Soutien total à l'Ukraine, fermeté face aux USA... quelle stratégie doit adopter Macron ce soir ?

les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour française français mes chers compatriotes la France a peur nous sommes en guerre vous jouez avec les vies de millions de personnes vous jouez avec la troisème guerre mondiale nous appuierons l'Ukraine sans hésiter et nous prendrons toutes nos responsabilités pourég la souveraineté et la sécurité de nos alliés européens nous sommes en guerre Emmanuel Macron va donc s'adresser au français c'est ce soir à 20h le chef de l'État l'annonce en évoquant un moment de grande incertitude et de grands défis en ligne de mire les questions de défense suite au rapprochement de des États-Unis et de la Russie alors parlons vrai est-ce que ce soir Macron doit se comporter en chef de guerre et à cette question quelle stratégie doit adopter Macron ce soir vous dites 90 % dialoguer avec Washington et Moscou à 4 % apporter un soutien total à l'Ukraine à 4 % prendre le leadership dans la défense de l'Europe et à 2 % affiché de la fermeté face aux États-Unis vous voulez réagir au D les vra vois attendre vos appels au 0826 300 300 et pour éclairer nos vraies voix du jour Jean-Baptiste ne est avec nous rédacteur en chef de la revue conflit on vous souhaite la bienvenue et merci beaucoup d'être avec nous ce soir Philippe Bilger évidemment comme nous tous Je je ne sais pas ce que Emmanuel Macron va dire parce que il lui arrive d'être imprévisible et d'autre part il est un peu présomptueux de prétendre annoncer à l'avance ce que lui-même va déclarer ce soir en revanche je sais ce que j'aimerais qu'il dise et j'aimerais qu'il reste sur la ligne qui depuis quelques semaines est la sienne qui à mon avis est à peu près irréprochable j'aimerais qu'il rappelle l'importance de l'Europe qui certes va être condam ex davantage qu'avant qu' rappelle le rôle de de l'raine et du présidentsk qui ne doit pas être passé de manière humiliante par perte et profit et qu' rappelle peut-être au président Trump et éventuellement au dictateur Poutine que jusqu'à nouvel ordre ils ne sont pas les seuls à faire la loi Françoise oui moi je pense que c'est ce qu'il va faire enfin il y a rien qui peut il a rien qui n'est mystérieux ce soir si on Emmanuel Macron depuis 15 jours je pense qu'il va se il a plusieurs lectures il va évidemment être le patron de la France avec la disuison nucléaire évidemment avec le parapluie nucléaire qui pourrait devenir le parapluie qui protège les Européens je pense qu'il aura un soutien sans mesures pour volodimir zelanski et c'est heureux madame Macron connaît mieux que personne Donald Trump aujourd'hui c'est un des des chef de de gouvernement le plus âgé entre guillemets avec le plus grand nombre d'expérience Trump il le connaît il sait que Trump il le dit souvent en privé Trump ne comprend que les claques dans la figure donc il faut mettre du rapport de force après ça redescend vous savez comment est Trump ça monte en souffl ça redescend et le deuxième point je pense c'est le point sur les dépenses militaires j'aimerais pas que ce soir Emmanuel Macron nous explique que du sang et des larmes ça va nous coûter une fortune de nous défendre parce que c'est vrai que ça va nous coûter une fortune mais vous avez vu ce qu'a annoncé van der lean hier qui est très important 800 milliards et surtout la possibilité pour les Européens de sortir les dépenses militaires de la règle des 3 % non mais c'est très c'est très important on n jamais fait ce pas là ce pas là n'a jamais été fait et moi j'attends Macron je vais vite j'attends qu'il dise quelque chose sur les avoirs russes il y a 250 milliards d'avoirs russes 50 milliards privés 200 milliards publics le droit international est interdit effectivement de les utiliser mais on peut utiliser les intérêts et on peut utiliser ses avoirs pour garantir les emprunts que va-t-il faire pour aider concrètement l'Ukraine voilà Bruno pomard moi quand j'entend Françoise qui nous dit Macron parle à à Trump pour le calmer ou tente de calmer on a vu la visite qu'il a fait ça pas été gradiose moi ça me fait doucement rire excuse-moi c'est pourant si si tu l'as dit tout à l'heure si il faut mettre rapport de force avec avec Donal Trump rapport de force mais on est mais on est des rigolos fr mais bien sûr on a même pas une Europe de la défense ça fait des décennies qu'on entend parler d'une Europe de la défense tu la vois où je te laisseim les 800 milliards de madame je veux bien entendre parler de ça les 413 milliards qui ont été votés pour remettre à niveau déjà notre armée qui est au fond au fond de l'océan depuis 30 ans et on veut jouer les les VAT en guerre presque mais ça fait faut savoir que 70 % des des Français ne veulent pas entendre