah oui alors l'énergie donc l'énergie bon d'abord euh la scope a signé avec un partenaire du Sud pour l'année prochaine donc on a gagné déjà 2 € donc je vous le disais tout à l'heure on a gagné 200000 € de de cash plus on a eu le le le Gaz de Bordeaux qui nous a dit non non Duralex on vous connaît donc on ne veut pas de caution donc ce qui fait qu'on va récupérer nos 600000 de caution qu'on avait mis au départ avec le le précédent fournisseur ce qui fait que pour cette année on va gagner 1on de de d'énergie donc c'est c'est pas en cashin donc ça c'est pas plus mal on est en train d'essayer de négocier déjà 2026 pour au moins stabiliser verrouiller les les prix quoi c'est c'est la grande difficulté c'est de pouvoir se projeter à 3 ans et de verrouiller les prix à 3 ans quoi donc là pour 2026 c'est fait on va on va essayer de se battre pour les les années suivantes en fait hein et donc sur le plan purement technique aujourd'hui euh on a à 90 % du gaz nous on veut déjà augmenter la part électrique sauf que techniquement dans le verre vous ne pouvez pas passer à 100 % électrique ou alors vous allez avoir des bouillons et vous allez avoir un verre affreux la particularité des vers dur ralex c'est quand vous prenez un verre par exemple bleu ou transparent comme vous voulez si vous le rachetez 10 ans plus tard vous mettez à côté du vert vous aurez toujours la même teinte la même couleur donc on ne peut pas nous se permettre de changer la technologie et et de faire des verrs avec des bouillons ou des choses comme ça donc on on essaiera je dis bien on essaiera l'hydrogène peut-être on essaiera sur certains segments mais c'est pareil je vous dis ça va être de la redin de l'induction hein ou aujourd'hui plutôt que des flammes on passera de l'induction on est en train de regarder aussi pour rentrer du biogaz enfin donc on est sur plusieurs pistes comme ça bon le four de toute façon est donné à 10 ans donc on a 10 ans pour se retourner et chercher une autre solution maintenant si si on adapte les parts de marché aujourd'hui Dualex pour 40 millions est capable de tourner à trois lignes on a CIN lignes donc si on n'arrive pas à augmenter sur diversité de produits et donc faire tourner nos cinq lignes le prochain four sera peut-être réduit à trois lignes ou quatre lignes je enfin c'est les les suivants qui le diront mais mais effectivement ça nous permettra aussi de réduire l'énergie merci Guilin Cambier Guilin merci madame la Présidente je salueer bien sûr à mon tour votre présentation votre parcours votre engagement euh dans dans tout ce que vous avez vous avez exposé là je vais bien sûr saluer aussi le modèle entrepreneurial de Scott qui a de Scott pardon euh ça c'est une une déformation euh qui euh que vous avez repris autour de de Duralex moi j'ai deux questions euh quel horizon temp pourelle à vous donner pour atteindre la viabilité économique c'est fameux 40 millions de be dont dont vous parlez et quelles sont les attentes prioritaires que vous auriez vis-à-vis des pouvoirs publics pour faire face à la concurrence en particulier asiatique merci alors je je vais vous répondre tout de suite euh nous ce qu'on attend des pouvoirs publics c'est au moins le coup de pied de départ c'est-à-dire qu'on est une aide non remboursable pour pouvoir investir et lancer l'entreprise donc ça c'est vraiment un un vrai souci et le le premier point c'était oui oui le le BP tu à 5 ans hein le BP est à 5 ans euh on est on est quasiment certain de l'atteindre dans 5 ans quoi alors Antoine atgul Antoine oui oui bonjour monsieur Martiano c'est un grand plaisir une grande fierté que de vous accueillir ici aujourd'hui parce que pour les uns et les autres en fait c'est beaucoup d'émotion vous nous rappelez bien entendu notre enfance avec ces veres dans lesquels on regarde et on se dit quel âge tu as mais vous mais c'est aussi parce que c'est le made in France auquel on est tous très attachés quel que soit notre couleur politique ici mais aussi parce que vous représentez quel quelque part nos terroir en fait nos entreprises comme elles sont dans beaucoup d'endroits en France où en fait c'est pas que une marque un nom c'est des hommes et des femmes qui vivent c'est des familles qui dépendent de de cette entreprise et quand elle est menacée de fermeture et bien c'est un désastre pas seulement un désastre économique mais avant tout un désastre humain auquel ben vous avez réussi à échapper par cette très belle formule qui est la coopérative moi j'étais présente le 2 septembre quand vous avez lancé àon enfants de la cantine là aussi hein vous savez nous parler puisque bien sûr pour chacun d'entre nous on sourit un peu et on se dit que vous avez votre place ici au Sénat après cette cette belle cette belle action que vous aviez fait avec le slip français je crois que vous êtes en train j'espère en tout cas que vous allez réussir là où le capitalisme a échoué puisqueen fait vous le dites il y a eu plusieurs pillages successifs oui mais c'est la réalité non non mais là il nous le raconte et quand il le raconte personne ne rit donc je c'est vrai que c'est ça en fait l'histoire vous êtes passé de fond en fond et à un moment donné et bien on était de fonds financiers en fonds financier qui ne faisait pas attention ni à outil de production ni aux êtres humains puisque vous le disiez il y avait beaucoup de plans sociaux qui étaient prévus donc dans tout ça la question dans tout ça j'ai quelques questions alors j'en ai deux si vous permettez en fait j'en avais trois mais j'oublie la troisième madame la Présidente la première c'est vous entrez là maintenant dans le monde de l'économie sociale et solidaire puisque c'est le monde des coopératives une personne une voix une gouvernance qui est une gouvernance partagée est-ce que vous avez été aidé par ce monde des coopéraat pour pouvoir vous transformer est-ce que vous avez eu d'autres coopératives ou d'autres acteurs de l'esss un soutien et deuxièmement vous avez évoqué le soutien des collectivités vous avez cité deux collectivités qui ne sont pas du même bord politique et qui ont été indispensable à votre financement c'est 10 millions d'euros dont vous aviez besoin je le rappelle parce que c'est pas grand-chose en fait c'est 220 salariés pour pouvoir reprendre cette entreprise c'était 10 millions d'euros je dis que c'est pas grand-chose bien sûr que c'est beaucoup mais enfin pour le monde économique c'est pas énorme et vous avez donc réussi à avoir deux euh deux deux gros financements de deux collectivité moi l'année dernière j'avais présenté un amendement pour pouvoir aider les salariés à reprendre leur entreprise en coopérative quand ils le souhaitaient un amendement qui n'était pas passé je voudrais savoir si aujourd'hui un fond spécifique dédié aux salariés qui veulent reprendre alors bien sûr avec des règles hein euh un fond spécifique pour les salariés qui veulent reprendre leur leur entreprise euh en coopérative et bien si ce type de fond vous aurait permis d'aller plus vite de de pouvoir de pouvoir vous rassurer plus rapidement et aurit peut-être facilité votre aventure voilà ma question non non on s'arrête là donc oui effectivement hein c'est ce que je disais tout à l'heure un fond aiderait euh un un un entrepreneur à à accélérer et à à pas perdre de temps à trouver des investisseurs euh je pense que ce que les gens n'ont pas compris c'est ce qui était une scope hein parce que j'entends toujours une scope une scope scope alors effectivement je vais être très schématique hein mais vous vous prenez une SAA une esa vous avez des coles blancs hein des des qui ont mis l'argent euh et juste en dessous vous avez ce qu'on appelle un board hein je sais pas si vous savez ce que c'est mais le le board c'est les experts c'est les experts en gros he qui qui pilotent le l'entreprise ou les entreprises donc à droite dans un schéma classique vous avez les col blanc à gauche vous avez col bleu d'accord donc c'est vous avez vos vos vos actionnaires qui sont là donc ils n'ont ni l'un ni l'utre du pouvoir on est bien d'accord ils sont ils sont simplement actionnaires ils mettent des sous ils jouent il ils investissent dans dans les deux systèmes c'est bien un système capitaliste dans les deux cas là vous avez les ouvriers là vous avez des personnes qui mettent les le capital en dessous vous avez un boord là dans une scope vous avez 18 personnes qui sont nommées en conseil d'administration d'accord une fois par an on présente au au bord ou au conseil d'administration les résultats et en dessous vous avez un pilote qui s'appelle le directeur général qui pilote donc vous avez exactement la même forme des deux côtés il y a absolument rien qui change il y a pas de la la seule différence c'est le capital c'est que ils ont beaucoup plus de de de pouvoir de cach que que la scope c'est c'est la seule et unique différence il se passe absolument rien en pilotage si on a quelqu'un qui travaille pas bien il va être vu en conseil de discipline enfin on est exactement dans la structure il y a absolument rien qu'à changer hein c'est dans la tête des gens scope scope non