Anatomie des «marcheurs»: « Certains n’avaient jamais eu d’engagement politique »

bonsoir et bienvenue sur mediapart live pour notre premier débat d'une longue soirée un premier débat consacré au remaniement non j'déconne on va être ce soir la première en droit à la première télé de france où on ne parlera pas de spéculations inutiles et dérisoire sur un remaniement qui devrait survenir au mieux d'ici ce week-end peut-être dans deux ans on verra on ne sait pas ce n'est pas notre sujet ce soir ce qui nous intéresse et car nous avons kane décidé de parler un petit peu de en marche de la république en marge du marchix sme selon comment les uns et des autres l'appel puisque nous allons revenir sur une étude tout juste paru publié par le cevipof auprès du think tank terra nova une étude sur l'anatomie

du mouvement en marche pour en parler avec nous nous aurons nous avons plaisir de recevoir but de bruno cautrès bonsoir bonsoir qui est donc l'un des coauteurs de l'étude chercheur cnrs au cevipof au centre d'étude de la vie politique française à ses côtés anne laurence peut-elle bonsoir merci beaucoup d'être avec nous vous êtes député lrm des bouches-du-rhône et c'est davantage à ce titre que nous avons nous avons fait venir ce soir vous êtes également membre du bureau exécutif de la république en marche depuis novembre 2017 après en avoir été une animatrice locales à aix en provence si je ne m'abuse enfin pour parfaire ce plateau l'excellent manuel jardinot journaliste à mediapart qui suit avec brio l'actualité du parti et du groupe majoritaire à l'assemblée

tous les trois nous tous les quatre je m'accorde autant quand même nous allons revenir donc sur cette étude est justement interrogé un petit peu et bien au bout de un an de pouvoir où en est un peu le parti macro n'y en ait et donc on va s'appuyer sur un petit peu l'étude cette année tony anatomie du mouvement alors pour faire vite et vous allez me corriger bruno ou pas mais en gros c'est une enquête indépendante mais réalisée grâce à la mise à disposition du fichier des adhérents dans marche à qui a été envoyé un questionnaire et de cela on va passer un peu sur la méthode on peut compliquer un

échantillon de 8800 15 personnes ensuite redressé à huit mille et quelques jeunes aient oublié à qui a été envoyé plus de 110 112 question est donc cet échantillon représentatif de 390 mille adhérents de la république en marche j'en viens à ma question c'est sur la notion d'adhérents est ce que pour vous le politiste habitué à ausculter la sociologie partisane deux parties auraient vire de l'ancien monde c'est à dire des partis avec des adhérents des réunions de section du travail de terrain des congrès fédéraux et voir des congrès nationaux ensuite est-ce que c'est qu'est ce que c'est pas un peu compliqué ce que c'est pas un billet ou alors si ça allait comment le contour de s'interroger sur un adhérent qu'il a en l'occurrence ça peu de moi ou manuelle

puisque d'ailleurs je pense qu'on doit être considéré comme tel puisque pendant la campagne on a mis nos noms on a rentré notre nom nous aussi sur les sites en marche pour avoir les infos pour être informés comme journaliste mais c'est tout après on a on pourrait faire partie cet échantillon là dans le lot mais comment est-ce que c'est pas un peu compliqué de cette notion d'adhérents en un clic quand on parle de science politique c'est pas vraiment c'est pas vraiment le problème je dirais qu'au fond nous ce qui nous a intéressés l'objectif de la recherche c'est justement de comprendre ces transformations de la notion d'engagement politique la république en marche n'est pas là sur l'organisation politique en france on peut parler de la france insoumise également elle n'est pas la seule

organisation politique en europe qui repose sur cette nouvelle démarche par rapport à ce qu'il convient d'appeler un adhérent c'est à dire que c'est une démarche qui est effectivement plus du tout la même démarche lorsque les partis politiques reposer sur l'engagement déjà la contribution financière il faut quand même se rappeler que l'engagement dans un parti politique deux types monuments anciens on va dire c'est un engagement qui repose sur une adhésion une cotisation cette cotisation n'est pas forcément à la portée de tout le monde non plus quand le parti socialiste en 2007 au nom de la campagne de ségolène royal décide de faire des adhésions à 20 euros on voit d'un seul coup qui prend un tiers d'adhésion en plus donc il y avait quand même voilà on se situe nous dans l'analyse de ce

