Réfugiés : "C'est un reproche historique qu'on adressera à l'Europe", estime Bernard Kouchner

Bernard Kouchner ancien ministre des Affaires étrangères nous allons solliciter votre expertise dans ce domaintil de votre part 2017 sera une grande année le 20 janvier Donald Trump deviendra le 45e président des États-Unis quelle opinion quel jugement vous portez sur Donald Trump Bernard couchner il a pas de quoi se vanter hein c'est vrai enfin on verra bien mais les premiers mouvements si j'ose dire de sa pensée sont inquiétants lesquels précisment pas respecter l'intégrité chinoise la façon dont il a réagi un certain nombre d'événements qui qui prouveent que la brutalité n'est pas loin le la réflexion elle est très lointaine il vous fait qu'est-ce qui va se faire en en sait rien non qu'est-ce qu'il va penserintégrité pas par ne pas respecter l'intégrité chinoise disiez-vous est-ce queou de parler Taiwan est-ce qu'il n'est pas temps aussi un moment de dire aux Chinois voilà vous êtes pas les maîtres du monde vous allez pas tout ach z pas vous comporter comme nouveau patrons je pas et qu'est-ce qu'on fait pour aller plus loin on interdit l'entrée des produits chinois aux États-Unis on fait un pavion plus allons il faut au contraire essayer de détendre l'atmosphère nous avons vu monsieur Obama avec Shinzo Abé le Premier ministre japonais ça c'est un très joli geste 75 ans après perlarbour mais pendant ce temps-là entre le Japon et la Chine la situation se tend et donc il faut faire attention à ce qu'on fait j'espère il va démentir l'impression de vacuité personnelle il vous fait peur il faut en avoir peur je parle du président Trump Trump oui il vous fait peur elect President il est pas encore président mais voirs est-ce que vous avez peur des choses qu'il peut faire derrière forme de caricature du personnage derrière les les propos outranciers pe oui enfin on peut toujours penser que il a il a été caricatural parce qu'il voulait être élu c'est souvent le cas chez nous aussi n'est-ce pas c'est arrivé oui c'est arrivé c'est arrivé ça arrive encore en ce moment les propositions sont folles bon mais après après il se rétablirait et il deviendrait intelligent et posé nous allons voir j'espère bien sûr de manière assez spectaculaire les États-Unis toujours ont permis l'adoption au Conseil de sécurité des nations- Unies il y a quelques jours d'une résolution condamnant la politique de colonisation que mne Israël sur ces territoires et aussi à Jérusalem Est c'est une abstention des États-Unis qui a permis l'adoption de cette résolution ce que minist israen trs mal vé éoute le minist s'attenditmentr éc en complète contradiction avec le engagement y compris l'engagement explicite du président Obama en 2011 l'administration Obama a conduit un coup antiisraélien hte au nation ser à quelque chose une résolution comme ça qui condamne la politique de colonisation d'Israël c'est mieux que oui enfin il reste pas beaucoup d'organisations international crédibl ne démolissons pas la dernière qui reste enfin c'est l'ONU c'est très important c'est pas nouveau de condamner la politique de de de colonisation enfin l'établissement de il y a 400000 elle ne l'avait pas été aux Nations Unies oui alors il faut trouver une solution c'est pas simple he la la France travaille depuis plus d'un an maintenant je vous vois rire ça fait partie peut-être de la réponse mais travaille est-ce que justement au milieu d'un d'un silence absolu sur une éventuelle solution ça participe pas aussi est-ce que simplement même le le roc peut pas faire la paix sans les protagonistes sans ceux qui ne sont pas en paix donc faire une conférence unilatéral ne me paraît pas la solution il va y en avoir une en France il va y en avoir une en janvier espérons que ça réussira mais je ne vois pas comment on pourrait faire quant aux résolutions pour la première fois en effet Obama avant de partir a voulu marquer sa sa position très claire qu'on connaissait non au colonie de peuplement ça n'est pas forcément très élégant de faire ça ça n'est pas forcément très élégant de faire ça en fin de mandat c'est compliqué la tâche de Donald Trump de la part d'Obama c'est peut-être pas très élégant parce que prendre des décisions en fin de M encore une fois caricaturer Donald Trump parce que il va faire le contraire dès qu'il en aura l'occasion peut-être en janvier en février j'en sais rien il va affirmer que lui il défend je sais pas s'il défend