mais c'est rien ce COP he c'est c'est simplement les personnes qui changent hein Jean-Claude tissau Jean-Claude merci Madame la Président Monsieur le Directeur Général al vous l'avez évoqué Duralex c'est un peu l'histoire de mon département la Loire rive de J qui a eu qui a les pied dans l'eau vous l'avez dit aujourd'hui les fours ont été ont été arrêtés en 2006 et l'usine définitivement fermé il y a très peu de temps il y a que quelques années en 2021 euh j'avais une question sur l'engagement des collectivités mais vous l'avez vous nous avez dit de quelle manière elles avaient été elles s'étaient engagé l'état du coup vous nous dites clairement que hormis peut-être les 10 millions de dettes sur lequel il s'est assis on va dire il y a pas eu d'aide particulière euh d'après ce que vous nous avez dit donc ça c'est 0 €ou voilà très bien euh moi j'ai une une question sur finalement sur la stratégie euh où en êtes-vous alors j'ai j'ai bien compris la manière dont n vous avez répondu à à certains collègues mais en terme de gouvernance et et de réflexion quel sera le rôle joué par les les salariés actionnaires dans la construction de cette nouvelle stratégie et dans quelle mesure les sociétaires sont à la manœuvre alors j'ai encore une question voilà et et puis une question sur sur l'international vous l'avez abordé aussi mais comment vous vous positionnez par rapport aux différents accords de libre échange on en parle souvent ici mais c'est rare qu'on ait l'occasion d'en parler pour une industrie on en parle souvent pour l'agriculture le CTA ou ou le Mercosur et êtes-vous pour des nouvelles opportunités pour exporter ou alors des est-ce que ça pourrait être des concurrences et un risque pour votre savoir-faire non euh la la grosse difficulté pour une entreprise comme Duralex àexort c'est vous je je vais être basique hein comme d'habitude mais c'est l'administratif je vais vous donner un exemple on doit réexporter vers l'Égypte euh mais c'est le parcours du combattant quoi c'est donc vous n'avez pas l'équipe nécessaire pour attaquer et faire face à ce genre de problème une usine comme dur Alex si elle devait tourner normalement elle devrait être à 350 personnes à peu près je va vous donner simple comparaison vous avez par exemple pirex pirx c'est un four avec 4 lignes il y a 400 personnes nous Duralex c'est un four avec C lignes on est 228 à l'époque quand on a on a repris donc vous comprenez qu'à 228 on peut pas faire face à tout ça et et là c'est un vrai problème dans l'exportation c'est de d'avoir une plateforme capable d'aider des entreprises des petites PME comme Duralex à pouvoir exporter très rapidement et à pouvoir compiler tous les papiers nécessaire pour pouvoir exporter alors euh ah les sociétaires alors sur les sociétaires donc en gros une fois par an on on fait voter les budgets à l'Assemblée Générale hein et le le comité avec les 18 personnes est chargé de surveiller que le directeur général fait bien ce qui a été voté voilà Christian Redon sarazi oui merci madame la Présidente et merci Monsieur le Directeur général pour euh vos propos et votre engagement pour cette société euh la région est intervenue à travers plusieurs dispositifs la mobilisation d'un fond de garantie commun donc avec BPI France euh une aide à la structuration capitale avec les contrats d'appuis au projet et un prêt donc pour soutien l'investissement or on le sait maintenant les régions risquent enfin vont voir leur moyen budgétaire amputé avec le PLF 2025 euh avec inévitablement des conséquences sur direct sur leur capacité d'intervention ma question c'est votre projet aurait-il pu aboutir sans un de ces dispositifs région et il y avait-il un plan B à l'absence éventuelle de ces dispositifs alors je vais vous répondre très clairement je j'étais à la barre du tribunal à ma droite j'avais le président de la métropole vous connaissez sa tendance et j'avais à ma gauche le président de région vous connaissez sa tendance donc quand vous avez la gauche et la droite à vos côtés euh sans x l'usine était fermée l'usine était fermée c'est tout c'est c'est clair vous avez vous avez beau arrivver chanter des belles [Musique] chansonsin non les les banquiers vous disent non on a perdu assez d'argent avec cette boîte l'état vous dit bah on a déjà mis de l'argent on va peut-être arrêter là hein ce qui ce qui s'entend hein moi c'est ce que je dis toujours hein c'est c'est faut faut se mettre aussi en face et et comprendre que c'est c'est compliqué le nous étant à l'intérieur les salari sachant le problème de on comprenait qui qui nous suivent pas mais sans la région et sans sans la métropole non personne nous aurait suivi personne donc finalement le Crédit agricole local nous a suivi et la caiss d'épargne nous a suivi donc sans eux hein vous avez eu la la socodem hein c'est la banque des scopes qui nous a suivi et vous avez France Active qui a participé donc sans sans sans eux on était mort quoi c'est c'est c'est clairin après d'un point de vue purement vous vous vous prenez c'est ce que je dis toujours hein vous prenez l'écolier hein il est il est sorti de de l'école que vous souhaiter peu importe mais il sort il est ingénieur il a des des base et puis se dit ben si je regarde d'un point de vue capitalistique dur Alex c'est mort c'est c'est logique c'est c'est c'est imparable donc on peut pas non plus leur jeter la pierre parce que c'est c'est ce qu'on leur apprend à l'école et c'est ce qui qui voit en fait nous ce qu'on voit de l'intérieur c'est que les basiques sont plus là et que effectivement l'entreprise elle est saine il faut simplement remettre les basiques et c'est compliqué de en fait il faudrait avoir une espèce de de force analytique qui est capable d'aller dans chaque entreprise en difficulté pendant 2 3 mois prendre la place des dirigeants à côté pour vraiment avoir une vraie analyse de de l'entreprise et dire elle est malade à cause de C ou à cause de là c'est ça en fait le après ça prend du temps ça prend des équipes et mais là c'est le seul moyen de voir comment une entreprise va parce que moi pour le coup quand je suis arrivé en février 2016 chez Duralex on m'a fait venir on m'a raconté une belle histoire j'étais venu pour mettre en place du Lig management dans cette entreprise et donc j'ai allé la fleur au fusil j'ai découvert ce que j'ai découvert et j'ai découvert surtout une entreprise qui avait 40 millions de dettes et de l'extérieur personne le savait donc c'est pas possible si vous avez pas des personnes qui sont honnêtes franches capable d'anal leur entreprise et de restituer au pouvoir public la réalité prendre la décision en face est compliqué hein et très compliqué quoi donc qui a raison qui a tort c'est c'est toujours faut faut prendre du recul quand même he merci Franck Menonville Franck oui merci madame la Présidente Monsieur le Directeur tout d'abord vous féliciter pour votre engagement et et celle de des collaborateurs qu' on fait le choix d'intégrer cette pour reprendre ce fleuron français moi c'est au-delà d'une d'une question c'est un c'est un témoignage puisque pas plus tard que lundi dernier nous nous sommes confrontés donc dans notre département à une autre marque voilà à une autre marque et entreprise emblématique qui rentre dans le giron d'une d'une d'une reprise au travers le montage scope Bergère de France et moi je voudrais vraiment souligner ce que vous avez é ok l'engagement et d'ailleurs de la région a été déterminante des des collectivités en particulier le le département de la Meuse au travers un outil spécifique lié au projet de landra et SIO le le GP objectif Meuse mais là aussi il y a des trous dans la raquette et moi il me semble que le le le le le il y a deux sujets le sujet de d'un certain nombre de de de de caution de garantie et pas plus tard que la qu'ier encore on est en discussion avec avec des énergéticiens pour pour pour avoir les les meilleures offres possibles d'approvisionnement et c'est pas simple donc la notion de garantie et je voudrais peut-être vous entendre sur sur peut-être le portage de de fonds propres vous parliez d'aide directe non remboursable mais peut-être aussi le portage temporaire et dans un temps assez long de de de de fond propres ce qui est est peut-être pour un certain nombre d'organismes plus indolor puisque c'est pas une un décaissement mais plutôt une un placement et donc voilà et je voudrais terminer mes propos en vraiment soulignant aussi le le l'engagement de des structures qui vous accompagnent et notamment chez nous l'urcope qui a vraiment fait un travail absolument formidable de mise en réseau et voilà donc c'est à la fois un témoignage mais aussi un encouragement pour vous et puis un question questionnement sur peut-être les les trous dans la raquette que vous évoqueiez qu'est-ce que selon vous pourrait être priorisé pour les régions et l'État et peut-être la BPI alors c'est c'est quand même assez difficile de répondre à cette question parce que c'est ce que je dis à tout le monde il y a pas une solution la la solution scope n'est pas une solution miraculeuse hein c'est on on a besoin