Ehpad: la ministre Brigitte Bourguignon raconte sa réunion avec Orpea

l'âme bourillon madame le ministre bonsoir je pense en vous même qui avez reçu les deux principaux dirigeants d'orpea vous avez dit on va taper fort ça veut dire quoi taper fort ça veut dire qu'on va pas se contenter d'explications de ce type parce que vous savez quand on invite genre de société il arrive avec les dossiers mais je ne suis pas qualifié pour rendre des avis là dessus et donc nous avons diligenté deux inspections ce qui n'est pas souvent le cas non seulement il y à une enquête en cours sur l'établissement qui a servi de point de départ par la rs on n'était pas resté inactif sur le sujet 1 je voudrais pas qu'on pense qu'il n'y a pas de contrôle à ce point mort et autres par contre nous lançons une enquête sur et ses deux inspections qui sont des zigs as et daisy gf pour aller dans le coeur de la machine pour comprendre la machine en série voilà qu'il s'agit de ce groupe et pas seulement de cet établissement particulier il ya 220 établissements concernés et d'autres aussi dont vous allez aux dossiers les 220 établissements déjà on va surtout à les voir dans le coeur de la machine donc s'il y a un système qu'il a été établi de rationalisation des budgets comme il ya eu dans le livre qui a été quand même assez fouillée et donc nous avons droit de vérifier ce n'est vous l'avez le oui bien sûr je les lui en plus vous savez j'étais coincé cette semaine donc j'ai eu le temps de le lire parce qu'au départ je ne pensais pas entrer autant dedans et puis après il ya des choses qui vous interpelle donc oui bien sûr je les lui je trouve que c'est un travail de journaliste assez remarquable il faut le dire maintenant évidemment il est à charge donc on va essayer de voir ce que vous allez recevoir un victor castanet qui a fait cette enquête c'était pas prévu mais pourquoi pas moi ce que j'ai envie de faire c'est surtout entendre les familles entendent des résidents entendent les professionnels à mon niveau et puis aussi permettent que nous inventions sur toutes les autres sources de travail que nous avons maintenant au tour des contrôles etc que nous allons préciser dans les trois semaines qui vont suivre madame brigitte bourguignon la ministre en charge de l'autonomie est avec nous ce soir dans bfm story madame la ministre on reparle avec vous du scandale des ehpad orpea du groupe orpea vous me disiez il ya un instant que vous alliez diligenter des enquêtes que vous cherchez à comprendre s'il ya un vrai système de rentabilité qui prennent le pas sur l'humain qui a été mise en place par orpea vous allez auditer les plus de 200 établissements écoutez ce que disait à l'assemblée nationale d'alors le premier ministre jean castex à propos de cette affaire nous l'entendons évidemment pas rester inactif face à ces accusations présumé la ville il ne faut pas que ce soit l'arbre qui cache la forêt faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau du bain il ya beaucoup d pad et vous le savez vous en connaissez dans vos territoires en france par tous âges et messieurs qui accueille mars merveilleusement le résident parfaitement le résultat est donc on ne peut pas tout mettre dans le même paquet en revanche notre vigilance vous avez raison doit s'appliquer à l'égard de tout le monde ce qui suppose sûrement des plans de contrôle plus nombreux et plus performant madame bourguignons se livrent en quête des montres qui est un véritable système qui a été mis en place dans ces établissements orpea ou les soins d'hygiène la prise en charge médicale et même les repas on parle de biscottes sont rationnés par souci de rentabilité et on a du mal à comprendre parce que c'est certes ce sont des établissements privés mais ils reçoivent de l'argent public quel est le rôle finalement des agences régionales de santé qui sont censés contrôler justement la qualité des soins dans cet établissement est ce que est ce qu'ils font vraiment leur job en fait ces crs les ars ont un programme chaque année de contrôle d'établissements vont pas laisser penser qu'il n'y a pas de contrôles après ils agissent aussi sûr sur signalement c'est à dire quand il ya des signalements dit de maltraitance ou d'autres évènements que des personnes veulent signaler d'ailleurs je le dis fait le miel et il y en a eu et en l'occurrence lorsqu'on les établissements en tout cas moi en ce qui me concerne il y a eu et j'ai fait vérifier l'enl ars avait été demandée en 2018 il y a eu une enquête de mener et en 2019 des préconisations été fait sur l'établissement pour dire sur le personnel sûr mais on n'était pas dans le registre de cet argent public c'est à dire de la rationalisation des budgets et c'est pour ça qu'on va creuser de ce côté là parce que là vous faites une enquête