APÉROCRATIE : Yaël Braun-Pivet, Élise Fajgeles, Gilles Le Gendre

g

[Musique]

votre concept pourquoi c'est bizarre

[Applaudissements] [Applaudissements]

en dix ans la belle rousse commun et d'ailleurs c'est parti donc salut tout le monde salue les citoyens bienvenue sur purpose dans apéro cratie dans un format un peu spéciale ce soir qu'on fait évolué à l'occasion des élections on va en faire plein plein comme ça où on va recevoir des parlementaires ou des candidats donc à la députation et ce soir donc trois membres de la république en marche que je vais vous présenter à travers leurs bios twitter parce que je trouve que c'est intéressant et révélateur donc on commence et lis pas je laisse ça lui lise alors ta bio twitter ex député de paris lrm lutte contre le racisme l'antisémitisme et la led et la haine anti lgbt et 3 hashtag république laïcité intégration bien il ya une banque privée en soit elle dans sa présidente de la commission des lois on le connaît déjà tu étais venu à d'autres tout premier switch sur surfer poste député tout-terrain maman de cinq enfants femme à la barre et les hashtag parlement justice sécurité yvelines avec vous c'est pas mal aussi on en entend on en parlera pour mieux vous connaître et j le jambon soir gilles bonsoir alors toi en toute simplicité et en toute simplicité député de paris 5e 6e 7e arrondissement voilà c'est simple il n'y a rien alors moi je rajoute un petit peu éventualité président du groupe parlementaire donc république en marche entre 2018 et 2020 et tu es si le co-fondateur du défi démocratique donc un think tank de la majorité pour réinventer la démocratie en france exactement voir donc vous avez salue le chat un petit aperçu donc des centres d'intérêt de nos trois invités ce soir et puis donc comme comme d'habitude si vous n'avez pas cette habitude on commence toujours l'émission en ouvrant la bouteille ou les bouteilles on va voir apportées par les invités et en l'occurrence par élise donc qu'est ce que tu as les amener vers si ce soit alors celle ci c'est un vin de gaillac puisque c'était une émission spéciale représentant long du parlement et je voulais faire un clin d'oeil à marie-christine d'un double claque et député du tarn et qui est présidente du groupe viva une au logis et c'est la première présidente de ce groupe qui ne vient pas de bourgogne de gourdes bordeaux qui représente voilà un petit un petit vin le vin de gaillac vins du sud ouest elle m'a fait découvrir ce vin et comme j'aime beaucoup tous les vins je pense que ce vin dont on dit que c'est plutôt un petit vin il mérite découvert et qui défend très bien le nos logis depuis cinq ans un père lien est super je pense que avec des députés de toutes les toutes les sensibilités politiques dont celui d'être connu tous les viticulteurs leur travail formidable et je trouve comme ça c'est très c'est convivial c'est politique c'est tout absolument et c'est l'idée le concept de cette émission c'est par les politiques de façon décontractée ou sans clash avec un décor qui qui se mange donc je vous invite vraiment à manger on va pas faire du gaspillage grillage alimentaire donc n'hésitez pas à vous servir alors je vais je vais l'ouvrir et en profitait pour lancer un premier un premier sujet on parle on parle d'élection on a lancé donc sur parfois d'un débat il ya quelques semaines déjà en posant la question donc à notre communauté les élections sont-elles plié et on avait sur le plateau un représentant de bba et d'opinionway qui se sont bien gardé de nous dire que les élections étaient pliées qu'est ce que vous vous en pensez qui veut se lancer sont pliés les élections bien des raisons de bien regarder que quelques cas d'oubli et bien déjà parce que il faut pas être trop accroché au sondage quoi qui quoi qu'il arrive de toute façon mais en regardant les tendances on voit bien que les choses bougent en permanence que les écarts sont faibles mais qu'en même temps ils peuvent bouger c'est bien pour ça qu'on est tous en tout cas tous les trois tout le temps tout en tout on sera en permanence parce que quand caen en tout cas notre candidat manuel mac ont été très très haut on nous dit attention à la démobilisation etc faut vraiment aller chercher les gens les gens n'ont peut-être pas etc et puis maintenant que les écarts voilà ça resserre un peu il faut vraiment les motiver les gens et c'est donc ce soir prouve qu'on a raison de continuer voilà une perte des mobilisations qui amène les éléments de langage vous l'avez pas trop l'impression qu'on soit démobilisés 1,6 et staff parle de l'électro n'arrête pas je parle pas d'eux ou non mais justement l'électorat qu'on rencontre il est intéressé ça s'est déclenchée je trouve enfin dans ma serco je vais remarqué sa tournée il ya quinze jours trois semaines c'est là où on a commencé à sentir un vrai intérêt des gens qui venaient le cas échéant pour discuter avec nous et le cas échéant de façon un peu rugueuse par moments mais l'intérêt pour la campagne assez déclenchée il ya quinze jours trois semaines et c'est vrai que là il est il est sans doute au maximum c'est à dire que là je reviens d'un tractage les gens venaient chercher les tracts ou venez nous engueuler aussi donc à échéance à exister arrivée heureux oui mais ça il ya rien de pire dans une élection que l'indifférence l'engueulade l'approbation ça c'est très bien la différence est terrible il ya eu de longues semaines la différence se trouve donc semaines on avait quand même du mal voilà vous sentez que mais elle est vraiment pas plier un nom mais c'est souvent on le dit quand même comme une sorte de truc automatique parce que précisément ça fait bien de dire ça parce que et puis c'est fini tant mieux qu'elle soit pas appliquée parce que la démocratie c'est ça jusqu'à la dernière minute qui est gens peuvent se décider peuvent choisir ceux qui sont indécis basculer d'un côté de l'autre c'est d'ailleurs ce que montrent beaucoup les institut de sondage en fait quand on regarde dans le détail des sondages il ya une part quand même assez encore importante de gens qui sont indécis voire ceux qui n'ont toujours pas de décider s'ils allaient ils allaient voter il avant de te laisser de donner ton avis du rouge pour tout le monde parce que je vais partir que c'est la cause de ce serait important c'est pas la pause publicitaire c'est la pause polar voilà voilà c'était mon attention et à la certaine marie christine non moi je pense que c'est jamais plié et on voit bien que à chaque fois les à chaque élection les lignes ont bougé les lignes peuvent bouger jusqu'au dernier moment et justement plus il y a des scores serrés chez certains candidats plus et mobilisateur pour leurs électeurs et donc plus il peut y avoir des débouchés donc moi je pense que c'est s'est jamais plié et heureusement que ça n'ait jamais plié et que parfois les instituts de sondages se trompent parce que la démocratie n'est pas une démocratie on n'est pas c'est pas ce ne sont pas les sondages qui décident de l'élection s'est bien électeurs quand il se déplace on sait également que l'abstention peut avoir une influence sur le résultat donc c'est aussi quand on ne se déplace pas qu'on peut on peut avoir des grands effets sur les élections donc je pense vraiment que ça n'est pas plié qu'il faut se mobiliser que chacun doit se mobiliser et qu'en même temps c'est c'est vraiment toute la beauté de la démocratie chaque voix compte et à chaque élection chaque voix est importante et il faut bien que les électeurs en ait conscience et que les lignes peuvent bouger et que ce ne sont pas les sondages qui font l'élection bien heureusement donc de ce que les chez ans d'ailleurs présidentielle il nous l'a vu pas la portée de 1000 centres dernière il ya quand même un paquet personnes qui se décident au dernier moment de plus en plus donc et là et là l'enjeu c'est aussi l'abstention c'est à dire qu on a beaucoup entendu et moi je l'entend beaucoup un certain jean qui nous inondant cette fois-ci j'irai pas et c'est donc là c'est aussi nous notre enjeu quand on voit ce terrain quand on intéresse les gens quand on quand on distribue des programmes c'est à dire la politique ça sert pas à rien on a distribué aussi le bilan depuis six mois c'est à dire il s'est passé quand même des choses après on est d'accord on n'est pas d'accord mais à politique ça sert pas à rien pour moi c'est ça l'enjeu actuel mais ce n'est pas plié au sens qu évidemment aucun score n'est prévisible avec certitude ni même peut-être le vainqueur ou la vainqueur il ya quand même un certain nombre de tendances qui se dessinent condé fortes chances de se retrouver dimanche soir et notamment une qui me paraît extrêmement important c'est que on est près d'un français sur deux qui a des chances de voter pour un candidat antisystème mais beaucoup de guillemets autour du monde des systèmes qui est un peu peu caricatural peut-être tu mets mélenchon donnant au programme évidemment je vais faire je préfère demander ce que j'ai déjà demandé d'enlever a raison ou qui a raison alors ça sera peut-être pas ça mais même si ses 49 c 52 6 53 c'est quand même un fait politique qui n'est pas neutre le fait que deux partis historiques de nos deux bombes c'est vraiment non mais c'est vrai que la fait pas le poids c'était la régie qui l'écrit ouais ouais est-ce que tu prends heures aussi voilà c'est je l'avais dit c'est pas comme à la télé donc voilà et bien pas tant se déplace sur du sort du cadre j'ai jamais dit ça anti système mais le système est absolument tout c'est beau d'abord

[Musique]