de toutes les les méthodes et toutes les techniques poss possible imaginable non ce que ce que je vous disais c'est effectivement il y a un problème dans les mécanisme c'est-à-dire à un moment donné quand le la personne qui représente l'entreprise quelle qu'elle soit mais surtout par exemple en scope c'est le jeune s'il a besoin d'un peu d'argent pour démarrer pour faire les toutes les procédures qui sont en vigueur en France effectivement il manque quelque chose c'est mon prochain combat j'allais en parler je en parler avec leur scope et puis de dire il faudrait avoir un fond de soutien pour démarrer des des des des petites entreprises comme ça parce que là bon là c'est dur Alex il y avait heureusement la chance d'avoir la marque et les ouvriers qui étaient derrière à à 2000 % mais je pense que des petites structures une petite boucherie une petite ils n'ont pas ce ce pouvoir là et donc ils auraient besoin de d'aller sur un petit fond quelque part mais c'est mon prochain combat oui Amel Amel gaker merci beaucoup encore une fois bravo et merci pour les 250 salariés qui aujourd'hui croit enfin aussi à un avenir en tout cas pour leur entreprise et juste une une remarque en tout cas moi je suis convaincu de ce modèle de scope qui clairement aujourd'hui a fait ses preuves on parle de pérenité des Scop aujourd'hui à 5 ans de 80 % un des scopes et pour une entreprise lambda c'est 60 % donc un vrai modèle une petite question sur sur la concurrence internationale vous l'avez dit 80 % aujourd'hui des ventes se font à l'international donc forcément la question de la concurrence se pose quelle vision avez-vous notamment face à la concurrence asiatique chinoise dont on parle quand même beaucoup ici qui est réelle qui est déjà prégante sur le verre plat sur le ver creux on sait ils investissent très fortement en terme de technologie donc d'innovation votre stratégie c'est une stratégie plutôt commerciale aujourd'hui hein de marketing mais il n'en reste pas moins que ils sont là ils ils prennent des parts donc comment vous positionnez-vous est-ce que vous craignez cette concurrence à court terme parce qu'encore une fois ils avancent alorsors effectivement ils avancent euh Duralex ça fait 80 ans l'année prochaine vous allez entendre parler d'ailleurs on va demander aux Français de dessiner le prochain verre de Duralex euh les Chinois pour pas pour pas les nommer he copie ce verre de tous les côtés euh vont l'appeler duralux je viens d'avoir là je viens de porter plainte tribunaux parce qu'il lance la marque duralux ils nous ont lancé le Picardo ils nous ont fait les copies exact bon ils mettent quand même minchine ça va il respecte quand même mais bon aujourd'hui dur Alex à quelque chose qui n'auront pas et que personne a c'est le savoir-faire vous ne pouvez pas faire un verre comme ça c'est parce que c'est c'est très fin c'est très compliqué et c'est très costaud c'est ça se fait pas comme ça donc aujourd'hui dur Alex a pas fait la même erreur carc n'est pas allé s'installer en Chine et donc n'a pas été copié et ils n'ont pas les secrets de Duralex d'ailleurs si vous allez visiter je vous invite à venir quand vous voulez visiter Duralex hein ça vous pouvez le noter hein j'ai une salle pour vous vous mettre une de vos réunions hein il y a pas de souci et euh ils n'ont pas ce savoir-faire et donc hormi nous avec les doines on se bagarre sur tous les produits qui peuvent être copies de Duralex mais ça fait 80 ans que Duralex a des concurrents ça continue ça continue c'est tout c'est simplement faut bien se placer euh quand quand je vous dis les je vous l'ai dit tout à l'heure hein vous avez des pays qui achètent 9000 € parce que c'est la tonne de verre parce que c'est du made in France hein c'est c'est euh il y a il y a quelqu'un par le passé qui qui est venu me voir qui me dit mais monsieur mercén voulez pas faire un nouveau Duralex tout neuf dans un pays et et je l'ai regardé puis j'ai dit mais je serai vraiment le dernier des abrutis dur Alex qui ce verre là vous le fabriquez où vous voulez hein en Espagne en Chine enfin il n'a aucune valeur hein c'est tout le monde sait faire du verre un pays sous dééveloppé la première chose qu'il va faire c'est une verie il va se baisser il va prendre la la matière première hein donc la silice et puis voilà donc euh non c'est parce que c'est du made in France il a un savoir-faire c'est pas c'est pas vous faites pas ça comme ça quoi c'est pas c'est un verre c'est très compliqué à faire mais en plus de cette qualité là et aussi solide que ça je vous rappelle hein le saintgobin quand il a développé ce procédé chez Duralex c'était très simple he c'était je mets à la cantine les enfants vont faire tomber le vert et les personnes âgées dans les hôpitaux qui ont du mal à attraper font tomber leur verre donc vous voyez euh ça on est les seules verés à le faire ou voilà merci Martine Berté Martine merci madame la Présidente Monsieur le Directeur général je suis très heureuse que vous soyez arrivé à sauver cette entreprise assez mythique et et effectivement bon il y a cette ce problème depuis la guerre en Ukraine notamment qui s'est intensifié des grosses difficultés des entreprises grosses consommatrices d'énergie j'alerte régulièrement d'ailleurs mes collègues à ce sujet mais bon vous avez répondu sur ces questions d'énergie mais j'ai deux petites questions la première pose sur porte sur votre approvisionnement en matière première cet approvisionnement est-il sécurisé comment se fait-il et d'où d'où vient-il c'est ma première question et ensuite sur la red je suppose que pour votre structure vous n'avez pas les moyens d'avoir un atelier de Red donc quel vers qui vous tournez-vous est-ce que cela est est simple pour vous ou pas alors pour ces deux questions la la red la Red est fait en interne c'est-à-dire c'est vraiment les les équipes de production qui ont développé les couleurs qui développent les formes et et qui font la la la la deuxème question che chez Duralex il y a déjà 383 références d'accord ces 383 références sont développées en interne par les équipes de production pour ce qui est matières premièr et tout ce qui est même outillage dur Alex à 100 % de ses fournisseurs en France nous sommes le au centre de la France notre fournisseur le plus loin est à 150 km je n'ai aucun fournisseur étranger je supporte pas les les voitures de de direction de Duralex c'est du pougeot Renault Citroën c'est c'est une règle très bien Bernard buit Bernard merci madame la Présidente merci Monsieur le Directeur Général pour votre enthousiasme moi j'ai une question à 840000 € Duralex a émis plus de gaz à effet de serre que les quotat qui lui avait été alloué il semblerait qu'il incomverait donc à votre société qui a repris Duralex de régler la facture en rachetant ses droit à polluer donc sur le marché pour une valeur approximative de 840000 €. toutefois vous avez contesté l'obligation de payer et fait appel de la décision du tribunal administratif d'Orléan pour je vous cite protéger les intérêts de la société de l'entreprise selon vous qui devrait être responsable de payer ses droits à polluer j'imagine que ce P ce paiement mettrait à mal votre entreprise en complément quels sont les stratégies mises en place par l'entreprise pour ne pas retomber dans les difficultés financières que vos prédécesseurs avaient connu ça c'est une excellente question merci alors c'est c'est pas 800 c'est 1 million 2 hein qu'on doit payer hein donc c'est 1lion2 en fait le l'ancien propriétaire le groupe hein euh quand il y a eu la session de l'ancien ancien propriétaire ils ont oublié de déclarer la dette dans la au tribunal et donc cette dette était là mais n'était pas connu de personnes et elle est réapparue là juste juste avant le le dépôt et il y a bien eu 1 mlion2 ce qu'il faut comprendre ce qu'il faut comprendre c'est c'est la forme je pense que je rappelle he cette dette elle est pas d'unlion2 elle est de 383 € je crois 383000 € c'est c'est et elle a été donc 10 % 10 % voilà donc on arrive 1 million d' au départ c'était pas cette somme là le ce qui ce qu'il faut comprendre c'est que demain vous avez François Marciano c'est un Truant il est à la tête d'une entreprise on sait tout le monde le sait et je décide de ne pas payer ce CO2 voilà je je le plan je je me sers des gratuités je bloque tout et au bout de 4 ans je dépose le bilan il y a 40 millions de dettes et vous avez une entreprise qui est en liquidation hein donc avec 5 millions de dettes de de CO2 bah elle est morte il y a personne qui va racheter une boîte en disant je vais payer 5 millions de de CO2 c'est pas possible donc on a un vrai souci on a un vrai souci alors effectivement moi j'ai mis dans le BP la possibilité de devoir le payer he parce que si on doit le payer c'est la loi on s'applique hein c'est tout he c'est il y a pas de effectivement on l'a contesté parce que il y a un vrai souci là il y a un vrai il a a pour moi il y a jurisprudence c'est c'est pas possible quoi c'est si on laisse passer ça il y aura des entreprises qui seront pas reprises à cause de de de ce CO2 et ce que