parler d'envoie de troupes déjà qui parle d'envoyer des troupes mais parl est-ce que tu fais la différence entre envoyer des troues de et envoyer des troupes de maintien de la paix est-ce que tu fais toi le superf de la différence donc c'est ça dont on parle c'est ça don on par c'est un peu présentueux de dire Macron il mettre la pression à Trump excusez-moi ça me fait rire l'urope met la pression à Trump Jean-Baptiste Noé rit beaucoup en vous inquant rédacteur en chef de la revue conflit c'est l'arbitre Jean non non j'accepte pas d'arbitrage j'arbitre avec pomard directement en octogoneog allez-y constat ce sont les les moyens toute l'année 2024 le conflit a été quasiment gelé on était dans une guerre de tranchée et on voit bien qu'il y a une accélération depuis retour de Donald Trump et donc ça fait un mois et demi où il y a une ébullition où la la diplomatie repart alors dans un sens qu'on peut ne pas aimer cas ça repart donc on voit bien que c'est Donald Trump qui qui renverse la table et qui impose son jeu donc tout tourne autour de lui les décisions qu'il veut qu'il va prendre et de toute façon les européens peuvent ten dire les discours qu'ils veulent ça va se jouer entre Donald Trump euh Poutine et Zelenski pour moi le vrai sujet c'est pas tellement ce qui se passera dans les semaines qui viennent enfin là où les européens peuvent voir un levier d'action ça sera bien qui se passe ça dans dans les années qui viennent comment assurer la sécurité dans les 10 ans qui viennent et s'assurer que on a eu la Crimée en 2014 et l'Ukraine en 2022 qu'on n pas un nouveau conflit en 2034 c'est pour moi ça le vrai sujet c'est so la sécurité de l'Ukraine et des Européens dans les 10 ans qui viennent et et là on a des leviers sur les mois qui sur les semaines qui viennent non Philippe peut réagir quel dommage j' bis Noé je vais rester dans les semaines qui viennent et je voudrais vous demander est-ce qu'au fond comment analyser l'attitude de Donald Trump estce qu'il est tellement obsédé par l'envie de tenir sa promesse sur la paix que il serait prêt à valider absolument le plan russe ou est-ce que vous croyez qu'il est encore capable de concilier les partis qui sont à l'heure actuelle encore en opposition et en guerre alors quand on écoute ce qu'il dit et quand on lit également les ses conseillers ou les les gens qui ont contribué à former son programme on voit que pour eux l'Ukraine n'est pas vraiment un sujet pour nous c'est important parce qu'on est proche pour eux ça leur parit ça le parît très loin c'est c'est un sujet secondaire et pour pour eux le le véritable problème c'est la Chine et c'est le Mexique parce que c'est par là qu'arrive les migrants et le trafic de drogue et donc la volonté de de Trump et des républicains et des gens qui sont dans son entourage c'est de de terminer au plusut tôt le dossier ukrainien quit en partir comme ils ont quitté l'Afghanistan il y a quelques années de manière à se concentrer sur ce qui est pour eux le véritable sujet c'est l'affrontement avec la Chine première puissance enfin 2è puissance mondiale et la question du Mexique vous avez par exemple des sénateurs républi du Texas qui ont appelé une intervention militaire américaine au Mexique pour sécuriser la frontière donc voyez que même pour pour l'Américain électeur américain le Mexique est un sujet qui est beaucoup plus important que l'Ukraine et donc évidemment selon l'endroit où on habite on voit les sujets différemment en fonction de sa géographie et en fonction des menaces qui sont les nôtres on part au 0826 300300 avec notre auditeur du jour Christian d'Anglette alors Christian qu'est-ce que vous en pensez qu'est-ce que vous attendez d'Emmanuel Macron ce soir à la télévision comme beaucoup de Français euh rien en fait que le il est là pourire la prise attendez on vous entend très mal vous vous allez près de la fenêtre où vous avez pas mis le haut-parleur ouais non non là vous m'entendez mieux c'est un peu mieux aller plus près d'une fenêtre ce sera parfait oui ah là c'est bien là c'est bon parfait levez le bras j ne vous jetez pas par la fenêtre vous avez vous avez une fourchette je peux reposer ma jambe par contre oui est drôle excellent allez-y Christian bon alors sérieusement je pense que Macron aujourd'hui va va passer au 20h il va on va pas prendre grandchose il va se décider déjà décidé pour à mon avis et ça a été discuté avec Trump et Poutine bien avant que Zelenski se présente aux États-Unis Trump va jouer sur laaccord de sensible des Français en disant qu'il faut qu'on se réarme en donnant la peur en donnant ma attend vous m'entendez toujours bien on vous entend Christian ouais et je j'étais cet après-midi au club j'ai 70 ans donc les gens qui joue avec moi à peu près mon ge et on en a un petit