précise qu'elle est éligible il disait gandhi dans six antisystème c'est tout est ce que vous partagez ce à quoi un joli des valeurs s'est joué oui on se targue que lé fille s'est inspiré dans un classement en tice et antisystème ou pas oui il prônant une sixième république d'une certaine manière depuis le début c'est aussi ça de dire qu'il veut car c'est justement il vous casser les institutions telles qu'elles sont il ya une forme quand même de remise en cause des institutions telles qu'elles sont on le cuit il remet en cause de l'autorité notamment la police et il a quand même voilà qu'elle vient de choses qui est aussi dans une forme de violence sur la démocratie telle qu'elle se pratique actuellement hilda rené bourque ont causé non mais je j'ai beaucoup entendu et lu ce qu'a pu proposer agile dans le défi démocratique il ya quand même des propositions alors je pense qu'il avait qualifié de 6e démocratie de 6ème république à redon mais qu'on retrouve dans che chez les filles en termes de propositions on a été on y reviendra peut-être totalement puis alors il ya les buts il là dessus aussi mais nous on n'a pas été jusqu'à réinventer une république de fond en comble on s'inscrit dans les grands équilibres de la vème république peut-être que d'ailleurs si la démarche proposée par notre candidat et s'il est réélu de créer une commission transpartisane pour réformer les institutions on ne sait pas jusqu'où ça ira ça te permet d'aller vers des choses assez ambitieux mais on n'en fait pas nous un argument de protestation ou de contestation du système alors que mélenchon la france a semblé d'ailleurs ils ont parfaitement le droit enfin c'est parce que c'est pas un jugement de valeur je re je dis juste qu'il ya ait été si on ajoute à ça le fait que les deux grands partis historiques c'est à dire le parti gaulliste et le parti socialiste sont quand même promis à pas faire des scores fabuleux quand même des phénomènes politiques qu'il faudra quand même intégré et interprétée il n'y a pas de jugement de valeur et la démocratie et que chacun peut choisir mais je vois qu'il ya des gens qui veulent c'est très bien c'est super con et cornell échanges mais moi je je je ne mets pas un égal forcément entre l'extrême gauche et l'extrême droite simplement il ya quand même une manière d'appréhender la société telle qu'elle est j'ai dit le mot violence tout à l'heure c'est vrai que notamment quand il ya eu la crise des gilet jaune quand il ya des débordements très violent dans les manifestations jean luc mélenchon et d'ailleurs on l'a vu quand il a fait des additions télévisé où ils sont ils s'opposaient très fortement à des policiers etc il est quand même du côté de ce qui est légitime cette violence et cette remise en cause de l'autorité est aussi alors voilà il ya des mots comme ça qui sont un peu fort mais mais quand on moi je dis que c'est un populiste au même titre que des candidats d'extrême droite il ya quand même une chose qui s'est passé le week-end dernier et moi je pense que c'est assez grave de faire des choses pareilles quand il ya eu cette forme de aller 2-2 de polémique un peu fabriqué sur l'apprentissage ou en effet il ya une position des manuels macron qui de dire on va faire découvrir les métiers aux jeunes très tôt dès la 5e et donc on peut appeler ça des erreurs d'orientation quand on connaît un peu ce que c'est que l'enseignement l'orientation c'est quoi c'est découvrir les métiers justement et de réfléchir sur ses propres compétences et pourquoi pas moi j'avais eu une discussion avec des professionnels de l'insertion professionnelle des jeunes de la mission locale de paris la veille justement qui nous disait que l'apprentissage c'était super ce qu'on avait fait ce n'était pas des m'as cronista loin de là c'était super ce qu'on avait fait qu' il y avait en effet moins de chômage des jeunes est mais que pour lutter contre le décrochage scolaire pour que ya encore moins de chômage des jeunes et d'erreur d'aiguillage il fallait connaître les métiers plus tôt possible donc dans tron proposition était plutôt bien rtl le samedi matin titre et se plante en écoutant macron à fouras et 10 mc on veut mettre les jeunes en alternance et en apprentissage dès la 5e alors là il ya quelques sénateurs socialistes qui voient là qui emboîte le pas et c'est ce que je trouve assez terrible quand on commence ils connaissent le programme de mâcon par coeur il se doute que c'est pas vrai mais simplement allez hop on va saisir d'un d'un titre de jours deux journalistes était allé un peu rapidement bon comme tout le monde on embraye en disant c'est vraiment de la fightnews c'est pas possible c'est pas comme ça qu'on grandit la démocratie en colportant des mensonges c'est pas possible finalement rtl change son titre en disant c'est pas ça en fait mal on propose une découverte des métiers très tôt le lendemain le lendemain de st donc il a quand même eu les actualités le changement d'ère t elle jean luc mélenchon en meeting devant des milliers de personnes reprend cette fête news donc moi je trouve que ça ça fait du mal à la démocratie quand on sait que c'est pas vrai quand en plus le fait de d'avoir justement débloquer cet apprentissage est donc fait du bien à des a beaucoup on a sept cent mille jeunes en apprentissage qui trouvent leur voie grâce à sa etc c'est une mesure sociale c'est une mesure d'émancipation que même jean luc mélenchon devrait pouvoir plébiscité mais qu'en plus il va mentir il va pas le porter ce mensonge moi je trouve que ben ali voilà moi je trouve que c'est du populisme que de raconter n'importe quoi et de sortir le petit jeu qu'on voit un petit peu partout systématiquement de chaque de chaque camp clairement qu'ils parlent d entre eux pensent que l'affect l'affectif l'a fait que new c'est une limite louis au qu'il faut qu'il faut marquer mais moi je savais pas qu'ils retiennent s'était planté sur ça peut arriver il peut y avoir eu ses bras mais j'avais enfin ne sait comment ça marche une fois que la fois les elle est partie démocratie parce que les responsables politiques assument aussi quand il colporte ce genre d'informations pour revenir à ta question est-ce que c'est plié évidemment que c'est pas plié en termes de résultats est ce qu'on peut déjà imaginer cette élection présidentielle débouchera sur un paysage politique assez désolé assez perturbé assez bousculé et posera d'énormes défis à celui ou à celle de ce père celui qui sortira des urnes je pense que ça c'est cet homme c'est un pari raisonnable c'est d'ailleurs une des raisons pour lequel j'espère bien que ce sera lui parce que s'il ya quelqu'un qui peut être capable de se jouer des énormes difficultés notamment démocratique que cette élection va axe va révéler va mettre à jour où va donc elle va accentuer le caractère très présent dans la vie politique française ça moi j'en suis assez convaincu ça va pour ça ça va pas être du gâteau je pense aussi que ça va être ça va être difficile que ce soit lui ou qui que ce soit d'autre de toute façon c'est le paysage annan n'est pas pareil elle sanctionnait si c'est lui ou si c'est une autre attention oui une autre il y en a une c'est une catastrophe y compris sur le plan démocratique parce que je pense que la culture démocratique de marine le pen elle est extrêmement contestable même si elle a fait preuve de beaucoup d'habileté pour masquer tout ce qu'ils pouvaient choquer et écrivez al'inverse notre candidat est parce qu il a évidemment conscience des difficultés des fractures des tensions qui traversent notre pays à mon avis est beaucoup mieux équipés pour y faire face ce ne sera pas facile mais mais est ce que tu penses que il pourrait tomber dans le piège de penser qu'il va avoir 100 jours de d'état de grâce comme on a l'habitude de dire et tenter de faire passer des réformes assez rapidement comme il est coutume de le faire est ce parce que c'est moi ça un peu le truc qui m'inquiète 2 notamment sur la question des retraites 106 106 est inquiète c'est l'idée qui passe à la hussarde oui il a envoyé des messages exactement contraire la nhtsa puisque notamment sur les deux grands les trois grands chantiers santé écoles et institutions il a d'emblée dit que ça devrait faire l'objet d'une démarche de concertation anciens et mac participatif et sur les institutions de conventions transpartisane donc alors je te crois que nous dit le programme démocratique d'emmanuel macron n'est pas le plus développé parce que justement en fait en 2017 on avait porté ce sujet démocratique de façon très forte et c'était un des axes de importants de la campagne mais c'est vrai qu'on n'a pas réussi à créer un consensus suffisant autour de ce que nous portions et c'est vrai qu'on s'est heurté à l'opposition frontale de la deuxième chambre du parlement qui est le sénat avec nous n'avons pas pu aller au bout et que nous nous sommes heurtés aussi à une opposition frontale à l'assemblée nationale de certains groupes politiques qui ne partageaient pas nos idées sur la démocratie on parlait de démocratie participative aussi sur la démocratie participative on a vu à quel point on a eu du mal à faire passer la réforme du saison par exemple qui prévoyait de faire plus de démocratie participative plus de convention citoyenne nous n'avons pas réussi à trouver un accord avec les sénateurs sur ce texte là alors c'est vous dire sur les autres textes sur la proportionnelle sur le nombre de parlementaires etc et on voit bien que le président qui souhaite porter toutes ces réformes et tout cet esprit démocratique a choisi d'aborder les choses différemment pour justement réussir à les faire aboutir et ses dires recherchons le consensus dans la construction de cette réforme démocratique et n'y allons pas peut-être un peu brutalement ou à la hussarde avec nos idées à nous mais regardons ce qui va faire consensus pour réussir à faire avancer ensemble notre démocratie et je crois que ça finalement c'est la base de la démocratie c'est de se dire qu'on va la reconstruire ensemble et pas les uns contre les autres et je crois que ça apporte enfin un peu de quand il parle de trans partisan etc on voit bien le rassemblement qu'il ya autour d'emmanuel macron ça reste quand même cette idée de 2,2 et de gauche et de droite en tout cas de prendre des gens parce que moi ce que j'ai pu constater on s'y est tous confrontés c'est cette opposition systématique des oppositions systématiques et 7 et ensemble c'est à dire qu'il ya quelque chose comme ça qui est de dire à un moment donné et moi je m'interroge quand même sur la politique sur la manière dont elle est pratique puisque moi-même j'étais au parti socialiste avant d'être en marche et donc quand j'étais dans l'opposition était sacrément dans l'opposition aussi systématique ça ne grandit pas la politique cette opposition systématique et de fait je crois que à un moment donné chercher des consensus chercher des rassemblements sur des oeufs sur des textes sur des propositions je crois que c'est ça peut-être qu'il peut ramener les gens à la politique fait qu'à un moment donné on s'affronte en permanence ça devient incompréhensible quoi et puis alors comment des gens qui n'ont rien à voir ensemble des allées fille avec dlr qui se retrouve comme ça qui sont des gens qui peut tout oppose mais qui se retrouvent parce qu'il faut être en opposition avec le pouvoir en place on a vu dès qu'on veut cependant sa corne son pendant cinq ans on a vu des convergences étonnantes comme j'en ai mis ces quatre pays de gex et tu voyais hier on organisait dans ma serre qu une réunion publique sur le handicap avec sophie cluzel et il y avait plein de représentants des associations qui agissent dans le handicap et beaucoup ont levé la main et on sont intervenus en dix ans mais comment ça se fait que sur ces sujets là vous n'ayez jamais réussi à obtenir des votes à l'unanimité au sein de l'assemblée nationale est-ce que leur handicap c'est droite c'est ce que cette gauche enfin ça n'a aucun sens donc les figures imposées et alors là où je rejoins tout à fait ce que dit zahia elle sait que sur la question des institutions mais on pourrait dire la même chose sur la question de la réforme de l'état c'est pas une réforme banal c'est pas la retraite c'est pas la fiscalité des entreprises c'est pas la transition écologique c'est la règle du jeu est donc la règle du jeu elle doit faire l'objet d'un consensus parce que sinon après elle n'est pas respectée si elle a été produite dans le cadre d'un consensus c'est pour ça que la démarche de macron de proposer une convention ou une commission transpartisane et d'essayer d'obtenir un très large accord c'est pas simplement tactique parce que si on est amené à bouger la constitution on est obligé d'avoir des majorités identique à l'assemblée au sénat c'est parce que politiquement c'est important qu'on puise et la règle du jeu elle a fait l'objet d'un très très très large consensus il faudra je pense en passer par là et la règle du jeu sur twitter on remercie les abonnés d'anti sa bonne et quand il offre d abonnement et c'est le cas de julien jeune beur merci merci julien alors sur ce truc là j'ai envie de dire aux nice est un petit peu en disant mais en fait c'est comme ça depuis toujours le la majorité parlementaire le fait majoritaire soutien à son gouvernement l'opposition tire à boulet rouge dans le précédent gouvernement il ya eu un texte qui est passé à l'unanimité et