je vous disais tout à l'heure hein on a payé pour un filtre on nous fait payer maintenant du CO2 parce que le CO2 il est on le paye sur le gaz qu'on brûle hein non pas sur la pollution qu'on aimet hein alors effectivement he mais c'est unlion2 vous imaginez c'est c'est énorme hein quand vous faites là là cette année on va faire 27 millions hein si vous vous retirez 1lion2 ça commence à être chaud quoi donc je je vous rappelle que à l'instant où je vous parle j'ai 3005 qu'on m'a que j'ai emprunté à tous ces organismes qui m'ont été versé sur le compte j'ai actuellement je dois être à à ce matin je devais être à 1 sur le compte parce que je je fais comme chez moi j'ai un billet de 100 je dépense 50 je mets 50 de côté hein il y a pas 36 solutions mais je je je n'ai pas on n pas les moyens nous on peut pas se permettre en ayant si peu de fond on est on est obligé de faire très très très très très très attention à la trésorerie ça nous tu ça nous tuit Daniel salmon Daniel merci madame la Présidente merci Monsieur le Directeur Général pour votre présentation alors quelques questions moi je suis breton on a eu la coopérative des masques de plintel qui s'était mise en place suite à la grosse crise qu'on a connu sur les masques et 2 ans après elle a sombré parce que et bien la commande publique n'était pas au rendez-vous vous avez parlé d'un marché extérieur mais on a aussi un marché intérieur est-ce que vous avez des actions sur par rapport à la commande publique est-ce qu'il y a des des freins aujourd'hui dans dans ce marché de la restauration collective en particulier dont vous avez parlé et comment ça fonctionne à ce niveau-là pour vous et est-ce qu'on peut vous aider là-dessus euh autre chose en terme de durabilité effectivement euh Duralex est réputé pour cette durabilité qui est un atout mais qui peut être aussi euh un handicap puisque une fois que le marché est approvisionné euh si si ça dure et bien c'est c'est quelque part aussi un problème est-ce que vous n'êtes pas tenté par l'obsolescence programmée vous aussi comme les autres pour pouvoir continuer à vendre et est-ce que la durabilité est bien la même que celle de l'origine voilà c'était une des questions et dernière chose euh bah pour faire des verres il faut de la matière première où vous approvisionnez-vous est-ce qu'il y a aussi un souci là-dessus est-ce qu'il y a des des coups inérents est-ce que vous n'avez pas écouté hein non il a pas écouté un mauvais point désolé désolé 100 % de producteur en France non on achète tout en France en France tout en France et et et la matière première vient de Fontainebleau hein donc tout est tout est en France 550 km le plus loin ok parfait alors sur sur la durabilité alors sur la durabilité hein je vous rappelle hein ça reste du verre hein ça casse hein les les l'événement ce que je vous ai raconté tout à l'heure l'anecdote je vais aller jusqu'au bout de l'anecdote hein quand même parce que quand cette dame nous a dit qu'elle l'avait acheté en février 1957 cette dame était quand même âgée et ne met pas ses verres au lave-vaisselle hein elle les lave à la main donc effectivement c'est sinon vous le mettez au lave-vaisselle effectivement au bout de 400 lavages vous allez avoir la peau qui qui va être attaqué donc surtout que les cachets je vous rappelle faut couper les cachets en deux ça suffit largement on a fait tous les tests pour il mettent tellement de produits ultra puissant vous les Cassez en deux ça marche très bien pour laver votre vaisselle mais non c'est c'est la durabilité ass SZ limite quand même hein donc le verre casse j'en ai fait la preuve à BFM TV ça se casse de temps en temps oui et la première question c'est télescope le marché marché intérieuration collective alors oui effectivement on a un gros souci alors vous vous vous êtes plus qualifié que moi et vous connaissez le le le problème les acheteurs sont condamnés si s'ils achètent plus cher que ce qu'il devrait racheter et or vous êtes sur un verre qui coûte deux fois plus ver plus cher qu'un autre verre hein parce que on on vient presser on fabrique notre verre donc on vient on vient le former et une fois qu'on a former notre verre nous on remonte en température et on vient souffler à forte pression sur le verre ce qui fait que en gros vous dépensez 50 % d'énergie pour fabriquer le verre et 50 % d'énergie pour le rendre aussi solide donc vous pouvez pas vendre ce verre au prix d'un verre recuit hein donc c'est pas possible mais ce qu'on dit à tout le monde c'est que ben oui mais c'est il y a il y a une il y a un intérêt hein c'est bon la durabilité mais il y a aussi la sécurité quoi hein dans les hpitau les personnes font tomber il le verre casse pas quoi vous le Cassez c'est en petit morceau vous pouvez pas vous blesser ça ne coupe pas hein donc il y a il y a il y a quand même un intérêt technique derrière c'est pas non plus euh et donc on espère alors on a eu plusieurs mères qui ont passé des commandes he parce que il y en a qui qui passent pas par des marchés publics et qui passent en direct mais on a vraiment besoin d'aide si les cantines reprenaient toutes du Duralex ça irait nettement mieux pour Duralex hein c'est sûr alors Fabien Guay Fabien oui bonjour euh Monsieur le Directeur euh bon évidemment c'est une entreprise française c'est le verre de notre enfance madame la Présidente le disait on garde les emplois euh bon c'est une belle histoire et on espère que ça va marcher et d'ailleurs ça devrait interpeller beaucoup d'autres pour essayer de réaliser la même chose juste avant d'en venir à la question j'ai un petit débat avec vous mais c'est pas grave en démocratie euh vous avez un modèle de scope je le dis aussi pour mes collègues vous dites c'est quasi même entreprise c'est pas c'est pas la même conseil d'administration je je je me permets de dire que il y a d'autres modèles de scope qui existent j'en connais d'autres scopt c'est un délégué CGT voilà qui a repris voilà il y a le fait qu'on puisse décider tous et tout ensemble euh c'est pas votre stratégie je dis pas qu'elle est mauvaise elle est la votre mais je veux dire à tout le monde ici que c'est pas un modèle unique la scope c'est pas uniforme il y a la vôre elle est tout à fait respectable et entendable puis il y en a d'autres voilà il y a des ouvriers des ouvrières qui décident de se mettre ensemble dans un modèle tournant entre il y en a qui prennent des postes de direction d'autres et cetera je dis pas que c'est l'idéal c'est complexe aussi à faire tourner mais ça existe voilà je me permettais juste de le dire d'ailleurs ça serait peut-être important vous avez dit il y a des salariés coopérateurs des salariés non coopérateurs avec ce que vous avez dit certains qui souhaitaient pas d'autres qui avaient pas les moyens quelle est la différence au quotidien et justement dans le modèle entre aujourd'hui à peu près 130 140 150 150 pardon pardonnez-moi salariés coopérateur et les salariés non coopérateurs peut-être que ça ça ça vaut la la deuxième question c'est sur les fonds moi je partage j'ai accompagné beaucoup de salariés qui voulaient reprendre en scope euh c'est c'est un c'est enfin c'est c'est c'est la qu' et la bannière aujourd'hui il faut se le dire vous avez une chance incroyable et tant mieux euh les courants politiques différents la région la ville la métropole et cetera et cetera mais c'est vrai que là on a une question c'est lorsqu'on a une entreprise des salariés qui veulent la reprendre aujourd'hui c'est extrêmement complexe donc on le disait tout à l'heure je pense que au PLF ou d' peut-être la BPI enfin il y a des choses à revoir en tout cas aujourd'hui je le dis aussi à mes collègues reprendre une entreprise en scope c'est pas simple et aujourd'hui c'est pas facilité voilà je je donc là on a une question et enfin j'en viens juste c'est vrai que la la question parce que moi aussi je suis chef d'entreprise la question c'est la récurrence parce que vendre un modèle une fois c'est bien mais le but c'est que on revienne acheter alors je dis pas qu'il faut que ça devienne cassable ou trop rapidement en tout cas c'est pas ça vous avez dit on a un projet industriel rénover la marque et cetera la question je je la lis aussi est-ce que vous avez une perspective aussi d'augmentation de l'emploi vous l'avez dit tout à l'heure aujourd'hui le four est sous-utilisé je crois vous êtes en 28 est-ce que la la question de passer en 38 mais ça va aussi évidemment avec les débouchés alors on est en 58 hein 58 d' mais mais est-ce que vous vous il y a une perspective de de de de développement y compris d'emploi si des nouveaux marchés et cetera alorsci aujourd'hui on on va embaucher une trentaine de personnes marketing commercial et effectivement on a prévu d'embaucher dès qu'on va monter en puissance aujourd'hui j'ai 20 millions de stock donc je veux d'abord écouler mon stock hein parce que alors pas la totalité parce que dans une verie si vous avez si vous avez pas un minimum de stock vous ne répondez pas parce que en fait toutes les personnes qui sont devant moi ici quand ils commandent ils veulent l' vooir tout