sur la maltraitance ou sur des faits de ce type là on est dans un système peut-être plus rodés qu'on imagine et c'est ça qu'on veut vérifier parce que c'est autre chose et parce que c'est de l'argent public et que nous sommes nous sommes redevables devant les personnes devant les résidants devant les familles et devant les professionnels de l'utilisation aussi de ces fonds publics parce que vous savez nous payons pour les soins et nous payons aussi pour les frais d'hébergement les départements et l'état et ce sont des deniers publics et donc ce livre d'ailleurs que cet argent public a été capté voilà par des établissements privés dragons des rétrocommissions faudra qu'on vérifie parce qu'à partir du moment où on demande à des gestionnaires d'un établissement donné de faire attention de rogner un peu sur les couches ou sur les biscottes ci s'est avérée encore une forme n'est toujours dans un livre qui relate des faits maintenant il faudra que ce soit vérifiée juste moi mais à l'amour lyon ce qu'on m'en bats c'est qu'un journaliste ou seul qui a fait une remarquable enquête de deux ans a réussi à démontrer ceci à démonter ce système les services de l'état qu'ils sont censés faire ce travail ne l'ont pas fait et tout d'un coup là tout le monde se réveille on veut faire des contrôles on convoque et dirigeants ça peut paraître la grèce a un rôle très particulier qui le sanitaire c'est à dire vérifier s'il ya pas de cas de maltraitance avérée aujourd'hui en plus on va plus loin et on va pouvoir aller plus facilement au pénal et c'est parce qu'on a caractérisé dans la loi ce qu'est la maltraitance très récemment via le la proposition de loi sur l'enfance nous avons caractériser ce qu'est et ça va permettre à des victimes parfois de caractériser les faits qu'il relate donc la rs fait son travail maintenant on a d'autres le forum ans et les contrôles faux contrôles inopinés contrôle qu'il y ait plus de contrôles inopinés sinon on a le temps de se préparer on le sait très bien mais ça va être fait donc surtout les enfin surtout les ehpad de ce groupe en particulier mais je vais le dire aussi beaucoup aujourd'hui deux groupements qui ont envie de nous aider de dire nous voulons faire la transparence sont nos pratiques il n'y a pas de problème chez nous seront contrôlés aussi puisqu'il le demande souvent de problèmes on a laissé ses grands groupes privés s'emparer de ce qu'on appelle l' or gris c'est une manne dans un pays comme la france ou même un continent européen comme qui a une population qui vieillit est-ce qu'on n'a pas un peu laissé faire justement est-ce qu'il fallait pas dès le départ fixé des règles est ce qu'on peut faire de l'argent sur nos aînés est un secteur qui régulait il n'y a aucun moi je le dis et je m'insurge contre ça le grand âge c'est pas une pompe à fric et donc il faut continuer à travailler sur ce sujet parce que ça n'est absolument pas à entériner dans nos pratiques ce que je veux remettre dans l'esprit d'entreprise que nous ne remettons pas en question c'est de dire attention à vos missions et votre mission en l'occurrence quand vous décidez d'investir sur le grand âge eh bien ça n'est certainement pas de faire des gains là dessus mais bien de faire de cette mission qui est quasiment une mission de s'agit du sort sur le privé ce qui à but lucratif de du traitement de nos aînés de la prise en charge de nos aînés non mais par contre déjà en comme je vous le disais on va leur demander des engagements très fermes dans les trois semaines qui vont suivre puisque quand on est tous d'accord non parce que ça aime l'ail à 20% à peu près sur la masse d pad en france qu'ils soient du privé lucratif ça n'est pas du tout une la généralisation et nous veillerons à ça comment on peut le faire en faisant en sorte que l'offre publique soit rénové attractive de nouveau et c'est ce que nous essayons de faire et quand on met 2,1 milliards parce que nous faisons en ce moment pour rénover les ehpad ça n'est pas neutre c'est bien justement pour montrer qu'il ya une offre associatives non lucrative privé non lucrative aussi d'ailleurs ou en tout cas une offre publique qui répondent aux besoins et c'est ça qu'on veut faire aujourd'hui on voudrait vous faire écouter aux viens mokiejewski qui représente un collectif de familles contre la maltraitance en ehpad elle était l'invité de bfm story hier et elle voulait nous alerter justement sur les signalements qui avait déjà été fait auprès des pouvoirs publics on a contacté longtemps la rs c'est à dire qu'avant même que les gens meurent il ya eu beaucoup de familles qu'on portait plainte bien avant de colline on a alerté sur les maltraitances et on a eu lettre morte de tout ce qui était de la part de l'état de madame bourguignons de la rs mais personne ne