j'en suis très fier c'est la loi république numérique parce qu'elle avait fait l'objet d'un large le process de co construction auquel on avait accès ciblé et le corps est quand même les retraités cole lui effectivement été toujours le cas est ce que c'est une fatalité c'est à dire complément à tous et à deux choses ce qui a de plus en plus d'abstention et 2 il ya une montée justement de l'extrême droite et de deux choses qui vous faire du mal à notre démocratie vraiment donc un moment donné ça veut dire qu'il ya des choses qui fonctionnent pas bien a admis le sel de permettre d'envoyer à l'assemblée nationale comme ça a été le cas des gens qui n'avaient jamais fait de politique et qu'il y avait un regard nouveau sauf qu'ils se sont confrontés à des institutions qu'on avait nous on n'a pas réussi à bouger donc c'était compliqué de pratiquer autrement mais à un moment donné d'essayer de pratiquer autrement d'avoir un discours politique qui et c'est pour ça que je reprenais tout à l'heure quand tu me dis c'est le petit jeu de reprendre des fakes news et tout ça non c'est noël petit jeu ça n'a pas arrêté il faut non mais là je crois qu'il faut que je le valide pas de petits jeux je dis juste que moi de la place que j'ai d'observer d'observer tout ça et y compris ses émissions depuis quelques mois j'en fais un certain nombre j'ai reçu un appel enquêtes parlementaires de tous les bars comprenant le vote qu'ils nous disent qu'ils nous disent tous franchement notre marge de manoeuvre ses proches ses proches d'eux encore moins dans l'affrontement dans la violence aussi après dans la majorité je pense pas que l'opposition je parlais compris de paris mardi d'aider des gros axes du rapport sur les institutions que j'ai fait dans les propositions que j'ai fait c'est l'anticipation on voit que quand on travaille les sujets très en amont majorité opposition qu il y a des missions qui sont créés et qu'il y a des dizaines et des dizaines d'auditions qui sont fait qu'il ya des discussions en commission avec les députés sur des propositions qui sont portées par la majorité et opposition on arrive à créer du consensus on arrive à créer merci gilles à créer du consensus qui devient qui devient loire et qui fait que les débats sur sept les textes de lois qui ont été travaillés en amont de cette façon là arrivent dans les mystiques de façon beaucoup plus apaisées sont adoptés très largement sont l'objet de beaucoup moins d'amendements parce qu'on nous avons réussi à obtenir des points de consensus et de compromis avant même que le texte soit déposé on pense par exemple au sujet à la justice pénale des mineurs ou les discussions ont été menées pendant plusieurs mois voire plus d'une année et où on a réussi à obtenir un consensus moi ça va mais aujourd'hui les républicains nous explique que ils vont révolutionner la justice pénale des mineurs ils ont voté la réforme que l'on a proposé parce que cette réforme a été très mal quand même beaucoup quand on travaille les choses alors c'est en coulisse c'est vrai que c'est en coulisses qu'il ya moins d'événements je fais n'y a pas d'effet de tribus et que là sur ce point c'est je reviens sur le point par rapport à la france insoumise la france insoumise bien souvent ne joue pas ce jeu là et c'est pour ça que effectivement on peut les qualifier dans des systèmes développés quand on crée des missions d'information une chaque groupe politique a un minimum une place la france insoumise ne souhaite pas y participer moi je réunis mon bureau de commissions dans une commission vous avez un bureau quatre vice-présidents quatre secrétaires et quand un groupe politique n'est pas représenté au sein du bureau il est invité permanent et bien il ya un groupe qui depuis cinq ans n'a jamais participé à une réunion bureau de la commission des lois alors que j'en fais tous les mois c'est le groupe la france insoumise c'est ça aussi un groupe un parti anti système c'est qu'il ne joue pas le jeu des institutions il veut les remplacer et ça ça vous voyez c'est ça qui va le définir parce que en fait on peut vouloir de nouvelles institutions mais sans pour autant ne pas jouer le jeu et ne pas jouer avec les règles des institutions qui existent parce que la démocratie c'est ça aussi vous avez été élu par des électeurs pour tenir votre rôle à l'assemblée nationale telle qu'elle est aujourd'hui patel que ce telle qu'elle sera hypothétiquement demain ou après demain vous voyez tout genre en même temps il ya une mise en scène de l'opposition radicale oui c'est à dire avec des montées à la tribune qui sont toujours très spectaculaire beaucoup de travail avec leurs électeurs et c'est un travail parlementaire avec les collectes lcp a fait un très joli reportage là dessus je l' ai vu ce que gaubert na li 6 lalart twitter et on en est très fier c'est justement ça montrer comment ils font un peu d'agit-prop aussi à l'assemblée nationale mais comment il existe mais là je viens je redis que moi ma remarque elle l'était pape des parlementaires de l'opposition des parlementaires de votre groupe est également celle ci le sujet dire qu'il ya un déséquilibre institutionnel dans notre pays entre les cultivent et le parlement c'est vrai c'est pas liée uniquement au pouvoir qui sont très importants et qui sont donnés à l'exécutif c'est aussi lié à un facteur de fragilité du parlement qui tient à la manière dont il travaille il ya elle vient de donner des exemples positifs ou en effet on peut fonctionner un peu différemment mais globalement quand on arrive dans un univers qui n'a rien à voir à la politique et qu'on arrive au parlement on est quand même un tout petit peu sidérée par le gaspillage de temps d'énergie d' expertise qui s'y opèrent avec le fait que les processus parlementaire sont extrêmement longs avec des phénomènes de répétition sans cesse et c'est donc je pense que si on veut revitaliser la démocratie ce qui je crois est un objectif largement partagée très au delà de ce petit cercle que nous formons aujourd'hui et jusque là bas voilà que pense que et c'est un sac la note et le travail qu'ils avaient fait il ya elle dans le cadre de la fondation jean jaurès était intéressant et j'espère que ça sera mis au menu de la convention proposée par le notre candidat si j'ai bien lu j'imagine bien oui comme en mai mais il va falloir garder votre nom il va falloir est assez radical là dessus nous vous parce que et c'est pas uniquement parce que l'exécutif a constitutionnellement des pouvoirs importants on doit balayer devant notre porte notre manière de travailler au parlement est un facteur d'affaiblissement et d'appauvrissement démocratique oui même si on fait des choses formidables même si on a faim on a voté beaucoup de lois on a beaucoup transformé le pays que c'est grâce à nous et la majorité a tenu tout le monde n'en donnait pas cher de cette majorité elle a très bien tenu mais là il ya un énorme coup de rein a donné des choses à améliorer mais même dans le cadre des institutions telles qu'elles sont moi je me souviens en tout début de cette mandature quand il y avait cette fameuse loi sur la confiance dans la vie pour la première la loi et on n'était pas si cornaquer que ça en des fois on était un peu paumé public comme ça je m'en rappelle etc et il y avait des amendements de l'opposition qui nous intéressait alors moi il se trouve que j'avais déjà fait de la politique que j'étais déjà élu et j'avais un petit côté comme ça ben non les amendements de la double opposition va pas les prendre et moi j'avais plein de copains députés au lard m à côté de moi qui étais pas du tout et pourquoi je citerai pas il y avait des suspensions de séance je me rappelle on se retrouvait dans le noir à discuter à dire on ne prend pas il est deja et c'était super sans quoi et bien qu est-ce qui faisaient les autres ils se moquent et nous on va vous j'ai le souvenir d'une députée socialiste était en larmes devant la télé qui disaient ils sont en train de casser le parlement c'est compliqué quand on arrive et qu'on voit là nous on en arrivait vraiment avec une bonne volonté de faire autrement et moi j'étais convaincue par mes collègues de dire mais oui on va réfléchir et pourquoi on prendrait pas tellement non tel amendement et c'est brett au début il ya une forme de risée de certains députés de tous les bords voire de la presse de dire n'importe quoi ils font n'importe comment et on s'est un petit peu endurci à force parce qu'à force que que on soit moquée est que systématiquement il n'est cette opposition donc je te parlais tout à l'heure peut-être qu'on a aussi non merci je pense un peu trop rentrer dans le vif si on veut être très honnête et je pense que ce soir on a tous envie de l'être cette question des amendements qu'on accepte qu'on refuse est quand même très lié aussi à la capacité que le groupe majoritaire a existé un peu par lui-même par rapport aux attentats sont attribués qu'on avait freiné notre exil mais deux là pourraient préparer les sujets en amont parce que là on a le temps de se poser dernier c'est ça ou sein d'un groupe de voir ça avec le gouvernement c'est vrai qu'on n'est pas dans la précipitation de l'hémicycle où il ya un amendement qui se passe qu'est ce qu'on vote et c'est assez différent je voudrais juste dire à tirer parce que j'ai lu de suite à leurs titulaires d'oc avec les riches c'est super il a raison le parlement peut évidemment être réformé par son règlement intérieur on n'est pas obligé de passer par la constitution il ya des choses qui sont constitutionnels et d'autres qui sont de niveau inférieur donc le règlement c'est un point c'est un bon outil il faut savoir qu'effectivement le règlement ne n'est pas soumis au sénat puisque c'est notre fonctionnement interne et nous avons un principe d'autonomie des deux assemblées qui fait que chaque chambre un règlement est d'ailleurs que les règlements sont différents entre nos deux chambres le règlement est juste soumis systématiquement conseil constitutionnel c'est une petite spécificité même s'il n'ya pas de saisine c'est normal on peut pas on peut pas organiser quand même peut pas s'affranchir de toutes les règles institutionnelles mais c'est vrai qu'on peut faire des choses par le règlement et on peut faire des choses par la pratique on peut aussi se donner nous évidemment des règles de pratique on respecte par exemple moi je dis on a besoin qu'un texte de loi soit déposé un certain laps de temps avant son examen en séance publique aujourd'hui la constitution fixe un délai de six semaines qui saute quand on est en procédure accélérée il ya plus d'élèves moi je dis il faudrait à minima un délai de huit semaines sauf texte d'urgence aux crises sanitaires terroristes et c est bien ce délai de huit semaines c'est un délai constitutionnel donc pour l'imposer au parlement au gouvernement il faudrait passer par une révision constitutionnelle après rien n'empêche le gouvernement de s'imposer et de dire moi je prévois dans mon ordre du jour et dans mon organisme si on travaille un délai de 8 semaines entre conseil des ministres et la première séance publique ça peut être aussi une question de pratique co2 bal trad y'avait sensible et si on le met au menu de la commission danse partisane on était en train de recharger un peu non mais c'était encore tôt donnant luigi nono l'embellissent avec les lacs et s'est enchaîné deux là c'est la question du droit d'amendement qui évidemment est un droit démocratique absolument cruciale aux mains de l'ensemble des coûts parlementaire mais en particulier aux mains de l'opposition c'est donc il faut manier sa a vécu comme on dit une main tremblante mais les délires auquel on a assisté d'exagération du droit d'amendement au cours de ce quinquennat je ne fais pas les chiffres en tête je l'aurais peut les apporter mais où il a explosé les compteurs d'amendements et et quand vous avez aimé 100 200 300 amendements identiques dont la seule finalité est que le représentant d'un groupe puisse exercer son droit de parole en disant exactement la même chose et s'opposant exactement évidemment aux mêmes votes parce que le vote in fine et on n'est pas respectueux de la démocratie dans ce domaine là trop de rendement tu l'amendement est finie et puis du coup on consacre probablement pas le temps qu'il faudrait à des vrais débats de fond cruciaux qui sont des vrais débats d'opposition entre l'opposition et la majorité la latitude qui va falloir qu'on bouge assez difficile moi j'entends d'ailleurs en a reçues albane gaillot qui est qui avait déposé la ppl sur l'allongement du délai des ivg et qui a été massacrée par je crois par heller qui a déposé cinq mille à cinq mille amendements à la quand même réussi à faire passer l'article 20 mai c'est le gouvernement qui a repêché derrière la ppl qui là qu'il a remises à l'heure du jour la loi les c'est quand même ça c'est là qu'est l'os exacte de la proposition de loi portée par olivier falorni donc tu vois que je ne pense pas à la fête un dévoiement on a un propos d où un van du droit d'amendement mais chaque mais je pense que chacun le considère dévoyé quand il est dans la majorité et chacun dans la poésie dans l'opposition avait considéré que ce sont la souris en plus qu'on a vu quand même sous cette mandature beaucoup d'amendements qui venait du groupe majoritaire mais aussi et ça je pense qu'il faut qu'on puisse l'entendre aussi parce que justement on avait des députés qui qui n'avaient