de suite donc le leurs vendeurs disent bah nous on veut les vers tout de suite donc si vous avez pas les vers en stock vous vous pouvez pas livrer donc nous notre stratégie c'est d'abord de de déstocker une partie et après effectivement de remonter en puissance dans dans le projet on a prévu 60 embauches au total depuis la reprise jusque le développement maintenant je reviens sur ce que vous disiez au tout début effectivement mais là on parle d'une industrie dur ralex c'est 230 personnes ça va monter à 300 personnes quand vous avez 300 personnes vous pouvez pas diriger comme scopty qui qui sont je sais plus 25 je crois ou je sais plus combien ils sont exactement j'étais je mangeais avec lui la semaine dernière et si c'est une boucherie en scope ils sont tr qu effectivement ils prennent les décisions tout de suite quand vous avez de l'international que vous avez des règles de tous les côtés vous pouvez pas piloter une scope comme vous la piloter sur un petit un petit une petite entreprise en fait et la question d' notre collègue aussi entre les salariés coopérateurs et ceux qui sont pas alors ça ça a été une règle d'or hein c'est-à-dire que dès le 1er août j'ai rassemblé les 230 salariés ensemble et je leur ai dit moi il y a aucune différence hein il y a il est hors de question d'avoir quelqu'un parce que j'ai eu quelques salariés qui dis ça y est de je suis patron hein donc bah maintenant tu vas travailler parce que donc non j'ai mis l' là tout de suite ça ça a été une règle d'or il y a pas il y a aucune différence il est hors de question hein c'est tout le monde travaille dans le même sens tout le monde transpire tous les jours il est hors de question qu'il ait des différences ça c'est une règle d'or c'est mais c'est c'est le manager qui doit faire ça et c'est là où je je vous redis par rapport à une petite structure à un moment donné vous êtes obligé vous manager de dire à tout le monde et là les enfants ça marche pas comme ça hein c'est comme ça que ça marche Eveline Renaud garabédian merci Madame Présidente Monsieur le Directeur Général en 1981 euh James Bond euh non pas James Bond c'est Indiana Jones Indiana Jones qui buvait qui buvait du whisky dans un verre du valex oui en 2012 ça a été au tour de James Bond de boire un scotch dans un verre du ralex donc cela prouve quand même que vous avez eu un certain succès à l'international vous avez dit tout à l'heure que vous n'aviez pas obtenu d'IDE de l'État mais est-ce que vous avez sollicité BPI France pour demander à avoir un un accompagnement d'un soutien à l'export ça c'est ma première question j'avais une autre question à vous poser et ensuite ce que j'aimerais savoir c'est que je connais Duralex je connaissais pas l'é line je sais pas pourquoi je je connais ce nom de Duralex pourtant je n'achète pas je n'ai jamais trouvé de trouver dans un magasin donc pourquoi vous ne distribuez pas dans le réseau traditionnel français vous avez parlé des restaurateurs des CHR vous parlez de l'internation mais pourquoi en France vous ne vendez pas en magasin parce que vous avez décidé dans votre profil de ne faire que de la vente par Internet absolument pas absolument pas non non non alors déjà je vais je vais c'est c'est de ma faute j'ai mal formulé quand je dis j'ai pas eu d'aide de l'État c'est faux j'ai j'ai quand même eu 3 millions de de de de comment de garantie bancaire qui qui était là quand même et on a eu 683800 enfin les appac corores parce qu'il maintenant il demandent encore d'autres garanties enfin et cetera ce que ce qui moi ce qui me choque c'est que l'État me dit on peut vous prêter 683800 à 10,7 % en prêt en prêt en aide en prês en prês en aide remboursable en prês en à 10,7 % et et c'était ça que je voulais souligner vous vous avez vous avez la région vous vous avez la région qui qui vous dit je vous prêtez de l'argent moi les règles de de de en France ne me permettent pas de vous prêter à 0 € d'intérêt à 0 % et et ils disent bah on va se mettre au taux des banques le taux des banques étant de 5,2 donc la région nous prête à 5,2 et les banques nous prêtent à 5,2 et la BPI enfin la BPI le la dire la dire nous fait 683800 € vous voyez ça a du mal à euh à 10,7 %. donc j'ai les contrats je peux vous le dire avec des garanties je dois leur mettre du des du stock dessus et cetera et cetera et ce que je vous disais tout à l'heure non moi ce que je n'ai pas eu c'est une aide non remboursable une vraie ce que j'appelle une aide le coup pied au cul pour pouvoir démarrer et dire ben voilà vous avez besoin de ça vous avez besoin de ça euh on va vous faire un chèque de 3 4 5 millions et vous y allez hein là on a on a eu 0 € on n pas eu d'aide aujourd'hui aujourd'hui on a été chercher 9780 € qui ont été financés d'une part je vous l'ai dit par la région par les banques et par la sookoden et et France Active euh le reste hein c'est un lasback c'està-dire je vends les bâtiments à la métropole hein et je vais rembourser et racheter mes bâtiments sur 15 ans hein parce que c'était le seul moyen de pouvoir financer la scope j'avais pas d'autes solution je n'avais aucune autre solution et heureusement qu'ils m'ont aidé sinon on était on était mort et donc pour répondre à votre question en aide non remboursable Duralex n'a eu absolument aucun euro à l'heure où je vous parle alors les le groupe le groupe avant la la ah benah je je je ne pense pas non mais c'est c'est c'est c'est c'est c'est l'entité d'avant de toute façon hein donc et et alors deuxème question effectivement de toute façon au tribunal moi ils m'ont ils m'ont ils m'ont challengé vous imaginez bien c'était quand même un dossier avec 238 salariés quand vous savez qu'une industrie fait travailler TR personnes à l'extérieurin ça fait 800 personnes hein donc vous ne rigolez pas quand vous avez 800 emplois autour de vous et ils nous ont dit clairement mais monsieur marceno pourquoi vous j'aurais dit ben parce que mon grand-père était sousffleur de verre et et donc j'ai une magique non je leur ai pas dit ça je leur ai dit tout simplement euh aller acheter des verres à whisky dans un magasin les veres à whisky Duralex il y a 383 références chez Duralex trouvez-les trouvez-les alors effectivement on vend alors je vous donner un exemple le bol le bol à oreill ils adorent pour boire le lait du du Yak ils adore ça donc on est en vedette là-bas ils s'en foutent du Picardi eux c'est le bol à oreille vous avez des pays ils préfèrent la couleur verte l'Espagne ne veulent que du vert hein donc on est remonté en puissance là mais on a plein plein de références on a on a de la conservation en verre on a on a plein de choses et effectivement le projet de Duralex COP il il est tout bête hein c'est remettre dans les magasins les produits Duralex et les vendent c'est aussi simple que ça ça paraît bête hein mais c'est la maladie de Duralex c'est les produits sont pas dans magasin donc les personnes ne les achètent pas mais voilà vous avez tout compris c'est ma stratégie hein je suis désolé elle est pas elle est pas très compliqué mais c'est la stratégie de Duralex c'est de vendre ses produits de montrer à tout le monde que on on sait faire des beaux produits de qualité quoi merci Philippe grovallet Philipp oui merci merci de votre témoignage on se plaît tous à à chanter cocorico à l'occasion mais la réalité est parfois plus sévère et que euh on se plaît aussi à à idéaliser des modèles à idéaliser l'entreprise le capitalisme ou pour d'autres la gestion administrée la réalité c'est qu'on vit dans un monde où il y a des prédateurs euh et que ces prédateurs sont partout à l'échelle internationale et que ça se traduit sur nos territoires et euh sur mon département je pouroudrais citer quelques exemples les plus grands les Chantiers de l'Atlantique qui ont été victime de prédation par euh un pays proche la Norvège d'abord avant les Coréens et il a fallu que l'État rachè et demain j'espère que nous construirons un porte-avion euh mais aussi un des derniers constructeurs de véhiculle de secours dans notre département et puis un exemple qui ressemble un peu plus au vôre puisque à l'époque le département avait racheté l'entreprise les cycle voilà qui était exp pourquoi je dis cela c'est parce que euh au fond je voudrais vous interroger plus à fond sur le statuscope parce que effffectivement entre des modèles idéalisés euh et la diversité des formes de gouvernance quel que soit le modèle le modèle de l'entreprise et son statut on a autant de modèles dans une entreprise lambda que dans une scope en terme de gouvern mais il y a quand même des fondamentaux moi je voudrais vous interroger sur la façon dont justement ce modèle de scope en France qui est aussi une originalité et il y a des grands exemples Chèque Déjeuner c'est une scope chez moi Ida c'est une très grande entreprise logistique c'est une scope comme ce ce modèle là juridique et avec des gouvernances diverses peut nous protéger parce que ce n'est pas assez développé justement de ces prédateurs qu'il y a partout dans le monde et c'est pas simplement les c'est pas simplement les fonds de pension hein l'entreprise de