les peuplements il a pas été très clair là-dessus et d'ailleurs on a peu parlé du problème Isra palestinien ni de de l'État d'Israël dans la dans la dans la dans la campagne dans la dernière campagne on rque d'en parlerer aujourd'hui puis qu' a John kry qui doit faire une une proposition lui aussi c'est important ça on a l'impression que tout est dérisoire ça mais il faut trouver d'autres solutions que d'aller voir les gens et s'imaginer qu'on fait la paix soi-même moi aussi j'ai cru ça je all très souvent c'est pas comme ça c'est que ça se passe il faut d'abord maintenant c'est très très très difficile de penser à une solution avec 400000 personnes à expuls hein donc il faut qu'on trouve une solution avec les Palestiniens les Palestiniens qui jusque-là voulez bien parler ne vont pas demeurer très longtemps en poste marmoudabbas il est quand même un peu âgé et il faut trouver ce sont ces Palestiniens là qui voudrait faire la paix après ça va se compliquer maintenant j'ai pas de solution précise malheureusement la gauche israélienne n'existe plus beaucoup les manifestations pour la paix sont inexistantes où où va-t-on on va vers l'approche du Jourdain et une colonisation progressive avec des des des des couloirs des routes réservées pour les Israéliens PAL c'est vraiment très triste mais voilà on a loupé la paix pendant que non seulement les printemps arabes mais pendant que ça s'agitait si ça ne se battait pas tout le Moyen-Orient est en feu et bien le seul endroit où on nétait pas on on é était peut-être capable de se parler c'était Israël-Palestine malheureusement ils ont loupé l'occasion une fois de plus sur cette question importante évidemment chaque symbole compte déménager comme semble vouloir le faire Donald Trump l'ambassade des États-Unis de tavive à Jérusalem affirmé sa position de soutien à la politique de la droite israélienne oui et encore une fois je déplore qu'il a pas une gauche qu'il en ait moins qu'avant mais c'est pas fini tout ça ça prendra encore beaucoup de temps c'est sûr que nous en reparlerons encore et nous allons parler dans la deuxième partie de cette interview du du Proche Orient dans son ensemble parce que vous en revenez d'arièurs bernardch et de la Syrie forcément avec une situation human dramatique on l'a vu ces dernières semaines du côté d'Alep l'info d'abord à 8h40 avec vous agat mabé au printemps dernier ils étaient ensemble à Hiroshima cette fois c'est sur l'archipel d'Hawaii à pe Harbor que Barack Obama et Shinzo Abé ont achevé de réconcilier leur pays 75 ans après l'attaque de la base navale américaine par le Japon le président Obama estime que l'alliance entre Tokyo et Washington n'a jamais été aussi forte 10 enfants sont morts en Syrie ce matin dans des raides aériens sur l'est du pays au total ce sont 22 civils au moins qui ont été tués dans un village tenu par daesh dans la province de derésor c'est l'OSDH l'Observatoire des droits de l'homme qui nous donne cette information on ne connaît pas en revanche l'auteur des bombardements pour la première fois des responsables russes reconnaissent en partie l'existence d'un système de dopage dans le milieu du sport dans leur pays alors que des milliers d'athlètes et de sportifs russes seraient concerné ces responsables évoquent une conspiration institutionnelle mais refuse toujours de parler d'un système de dopage d'État l'agence régionale de santé de Bourgogne Franche Comé lance une campagne de vaccination élargie contre la méningite après la mort de deux étudiants depuis le mois d'octobre à Dijon une quarantaine de personnes en contact régulier avec les victimes sont particulièrement visées et puis les agriculteurs Guadeloupéens vont pouvoir demander une indemnisation après les tempêtes tropicales du mois de septembre les cultures de de fruit avait été sinistré le préfet de Guadeloupe vient de reconnaître l'état de calamité agricole France Info l'actualité de ce matin vous l'entendiez vous le voyez nous ramène à la question de la Syrie avec ses nouveaux bombardement et la mort de civil en Syrie on en parle forcément avec notre invité Jean-Michel apati oui la situation humanitaire est dramatique et la situation politique ne paraît pas très claire selon Hubert Vedrine qui a été avant vous ministre des Affaires étrang vous croyez que ministre d'affaires étrangères ça arrête la guerre non je dis pas ça non nonomz selon ubert Vedrine si vous me laissez finir non enfin ça fait 5 ans que ça