jamais fait de politique et qui quelque part se disait mais moi j'ai aussi des retours de terrain moi j'ai aussi une forme d'expérience et poupées même s'il n'ya pas nécessairement de chances que ce soit adopté parce que j'ai compris que le gouvernement était content j'ai envie de faire vivre la démocratie et moi c'est vrai que à l'époque quand j étais je disais mais ça me choque pas tant que ça alors quand ça devient d'obstruction comme feu à fait l'air sur certains textes parce qu'il faut absolument empêcher le texte discuté ça ça va pas mais c'est vrai que de temps en temps on a eu une discussion de deux techniciens là mais contre les gens à l'extérieur quand on regarde les gens à l'extérieur et je le vois d'autant mieux que je peux citer l'assemblée maintenant depuis trois ans franchement qu'on passe une heure de plus ou de moins la nuit à l'assemblée je pense que les gens s'en foutent un peu donc il ya un moment donné où je crois qu on a aussi un enjeu de médiation aussi politique c'est de d'expliquer pourquoi il ya besoin des fois qu'ils aient moins d'amendements parce que l'ags l'opposition a beau jeu tu as raison de dire mais là mon nom c'est aussi ça la démocratie c'est de faire valoir etc etc donc je pense que ces petits mots là qui est dire mais oui mais le gouvernement au groupe majoritaire veut pas qu'on dépose des amendements ça peut faire du mal puisque voilà expliquer à quoi ça sert que ce temps là on aurait on en aurait plus besoin pour faire du débat de fond etc c'est important aussi tout ça c'est assez technique et je crois qu'on a aussi un an je peut-être de mieux faire connaître le travail parlementaire peut-être aussi enfin moi je me souviens quand j'étais député que je faisais des on en fait tous un des visites de l'assemblée nationale avec des jeunes mais pas kuyckx et les gens sont épatés ils comprennent enfin ce sujet 2 pourquoi on n'est pas dans l'hémicycle on l'entend tout le temps on vous paie la nuit vous aide à personne on fait voter des trucs vous n'êtes pas trop l'assemblée vous n'êtes pas toujours là mais les gens savent pas comment me mets donc on expliquer qu'on tournait à l'assemblée qu'on voit qu'il ya des salles de commissions et voit que l'on peut être dans nos bureaux concours qu'il ya des télés pour courir pour justement aller dans l'hémicycle et c'est d'une certaine manière je me dis mais il faudrait presque cueillez cette incarnation d'aller à l'assemblée ou de recevoir des députés mais et pas que pour les jeunes liquide voilà c'est tout l'enjeu de la proximité mais qu'on comprenne ce que c'est vraiment le travail de député parce que parce qu'autrement c'est aussi ça l'antiparlementarisme c'est que c'est facile d'entendre de l'opposition qui va évidemment beaucoup de plus être repris dans la presse de voir des hémicycles vider pas comprendre exactement ce qui se passe et tout est donc voilà donc aller les propositions les halles tels que non les lits et ben on se dit c'est c'est important ça fait bouger les choses et sait comment les vulgariser pour que les gens puissent comprendre que c'est aussi un enjeu démocratique du quotidien ça c'est bien pour moi je voudrais souligner c'est que on l'a on est en train évidemment de parler de ce qui se passe au parlement et c'est absolument crucial parce que c'est là que se fait la loi mais la refondation démocratique elle ne repassera pas uniquement par le processus législatif la question des parties je pense que c'est très compliqué pour des groupes de jouer pleinement leur rôle s'ils ne sont pas épaulées ou appuyer sur des partis qu'ils sont solides qu'ils ont une vraie vitalité or ce que va révéler ce scrutin c'est que les partis ont pris quand même un sacré coup sur la jane au cours des dernières années m'ont pris cher il ya tous les partis historiques qui sont très très en très mauvaise forme nous on va pas faire le malin on a la chance d'avoir un champion donc ça nous donne l'apparence d'un rayonnement est par ailleurs notre parti est on plus jeune il peut donner l'impression d'une plus grande vitalité mais le socle n'est pas si solide que sa véritable en vérité c'est l'ensemble du système partisan qui fonctionne pas or le système partisan il est fondamental pour appuyer ce qui se passe dans les groupes parlementaires et au parlement le parlement n'est pas une entité déconnecté du système démocratique il en est évidemment le coeur battant mais la question est ce qu'on peut avoir un parlement vivant productif intéressant et c'est avec un système partisan qui est qui et qui est très très très très fatiguée je pense que c'est une vraie question oui et puis je crois qu'on peut aussi s'interroger la même façon sur la gouvernance et partis eux-mêmes que tu as été amenés aussi peu à faire j'ai écrit dernièrement et compris pour ton propre parti et pour voir l'avoir fréquenté un peu au début et observer non dans sa faim à l'époque des statuts j'ai passé vous un souvenir vous quand vous allez on refait vos statuts ça a quand même tanguay dans le nom dans les effectifs sur la méthode mais bien sûr aux fondations de aux fondations des statuts donc là aussi sur la démocratie et sur la démocratie interne a été un peu bien vite en avant parce que moi j'ai pas de 23 ans parti socialiste avant donc une minute en jeu là était très jeune quand nous tes vingt trois ans vous allez voir on peut passer des heures et je vais essayer de me faire ça va pas tu leur centre en réalité on voit bien comment on est arrivé au bout de quelque chose parce qu'au parti socialiste il y avait cette forme de démocratie interne dont on s'enorgueillit sait on votait pour tout tout le temps pour la moindre place au conseil d'administration de la section machin et au final c'est ça qui tue c'est à dire qu'aujourd'hui le parti socialiste mais je veux pas lui taper dessus comme ça mais les partis traditionnels le parti est devenu la fin est pas un moyen normalement imparti quand même fait pour produire des idées nous pour améliorer la vie des gens non c'est fait pour ça partis politiques aujourd'hui dans les partis traditionnels et moi je veux de ce que j'ai vécu de l'intérieur du parti socialiste il faut quoi qu'il arrive être dans les dents dans la famille dans le parti et c'est donc c'est pour ça qu'ils n'ont plus produit d'idées parce que il réfléchissait à comme entretenir le parti et les fédérations et les machins là les gens n'en veulent plus donc à un match on n'a pas su inventer non plus quelque chose pour dire ce qui hier les états non mais on a été commis on a été beaucoup plus ouvert sur la société au tout début ça c'est sûr mais ça peut prêter super transition crois pas mais bon voilà beaucoup de gens ont dit mais en marche ça existe pas et c'est de trouver sachant que les partis traditionnels ça c'est pas ça la solution et oui tu as raison on a fait on a fait venir des gens nouveaux de la société civile on a créé un souffle vous avez raison mais c'est vrai qu'on a travaillé sur la parité femmes hommes comme aucun autre parti ne s'est pas seulement sur leurs avocats dans l'arctique a dit il ya des motifs de fierté un groupe parce que c'est vrai que parfois aujourd'hui et tu le disais il ya eu des pâtes des retenues sur les stades non mais la démo on a vraiment eu ma crainte c'est très intéressant parce que concitoyens qui s'est manifestée dans l'adhésion moi je n'aurais pas bon quand on a avant en 2002 par itella fait courant dans la république promet dors bien on faisait des équipes des régions dans les cafés pour discuter retraite juste - sécurité ont monté des idées tout ça en moyenne effervescence une envie de participer au débat que moi j'avais jamais vu mais elle s'était encore mais c'était encore là on l'a trouvé la voiture quant à neymar spontanément au passé là on voit bien on voit bien aujourd'hui que c'est pas le en marche d'aujourd'hui n'est pas celui dont vous avez certaines responsabilités aujourd'hui a vécu la crise du gilet jaune avec la tristesse non mais là où tu as raison ils n'auront qu'une fois alors à la gare non non non mais là où la raison c'est comme on a probablement sous-estimé la force des phénomènes qui agitent la société française et qui ne font pas les affaires des partis on a pensé que les vieux partis c était tombé et avait faibli parce qu'il avait fait des conneries parce qu'il avait trop peu c' est qu' on pouvait créer quelque chose de neuf les forces qui s'opposent aujourd'hui à l'émergence et à l'éclosion et au dynamisme des parties elles valent pour tout le monde ne surent notamment avec un mouvement qui traversent la société qui pour faire simple c'est un mouvement quand même très individualiste l'individualisme a gagné énormément terrain ce qui l inverse du parti le parti c'est le lieu du collectif un parti la vocation avoir des avis surtout à créer des opinions surtout avoir des idées sur tout aujourd'hui les français il se désintéresse pas de la politique ou des engagements mais ils veulent s'engager sur un domaine ça sera la fin de vie comme l'a même évoqué il ya elle ça sera la maltraitance animale ça sera l'écologie évidemment ça sera éventuellement l'école etc alors là dessus bouffe mais ce qu'on d'anglais des causes justement au début quand les causes sont sortis je me suis dit oh une différence et pour faire pour faire vivre un peu les militants en attendant la campagne etc et ça a super bien marché c'est à dire en fait les gens les led tout d'un coup porté une cause sont regardés encore travailler dans la tête il ya plein de gens qui se consacre au mérite mais ô combien ensuite la fa thèse est compliqué la synthèse de tout ça c'est bien que tu viens alors on y viendra parce que on va déjà pas mal tourné autour du sujet la clé car j'ai réussi à la rénovation démocratique attaqué j'ai regardé moque aussi à moi j'aimerais bien qu'on prenne un bon temps après mais je voudrais pas qu'on néglige celui des législatives à travers 3 3 3 sujets celui bon qu'on entend on pu entendre dans la presse la question d'une dissolution alors vous n'êtes pas forcément me dire y aura il y aura pas mais de votre point de vue est ce que perçoit que c'est pas nous qui décidons de lui pour le lit pour ceux qui ne l'écoutent oui non mais c'est plutôt c'est plutôt par rapport à ce sujet qu'on a pu entendre dans la presse on peut donner notre avis totalement personnellement si vous acceptez de de jouer jour vous désengager de ce qui est peu vieillot mais personnellement vous trouvez que ce serait une bonne idée ce que finalement gagné deux semaines c'est ce que ça peu près ça je crois aussi déterminant que ça ou est ce que pour vous faut pas jouer à ce jeu là je pense que c'est une très mauvaise idée oui et je le pense moi et alors quand j'entends ce qui se passe sur le terrain quand les gens ne vont pas si il y en a pas tant que ça qui nous en parle voilà le réveil canon mais quand même on est questionné scott voilà c'est pas un sujet d'abord un c'est pas nous qui décidons c'est une prérogative du chef de l'état donc là dessus vous rappeler la règle deux mois je pense que c'est une très mauvaise idée parce que honnêtement gagné qu'un si la question du délai faisons une réforme du travail parlementaire en reprenant notamment des idées dit elle et peut-être d'autres et sur cinq ans je peux vous assurer qu'on vous gagnera beaucoup plus que 15 jours beaucoup plus de quinze jours donc vraiment là-dessus et puis il ya quand même un risque fort c'est leur x2 de manip les français aujourd'hui extrêmement sensible et on peut les comprendre donc moi je suis content après si ça a lieu ben mon sac 6 rhallam et aux dépens j'ai pas l'impression que l'idée d'ailleurs prospère beaucoup dans ses pensées tous aussi comment ça marche de balancer des trucs dans les médias pour les tester il faut que ça ait du sens sur le fond est ce que à un moment donné compte tenu de la situation qu'elles soient internationales économiques etc on a besoin d'une assemblée qui votent des choses et pour laquelle on a besoin d'une nouvelle légitimité et là effectivement ça a du sens de le faire mais si c'est juste effectivement pour une question de calendrier et gagner quelques jours ça n'a pas de sens qu'il faut que si ça devait avoir lieu à mon humble avis c'est parce qu'il faut ça devrait être justifiée par des raisons de fond et on voyait à nouveau comment expliquer les choses parce que moi j'ai le souvenir il ya elle reconvoque la commission des lois en pleines vacances de noël parce qu'il ya une urgence sanitaire absolue donc oui c'est moi l'ars des crises est une urgence ça peut exister mais si elle n'est pas là ça peut faire très patouille âgées social à contre-productif et voilà et par ailleurs il ya eu des exemples je crois que récemment j'ai lu que françois mitterrand avait eu sa majorité relative en 88 avec le plus le délai le plus court entre la présidentielle et la législative donc le fantasme qui serait que voilà on sait jamais ce qui peut se passer en trombe présidentielle et législatives en corse - barbelés tout dire que connaît le pays sont les élections présidentielles une l'élection présidentielle une nouvelle fois va être probablement un accent twitter on a eu à faire campagne en fait des choses à dire l'âge et des échanges à avoir et c'est un événement comme la présidentielle c'est intervient une fois tous les cinq ans donc on prenne le temps de débattre et de permettre aux français de choisir la majorité qui accompagnera