cy que j'évoque moi c'était un un investisseur suédois et et le département avait dû se se positionner comme acheteur des bâtiments pour justement retrouver de l'ordre un groupe coopéat c'est le groupe Intersport qui a racheté cette entreprise et qui a doublé le nombre d'emplois voilà donc on a des modèles qui permettent de nous préserver de ces bretateur qui s'attaque je le dis parce que ça vaut en toutes circonstances qui s'attapp plutôt aux entreprises bien portantes bien gérées avec des bons produits avec des beaux marchés avec des belles directions avec des bons salariés alors effectivement l'un l'un de mes une de mes réflexions a été de dire avec les salariés au départ est-ce qu'on ferait pas une SC donc le problème de la SIC et c'est pour ça que j'ai pas voulu c'est que elle peut elle peut redevenir un système capitaliste classique une scope c'est pas possible une scope hein vous avez une personne un salarié une part donc si moi j'ai j'ai mis 1000 € pour une part un are a mis 500 € pour une part un autre a mis 2000 € pour une part c'est toujours une part donc ce n'est pas dissociable donc ça ne peut pas être exporté ça ne peut pas être vampirisé c'est c'est c'est c'est sécurisé voilà pourquoi on a pris le modèle scope et non pas si pour verrouiller l'entreprise ou oui Franck Montauger Franck presque fini he merci madame la Présidente merci Monsieur le le directeur pour cette présentation et les perspectives à la fois économique sociale et durable que que votre démarche a rendu possible et que vous nous avez présenté j'auris j'auraai deux petites question j'ai été interpellé intéressé j'ai envie de dire hélas par votre allusion au au au manque de soutien et à l'absence de soutien en réalité tel que vous l'avez exprimé euh en matière de reprise d'entreprise vous avez évoqué notamment les jeunes qui voilà potentiellement pourrait être intéressé bon quand quand je regarde les les différents les différentes institutions public étatique en rapport avec ce sujet on en trouve alors je je je m'étonne un peu je ne mets pas en doute ce que ce que ce que vous avez dit mais derrière votre remarque est-ce qu'il y a pas quelque part aussi un appel à créer quelque chose peut-être pas sous forme de politique publique j'en sais rien justement pour accompagner professionnaliser des des porteurs de projets potentiel à la reprise d'entreprise en difficulté première question et deème question plus Prati pratique mais là aussi vous vous avez évoqué le le concept vous avez parlé de RSE à un moment donné et moi la question que je voulais vous poser c'est est-ce que vous avez développé ou est-ce que vous projeter de le faire une analyse en cycle de vie de votre produit pour la valoriser euh sur les marchés auprès de vos acheteurs potentiels et surtout et vous les avez évoqué aussi parce que c'est important auprès des acheteurs public parce que je pense que on devrait de plus en plus tenir compte de ce de cet indicateur là pour faire des choix notamment en matière de commande publique et et ne pas tout baser ou baser l'essentiel uniquement sur le prix voilà donc je les de questions que je voulais vous poser alors sur sur la RSE je vous invite à aller sur notre site et à lire notre rapport RSE on a déjà sorti celui de 2023 sachez que Duralex c'est ISO 9001 ISO 140001 ISO 500001 ISO 451 donc il est certifié sur tous ces quatre certifications et donc on fait très très attention justement à à ne pas sortir du chemin et et de d'aller de l'avant sur la partie RSE effectivement on on le met énormément en avant on est en train de regarder avec la région et la métropole pour passer en photovoltaïque he on a 14 hectares donc on on va passer sur un champ photovoltaïque on est en train de regarder la chaleur fatale vous avez un four qui sort de la fumée à 400° vous imaginez ce qu'on peut chauffer derrière donc on est sur plein de de de projets comme ça RS dont la récupération de l'eau des toitures effectivement on met ça très en avant chez Duralex av question oui oui oui elle elle y est 45000pagnement à la reprisere pour laqu vousz dit que vousz disposun d'aucun accompagnement c'est une double difficulté parce que comprenez bien on vous dit alors là en plus dans le cadre du Rex c'était encore plus compliqué parce que on vous annonce le 24 avril que vous êtes en en RG le groupe annonce au tribunal que le 30 mai il y a plus d'argent donc vous avez un mois pour trouver la solution trouver les financements et cetera bon dans mon cas alors c'était dans mon cas dans d'autres cas ce sera complètement différent dans mon cas ils avaient oublié une chose c'est que à partir du moment où passe en RG je reprenais la trésorerie donc moi je suis all au tribunal j'ai dit non non non non le 30 mai il y aura 2 millions sur le compte c'est ce qui s'est passé mais euh euh dans un C classique s'il a qu'un mois ou 2 mois pour se retourner euh il faut qu'il ait quelqu'un qui qui soit rapide et agile et c'est ça le problème c'est pas qu'en France on n pas de dide ou des choses comme ça il y en a hein il y a il y a quand même pas mal de trucs hein on en parlait tout à l'heure et ouais a il y a pas mal d'aide le problème c'est c'est le délai c'est que le temps que vous mettiez en en marche tous ces systèmes mais c'est trop tard c'est beaucoup trop tard et c'est là où on a un vrai souci c'est donc il a il y a ce problème-là puis il y a le problème du cash pur quoi c'est le vous devez enregistrer euh euh au tribunal ça un coup euh vous devez euh créer un compte c'est un coup enfin vous avez des coups hein donc euh pour un jeune repreneur c'est un peu compliqué quand même hein c'est ça ser c'est ça merci JAC anque oui merci présidente merci Monsieur le Directeur Général de nous faire de nous partager votre passion et votre fond l'avenir alors bon mes questions j'allais dire un peu plus sérieuses vous y avez déjà répondu concernant les les ventes à l'internationale et votre gestion du du coût de l'énergie j'ai une question vous allez pouvoir enfin satisfaire ma curiosité dans votre article des échos de septembre 2024 vous dites que de votre vidéo va nous révéler à quoi correspond le chiffre qui est au fond des verres et j'ai vérifié il y est toujours donc j'ai vu du 9 du 22 du 40 alors je voudrais savoir à quoi correspond ce chiffre et pourquoi on aura jamais plus de 50 ans en regardantond des ver et vous pensez bien que ça ça question un petit peu plus sérieuse vous nous avez dit que vous avez 383 références est-ce que vous en vous vous fabriquez ou est-ce que vous envisagez de fabriquer des contenants vert style boîte puisque dans notre enfance on a tous été baignés par des boîtes en plastique dont l'enseigne américaine vient de fermer est-ce que justement c'est quelque chose que vous envisagez de développer si vous ne le fabriquez pas déjà ou est-ce que comme pour les autres contenants pour le chocolat moutarde et cetera vous êtes bloqué par un investissement pour des machines spécifique et la trème question la troisème chose vous nous disiez que vous n'étiez pas un commercial moi je trouve que vous nous vendez très bien beau verre voilà merci alors euh pour répondre alors à la conservation effectivement ça fait 11 ans qu'on a une gamme de conservation si vous allez sur le site vous allez voir qu'on a une gamme bas de gamme je vais je vais préciser bas de gamme quand je précise bas de gamme c'està-dire qu'on a une une gamme de conservation avec un couvercle qui n'est pas étanche hein c'estàdire c'est c'est vraiment des boîtes pour mettre au frigo hein vous vous vous n'achetez pas ça pour mettre dans votre sac vous allez avoir des surprisesuss du liquide au bout d'un moment ça pourrait passer à travers euh on a prévu en janvier de sortir une gamme pour l'instant très limité parce queon n' pas les moyens financiers de de de conservation clipsable hein donc étanche complètement étanche l'avantage du verre Duralex par rapport à d'autres concurrents celui par exemple qui nous avait racheté il y a quelques temps euh on est beaucoup plus léger on est presque comme hlas l'Américain qui vient de fermer nous nous on a nos boîtes sont presque aussi légères hein c'est un atout de de de Duralex et vous pourrez aussi les faire tomber comme un verre elles sont trempées il y a pas de souci euh pour l'âge pour l'âge euh normalement normalement enfin nous on révèle le secret quand on a des financements mais bon je vais vous le donner quand même alors pourquoi pourquoi vous n'aurez jamais le numéro 50 parce que vous avez des machines à à à une ou deux tables euh de 24 donc 48 donc on a 48 moules donc ça va du numéro voilà pourquoi pourquoi parce que vous avez l'opérateur au moment où il il il il fabrique le verre quand vous viendrez vous visiter vous verrez c'est pour ça que je parle fort parce que je parle toujours fort il y a beaucoup beaucoup de bruit et et donc euh au bout de la ligne vous avez ce qu'on appelle nous le contrôleur hein celui qui contrôle la qualité des verrs et puis à un moment donné il va voir qu'il y a un défaut sur un verre il va voir qu'il y a un bouillon qu' a quelque chose euh il va donc