ressourcement de ce renouvellement de ces nouvelles formes du rapport à l'engagement politique est globalement dans un contexte général pas seulement français qui est un contexte de redéfinition de ce que veut dire s'engager depuis 15-20 ans peut-être même un peu plus la sociologie politique à montrer que les citoyens étaient sans aucun doute de moins en moins idéologue et partisan est de plus en plus des défenseurs de causes parfois ponctuelles pendant quelques engagements le temps dans le camp d'un engagement j'avais été très marquée un jour par une recherche faite par un jeune chercheur et qui disait qu au fond quand il interrogé des gens qui en étaient venus à défendre la cause animale east défendre les droits des animaux il avait des militants qui étaient

passés par toutes les nuances des fois de l'engagement à gauche à l'extrême gauche et puis quinze jours finalement considéré que le plus révolutionnaire après tout c'était de défendre l'animal donc on voit qu'on a de plus en plus un engagement qui est un engagement peut-être de plus courte durée plus ponctuels plus sur des causes peut-être moins repose en moins sur la conviction ancrée chevillée au corps pour toute une vie et donc forcément correspondent à ces nouvelles formes de l'engagement de nouvelles formes de l'organisation et du mouvement politique donc évidemment sur la question méthodologique vous que vous posez ce à peu une question bien évidemment à la très pertinente et est intéressante non a souhaité faire une anatomie une description de ce que nous avions

évidemment les cas de figure de personnes qui par exemple comme vous le seriez se seraient inscrits à la république en marchant en marche au moment de sa création pour suivre simplement pour être informé elles peuvent tout à fait être dans notre échantillon évidemment sinon on aurait un filtre qui lui-même va introduire un autre un autre biais par contre vous allez être classé évidemment dans la catégorie des adhérents qui sont des adhérents dormant qui n'ont aucune activité pour le mouvement un jour éventuellement vous deviendrez potentiellement peut-être plus intéressé ou peut-être pas cela dit cela pose quand même la question parce que on va qu'on peut pas prendre comme argent comptant ça vous comme vous l'avez dit également pour la france a soumis ce

qu'elle revendique 500 milles clic mais on peut pas prendre pour argent comptant l'idée qui est 390 mille adhérents à la république en marche en fait ça pose la question je me tourne vers manuel qui a écrit des récents papier sur le sujet où là il a interrogé sondés pas au sens du sondage par mediapart on est plutôt contre les sondages mais pas contre les études scientifiques mais qui a sondé la base dans de récents articles ou sur une estimation à peu près de militants actifs on tournerait autour de 40 milles plus tôt je demande pose la question si c'est vrai que c'est compliqué je voulais juste rebondir la seule sur la façon dont aujourd'hui on s'engage en politique et on peut mettre en parlait la france intronisé est en marche quand christophe castaner fès ont

fait ça sa rentrée au mois de septembre il parle des quatre cent mille adhérents et damman 400 mille adhérents c'est effectivement moi aussi je suis adhérent donc ça sert aussi quand même un discours politique secousses assez intéressant de dire voilà on est le plus grand parti de france on a 400 mille adhérents non à 400000 personnes qui ont laissé leur adresse e-mail sens en tout cas militer ni être forcément engagée dans un militantisme politique ensuite effectivement ça pose la question qui ivre qui est réellement engagés dans ces quatre cent mille qui vendit tant en termes militantisme à l'heure après on en reparlera à la carte pour des projets citoyens pour juste cliquer follow une députée par exemple qui est une forme de militantisme dont vous parlez on peut estimer quoi en tout

cas c'est comme ça que je le regardais et puis avec des discussions que j'ai pu avoir avec certains responsables autour de 40 milles qui est en fait le chiffre de personnes militantes qui ont participé à la grande marche pour l'europe qui était qui est le grand rendez-vous militant depuis les élections c'est à peu près 40 mille le nombre de personnes qui sont allées toquer aux portes pour questionner les français sachant qu'on sait pas s'ils ont toqué à trois portes ou à à 2500 portes pendant trois semaines là aussi c'est quelque chose qu'on pourrait interroger je voulais juste pour conclure rappeler que par exemple le week-end dernier le parti communiste qui a fait voter ses