le président de la république pour les cinq années à venir ce n'est pas négligeable allez on évacue celle là pour les sous intrigues bref en plus intéressant et ses investitures alors tu l'as dit alors effectivement en 2017 vous avez fait un truc super innovant qui a été de proposer aux français de remplir un questionnaire va de déposer une candidature sur un site internet ça c'était vachement il ya ensuite on n'a pas l'heur vous avez gouverner donc voilà maintenant on peut plus on peut donc plus faire ça donc aujourd'hui on ne peut plus parce qu'on a déjà vous êtes combien aujourd'hui 300 sa dépense est en conscient dans le ciel des trois gros groupes en détenant deux sont pas loin de 360 wii quasiment métier que vous étiez en eau du lot les quelques déplacements donc ça veut dire qu'aujourd'hui quand on donc on a une majorité ou pas d'ailleurs tout le monde ou presque veut y retourner donc on a plus de candidatures donc il y aura pas d'appel à candidatures à la société civile comme ça s'est fait en 2017 comment ça va marcher il peut y en avoir pour des coûts pour des circonscriptions qui sont inspirées ou des cons c'est cette conception qui sont laissées vacantes parce qu'un certain nombre de collègues ne veulent pas repartir mais on n'a pas beaucoup mais ionale non mais d'accord mais il y aura quand même quelques heures oui elle m'a beaucoup parmi ceux qui savent qu'ils auront pas mais non parce que encore une fois moi je ne vous dis que ce qu'ils me disent même assez paul c'est un jumeau personnes beaucoup ce que vous avez vu les 300 n'ont jamais pas plus [Rires] qui venant de la société civile se sont dit il y en a qui avait décidé dès le départ de faire un mandat et je trouve ça super c'est très bien il y en a d'autres qui n'avaient pas décidé qu'ils ne savaient pas expliqué au bout d'un mandat ont envie de repartir qui dans leur boîte qui dans leur hôpital etc qui n'ont leur cabinet d'avocat et c'est tout à fait l'esprit justement comportait en 2017 c'est une paire mais il ya aussi des jeunes encore trop jeunes ou ceux qui comme moi ne n'est pas très difficile qu'ils ont une carrière exactement vie professionnelle était un professionnel donc le sujet ne se pose pas mais quand quand tu as été élu à 27 28 29 ans et que tu as fait un mandat tu sais que tu rentres dans la zone d'al si tu te rapproches de la quarantaine lui sera comme assez compliqué or imaginer aujourd'hui qu'on fait une carrière de même quand on est un brillant élément et nous en avons beaucoup qu'on va faire une carrière politique de 30 35 ans c'est n'importe quoi on aimerait bien c'est que les gens se parlent et éventuellement reviennent en réalité le label moi j'avais vu un article extrêmement critique sur deux jeunes députés justement qui ne repartait pas et le journaliste en tire est la conséquence que expérience douloureuse dramatique et c'est moi je trouve que c'est justement ce un devenir de la société civile de venir apporter son expérience de venir travailler et de se dire mais moi je construis c'est exactement ce que vivent les gens un jeu construit une carrière avec différentes expériences ça veut pas dire que c'était douloureux ça veut pas dire c'était un échec ça veut dire que voilà je fais de la politique on est là justement donc pour s'opposer à soi s'accrochent à leur mandat je trouve ça super court ben voila ma question c'est juste quand vous marchez les investitures ce que vous en savez est où là il va dans les charges avec le chat tu parlais tout à l'heure cadre la pédagogie du fonctionnement du parlement 7 mai mais ça aussi de la vie politique ça marche comment les investitures on sait globalement comment ça marche en aidant les autres dans les autres parties vous vous avez eu en 2010 est un truc qui était super innovant qui en appelle à la société aujourd'hui on peut bien comprendre que vous avez des jambons pas certains vols veulent repartir dont tu le dis veulent passer à autre chose je pense que mais comment comment la glissade fax que vous le savez est ce qu'on peut il n'y a pas un processus aussi formaliser qu'en 2007 par la force des choses il ya évidemment quand même le fait que les sortants d'une priorité ça me paraît assez normal aussi assez sain oui voilà et ensuite il y aura aussi des accords politiques à mener entre les différentes composantes de la majorité sachant que [Rires] le tournage est parfaite donc voilà mais à l'arrivée je te fais le pari que y aura quand même une écrasante majorité de sortants qui seront candidats à l'élection législative du 12 et 19 juin moi ça me paraît somme toute logique mais je posé clairement la question à savoir 7 euros mais c'est with the sound aura quand même voilà un certain nombre de circonscriptions entre ce qu'ils ne repartent pas ce qui nous avait quittés plus toutes les circonscriptions à conquérir il ne t'a pas échappé qu'on n'avait pas 577 victoire en aura probablement pas non plus cette année donc apprendre qu'il était tout à fait et c'est tout rien c'est normal et donc il ya beaucoup de place à beaucoup de mes on espère en tout cas il faut pas perdre l'esprit 2017 qui est faire venir de nouvelles personnes à la politique faire venir des jeunes faire venir des femmes et faire venir des profils différents c'est indispensable parce que ça pour le coup comme moi les français les citoyens de ma circonscription ils me le disent à chaque fois que je croise il me parle pas de la dissolution mais nous vivons parler du fait que je suis de la société civile qui me voient au supermarché et que c'est génial parce que je suis comme eux et ça ça revient de façon incessante crois que le bol de la politique qu'avait les français en 2017 il était profond et il est toujours protégé cmfo fais-moi des militants j'en ai j'en ai des nouveaux j'en ai des nouveaux des gens qui viennent sont engagés ça veut pas dire qu'il faut l'être tous candidats pas du tout mais en tout cas qu'ils ont envie et qui sais quoi qui avait jamais fait de politique mais qui veulent s'engager qu'est ce qui lie à tuer une présidente dans la main [Rires] c'est vrai que c'est bien qu'ils aient de la mobilité moi je signe tout ce que vient de dire elise on peut aussi considérer qu'on pouvoir faire deux mandats c'est pas une mauvaise chose on a appris on a acquis de l'expérience moi il ya un truc que je vous dédie à paie pas pour nous lancer des fleurs parce qu'on n'a pas tout fait bien non mais attendez on s'est bien foutu de nous pendant un mois ou deux au tout début du mandat non non non en septembre déjà c'est réglé a commencé mais il faut quand même saluer le fait qu' on a appris le métier de vitesse une vitesse hyper accéléré que la map la majorité a tenu elle a tenu sous toutes les présidences de groupe avec tout l'encadrement qu'il n'y a jamais eu de de sécession politique grave de drames de psychodrame qu'on a voté les textes que techniquement moi j'étais ébahi d' dandurand certaines discussions des députés qui n'avait jamais fait ça qu'il y avait juste l'expérience qui une infirmière qui une directrice d'école qui un startup heures qu'ils étaient capables d'apporter son expérience sa compétence dans le débat est donc validant d'une certaine manière ce qui avait été le choix initial c'est-à-dire de donner sa chance à des personnalités de la société civile sans aucune expérience les avocats aussi ça peut arriver ils ont donné apporté leur écot les avocates non mais on a déjà une certaine facilité quand même à l'assemblée avec ce normal bien sûr qu'il ya des choses à améliorer bien sûr que notre majorité n'a pas eu tout bon bien sûr qu'on a trébuché sur certains sujets sur certaines choses et être mais globalement on a fait le job de façon incroyable et d'ailleurs je vais vous faire une confidence vais vous faire une confidence en sort sans citer non parce que ça serait pas honnête parce que c'est des des conversations privées des personnes très très très loin de nous sur l'hémicycle qui dans le tête à tête nous dise punaise vous nous avait bluffé quand même on donnait pas cher de vous ne pensez pas que ça tiendrait et vous avez tenu la vague et y compris quand la vague c'était nous qui la provoque ion pour essayer de nous déstabiliser mais pour le coup mois justin trouver un peu vache et puis on voyait bien commande ou sable et finalement aussi ce côté de de vouloir régit la vie politique se régénère et de voir arriver des néophytes tête foot de leurs tronches parce qu'ils maîtrisent pas maîtresses pas les français nous avaient élu parce qu'ils les connaissez pas ces règles parce qu'on a oublié n'importe qui qui commence dans un nouveau job dans une nouvelle boîte tâtonne pendant quelques semaines avant de savoir comment c'est ça qui est compliqué aussi chez les français mais c'est normal ils veulent ils veulent des choses ils sont vigilants derrière etc c'était que et moi je les sens puisque je veux tu être un parti traditionnel 23e le sujet c'était vraiment on veut plus des gens de même d'être vraiment vu les gens nouveaux et puis assez rapidement parce que ça a été monté en épingle aussi par certains commandants politique etc il ya eu ce côté mais c'est des amateurs est une forme d'inquiétude chez les français aussi c'est à dire je pense assez content quand même de leur coup d'avoir envoyé des gens nouveaux mais après l'inquiétude de dire mais peut-être qu'on s'est planté ça a été je pense qu'il ya eu on a assisté aussi elle forme de professionnalisation de certains députés qui au début peut-être été pas à l'aise n'étais pas heureux et qu'ils ont pris aussi leurs responsabilités qui ont beau c'est bon on a bossé notre et comment on dit que moi je me rappelle il y avait l'histoire des porte parole au début il y avait beaucoup notamment des députés des territoires comme on disait qu'ils aient bruit mais on voit que les que les parisiens etc allez-y alors portez vous et on a eu des porte paroles tu as fait monter des portes par notamment qui venait à voilà des régions et des territoires marie christine bah c'est pas rien quand même d'avoir des gens qui arrivent avec l'action il arrive avec d'où il vient et c'est encore une fois moi je trouve ça super cool je trouve que jusque là professionnalisation votre professionnalisation vous amène à vous éloigner progressivement de sa non en fait c'est ça le truc qui fait l'âme a permis à l'auteur en fait c'est ça non mais en fait non machy pas d'accord non plus en fait justement c'était c'était un défi et je trouve que là pour le coup on a relevé c'est à dire qu'on est restés nous mêmes tout en étant professionnel dans le sens où on maîtrise les règles on maîtrise le fonctionnement dont quatre venus des professionnels de la politique parce que mais on sait comment ça marche et on sait gérer les tales gérer les débats politiques etc on sait faire mais pour autant on s'imagine pas à faire de la politique toute notre vie même si confessionnelle ce dossier parce que tout à l'heure je tenais que quelques cris avait certains leaders politiques qui véhiculent à une forme de violence ou d'opposition systématique et c'est aussi un peu la responsabilité des trains peut-être un peu plus calmes à nous c'est pareil on est peut-être là au bout d'un an au bout de cinq ans par don d'un mandat on connaît mieux les techniques etc mais enfin on est tous venus pour faire cela était assez moqué et faire la politique un peu autrement poubelles et avec d'autres gens différemment et c'est cette manière de faire est cette volonté on l'a toujours nîmes toujours c'est pas parce qu'on maîtrise mieux les procédures et c'est qu'on n'a pas toujours cette volonté là et ça tombe alors il faut et honnête quand même tout ça est vrai maintenant il ya la nature humaine et la politique et qui impose aussi leurs règles et qui créent des concurrences des rivalités des ambitions qui sont qui n'ont d'ailleurs rien d'illégitime mais qui parfois on peut amener le système à aller quand même sur des postures assez classique ou sur des fonctionnements assez classique ça existe aussi ça la politique et la nature humaine celle ci on avait quand même des je pense que c'est trop pour le co ce sera le pilote de pire en pire parce que non pourquoi pas mais pourquoi pourquoi ça serait inéluctable il ya un risque c'est à nous de le congeler la violence du débat du débat politique et la société là oui mais oui mais oui mais c'est à nous d'inventer les moyens de la prévenir et de la non mais tu te dis que tu sembles dire que c'est inéluctable et la responsabilité du politique et pas seulement du politique d'ailleurs mémé de l'apaiser cette affaire quand on parle de refondation démocratique in fine et c'est aussi pour faire retomber se sait de ce climat de violence mais pour ça on a besoin de tout le monde et c'est pour ça que ce qu'on disait sur la refondation démocratique le fait de se dire on va la construire ensemble tous partis politiques qui acceptent de jouer le jeu je suis pas sûr tu vois les autres ma télé ou les insoumis ont été importés ont vite joué le jeu d'une fondation démocratique avec nous je suis pas sûr je suis ravi qu'il le fasse je serai ravi parce que c' est l' affaire de tous mais c'est les partis politiques c'est les citoyens bien sûr c'est l'association sociale les syndicats parce que parce que je suis complètement convaincu mal à passer par là donc on a besoin de toi s'il comportait saputo partout mauvais trojan vous n'arriverez pas tu viens de dire on a besoin de tout