appuyer sur un bouton pour appeler le le conducteur machine et il va lui dire sur le verre numéro 32 ton moule il est mort donc le gars il va aller changer le moule numéro 32 c'est comme ça c'est simplement un repère mais ah bah oui mais bon c'est c'est voilà donc et et donc l'année prochaine on va sortir des verre alors là c'est que je vous le dis à vous mais vous le répétez pas hein mais on va faire le ch chre 80 pour les 80 ans il y aura quelques verr qui vont être mis en France et ce sera le ticket d'or quoi alors on sait pas encore est-ce qu'on gagnera son poids en ver est-ce qu'on gagnera on sait pas ce qu'on va gagner mais on va certainement animer ça comme ça quoi donc merci Jean-Luc BR Jean-Luc le micro Jean-Luc la région centre puis que moi j'étais président d'une grosse communauté dans le valdecher conro on vous a soutenu parce que François est nu le maire de Serge Grouard vous a soutenu également c'est donc une belle explication deux questions très rapides la première êtes-vous sûr que les Chinois de ma matin vont pas arriver à copier votre process de fabrication prier point deè point moi je travaille j'ai beaucoup travaillé dans l'industrie avant de vendre mes affaires à F sur la la chaleur fatale il faut surtout y aller faut surtout y aller parce que vous avez des économies importantes à faire faut pas hésiter puis en plus les aides dans le cadre des fameux certificats d'économie d'énergie qui sont importants il est donc important aujourd'hui pour vous dans le cadre d'un flot dans la fabrication de verre savez qu'un flot ça dure 10 ans et qu'il faut le complètement le détruire et redémarrer vous quel est le la durée de vie de vos fours aujourd'hui sur la fabrication alors pareil c'est c'est c'est une bonne une question technique aujourd'hui un four verrier est donné par les constructeur à 12 ans entre 12 et 14 ans d'accord c'est c'est c'est la durée de vie laée durée de vie d'un four se mesure surtout à la tirée c'est plus vous allez tirer plus vous allez user votre four moi ce que j'espère c'est que dans 5 ans il soit mort ça voudra dire que j'aurais fait quelques millions d'euros de chiff d'affaires mais effectivement on est parti là sur au total il a été fait en 2017 on pense qu'il va tenir 14 ans hein donc oui c'est un gros investissement ces investissements si vous changez pas de technologie hein et de de si vous changez pas de forme de taille il fait 54 m² aujourd'hui vous gardez la même technologie c'est à peu près 8 million d'euros si vous voulez diminuer le four hein donc le vous changez la structure vous changeer tout ça vous arrivez sur des investissements de 14 15 16 millions hein donc là là c'est c'est autre chose hein les Chinois il y a une chose qu'ils arriveront jamais à copier ça s'appelle Duralex voilà c'est la marque la marque est là vous vous n'arrivez pas avec une marque et vous vous vous changez pas c'est demain vous faites une belle lessive elle s'appellera pas mire mire c'est mire hein vous voyez euh euh vous vous faites je sais pas moi des mnn c'est des mnn c'est c'est pas vous allez voulez faire exactement les mêmes ça marche pas euh demain les Chinois n'arrêtent pas de faire des verrs comme ça je régulièrement dans les magasins j'attaque avec mes avocats euh ils font exactement les mêmes verrs non trempé bien sûr hein parce qu'ils arrivent pas mais c'est exactement les mêmes verres pour pour le Kidam un vert c'est un vert donc ça ne change rien la marque hein c'est la marque qui est qui est puissante hein c'est pas c'est pas le la technologie hein Patrick chaise Patrick oui merci madame la Présidente Monsieur directeur général tout à l'heure vous nous avez fait part que finalement les SCOP étaient très proche de DSA hm hm euh c'est une SA néanmoins dans dans le les différences qu'on pourrait quand même évoquer il me semblait qu'il y avait quelques avantages fiscaux euh qui étaient dédiés au au scope est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur ces avantages fiscaux euh savoir si justement ces avantages sont des aides significatives pour vous euh et est-ce que vous considérez que que finalement ces aides doivent donc être conservé dans la durée ou si donc pour être considéré comme d'autres entreprises et être au même niveau euh financiers ces aides pourraient donc avoir une forme de disparition dans le temps alors je vais hélas pas pouvoir répondre à votre question parce que je ne maîtrise pas le sujet du tout je sais que on ne paye pas la taxe d'habitation la taxe foncière je sais plus qui qui est exonérée ouais c'est ça je je je pense que mais je peux pas vous en dire plus là aujourd'hui hein nous je vous rappelle hein ça fait 3 mois qu'on est en exploitation et et je suis pas du tout mais pas du tout un expert en scope donc je vais pas pouvoir vous répondre à à l'instanté ce que ce que je peux vous dire c'est que on m'a on m'a reproché et on m'a dit mais votre scope de toute façon vous n'aurez jamais les reins aussi costaud que une elbo ou un fond et je leur ai répondu une phrase très simple regardez les derniers avaient plusieurs milliards regardez où on en est c'est aussi simple que ça donc l'histoire de dire il faut avoir des fonds faut avoir C il faut avoir là c'est complètement faux faut avoir un marché faut faut vendre Henri Cabanel oui merci madame la Présidente Monsieur le Directeur Général vous avez évoqué dans dans vos propos liminires les difficultés que un jeune pouvait avoir ou un entrepreneur comme vous pour reprendre des entreprises en difficulté vous avez évoqué le fait que vous étiez trois repreneurs et que le niveau d'aide n'était pas le même en fonction donc des repreneurs et enfin vous avez évoqué le fait que les Collectiv territoriales vous avez débloqué l'affaire et quelque part c'était un petit peu substitué au système bancaire ne croyez-vous pas qui aujourd'hui il faudrait réformer le système bancaire parce que le système bancaire regarde plus la solvabilité de celui qui entreprend que réellement la crédibilité de son projet de son business plan et voilà moi je me souviens tout petit quand mon père été président du Crédit Agricole une banque mutuelle qui depuis a perdu son stage de mutuel où il disait les banques ne prête qu' riche donc ne croyez-vous pas qu'il est temps par rapport à d'autres pays d'ailleurs que notre système bancaire évolue et enfin prête à ceux qui ont de véritables projets plutôt que à ceux qui ont la [Musique] solevabilité un vaste débat vous me demandez de me positionner là sur quelques chose que je ne maîtrise absolument pas ce que je vais rappeler quand même c'est que les banques sont avant tout des coopératives donc ce sont des scopes quelque part donc tout le monde oublie quand même que c'est des coopératives et donc on voit que ça fonctionne bien quand même les coopératives et et effectivement ce que je vous disais tout à l'heure c'est que prêter prêter à l'un ou à l'autre ce que ce que ce que je pense moi ce qui manque dans le système c'est surtout une expertise un noyau d'experts mais des vrais experts qui arrivent et qui disent mais là ça va pas la scope la scope on va parler de la scope sur scope au départ a eu peur avec Duralex hein ils sont dit Oh là oh là là qu'est-ce qui va se passer c'est c'est gros on comprend pas on maîtrise pas en plus vous avez d'export donc c'est c'est compliqué quand quand vous avez d'export mais comment vous allez faire pour payer la TVA B non moi j'en paye pas de TVA moi j'exporte plus que j'importe donc je ne paye pas de TVA donc voyez c'est c'est des choses comme ça et en fait ils ont fait quelque chose de très intelligent ils ont mis un expert en ver ils ont mis un expert financier ils ont mis un expert industriel ça leur a coûté cher hein parce que je pense que l'expertise totale a dû coûter dans les 30000 € vous voyez donc c'est quand même pas à nosin pour comprendre et voir si les propos des des ouvriers François Martian était plausible et et le rapport a confirmé tout donc c'est pour ça qu'ils sont allés donc je pense que on a on n peut-être pas besoin de réformer le système bancaire ou je sais pas quoi mais plus de d'amener une vraie expertise au niveau de de de la France et des qui qui qui viennent sur le terrain faire un rapport faire une vraie analyse challenger et savoir parce que moi j'en ai connu dans ma carrière des présidents ou des directeurs général qui avaient des des berloutis au pied qui jouaient au directeur au président hein qui arrivait avec une grosse Audie et techniquement euh hein je vaux pas vous faire de dessin donc à un moment donné on a besoin de cette expertise on a besoin d'avoir des personnes qui soient capables de dire ce monsieur dit la vérité ce monsieur a raison les financements c'est autant ou ou il nous ment ou c'est c'est c'est pas viable hein je pense que c'est la clé elle est là elle est pas sur la méthode de dire je vais distribuer de l'argent public je vais des ou privé c'est je pense qu'il faut vraiment on manque en France d'une expertise d'une vraie expertise de de gens de terrain indépendant capable de de de donner des des des des des des la réalité en