adhérents sur la base commune qui sera le texte discuté lors du congrès a réuni quarante cinq mille votants quasiment pour un parti qui est qu'on peut appeler de moribond dans dans le langage commun politique et que le parti socialiste pour son dernier congrès il ya eu pas loin de quarante mille votants un peu moins entre 35 et 40 mille qualifié de super moribond de super moribond donc voilà je trouvais intéressant de remettre les ordres de grandeur ou en tout cas de ce qu'on sait sur la république en marche et de l'engagement des militants sur le terrain par rapport aux 400 milles qui sont revendiqués et qui sont des des inscriptions laurence peut-être est-ce que vous bourrez exécutif vous avez des chiffres plus affinée que c'est juste 390000 clic mais

on n'est pas en train de papoter et de faire de l'arithmétique avec nos adhérents n'ont par contre quand on parle de là la grande marche pour l'europe et quand vous parlez de simplement voter pour un parti la démarche est totalement différente allez faire du porte à porte c'est pas évident pour un adhérent et quand vous arrivez à mobiliser vous vous dites à peu près 40 mille personnes qui vont taper à des portes sais pas comment c'est autre chose que de cliquer ou d'aller voter pour pour un parti c'est c'est beaucoup plus difficile ça veut dire qu'il ya une vraie démarche d'engagement donc je pense que si demain on leur demande on les consulte pour les faire voter il y aura beaucoup plus que quarante mille personnes c'est une évidence par contre arrivait à m quarante mille

personnes sur le terrain frappé à 250000 porte recueillir 80 mille questionnaires oui c'est c'est c'est le seul parti qui peut faire ça aujourd'hui le seul mouvement qui peut faire ça aujourd'hui ça c'est clair et net on tire un peu la question que vous vous posez elle est évidemment extrêmement importante et pertinente j'y répondrai que pour justement étayer votre votre raisonnement on a besoin d'études tels que celle qu'on a fait et par exemple on à nous créer des catégories de deux types d'activités au sein de la république en marche on a 11 % de marcheurs que nous qualifions

d'hyperactif dit pas engagé on va dire si on rapporte aux 400 milles ils correspondent à peu près à vos quarante mille qui sont au fond ce qui sont les premiers au front ce qu'ils vont se mobiliser pour les campagnes etc mais une organisation politique et c'est pas seulement seulement à la république en marche ça a été montré par les travaux de sociologie politique depuis très longtemps une organisation politique ces différents cercles concentriques comme anthony campagne électorale elle va mettre à contribution beaucoup les plus engagés les plus actifs mais il ya besoin aussi de tout le réseau des autres types d'adhérents on a 47 % de ses adhérents qui sont tout simplement actifs on a 30 % qui sont plus actifs et puis emmené à 12% qui sont des adhérents

dormant donc dans lesquels on va trouver effectivement les gens qui se sont inscrits pour voir simplement ce que c'était mais toute organisation politique à la ces différents cercles concentriques et c'est une ressource essentielle pour une organisation politique que d'avoir ces différentes strates ces différentes sociologie aussi c'est pas les mêmes profils évidemment qui s'engagent et ça c'est une ressource qui est tout à fait essentiel pour une organisation qui ne pourraient pas sinon sur la base des seuls segments les plus actifs engagé des campagnes gagner des élections l'une des originalités de la république en marche dans ce que nous avons observé pascal enquête n'a pas été que quantitative elle est aussi un volet qualitatif avec des entretiens en

profondeur fait avec des marcheurs on leur a demandé les ressorts de leur adhésion qu'est ce qui fait qu'ils ont on chip acquis ce qu'ils ont décidé de devenir adhérent de la république en marche et l'envoi des choses très intéressantes on a des gens qui n'avaient jamais eu d'engagement auparavant qu'ils avaient été engagées dans l'associatif dans la société civile qui trouvaient que dans les organisations politiques traditionnels ils trouvaient pas leur compte on a aussi des anciens adhérents de formation forme de formations politiques on peut grâce à notre étude documentée quelles sont les traces laissées par entre guillemets l'ancien monde en le nouveau qui vient de la gauche qui vient de la droite qui s'identifie encore à la gauche et à la droite vérifier

effectivement ce sentiment qu'on a nous comme observateur mais quand on voit qu'on voit le transport et dans l'étude que c'est quand même les plus expérimentés qui forment l'essentiel des cadres organisationnel d'un parti d'inexpérimenté bien sûr c'est une tendance de toute organisation politique je pense que là aussi que ça vaut pour toute organisation en général et en particulier une organisation politique elle va avoir tendance bien évidemment yens deux parties comme les cadres dirigeants de près par alors là là on en a le délégué général la république en marche vient effectivement d'un autre parti mais voir pour continuer sur la singularité un petit peu sociologique des mois jédir militants pour essayer de nous répondent en tous cas votre autre au questionnaire le on voit émerger