le monde dont je suis presque sûr que la france est soumise ne va pas jouer le jeu tu as déjà disqualifiés tu vois les filles c'est aussi l'observation tient dans cette campagne c'est bien c'est bien ce qui m'amène à dire que je crois que la solution elle passe par la rénovation car pratique mais l'observation du jeu du jeu politique m'hamed à dire que je vois pas bien comment un moment donné on va on va y arriver ce que vous avez subi vous en tant que groupe majoritaire vis-à-vis des oppositions c'est la même chose qu'eux subissent lé président vous l'avez de pouce dit il faut changer ces tutus alliés c'est pas ce n'est pas figé il faudrait changer cette façon de faire la politique mais on est tous d'accord avec ça mais vous n'avez pas plus réussi que les autres certains partis politiques y sont pas d'accord il ya certes un ballet de partis politiques qui mettent pas déjà jl certains partis politiques qui mettent pas de femmes il ya certains partis politiques qui continuent à investir des députés pour un 6e 7e 8e mandat je suis pas d'accord les partis politiques portent pas touche ce souffle démocratique cette envie de renouveau et tout ça et qu'il veut faire venir parti c'est qu'on est toujours arrivé la même chose et moi je crois qu'il ya un enjeu vraiment et on l'a beaucoup vécu aussi je pense cependant le au moment du grand débat je crois qu'il ya vraiment eu un changement c'est l'enjeu de la proximité c'est à dire qu'à un moment donné il ya des députés qui venait de la société civile et qui ont dû beaucoup travailler apprendre les procédures et c est peut être un moment à tous mettaient un peu moins sur le terrain et ça ça nous a rappelé quand même que ce qui était le plus important quand même c'était d'être sur le terrain et cette campagne est pas si facile en sait rien n'est joué et on est obligé d'aller chercher chaque boîte et d'y être et c'est moureu rappelle moi quand j'étais local je me souviens vous et les conseils de quartier les marches exploratoires quand j'ai été élu à la voirie je faisais beaucoup ce genre de truc et c'est moi je crois fortement la démocratie représentative je pense qu'à un moment donné lui il tranche etc mais à un moment donné d'être là d'entendre les gens de les écouter de les confronter et de se faire engueuler et d'être sur le terrain et moi je crois qu'on est profondément mais n'essaie pas qu'on aime ça c'est qu'on n'a pas le choix tu vas les gens il nous engage pas sur le terrain tu sais ils vont sur les ronds-points jeu parce que qu'est ce qui se passe en ce moment l'abstention tous assassin's creed ii reconnaissance parce qu'ils ont l'impression que les élus étaient trop parce que tu as une carrière des lieux parce que t'es trop dans les dorures de la république trop loin du terrain moi je crois que les élus locaux le font pas tous mais quand même pas ce qu'il ya de plus en plus aux procédures de concertation nous on a quand même été beaucoup là dessus sur les comptes rendus nonda systématique sûr c'est pas forcément ça qui fait adopter la loi on n'a pas fait de construction peut-être autant qu'on l'aurait voulu mais en tout cas d'être beaucoup plus en rendre des comptes le fait de rendre des comptes moi je crois que le fait que depuis septembre on allait distribuer le bilan de les fameux tract 50 pc tout ça les gens il était super content et super surpris parce qu'on venait rendre des comptes de notre action on est tous animés de ça et je crois que même si les gens votent pas tous pour nous mais le fait d'un huit arrivées a parfois de manière un peu vive mais mais toujours en parlant et est là sur le terrain je veux dire un mot sur cette question hante imiter parce que ça ne concerne que ça ne concerne pas que les élus les institutions je pense qu'il ya tout un pan qui va pas qui participe de refondation démocratique et de la nécessité de réinventer le système public dans son ensemble c'est la question des services publics je pense une grande partie du désamour de la défiance démocratique elle est liée à ça au fait que certains france certaines françaises et certains français trouvent que les services publics ne sont pas à la hauteur de ce qu'ils payent pour dire les choses de façon très très simple il ya aujourd'hui une interview de notre candidat dans la revue acteurs publics qui est passionnante parce qu'il montre justement comment il a envie de réformer la chaîne de production des services publics qui ne sont rien d'autre que les institutions administratives etc et partant précisément d'une promesse de proximité d'accessibilité est qualité du service et là je pense qu'il ya vaine qu'il faut absolument travailler et creuser et qui permettra de changer assez radicalement le rapport du citoyen à la chose publique et donc à la chose politique et donc aux élus est de nature à faire retomber les niveaux de violence et niveau d'agressivité de façon mais c'était un sacré boulot un fondamental je pense qu'il ya quand même aussi pas mal de gens qui qui mélangent en tout cas parce que tout le monde ait pas vous faites aux des ddd de qui fait quoi mais c'est vrai qu'il ya pas mal de gens qui font la confusion entre l'élu local élu national voire même le ministre voire le représentant du service public en tout cas c'est des gens qui ont le pouvoir et qu'ils prennent des décisions qui sont parfois des empêcheurs de tourner en rond et c'est pour ça que cet enjeu de proximité que ce soit l'élu mais que ce soit en effet dans les services publics que ce soit au plus haut niveau de l'état je pense moi je me rappelle pendant le grand débat y avait des ministres qu'elle est dans des réunions n'importe où il y avait vingt personnes et on se disait les députés disait aux gens pas intervenir vite mais si si si je crois qu'il faut y aller et en effet ça déjà ça expliquerait la toute cette pédagogie et puis surtout je crois que oui cette reconnaissance chacun a le droit le côté discussions de comptoir et tout ça y'a pas de problème n'importe qui a des choses intéressantes à dire voilà on avait vu tu parles du grand débat c'était stupéfiant non parce que il n'y avait même pas besoin forcément de politique au sein des grands débats les français se réunissaient exact dans des salles de nous pour échanger contre eux il s'écoute et se respecte est comment j'ai été bluffé par ce qu'on a pu voir pendant grand débat et on sent qu'ils ont envie d'échanger sur la chose publique sur ce qui fait leur vie de quotidienne les services publics leur emploi la formation les jeunes en parler retraite sur tous les sujets que fumer que maintenant notre enjeu c'est comment on réussit à faire le lien avec les politiques à les écouter parce que d'une part c'est important qu'ils disent des choses mais après c'est comment on réussit à battre contre ce qu'il vaut mais on sent qu'il ya cette appétence l'a donc moi je suis pas du tout aussi défaitiste que toi sûr il y aura de plus en plus de violence le des deux voies mais je vois la cape est catalogué députés alors ça alors là le sud un corps de la paix en 110 ans si on n'y croit pas c'est à sa manière la police fait qu'en fait tu vois tu vrai mais il y en aura et on a de la violence et cette société est violente mais mais il ya quand même des personnes de bonne volonté que ce soit des politiques qui s'engagent mais des associatifs on dit que dans son pays où il ya des engagements sur le terrain des actions d'hyper proximité moi je trouve que depuis que j'ai quitté l'assemblée nationale je travaille dans un service public ou aux subventions des associations qui font des projets contre le racisme contre l'antisémitisme contre la haine anti lgbt mais si tu voyais ce foisonnement de projets de gens qui ont voilà qui crée des festivals qui font de la sensibilisation dans les écoles qui qui font des tonnes de choses et qui s'engage et raccommode les défaillances de l'état est de plus en plus ça veut dire que l' envie de vivre ensemble l' envie de faire du bien cette société elle existe elle traverse le pays sauf que il ya aussi des forces contraires ya aussi des gens qui souffrent et puis il ya des gens qui manipulent cette souffrance il me semble qu'il ya certains responsables politiques manipule cette souffrance nous notre rôle est aussi d'être suffisamment responsables pour les autres peut-être oui on croirait un moment pas escompter autour de sa tombe bien même en particulier cliché de le lire mais ce grand basculement dans lequel on est plongé sur le plan géopolitique ce au plan écologique et tout ça ça crée une anxiété majeur et la politique est très désarmés pour gérer l'anxiété elle est très désarmé parce que elle est souvent elles s'abritent souvent sous un large dans un discours de raison et sait bien il vaut mieux d'ailleurs que la politique s'accroche à la raison que co fantasme qu'à la passion mais du coup elle ne répond que très partiellement à cette anxiété à cette inquiétude aujourd'hui il faut à la fois être extrêmement audacieux dans la manière dont on transforme le pays parce que sinon on ne relèvera pas les grands défis qui se présentent à nous et en même temps hyper protecteur hyper accompagnateurs du pays de la société parce que elle est extraordinairement anxieuse et avec des bonnes raisons de l'être c'est pas imaginaire par rapport au futur par rapport aux progrès c'est ça que moi j'aime bien chez makro c'est à dire qu'il est il y tient les tient constamment les deux fils ils ne racontent en même temps mais oui mais il ne raconte pas d'histoires sur le fait que si on se transforme pas profondément on va passer à côté d' enjeu majeur l'enjeu climatique la révolution du travail la révolution a dit qu' éducative et puis en ce moment tout le basculement du monde dans une géopolitique très différente ce qu'elle était et en même temps il sait qu' on ne peut pas se contenter de dire ça de faire des plans rationnelle très peu il va falloir qu'on se pose la question de savoir comment on embarque les citoyens dans cette affaire là et là on rejoint cet enjeu démocratique bourget pour répondre à cette anxiété tu vois quand on parle de proximité à nouveau quand il ya eu l'invasion de l'ukraine par la russie dont en pleine campagne ce qu'est ce qu'on fait ce qu'on maintient nos opérations tractage et on a décidé de maintenir les opérations de tractage mais c'était hyper toucheront comme les gens d'une certaine manière était heureux de pouvoir parler avec nous en fait le militant le politique un rôle social qui est assez méconnue on n'est pas juste là pour vous notre acte est notre candidat il y avait ce côté on n'en savait pas tellement plus que les gens mais vous croyez que nos forces armées vont être engagées qu'est ce que vous en pensez en tout cas nous on était là c'est bizarre on a des gens qui sont dans la rue comme ça juste pour parler comme ça aux citoyens qui marche bien on était là bas les gens étaient contents qu'on puisse venir parler donc d'absorber cette part de lancer pour salon croire la politique aussi je suis convaincu que la politique outre les choses qu'on peut voir outrancières ou les choses abscon ce qu'on comprend pas forcément parce qu'elles sont très techniques c'est aussi ben voilà d'absorber cette par doc c'était de faire du lien de faire du lien social et j'y crois profondément c'est à dire sans contient un truc tout partager tous d'un bord à l'autre de l'échiquier politique c'est un optimisme parce que font le ciment match n'était pas les problèmes du passé mais voilà et il ya eu des contestations a quand même qu'il n'ya rien un kit a défendu avec [Rires] moi pour vous et vos goûts politique ouais c'est ça vous n'êtes pas faire mon boulot ben voyons que les gros projets collectifs l'énergie folle de saga politique parce que je sais il faut y croire il faut qu'on voit là il va entraîner les gens une fois tu vois c'est vraiment quelque chose qui te mobilises pleinement donc si tu y crois pas je peux pas mobilier ça sur la marge villages les gens ils le sentent en fait ils ont besoin de la part d'un homme ou d'une femme politique de sentir la sincérité de l'engagement c'est fondamental et la sincérité tu peux pas jouer avec ça tu peux pas faire semblant d'être sincère dans son engagement tout le et ben voila tandis que tu croirais c'est sa demande mars que je suis d'accord avec toi c'est qu'il ya des forces politiques et notamment les forces d'extrême droite aux émaux je suis désolé c'est pas un optimisme qui passe son temps à tout repeindre en noir à ne voir que les les aspects extrêmement catastrophique d'ailleurs il est catastrophique ci promet des drame absolu pour pour notre pays je fonde 0 il ya une forme la paire on même dans cette majorité qui est une forme de croyance donc vraiment dans dans l'humain et de penser que oui on peut aller vers du mieux qu'on peut améliorer sans cesse la condition des gens et que et que voilà il faut y mettre cette conviction cette énergie mais on y croit profondément en moi j'y vois la capacité d'action et que c'est pas voilée s'est pas jouée tu vois et qu'on peut par notre action avoir vraiment un rôle à jouer et une faculté d'impulsion sur l'avenir oui et zemmour il ne fait que regarder dans le rétroviseur et regarde derrière c'est vraiment donc il n'a pas cette capacité de projection positif c'est vrai qu'il nous caractérise mais pas seulement nous mais on voit bien la difficulté politique que ça présente parce que quand l'anxiété la situer un carnet une forme de