dure on se réveille un petit peu tard pour s'intéresser à la situation humanitaire la première situation humanitaire que nous aurions dû affronter monsieur apati c'était les réfugiés nous avons loupé cette occasion et d'avoir une position la France non l'Europe France à l'intérieur de oui l'Allemagne a eu une position voiroui elle a eu très héroïquement une position il faut la saluer et elle a sauvé l'honneur de l'Europe mais nous n'avons pas accueilli les réfugiés c'était à l'Europe de le faire une de grandes déceptions de cet anci il faut réagir on va pas enterrer l'Europe comme ça c'est quand même l'attitude de l'Europe ou l'inexistence de l'Europe face au réfugiés il fallait d'abord prévoir depuis longtemps on sa qu'ils allaient venir et puis il y en avait déjà qui venaient et nous n'avons pas eu d'attitude commune c'est-à-dire que c'est l'égoïsme national et le nationalisme qui est revenu au contraire d'une attitude humanitaire et politiquement très positif parce que le se dans tout ce qu'on ce qu'on dit ce matin l'Europe n'existe plus nexiste pas pour la la la le Moyen Orient don nous par attendez excusez-moi excuse-mo pas d'attitude euré on va essayer de mettre un peu d'ordre dans la discussion vous auriez souhaité que la France fasse comme l'Allemagne qu'elle accueille davantage de réfugiés bien entendu oui la France des droits de l'homme on a accueilli le moins nous nous gargarisons avec les droits de l'homme mais on enterre les droits de l'hommme en même temps et nous avons d'une certaine façon enterré le droit d'asile dont nous avons les instruments de ratification chez nous c'està-dire réfugiés je crois avait été l'accueil de 300 réfug000 on disait en 3 ans c'était rien du tout comment on peut l'expliquer Bernard couner c'est la PR nous avons cédé aux sirènes de la politique élémentaire immédiate épidermique nous avons eu peur du Front national monsieur et c'est ça qui entachche beaucoup enfin toutes ces réactions il fallait pas les accueillir on voulait pas en accueillir un million la première proposition en effet c'était 27000 et encore la première proposition de Bruxelles était 7000 tout françolland perd alors il fallait simplement les accueillir à 27 et nous n'avons pas été capable il y a pas eu d'unité politique le président de la République a eu peur du Front national président de la République et bien d'autres oui c'est nous nous sommes nous nous sommes modelés dans nos réactions sur ce qui faisait que le Front national enfin dans la démagogie la plus noir parce que nous n'étions pas menacés par les réfugiés en prendre 7000 c'était rien du tout en prendre 23000 non plus nous ne l'avons pas fait là c'est brisé la solidarité européenne et beaucoup de la politique européenne et vous voyez qu'aujourd'hui on reproche Angela Merkel d'avoir décider la politique d'accueil qu'elle a décidé vous le voyez ça oui mais justement il faut pas céder à ça faut expliquer mais vous savez on avait accueilli 150000 bot people 150000 et qui les a accueilli les associations particulièrement les associations chrétiennes d'ailleurs il fallait faire la même chose on n'a pas demandé à l'état de dire au préfet accueillez-en chez vous non on a dit petit à petit il fallait réguler le flot il fallait pas laisser d'abord à l'Italie puis à la Grèce la charge du fardeau et il fallait avoir une attitude humaine c'est-à-dire politique et humaine il y a une différence de taille par rapport au B people c'est que l'État islamique a comment dirais-je oui c'est qu'ils étaient musulmans justement fu l'état islamque l'État islamique a introduit à l'intérieur des colonnes de réfugiés quelquesun de toute façon il rentra oui je sais il fallait faire très attention c'est pour ça qu'il fallait une attitude européenne un screening c'est-à-dire un espèce de d'accueil bien ordonné mais pas en laissant le fardeau au pays de premier accueil c'est-à-dire Italie et Grèce il fallait faire tout ça c'était de la politique nous ne l'avons pas fait ce sera un reproche historique qu'on adressera à l'urope bienar Kouchner est-ce que il n'a pas été un peu seul François Hollande quand il a dit euh ni daesh ni Bachar sur la Syrie et qu'à un moment donné il pas forcément eu beaucoup de soutien de Washington de Moscou sur autre chose à un moment donné nous avons été les seuls à soutenir les Américains au moment où Bachar alAssad avait franchi cette fameuse ligne rouge c'est-à-dire avait bombardé àarmes chimique les