répond personne n'a répondu ce serait parce qu'il ya un livre médiatique je peux vous dire qu'en tout cas de nous enfin moi je représente 300 familles et le sentiment le sentiment qu'on a c'est vraiment celui là c'est celui de ne pas avoir dit on our n'a vu le scandale arrive et on l'a vécue au quotidien et on a alerté et personnes nous je m'insurge complètement contre ça parce que depuis mon arrivée c'est à dire depuis 2000 20 seulement je le rappelle j'ai tout de suite travaillé avec des collectifs de famille sauf ceux qui ne veulent pas travailler et qui préfèrent rester dans ce registre qui n'est pas le mien je trouve qu'on devrait éviter polémique et bêtement sur ce sujet si on veut travailler ensemble et donc j'ai monté un groupe de travail éthique je peux vous assurer qu'on travaille là-dessus il ya eu une charte il ya eu des des conseils éthique qui ont été données à ces établissements et les familles qui ont voulu participer les collectifs de familles qui sont pragmatiques et qui ont envie de travailler avec nous sous reçu donc en aucun cas il n'y a pas eu de réponse de ma part qu alors vous dites que des enquêtes vont avoir lieu sur les pratiques du groupe orpea mais ce n'est pas le seul groupe et par exemple korian et d'autres qu'on privé est ce que vous allez contrôler par tout ce qu'on fait est que nous allons faire dans les trois semaines qui suivent c'est d'abord se dire comment travaillent ensemble pour renforcer ses contrôles faire en sorte qu'il y ait des critères d'évaluation qui soit bien public ou les gens sauront exactement quand on veut mettre son parent dans un établissement quelle qualité l'offre quels services ils offrent et quelles prestations il offre qu'on n'ajoute pas à chaque fois de la prestation à à payer parce que là franchement on arrive vraiment dans des situations où vous l'avez peut-être vu sur cette enquête aussi la moindre prestation est payante alors que vous avez déjà un reste à charge qui est énorme dans ces énoncés dans ces maisons quasi de luxe par endroits on ne peut pas entendre que lassé des questions de moyens et la fin de vie c'est forcément dans un ehpad à ce canton entend tout ça lorsqu'on lit ce livre on se dit oh là là mais est-ce que c'est comme ça qu'on doit terminer sa vie alors en fait on travaille justement aussi sur tout ce qui peut vous amener à ce qu'on retarde au maximum la dépendance et vous savez les gens veulent vivre à domicile on le sait donc à 85% les gens veulent vivre à domicile il ya 10% des salaires qui termine dans des établissements à grande dépendance comme ça il faut se rassurer là dessus ça veut dire qu'on vit beaucoup plus longtemps mais qu'il faut inventer des formes alternatives aux ehpad c'est à dire des résidences partager et c'est ce qu'on est en train de faire les territoires regorge initiative ans à ce sujet là et je vous assure qu'on est en train de construire ce parcours là et on a renforcé 1,1 milliard par an mettons sont les aides à domicile et sur les métiers du domicile ce projet de loi le grand projet promis par menad macron sur les dépendances sur le deuxième but d'ailleurs jean castex lallaing peut regretter à l'assemblée nationale non il a il a bien expliqué que d'abord une loi ça prend du temps par contre nous avons fait le récent nous avons fait une réforme sur wii à une pandémie entre deux ennemis une réforme de l'autonomie qui tient la route qui a été saluée par les acteurs du secteur donc je crois que c'est ça qui est important c'était de répondre à l'urgence l'urgence était de mettre des moyens l'urgence était de mettre des soignants et l'urgence était 2 de rénover ces établissements dont on parle tant aujourd'hui mais la france conteuse plus de 600000 personnes qui sont en vente dans les ehpad on dit que d'ici une dizaine d'années elles seront sept cents dix neuf mille vu le vieillissement de la population il faudra neuf mis près de dix mille places supplémentaires dit si 2030 ces dix mille places ce sera quoi sera giuly cru on raisonne toujours comme ça oui si on fait comme dans d'autres pays qui ont opéré ce virage domiciliaire comme le danemark je suis allé voir et bien on n'y sera pas parce qu'aujourd'hui la seule solution est assez binaire finalement françois on est à domicile soit emmené dans un ehpad or il ya 25 ou 30 ans entre les deux et on peut construire je vous assure de beaux parcours on peut faire par la prévention le retard de la dépendance au maximum et le tout est pas ne doit plus être la seule solution merci madame la ministre brigitte bourguignon en charge de l'autonomie cette affaire les ehpad et des ehpad orpea elle sera développée aussi tout à l'heure chez yves calvi en direct sur bfm tv à partir de 19h le nouveau patron d'orpea s'expliquera en direct dans quelle vie 3d