alors vous vous parlez de cinq grandes familles en réalité quatre parce qu'il y en a une qui est assez résiduelles entre les progressistes libéraux les progressistes égalitaire les conservateurs libéraux et les modérés conservateur en lesquels sur nuancier qui va du centre un peu à gauche au centre un peu à droite 3 ou plus à droite c'est clair que le groupe le plus important chiffré son importance à 31% ce que nous avons appelé les progressistes libéraux moi je les ai qualifié dans la notre étude un peu de coeur du maquereau nisme c'est le coeur du maquereau nisme parce qu'à la fois ils sont ceux qui sont le plus en phase où le plus proche du double message qui est à la fois libérale économique libéral sur les questions de société et

aussi quand on regarde l'homogénéité l'hétérogénéité est ce qu'ils se ressemblent et c'est assez le groupe qu'on a identifié qui est composé le plus d'adhérents qui se ressemblent les uns aux autres donc c'est un peu le coeur ou le pilier on va dire on voit qu'à côté de ce pilier on a effectivement eu nuancier qui est influencée de centre gauche et de centre-droit évidemment par exemple si on est un ancien républicain et convient à adhérer à la république en marche on n'a pas le profil d'un adhérent républicain de type ciotti ce nouveau quai est on est on essaie des républicains qui ont par exemple pas mal voté juppé lorsqu'ils ont participé à la primaire de la droite et du 104 % des 42 % de voix ayant voté la première de droite on voit les voilà donc effectivement je pense que votre image

était assez bonne on est sur un nul entier mais ce n'est ainsi il est très important parce qu'on aurait pu penser et ça pour moi c'est une des grandes découvertes de cette recherche est en même temps une des grandes interrogations politiques pour la république en marche c'est à terme qu'est ce que ça va être un marcheur qu'est ce que c'est exactement un marcheur terre est un marcheur c'est quelqu'un qui a définitivement abandonné les oripeaux de ses anciennes valeurs politiques de ces anciens engagements ou est-ce qu'au contraire un marcheur ça va être ça va continuer d'être un peu un mix un kaléidoscope peut-être une sorte de caméléon qui selon les circonstances peut appuyer un peu plus à gauche un peu plus à droite ça pose vraiment cette question sur qu'est ce que va être dans

les années qui arrivent cette organisation politique qui pour le moment porte encore pas mal la trace des différentes ou des différends idéologiques qui composent qui traverse la république en marché du ciment aussi qui colle tout ça de manière assez forte la question de l'europe ça c'est sûr que c'est l'organisation politique houleux marque européen est très très fort aujourd'hui en france mais aussi les questions de tolérance culturelle alors on y reviendra sur l'europe on finira ce plateau avec ça sur cette question mais madame peut-elle est-ce que vous quel regard vous regarde vous apporter à cette cohésion idéologique de centre-gauche entre droite est ce que pour vous c'est vraiment

un socle comme disait un ds qui est-ce qui est un ciment potentiel ou est ce que on est sur un parti d'opportunités autre élément intéressant dans l'étude qui colle bien aux discours des bagnoles m'apprend c'est qu'on a l'impression d'un parti quand même pas mal de premiers de cordée puisque une grande majorité est issue des cadres supérieurs issus du privé ou des professions libérales en même temps avec des gens avec des propriétés de partie plutôt classique de gauche c'est-à-dire peu d'engagement religieux mais comment vous voyez cet objet que nous on a du mal encore à définir va être très franc comment vous le voyez vous de l'intérieur quand on le vit quotidiennement et quand on le vit avec les adhérents il ya une vraie cohésion il ya une vraie cohésion qui a été certes porté par la

présidentielle et le fait de d'être tous unis à un moment qui était très symbolique était très fort c'est à dire de porter quelqu'un au pouvoir mais encore aujourd'hui comme cet homme c'est un mouvement qui est composé en grande partie de gens qui ne l'avait pas fait politique avant mais qu'il y avait cette appétence pour la politique qui avait très envie qui était aussi engagé par ailleurs parce que ce qui fait aussi le fil conducteur c'est que tous ont ouvert un engagement associatif des censeurs associative très peu syndicales mais essentiellement des c'est vraiment une fille conducteur et et on le retrouve on retrouve quand même malgré des divergences qui peut y avoir de temps en temps cette cohésion là autour d'une envie de débattre d'une envie de