faubourgs de Damas 2013 bon et au dernier moment il n'a pas voulu met ça c'est autre chose ça empêchait pas d'accueillir des réfugiés et encore une fois on n'allait pas on s'imagine qu'on allait les accueillir tous mais pas du tout il fallait écoutez le discours nationaliste le discours de haine le discours raciste c'est ce qui prévaut en Europe pour le moment regardez ce qui se passe dans l'Europe centrale pas seulement en Hongrie mais partout il y a des réactions qui sont des réactions d'incompréhension or nous aurions occupé et nous devons continuer à nous efforcer d'occuper une place centrale l'Europe ensemble c'est pas seulement la France vous parliez de la de la conférence qui va avoir lieu à propos du MoyenOrient à propos d'Israël mais un peu parlons de l'histoire pourquoi il y a eu un État d'Israël pourquoi on fait pas une démarche d'explication d'information et européenne commune il y a pas d'attitude européenne sur le conflit palestino-israélien Syrie toujours pas de solution en Syrie sans intégrer aujourdui la solution sans intégrer ah laissez-moi finir mes phrases sans désintégrer aujourd'hui Bachar etassad mais non mais on a pas le temps vousz moi ouais on est pressé c'est vrai le temps passe vite alors Bachar elAssad est un acteur incontournable aujourd'hui pour éidemment c'est fait il y a eu une réunion à Moscou l'Iran la Turquie la Russie et bien sûr avec Bachar al-Assad il était pas à Moscou cette fois-ci mais il est déjà il s'est déjà rendu voyeons on s fait sans les Américains nous nous sommes efforcés d'être gentils on a il y a eu des réunions à Genève et cetera et puis on savait très bien qu'il fallait attendre la sinistre chute d'Alep et le bombardement des civils et nous avons accepté que à partir de là on commence à parler de l'avenir de la Syrie nous nous sommes dégonflés et parfois on ne peut rien mais pas nous seulement j'acuse le président François Hollande de se dégonflé tout seulilleurs il l'a pas fait parfois on ne peut rien faire face à l'histoire telle qu'elle s'écrit dans sa brutalité on est impuissant peut-être bah la solution c'est de ça veut dire c'est c'est de rentrer dans la guerre non il fallait commencer depuis le début à s'apercevoir et on s'en était aperçu d'ailleurs mais pas suffisamment que Monsieur Bachar était capable de tout Bachar el-Assad et qu'il était surtout capable de de bombarder à la russe si j'ose dire à la soviétique à la russe comme on veut comme ça s'était passé à Grosny c'est-à-dire qu'on bombarde de façon indiscriminé on abat les maisons les civiles les hommes les hôpitaux les les les les écoles tout ce qu'on veut c'est ça faire la guerre résultat compte oui le résultat compte on reproche beaucoup puisque l'affaire syrienne trouve son point de départ dans ce que l'on a appelé les printemps arabes on reproche beaucoup aux Occidentaux et notamment à la France d'avoir précipité dans de mauvaises conditions la chute de mohamar Khaddafi est-ce que vous partagez cette critique à postériori oui enfin ce que ce que je crois c'est qu'il fallait en effet c'était très juste de défendre la ville de benazi parce que les bombardements de Monsieur Kaddafi auraient fait des des dizaines de milliers de morts mais ensuite il fallait rester et nous n'avons pas persisté c'estàd qu'on la politique d'intervention humanitaire ou le droit d'ingérence c'est pas de bombarder avec nos avions et de s'en aller c'est d'essayer de favoriser une réponse et une prise de pouvoir éventuellement ce qui stait d'ailleurs passé parce que la première la la première manifestation de l'après Kaddafi était une manifestation démocratique c'était des gens qui étaient plutôt en faveur de la démocratie qui avaient pris le pouvoir en Libye mais nous ne sommes pas restés ni les anglais ni les Français l'action militaire s poursuivie jusqu'à la chute du colonel oui mais l'action militaire n'est pas suffisante c'est après qu'il faut être là rester là aider nos amis bon on n' pas fait ça vous y croyez aux rumeurs de financement de la campagne de Nicolas Sarkozi en 2007 par Kaddafi non je comment y croire je lis je lis ce qu'on sait par brib euh qui a des des enfin des information contradictoire sur la somme sur les sommes éventuelles et cetera personnellement j'y crois pas mais je n'ai pas d'information là-dessus on parlera de la politique française dans la suite de C inter un tout petit instant Michel évidemment il y a une campagne qui arrive Bernard couchner 