confiance ici un sujet c'est c'est comme quelqu'un qui est des quais des prix mais si tu lui dis allez c'est pas si grave pour appeler à monbran il est encore ou déprimés et donc il ya un équilibre à trouver et moi je suis prêt à reconnaître qu'on ne l'a pas forcément trouvé spontanément de manière évidente au cours de ce quinquennat est ce que je vois c'est que d'une certaine manière la co vide donc nous nous serions tous passé je pense notamment à ceux qui qui qui l'ont hué qu'ils ont eue dans des formes dramatique mais je pense que l a eu un effet positif globalement sur la société sur la manière de deux d'envisager les solutions y compris sur le plan politique y compris en retz sur le plan économique en révélant aussi où se trouvaient les vrais fragilité du pays qu'on avait peut-être sous-estimé ou qu'on avait cherché à masquer ou qu'on avait ignoré et qui permettent maintenant de bâtir des perspectives qui sont certes assez culotté assez ambitieuse assez complexe mais qui sont à mon avis plus proche d'une forme de vérité pensent par exemple sur le pilotage économique est un sujet important on a laissé tomber un certain nombre de dogmes qui était probablement un peu des corsets et qui aujourd'hui on a laissé tomber et équivaut dans ce à quoi par exemple je pense que la manière d'imaginer les équilibres r ils sont très techniques qui étaient dans des normes très trois pointes des flèches des méchantes aujourd'hui on raisonne différemment tout et on investit si on investit c'est de l'argent bien dépensé et si on investit sur l'hôpital si on investit sur la recherche si on investit sur l'éducation et ça ça peut être de la bonne dette mais ça ne nous fait pas l'économie de réformer l'état de plus efficace des bonbons et sur le plan et sur le plan politique je pense que cette nécessité de protection est d'associer les citoyens aux décisions qui les concernent c'est quelque chose de très de très structurant de très positif qui peuvent marquer des progrès importants durant ce second cas québec nous appelons de voeux qui n'est pas encore acquis et regarde sur le co vite justement black ops il ya eu ce moment là justement où les voilà on était tous il faut se vacciner faut se vacciner il y avait cette tension avec les gens qui avaient peur les gens qui étaient rigoureusement opposée et c est notre discours était beaucoup c'est insupportable les gens qui sont anti vaccins on comprend pas les à la raison et à la santé et à la science contre tous les obscurantismes etc et puis petit à petit les chiffres sont arrivés et on a compris qu'en fait les français se vacciner en masse en masse donc oui il ya des raisons d'être optimiste parce qu'il y avait et il y avait quand même une opposition assez violente avec des manifestations qui étaient très très dur quand même un contrôle vaccin mais en réalité les français autour du raison les français ils avaient envie d'être soignés et alors cet optimisme là en plus il passe par quelque chose qui nous traversent aussi c'est le côté européen c'est à dire qu'on a bien vu qu'on avait été capable d'avoir ce vaccin qu'on avait été capable d'avoir une vraie politique européenne et nous on est quand même s'il ya bien une chose il ya des choses sur lesquelles on n'est pas tous d'accord il ya bien une chose c'est ce projet là donc oui on regarde vers l'avenir et vers quelque chose de plus grand que nous et c est même dans les situations très dramatique précarité la crise sanitaire on a vu qu'on pouvait faire confiance quand même en les français parce que finalement bayadh et voilà cette organisation qualité vraiment européenne et française qui était exemplaire le tout senti coville qui a vraiment permis de débloquer les choses voilà une solution numérique des inondations etc et puis les français ils sont allés en un taux de vaccination exceptionnel et on a sauvé le pays et puis alors derrière en plus économiquement derrière en plus on a comme tu dis l'investissement est ce que vraiment vous pouvez imaginer qu'on allait sortir ça voilà le président il n'a pas eu peur de secondes donc donc oui mais enfin et tout ça avait on revient au web avec un carlo mais exact fonctionne exactement ce qui modifie le texte tout à fait s'occupe de combien de fois des fois avec des centaines d'heures de débats avec de renonciation très forte avec le gouvernement des compromis trouvé dans l'hémicycle notamment je pense sur les mineurs sur les dames avec l'ensemble de l'opposition où on a voté ensemble un amendement pour exonérer les mineurs du pass vaccinale des moins de 16 ans donc voilà le parlement a fonctionné pleinement et je crois qu'en matière de crise sanitaire le travail a été exemplaire avec beaucoup d'accords et que ça c'est important l'idée qui traînait selon lequel le parlement aurait été complètement court circuiter pour la crise et et c'est dément c'est une erreur factuelle 13 fois on a été saisie moi j'ai consacré 25 % du temps de la commission des lois à la crise sanitaire pendant deux ans depuis qu'elle a d'ailleurs 25% olivier ferrand est devenu le ministre le plus auditionné en commission des lois plus que du pur métier plus le darmana comment comment je vous explique et du coup si tout va bien on a de moins en moins de gens qui se déplacent au jeu des on attend andy on n'a pas du tout va bien elle rit conte à se mobiliser dès qu' on a défendu notre le système ne va pas bien ah mais la démocratie française née des soufflets il ya une crise démocratique c'est un constat que tout le monde ne partage pas y compris dans notre majorité y compris des personnes très haut placées dans notre majorité qui considère que c'est une foutaise de dire ça moi je considère que c'est quelque chose de fondamental que d'ailleurs la réponse n'est pas qu'institutionnel elle peut être institutionnels mais c'est aussi la question de l'action de l'état de l'efficacité d'état lorsque saisie de deux sujets donc ça là dessus moi je suis très très clairs et que si on ne réagit pas et si on vipa mais de façon très forte on va à la catastrophe et c'est pas pour rien que gilles a créé ce think tank le défi démocratique pour qu'on me dise qu'il ya elle a fait ses propositions de la mission de travers ou six dans la tension on y pense au contraire on y travaille pour le souhaite on est tous frappé dans nos échanges avec citoyens à quel point effectivement on est parfois complètement en dehors de leurs champs j'ai vu et c'est pas c'est pas forcément il ya de la colère parfois comprend les élus mais ce qui ressort majoritairement c'est pas de la colère ces deux ans différence c'est ce que tu disais tout à l'heure on n'existe pas je pense que les gens sachent à quoi les voilà en gros ce qui arrive oui la vie politique on vous préciser il est là mon pessimisme j'ai pas de pessimistes sur la capacité du ski de fond c'est abou une fois on peut taquiner l'interviewer alors profitez-en guinée ce moment c'est le moment j'ai seulement de la poche mario crânien qui veut dire que c'est un bon deal je sais que c'est parce que la chasse est parti j'ai dit le mot maillot car qu'est-ce qu'ils avaient co qui est en train de tout préparer vous avez vous récupérez votre manette en dessous devant vous l'engagement d un contrat de six ans n'a pas de manette pour moi la faute est la mienne à aillas lcl en a pas ici bornarel fait quoi ce truc alors on est sûr twitch donc twitch mais c'est une plateforme pour les gamers moi j'aime la balle sur le prix tu ce sens des départs des jeunes c'est pas que déjà mises en principe allemande et je suis moi c'est quand il se filme en train de jouer aux jeux vidéo et d'autres les regards c'est une façon d'apprendre devoir d'aider la demande c'est en l'occurrence de référence sur internet une anecdote sur les députés quelques-uns alors qui est donc allé jouer plus avec nous mais ils nous voient toujours à le croire jouer parce que le projecteur qui martikan oui oui je suis désolé c'était déjà arrivé si ready d'avoir trois personnes qui n'avaient jamais joué blu ray adoré jouer la vois pas bien la balle et qu'on génial je sais même pas dans quel sens ça se tient alors moi je ne tiens pas comme je fais pas la même que toi mais la lettre comme le gros bouton devant ouais [Rires] tu vois qu'il fallait avec ses généraux m il faut être optimiste parce que tu vois même notre âge on mais que vaut réellement d'un système parlementaire pas simplement parce qu'elle est balèze ouais ouais ouais ben voilà dit qu'elle savait jouer à [Rires] mario d'eer de l'udc on voit quand même que nous placions lui sur le truc manifestement je sais pas quoi ça sert mais mais on a le droit à vivre dans la main qu'on va être sauvée par la timba apparaît après on va parler j'ai très envie d'essayer maintenant qu'il est dans la main elle est là la technique alex wiens par la balagne arrive par montant du coup je te faisais jamais arrivé non mais nous on a compris des manettes voilà à charge et j'en profite pour manu petit thomas temps oui je sais que si tu peux mettre à faire ne goûte pas un jeu sympa en tout cas ce concept est content que ça vous plaise jusqu'à présent ça nous plaisait à jusque-là sur les deux leviers chez le joueur qui peut à la bombe à signaler je viens chez toi là tu peux même comme ça il à tapis sur pied deux gâchettes en même temps c'est ces deux là c'est ça oui ça c'est qu'on tire avec des pneus ça va pas jouer green contrôle a annoncé j'ai cassé ma plateau casser le matériel t bonds dans la manette mais pas les cornes il écrit en toi voir les mines soit tout le monde alors qu'il n'est pas connectée groupe il ya deux manières et tout cela aux appuie là où les deux les deux là c'est dommage tant sur les fils alex soit aussi je sens a dit brouille dans ma main succès bon détiendrait elle est un peu juste savoir quel rapport avec les sujets qui nous occupait se transforme alors on est sur une plate forme de jeux donc ans et de respect envers cette communauté avec leurs joues comment est ce qu'on dirait tout cher à pied vous salue les tricheurs ça se conduit avec le soutient depuis toujours clamé le président calcul est grave mais on n'a pas trop bien je prends la mesure à travers la terre d'accueil c'est la bleue mais c'est moi qui joue bien il ya deux bleus moi je suis là blues où ella bleu turquoise mais ça va tenir le temps d'une paix moi je suis jaune ça va partir allez je suis tendu alors est ce que tu peux nous est très simple ça marche oui on est qui et qui alors chacun va choisir un personnage un véhicule est ensuite enfin la course ici on accélère à droite tout autant le pousse là celui qu'il a droit de loïk simplement ne pas rater là pour accélérer offrir c'est que tu veux dire qu'on relâche tout simplement d'accord mais ne prennent pas ça dc oui mais ça de ceulaer refréner ou pas c'est pas la peine sur ces trucs là par contre les deux banques devant lever la main et là ça va être pour lancer les bonus que vous allez récupérer sur la route et sur vos adversaires et gagner sont allés à gauche droite c'est le petit joystick et l'est et la gym ou dix ans mais déjà il y en a eu avec qui qui s'est déjà s'en servir alors c'est pas du jeu ce soir qu'un client malade j'ai appuyé sur les deux les deux jo ici quelqu'un puis au mauvais endroit c'est pas du très bon et alors nous tous en même temps ou à tour de rôle allez au journal choisi une personne personnages que vous inspire au swing db marion est là après on fait toujours ce bouton la pauvreté technique donc moi je suis pitch voilà un pitch bien moi je fais ce bébé mario mais comment j'ai fait ce que j'ai fait toi tu y es tu toi avec des marguerites hughie disons qu'on a pu pour valider [Rires] choisir la belle avec l'espèce boutoub le lan espèces dont bâle as tu vois ta vie je suis longtemps j'ai compris et là je valide ou déjà l'or accélère ah ouais donc toi tu es iggy gilles était alors appuyé mais non mais c'est maintenant vous choisissez le nom justin est moi tu donnes n'ont cette fois [Rires] pas mal alors alors parce qu'il faut choisir choisissez un véhicule celui qui vous inspire alors oui déçu alors si tu peux à pied sur la petite touche là le petit moins sur ta manette qui est ici et qui va faire des caractéristiques ce jour là quelque chose à gauche la vitesse accélérations poids au boulot la présidente alors tu vois c'est aussi ça l'intérêt de mario kart c'est que tout le monde oublie la juge valide pour didier drogba il fait je cherche la route aussi qu'elle rompt je veux oui si tu veux changer je crois encore à puis ok encore une fois alors attention à tous jeunes et de ses autres et donc bon moi je me suis allé totalement au hasard attentat au caire a accéléré sa tournée hélas les bonus et bonus à gauche c'est mon salaire est versé pour les experts allez bon on va pas comme ça on faire déjà une ça se passe bien on verra pour la revanche toi tu joues bien tu es un spécialiste moi j'attends la gaga j'ai eu le temps de jouer mais le au moins deux par des acteurs ah voilà donc chacun a bien repéré où il est en fonction de son berceau alors appuyé à fond la caisse c'est parti donc vous allez voir des documents avec des points d'interrogation donc vous les prenez ces sabots bonus mais vont apparaître en haut à gauche trop bien éclatés l'autre une aile je me suis pris un bain de foule avec l'index de gauche pour l'ancien permet d'accélérer mystère ah ben là devant l'affluence je me demande en stage en fait la personne qui je souhaitais