fait et alors la dernière question Monsieur le Directeur Général est pour mi Cardon merci madame la Présidente dans dans un contexte où près d'un quart des chefs d'entreprise ont plus de 60 ans et donc des ça veut dire des centaines de milliers de de chefs d'entreprise qui devront céder dans les la prochaine décennie leur entreprise comment vous voyez votre vot rôle votre votre histoire en tout cas de dur ralex comme un élément facilitateur pour faciliter les transmissions des entreprises au salariés notamment à travers du du modèle scope et et par conséquent et ça éit déjà évoqué mais peut-être rentrer un peu plus en profondeur sur sur ce questionnement qu'on a eu toutes et tous sur les outils de financement aujourd'hui vous avez parlé de France Active mais France Active du coup c'était des prix garanties pour chaque salari pour alimenter le le fond en fait ce que je veux dire par là c'est est-ce qu'il y a un fond dédié national pour faciliter la reprise par les les salariés pour construire une scope il y a pas de Fond national donc ça veut dire que c'est c'est c'est vraiment coup par coup et après il faut mettre tout le monde ensemble ce qui ce qui ce qui demande un un travail gigantesque donc déjà bravo mais mais voilà enfin je veux dire on n pas du tout dans la facilité de de de de facer ce modèle de scope c'est c'est ce que je vous disais tout à l'heure c'est que effectivement j'ai passé quelques nuits blanches alors j'ai la chance de de de pas dormir beaucoup donc ça aide mais effectivement euh c'est très très très compliqué vous savez que on vous demande la Lune vous devez remplir des dossiers gigantesques pour obtenir 400000 € quoi enfin c'est et donc vous faites ça la nuit pour le rendre le lendemain matin pour faire voir que vous êtes réactif et que et et donc si vous n'avez pas beaucou coup de métiers vous savez pas comment rédiger comment amener comment rendre vos vos copies vous vous êtes foutu quoi donc c'est très très compliqué quelle solution la solution je reviens je reviens à aux deux que j'ai donné tout à l'heure c'est une expert technique et et puis un fond DJ mais un fond DJ qui il faut les deux en fait il faut l'expert technique et il faut le fond alors je m'étais je m'en excuse par ailleurs j'avais pas fini de regarder notre boucle et il reste une dernière question celle de Daniel gremiller c'est pas grave madame présidente merci Monsieur le Directeur Général merci pour cette présentation et effectivement cette belle histoire j'aurais trois trois points premier point très rapidement vous avez passé presque d'une manière très très simple le fait que vos verres pèsent moins lourd que vos concurrents non mais je dis ça parce que nous étions avec des viticulteurs où le défi par rapport à l'impact carbone est de diminuer le poids de la bouteille et et et je pense ma question là elle est simple est-ce que vous êtes dans les meilleurs par rapport ramener au volume en terme de poids du verre ce qui est ce qui voudrait dire qu'en terme d'impact carbone et positionnement futur c'est une chance absolument formidable premier point deuxème point et je prolonge qu'a dit Patrick parce qu'on a notre histoire moi je suis président d'une coopérative laitière elle est né en 31 et c'est 220 paysans qu' ont décidé d'emprunter pour certains sans le dire à leurs femmes pour créer la coopérative elle existe toujours pour non mais pourquoi je raconte cette histoire là parce que c'est votre histoire et cette histoire et vous devriez je vous le conseille vivement regardez quand même le problème du statut des coopératives et l'aspect de la fiscalité h parce que de temps en temps elle est il y a une grande tentation de la remettre en cause et par les temps qui court le risque à mon avis est grand or lorsqu'on est dans une coopérative vous l'avez déjà dit un homme une fois un homme femme ou homme on est bien d'accord et deuxième point dans une coopérative une coopérative ne peut jamais mettre quelqu'un dehors dans la coopérative seul le coopérateur peut décider de partir exact ah non non mais je je je mais qui sait ça qui sait ça il y a que le coopérateur qui régulier peut décider de partir jamais la coopérative peut mettre un coopérateur dehors donc l'aspect social l'aspect aménagement du territoire est très important et et je terminerai mon mon propos sur la coopérative votre scope estce que c'est ce que je rencontre est ce qu'on renc compre tous comment arrivez-vous à faire partager aux sociétaires parce qu'en fait vousz vous êtes une scope mais vous êtes dans le marché comme les autres c'est pas parce qu'on est coopérative que pour autant on va acheter vos produits c'est clair vous devez être aussi bon que les autres meilleur et oui Non Non mais prêchez convaincu je sors du cial j'ai vu que la concurrence est très active pourquoi je vous dis ça parce que vous venez de naître donc tout le monde comprend on est dans l'enthousiasme comment allez-vous faire cultiver au sein de l'entreprise auprès des des sociétaires de votre scope le fait que il faudra toujours regarder ce qui se passe autour de vous et que Duralex devra être aussi bon que les autres meilleur que les autres pour continuer d'exister sur le marché parce que ça se fait pas en claquant dans les doigts alors vous avez une très bonne question mais je vais je vais corriger alors tout le monde me dit tout le monde me félicite c'est c'est super gentil j'en suis très fier le problème c'est que les gens n'ont pas compris qu'en fait c'est moi qui m' adapte aux équipes et non pas l'inverse c'est que si j'ai épousé Duralex c'est qu'en fait j'avais devant moi 228 salariés amoureux de leur boîte 228 salariés qui se battent comme jamais depuis 30 ans hein parce que vous vous savez pas mais ils allaient piquer dans les poubelles du voisin quand ils étaient en difficulté avec par exemple ce monsieur qui qui est attaqué pour bancroout là euh pour emballer les vers donc vous avez toute cette histoire de Duralex où les gens n'avaient pas un radis hein où ils avaient leur paye qui étent payé tous les semaines à coup de 81 90 € et cetera c'est c'est ce qu'ils ont subi les salariés de duralexin c'est c'est au centre de la France quoi c'est c'est complètement dingue de de voir des choses comme ça et en fait moi quand j'ai vu ça j'ai dit mais mais mais c'est hyper facile à à à gagner avec une équipe qui qui pilote eux-mêmes leur entreprise déjà alors que c'est pas cétait c'était pas la leure donc vous avez une résilience chez Duralex qui est qui est démesuré donc c'est les duralexiens et les duralexiennes qui font Duralex c'est moi je je suis qu'un outil moi j'ai mon expérience j'ai voilà c'est je je suis arrivé je ne suis qu'un outil je su je suis une clé je suis déjà d'ailleurs dans ce projet le le prochain directeur est à mes côtés est aujourd'hui directeur industriel ce sera mon remplaçant et je le prévois dans 4 ans il sera à ma à mon poste parce que je le forme et je l'amène de façon à ce que il soit directeur général dans 4 ans ça ça ça se prépare et en fait parce que les salariés sont sont plus duralexien et dur alexienne que moi et sur la légèreté du verre alors la légèreté du verre effectivement Duralex est très fort dans le pressage il arrive après ses fins c'est pas le plus léger les plus forts c'est Arcin arc Arc International sont les plus forts dans toutes les catégories hein c'est la différence c'est que arc lui il fait du verre plus haut de gammein et et surtout est en train d'être délocalisé aux États-Unis donc c'est c'est c'est un autre un autre problème un autre débat euh là l'État au lieu de MRE donner des des sous aurait mieux fait prendre le capital et garder la boîte mais euh non ils sont ils sont plus forts ils sont plus forts que Duralex et en Bouteillerie ça n'a rien à voir c'est pas du tout la même technologie donc je ne sais pas s'ils sont capable de faire du verre plus fin ou pas j'en suis incapable c'est pas du tout la même technologie que que Duralex ou que AR ah ouais ou ou oui ah oui ben vous vous prenez d'autres verriers vous vous prenez la Rochère pour pas les nommer leur verre il est épé comme ça quoi hein donc ils savent pas presser fa comme nous hein par exemple et bien un immense merci Monsieur le Directeur Général monsieur Mar on a vraiment été à la fois et poustouflé voilà de voir votre enthousiasme votre engagement et votre authenticité vraiment on vous souhaite le meilleur on va suivre ça avec attention et j'ai noté qu'on va essayer de faire une visite avec une délégation de la commission des affaires économiques dans votre usine vraiment 2025 on va tout faire pour merci beaucoup je j'ai juste dire il y a un changement dans la nomination des membres de la CMP sur les meublés de tourisme puisque j'ai annoncé Daniel Salmon et Daniel salmon sera remplacé par Antoinette Gul donc voilà je vous demande simplement d'en prendre acte et pour les membres du bureau de la commission qui peuvent être disponibles je vous rappelle notre déjeuner à 12h30 au restaurant La Méditerranée merci beaucoup merci du fond du cœur mercici merci beaucoup non mais pour les membbres du bureau