8h50 l'info une qui arrive des caméras sur l'uniforme des policiers pour limiter les incidents lors de leurs intervention la mesure était testée depuis plusieurs mois déjà dans certaines communes elle peut maintenant être généralisée puisque le décret entre en vigueur aujourd'hui les policiers municipaux sont concernés mais aussi dès le 1er janvier les agents de sécurité de la SNCF et de la RATP l'Élysée enverra dans quelques jours ses cartes de vœux pour la nouvelle année des cartes de vœux dont l'impression a été confiée à Michel Catalano l'homme pris en otage par les frères Kashi le 9 janvier 2015 dans sa petite entreprise de damartin en scè etmarne c'était un souhait de François Hollande de soutenir le redémarrage de cette imprimerie voilà ce que dit l'entourage présidentiel deux actrices se sont éteintte hier soir la française Claude jeansac que Louis de funess a appelé ma biche des dizaines de fois au cinéma elle avait 89 ans et puis carie Fisher également pour toujours la princesse Leya dans Star Wars à 60 ans elle a succombé à une crise cardiaque au Nigéria c'est ce qui s'appelle faire le ménage les autorités suppriment 50000 postes inexistants au sein de la fonction publique en pleine lutte contre la corruption la mise au jour de ces 50000 travailleurs fantômes permet au pays de récupérer près de 630 millions d'euros enfin c'était le soit du leader maximo et c'est désormais inscrit dans la loi cubaine il n'y aura pas sur l'île la moindre rue la moindre statue au nom de fidèle Castro d'après son frère Raoul le commandant de T décédé il y a un mois s'opposait à toute forme de culte de la [Musique] personnalité France Info la suite de l'émission politique avec Bernard Kouchner sur France info je vous appellerai pas ma biche Jean-Michel àti rassurez-vous pas domhommage à Claude jeanac ce matin mais je vous laisse la parole pendant les titres Bernard couchner vous avez ri en entendant que fidè Castro pas de rueou oui par ils font pas de culte de la personnalité ça fait rire quand même tristement rire bon vous avez croisé fidèle Castro dans sa jeunesse je l'ai croisé longement oui mais c'est pas une raison dans sa jeunesse c'était un héros et il avait libéré son pays et il avait constitué en Amérique latine une espèce de de exaltation parce que parce que c'est vrai il il était non seulement courageux mais et au bout de sa vie c'est quoi pardon un héros dans sa jeunesse et au bout de sa vie c'est quoi un dictateur absolu enfin ça c'est pas nouveau franchement là aussi on il y a des gens qui ont du mal à le dire ah oui il y a des gens qui sont qui pensême que c'est pas vrai oui il y a eu un argument c'estez joli je ne citerai pas la personne mais comment 4 millions de personnes iraient visiter une dictature mais oui très souvent qui a dit ça non je ne sais pas vous ne savez pas vous avez oublié vous avez été premier ministre vous avez été ministre pardon ah j'aurais pu être Premier ministre j'aurais dû être Premier ministre monsieur merci de le reconnaître d'accord vous avez été ministre quand François Fillon étaéit Premier ministre et François Fillon désormais est candidat à la présidence de la République pour les républiques quel regard vous portez sur François Fillon comment vous le jugez commeque d'abord je porte un regard très admiratif sur la manière dont la primaire de droite s'est déroulé par rapport à la primaire de gauche ah elle s'est pas déroulé encore non pas encore enfin là on voit bien que les prémisesavenir bernardchner faut pas insulter l'avenir ma question c'était François fillant et ben qu'est-ce que vous voulez que je vous dise oui il a gagné donc il va mais ça je sais qu'il a gagné merci moi j'ai eu de très bons rapports avec François Fillon AC je ne partage pas toutes ces idées loin de là mais il est très facile d'accès il est très facile de discuter avec lui et de de d'avoir des rapports humains non exalté du début jusqu'à la fin de la discussion on disait la même chose de François Hollande oui mais c'était juste aussi non Fran ça fait pas un bon président ou ou un mauvais d'ailleurs vraiment pas les mêm personnalités hein franchement ne mélangeons pas mais il était facile de discuter avec lui aussi ouiement il décidait moi Fillon pourriez voter pour François fillant pardon vous pourriez voter pour François fillan bah moi vous savez j'ai jamais voté à droite mon cher je vous l'ai déjà répondu plusieurs fois mais vous voulez vous obstiner oui