participer d'une envie de d'être partie prenante dans la politique européenne dans la politique locale dans la politique nationale est sans aucun doute que nous aurons à construire quelque chose ciment pourrait s'appeler le progressisme et qui va s'appeler le progressisme et auquel on va travailler à la fin du moins dans la combe pour la convention mais mais je voudrais rebondir sur l'europe parce que il ya des choses qui sont des socles il ya des valeurs qui sont des socles à la république en marche et l'europe en est un qui est qui est fondamental je n'ai pas entendu un seul marcheur mois autour de moi me dire non l'europe ça m'intéresse pas où les européennes se mêleront dubitatif selon

ces tournois vous proposer ou eux proposent d'ailleurs très très souvent de faire des débats sur l'europe de de faire des ateliers sur l'europe de faire venir un député européen récemment aix-en-provence si on a un comité qui a fait un débat avec un député européen sont des sujets qui les intéressent énormément et la ministre nathalie l'oiseau disais lors de la restitution de la gm eux que l avait eu il était ressorti les consultations citoyennes dont qui elles sont beaucoup plus larges mais mais c'est ça veut dire que quelque part et chez les marcheurs c'est un socle mais ça peut l'être aussi pour d'autres d'autres citoyens la nécessité d'une armée européenne par exemple qui

était ressortie voilà ils auront et ils ont vraiment des idées très précises sur ce qu'il souhaite pour l'europe de demain ça c'est un vrai socle ça et aussi le les la lutte contre le chômage je pensais l'éducation l'éducation c'est ressorti ça fait partie des thématiques qui sont très intéressants on tourne on a pour les marcheurs on a accueilli il ya très récemment frédéric vidal à aix en provence voilà quand une ministre comme comme frédéric vidal vient ou comme jean michel blanquer r ça fait toujours un carton parce que le l'éducation les intéresse énormément et

et sur par exemple ce fil conducteur qui est aussi celui des réformes vous allez retrouver protéger libérez protéger unir ce fil conducteur conducteur qui est celui des réformes vous le retrouver aussi chez les marcheurs manuel et revendus moi j'entends bien le socle de l'europe effectivement c'est depuis depuis la campagne électorale un des des fondamentaux de d'emmanuel macron en revanche là c'est l'interrogation que j'ai je n'ai pas de réponse encore je pense qu'il sera intéressant d'interroger la stratégie politique autour de l'europe qui est celle mise en place en ce moment par et le

gouvernement est aussi le mouvement sur le progressisme contre les extrémismes ça ça permet aussi dé l'ue d'aider question très politique sur comment on construit l'europe en en faisant une espèce de deux voiles de deux voiles politique très très clivant et qui peut-être empêche de savoir vraiment à une réflexion politique très fine sur ce qu'on veut faire de cette europe parce que faire l'europe il ya beaucoup de gens qui veulent faire l'europe mais de façon très très différente je je juste une petite 1,6 sur le lancement de six noms de la campagne en tout cas de la pré campagne européenne a à paris qui a eu lieu il ya trois semaines je l'interrogé un certain nombre de gens dans la salle

voilà tous sont pas des chercheurs en sciences politiques ou des politiciens mais ce qui me disaient de l'europe en disant on veut une robe pragmatique réaliste et optimiste un peu c'est en gros c'est ce qu'on disait pas beaucoup social un cd mais qu'est ce que ça veut dire une reprise mathis mockly nist et voilà je crois je crois que au delà de l'europe il faut il va falloir interrogées cette histoire là quoi c'est un point fort de l'étude que vous coupez cinéma parce que c'est la conclusion de l'étude dit pas mal de cela c'est à dire que les deux référentiels de en marche au bout d'un an de pouvoir c'est la personne d'emmanuel m'apprend il ya une parallèle qui fait qu'ils aient pas inintéressant parce qu'en plus on n'arrive pas à le saisir encore bien mais avec le m51

saussinois partie très anti système en apparence alors que bon finalement 75 % des adhérents des répondants en tout cas trouve que la démocratie française elle se porte plutôt bien donc gentil système s'arrête aux bornes de la démocratie telle qu'elle existe en cinquième république française mais aussi sur la fragilité le finalement d'être d'avoir comme point nodal europe vu sa fragilité enfin vous en parlait assez bien dans la conclusion de contrats que c'est un point qui est tout à fait essentiel dans ton dont on parle au cours des 20 ou 30 dernières années en france une véritable bataille d'interprétation eu lieu sur la question de l'europe au fond au moment de la ratification du traité de maastricht c'est effectivement le grand combat entre les souverainistes et des