peu parlé qui allait écouter ce soir Macron et ben voilà quoi la majorité disait ben le mec il est venu pour se refa la frise il a pas grandchose à dire c'est beaucoup je trouve que c'est énorme ce que de de tout d'un coup exploser en disant il faut une armée européenne il faut attendez doucement doucement je dire pour l'instant faut peut-être régler le problème en Ukraine voir ce qui a été dit avec avec Trump et Poutin car vous le savez comme moi c'est les deux qui ont les les d en main oui vous bougez pas Christian bougez pas Christian parce qu'on vous entend très très mal en fait le le son est est très mauvais une réaction peut-être à ce que dit Christian ou j'aime j'aime ce ce cette doxa qui consiste à expliquer que les les Européens ne servent à rien j'entends jeannoël Jean Noé Jean-Baptiste Noé pardon que on ne sert à rien que c'est une vraiment c'est honnêtement vous pensez vraiment que les Français pensent ça je veux dire moi je veux bien qu'on soit dans l'idolattrie de mais non mais mais regarde toutes les enquêtes honnêtement franchement Trump est le type le plus détesté dans ce pays regarde l'enquête ce matin par rudifope il faut moi je j'en j'ai pas moi je pense que tu te trompes Tromp je pense que tu te trompes sur le fait qu'il te remè la danse je veux poser une question à Jean-Baptiste juste après on prend Michel qu'est-ce que tu penses qu'est-ce que vous pensez de la question vraiment des avoirs gelés ça ça m'intéresse parce que là il y a de l'argent il y a des garanties de prêt qu'est-ce que vous en pensez je Jean-Baptiste ça aimait toucher une commission au passage pas du tout c'est un vrai sujet c'est un vrai sujet c'est effectivement c'est un vrai sujet c'est une arme qui est extrêmement dangereuse parce que si on saisit les avoirs effectivement récupère de l'argent mais on contevient à toutes les règles internationales donc on peut pas non plus donc ça veut dire que en fait on perd la confiance des créanciers on perd la confiance des gens qui nous prêtent de l'argent et donc ça peut être tentant de voler l'argent qu'il a dans les caisses en le justifiant évidemment en disant que les russes ayant causé la guerre on peut justifier ça sauf que vous avez des avoirs qui sont d'entreprise qui NT pas de rapport avec la guerre ou de Russes qui n'ont pas de rapport avec la guerre et ça devient difficile ensuite de vouloir bâtir un ordre mondial fondé sur sur la justice et le respect des des règles internationales si nous-même on ne les respecte pas non mais c'est pas ça le sujet le sujet n'est pas celui-là le sujet on s trè bien non mais on connait le lus vous savez très bien que on peut utiliser vous savez très bien qu'on peut utiliser ses avoirs pour faire garantir des prêts est-ce que pour reconstruire par exemple est-ce que vous pensez que ça c'est plutôt pas mal non parce que que une fois qu'on prend les avoirs on on les rend pas c'est comme quand on lu dit qu'un impôt va être provisoire c'est la même chose donc ça moi je conis bien même si c'est très tentant euh je suis malgré tout pour le respect de de règles juridiques je crois quand même au droit international allez les 0826 300 300 avec Michel qui nous appelle de calstel Nodari bonsoir Michel bonsoir Michel oui bonsoir je vous écoute he donc moi je tiens à vous dire je suis très fier d'être français très fier d'être européen malheureusement je pense qu'on est un peu en faiblesse en faiblesse voilà c'est un peu le le premier TR mais je vois que Monsieur Macron va nous parler ce soir d'un sujet qui est grave qui est la guerre oui et il va nous parler selon ses termes de d'économie guerre donc moi ce que j'aimerais bien lui poser comme question ou qui donne la réponse pourquoi 2010 Depuis 2017 n-t-il rien fait par rapport à ça je ve dire il le découvre pas aujourd'hui ça il a augmenté les il a augmenté quand même c'est le seul président et ça c'est vrai il faut quand même lui reconnaître ça qui a augmenté les dépenses de la Défense de 1 à 2 % mais je je dis fais une remarque pour répondre juste après avoir viré comme un mal propre un chef d'étatmajor des armées disa qu' avait pas assz d'argent parler Michel s'il vous plaît allez michelich non non non mais ça y est moi c'est vraiment la seule question je vais l'écouter parce que bah c'est important mais bon moi j'ai plus très bien j'ai plus trop confiance en monsieur Macron malheureusement et je devrais avoir confiance en lui parce que c'est mon président mais quand on voit la fess notamment par rapport à l'Algérie j'ai j'ai un doute sur cette capacité à nous rendre fort sur ce qu'on dit les l'armée conventionnelle quoi j'ai un doute Michel restez avec nous Philippe B et pourtant Macron s'est engagé sur le terrain c'estàd qu'il il plutôt été courageux sur ce sur cette his internation