j'ai voté à droite une fois ah voyez mais non je vous l'ai dit aussi j'ai voté pour oui j'ai voté en faveur de de de Michel Barnier parce que je trouvais que vraiment c'était un un Européen compétent et décidé et une seule fois dans ma vie j'aié à oh là là quelle horreur François Hollande renonce mais enfin vous savez j'ai voté beaucoup à gauche il y a pas de quoi se venter toujours et alors là vous allez voter à gauche pour la présidentielle bah oui j'ai dit ça oui vous allez voter pour la primaire de des socialistes mais probablement vous savez pour qui déjà mais oui monsieur et vous n Le direz ou pas j'ai j'ai déjà dit ça aussi je vorai pour le moment pour Manuel Vals mais j'attends que se développe un tout petit peu les arguments qui sont d'une démagogie les uns et les autres je trouve que Manuel Vals pour qui j'ai promis de voter sauf si je change d'avis parce que il y a un type intéressant c'est Macron aussi si vous voulez bien alors parlons-en oui oui je veux bien parlons pourquoi est-ce qu'il est intéressant après vous parce que cette façon de que je croyais très risqué de s'imposer en quittant le enfin en quittant il a même jamais été au Parti socialiste mais enfin en quittant François Hollande qui à qui il devait beaucoup j'ai trouvé ça un peu rude mais finalement il s'impose par une manière de de dire les choses talentueuses assez décidé il y a des choses très criticquables garder les 35 et cetera mais on n pas le temps de parler dans les détails ce qui est terrible dans cette campagne de la gauche pour les primaires de la gauche et puis ensuite c'est que vraiment il y a une démagogie extraordinaire je lis les arguments des uns et des autres et les promesses faites on dirait le discours du Bourget et c'est pas discours de François Hollande avant l'élection présidentielle de 2012 expliquer avec moi oui mais Emmanuel Macron vous séduit pardon Emmanuel Macron vous séduit manuel Macron m'intéresse ouais pour le moment il s'agit de la primaire de la gauche donc à intérieur de la gauche en particulier du Parti socialiste attendons mais après il y aura évidemment des des idées qui vont se rejoindre entre Vals et Macron il y a quand même beaucoup de similitude c'est-à-dire une social déémocratie je sais que le mot est injurieux en France enfin on sait pas ce que c'est c'est pas beau c'est caca faut pas le dire enfin voilà il se passe ce qui s'est passé dans d'autres pays européens bien avant nous il y a 20 ans même une gauche de la gauche avec le Parti communiste et avec avec des gauchistes qui se reconnaissent comme tel d'ailleurs je je salue que qu'un certain nombre n'it pas changé d'idée pourquoi pas donc une gauche qui s'installe et puis un parti social-démocrate le mot veut dire simplement que on va pas se battre pour la Révolution et encore on va pas se battre non plus contre l'économie de marché on va l'aménager j'espère que ça se passera comme ça mais ça prend une mauvaise tournure vous trouvez que le débat à l'intérieur du parti socialiste pr méchant le bon c'est comme ça enfin le mec Emmanuel Macron peut les idées pour lesquelles personnellement dans notre voilà sont en train de disparaître une par une et en particulier les droits de l'homme de la démocratie prendre en charge ceux qui n'ont pas notre niveau économique tout ça c'était de la politique et ben il faudrait le faire très vite parce que sinon on va mourir vous avez dit tout à l'heure on s'est dégonflé on a eu peur du Front national vous vous avez peur que dans 6 mois Madame Le Pen soit pas du tout et même je ne suis pas sûr qu'il recueille les chiffres qui sont avancés d'abord comme vous le savez Messieurs qui des observateurs précis les sondages trompe tout le temps maintenant c'est clair c'est à partir des sondages qu'on peut rectifier qu'est-ce qui vous fait penser que le Front national pourrait être à un niveau moindre que celui un certain nombre de gens qui n'avait pas d'offre de droite si j'ose dire traditionnelle c'est-à-dire de François Fillon mais qui est un homme raisonnable et qui ne se trompe pas tout le temps je pense qu'il y aura une une attirance vers les positions de François Fillon on verra on verra c'est l'élection pas seulement bah on verra bien j'en sais rien et l'élection présidentielle qui se déroulera au mois d'avril ça va vite dans 4 mois maintenant oui d'accord c'est c'est c'est là serverons avec attention merci Bernard Kouchner d'avoir accepté l'invitation de France Info