intégrationniste et il est ce qu'on va exemplifier manière magnifique par le débat entre françois mitterrand et philippe séguin et puis progressivement il va y avoir une une intensification de la signification du combat politique de l'europe avec effectivement apparaissent une revendication d'une europe plus à gauche l'europe sociale l'europe protège mais elle protège qu'est ce que ça veut dire quand on dit l'europe protège ça peut vouloir dire aussi qu'elle ne remettrait pas en cause les systèmes de protection sociale nationaux et puis l'autre interprétation qui est l'europe et les frontières et depuis 15 20 ans en france il ya une bataille sourde très importante en toile de fond de la question

européenne emmanuel macron essaye de remettre au fond au premier plan le premier combat celui relatif à l'intégration de la france dans l'union européenne et c'est vrai qu'on l'entend - et qu'on voit moins république en marche sur cet autre ligne de débats ce dont vous voulez parler qui est l'europe d'accord mais pour quoi faire au profit de qui au bénéfice de qui vers quelles politiques publiques européennes quel impact entre l'europe et les politiques publiques nationales et au fond c'est ça qui est le coeur du débat politique sur le sur l'europe on en trouve des traces dans notre étude par exemple nos cinq profils si vous regardez ce qu'on dit sur les les conservateurs libéraux globalement

très européen bien sûr mais lorsqu'il exprime des doutes sur l'europe où des craintes ou des points d'interrogation c'est sur les questions de frontières les progressistes égalitaire qui viennent de la gauche parce qu'ils ont des craintes des interrogations des doutes sur l'europe c'est aussi un peu sur est ce que l'europe va pas un peut renier sur le modèle social français donc on voit qu'à l'intérieur de la république en marche de manière sourde parce que effectivement la toile de fond est incontestablement un engagement pro européen très important des marcheurs mais derrière on trouve les autres lignes de front qui existent elles beaucoup dans l'ensemble de l'opinion française qui est l'europe pour qui pour quoi au profil qui pour quoi faire exactement et c'est vrai que le discours

sur il faut une europe qui protège les français l'entente depuis de très nombreuses années mais c'est un peu virtuel comme comme discours attend de voir à quoi ça correspond exactement une europe qui protège lance peut-elle c'est parce que là on a une série en cours la d'articles de na li sur mediapart sur le débat piégé de libéralisme versus il libéralisme qui essaient d'imposer avec un certain talent emmanuel macron face à viktor orban dans un espèce de pas de deux qui arrange tout le monde mais est-ce qu effectivement la complexité du débat et des questions européennes ne passe pas par pertes et profits dans un tel face à face tél et est ce que l'europe ne mériterait pas mieux de la part d'européens aussi fervent que justement un débat un petit

peu simpliste le débat qui consiste à être à dire qu'aujourd'hui on a une urgence en europe je pense pas qu'il soit simpliste et je pense qu'il est il est majeur on a on a une urgence à faire prendre conscience que l'europe est utile quel à elle apporté quand même des années de paix sur ce continent et ce n'est pas un débat simpliste après qu'il faille effectivement au delà de ce clivage entre les progressistes et les nationalistes parce qu'il existe ce clivage s'est pas emmanuel macron qui le pose il existe il est en train de il a émergé et et il est il nous impose une urgence au delà il y à des sujets

qu'il faudra effectivement débattre au sein de la république en marche mais on a déjà des sujets dont on a débattu et qui ont été posées très clairement les travailleurs détachés on a les gaffes à la problématique des gaffes à on a les sujets migratoires qui ont déjà été posés sur la table donc on n'est pas allé à la surface des choses avec ces sujets là j'ai vu sur les questions migratoires peut-être un peu aussi mais on en a débattu aussi au sein de des comités locaux dans les départements moi j'en ai discuté avec certains de mes adhérents qui sont aussi bénévole dans des dents des associations qui s'occupent de migrants donc ce ne sont pas des sujets qu'on élude et et je pense qu'on va continuer à en débattre ça c'est certain dur quand il y

aura en débattre ici aussi et j'espère que vous reviendrez pour en débattre