moi il me semble que on peut le critiquer énormément sur le plan intérieur mais à l'égard de l'Ukraine il a tenu une ligne elle est constante il ne valide pas lesim diplomatique et géopolitique mais comment dirais-je dans le l'arbitrage ils n'ont pas besoin de moi entre Bruno et Françoise je suis frappé de voir tout de même Françoise malgré les sondages à quel point dans l'humus français il commence à y avoir presque trop de sympathie pour les méthodes brutales de Trump et en particulier ça marche ça marche je suis frappé de voir dans mon environnement qui n'est pas colossal mais enfin les gens en ont assez de zéenssk alors je je non d'abord c'est parce que moi même moi je me suis dit j'étais très étonné du sondage que vu hier il est a he Trump il est à 19 % zelensk est au zénite non pas du tout c'estable donc vous pouvez pas taxer BFM d'être une chaîne de gauche voilà je vous le dis juste G parce que justement nous sommes dans un BIA de plateau nous sommes dans un écosystème de journalistes d'entre soi qui fonctionne à peu près entre toujours les mêmes plateaux et cetera et la réalité c'est qu'on devrait vraiment absolument se dire à quel point ce qu'on pense à un moment donné sur un plateau est- ce qu'on débite si vous voulez ne correspond en rien à la réalité et de moins en moins à la réalité je vous assure regardez tous les résultats des élections si j'écoute toutes les analyses Bardella devait être Premier ministre finalement mais c'est idem pour ça Trump une sorte de héros dans une sorte d'entreoi journalistique qui correspond en plus de ça à un certain nombre de médias très bien défini et la réalité si vous voulez c'est que ce type les Français le détestent voilà donc faisant attention à ce qu'on raconte moi c'est ce que c'est ce que je les Français détestent ça fait quoi continue avancer il il est en train de dérouler Françis dét je fais juste je fais juste un con est-ce que vous pensez que ceux qui étaient très contents de de l'élection de Trump aujourd'hui sont un peu déçus ou carrément déçus de cette violence effectivement et et et là ce que dit Philippe de finalement d'humilier l'autre en fait juste truc je le développerai tout à l'heure très bon il y a un très bon papier qui est sorti dans le Washington Post Jeff Jeff Bezos donc pas soupçon d'être gauchiste le type est parti sur le terrain suivre des élu républicain qui s'en sont pris plein la patate le weekend dernier à cause de me qui à cause de Trump de leurs électeurs parce que les coupes budgétaires les coupes dans l'administration ça touche aussi leur propre vie je dis pas du tout que c'est la révolte et que mais il y a il y a y a quelque chose qui est décevant je pense oui bien sûr mais on une minute faut faire court non derrière tout cela je ressens tout de même de manière modeste he une sorte de lassitude française devant et au fond un L soulagement si Trump avait raison mettait fin même dans des conditions iniiques pour l'Ukraine je au doigopinion dit pas ça l' opinion ne dit pas ça donc moi je veux bien ce que ce que les gueres quel que soit sont très fatiguantes pour tout le monde donc il y a un moment donné c'est compliqué je Baptiste Noé pour une réponse en 30 secondes ce soir Macron il peut prendre le leadership sur l'Europe euh oui là il a il est respecté malgré tout en Europe parmi d'autres chefs d'État et puis la France a quand même la la première armée en Europe donc là il y a effectivement un coup à jouer par rapport aux autres chefs d'États européens d'autant que vous avez quand même plusieurs pays notamment l'Allemagne qui sont assez affaiblis en ce moment donc et je m'en réjouis d'ailleurs la France a une place à prendre en tout cas s'il arrive à dire qui c'est qui qu' l' a dit dans son allocution ce soir sil arrive à pas à nous dire nous sommes en guerre s'il vous plaît si nous écoute là franchement ne refait pas mais ça il va pas le refaire non mais le cinéma la dramaturgie on a pas besoin en fait ce qui est bien avec Jean-Baptiste vous dites 30 secondes il en met 24 extrainaire alors que vous dites 30 secondes à Françoise elle en fait 34 c'est pas vrais merci beaucoup Jean-Baptiste Noé merci 1000 fois à chaque fois de de nous éclairer avec autant de talent dans un instant fait vous savez quoi j'étais très contente de finir cette cette cette interview en me disant merci personne ne la fait et ben sur le moi j'uris jamais oser bon allez Jean-Baptiste merci beaucoup reste avec nous dans un instant avec chistian on va essayer de remporter cette bataille cette petite guerre qui l'a dit en un terme chez nous soyez les bienvenus on est ensemble jusqu'à 19h radio vre av fait la différenceadore vos débats on entend des choses qui chent un peu de la doxa généraliste qu'on entend trop partout Sud Radio parlons vrai