[Musique]

nous sommes fous festif relativement oh je passais sous les roues de l'avion quand même c'est pas mal

[Musique]

quand même plus compliqué qu'une commission mixte paritaire

[Musique] [Musique]

mais vous faudra convaincre des parties ouvertes fait pendant deux chattes la caisse comme ça on est sûr comme un temps mais sur toiture et belize et c'est super ça va être sympa sais pas si je vais lire on va avoir des trucs bizarres on n'a pas ému les états pareils à

[Musique]

l'assemblée c'est moi qui fais parfois en pleurs eh ben c'est toi qui m'a dit vous vous lassez bonne façon et c'est la présidente vous êtes sympas de m'avoir laissé à gagner sauf et c'est bon voilà c'est déjà bon ben je n'ai rien sinon plein glénat pourront alors là certainement on va jusqu'au bout non non à mai au poids jusqu'au bout très très mauvais perdant non en fait c'est quand même la farce tranquille mais tu n'utilises pas tu es venu sur le champignon magique la suite moi je pense que ça pouvait me rend nerveux pas c'est vrai bon bah c'est super bon il ya des très bons casseurs la pensée tu étais brestois ça ouais ouais ouais mais les maris et les bonnes là dessus qu'est ce qu'ils me disent allez pouvoir passer plusieurs fois la rénovation démocratique donc là on va aller à plein dedans on a déjà évoqué la méthode donc cette fameuse convention transpartisane c'est tout frais tout neuf ça c'est sorti comme ça a été une surprise oui vous étiez au courant n'avait pas parlé non non non non non ben comme nous n'étions pas au courant forcément de tout ce qu'ils avaient dans le programme vous ce qui est normal c'est normal qui est tout à fait normal là il ya eu des groupes de travail y en avait un qui était consacrée aux institutions et un consacré à l'action publique et sert de réflexion on avait créé il ya un an et demi auquel participaient notamment élise il ya elle sur la note qu'elle avait fait surtout ça on sait on s'est un peu connectés donc on a apporté ce qu'on avait ce sont qu'on avait travaillées et puis ensuite le président est en fait c'est au cours de la réunion avec les députés les parlementaires et le paquet député et aussi des députés européens les sénateurs la maison de l'aveyron juste après quelques jours après qu'il avait publié sa lettre aux français qu'il a expliqué il faut repenser les institutions il avait donné trois éléments premièrement un objet le rééquilibrage des pouvoirs deuxièmement un calendrier quelques mois et troisièmement une méthode la démarche transpartisane après il a été plus détaillée encore lors de la conférence de presse il ya eu une visite il ya eu une visite ap zitte l'expliquera et il ya une visite du pré du président-candidat à pau où il a six ou vert quand même une piste intéressante sur la proportionnelle et pas sur une dose de proportionnelle la semaine avec notre personnel intégral at il précisé et puis il ya eu le grand meeting de samedi où en fin de discours il est revenu sur ce chantier institutionnel il l'a même d'une certaine manière c'est doux et à françois bayroux en disant c log d'une vie puisque c'est un sujet que l'on dirait pas voilà il est tellement est donc maintenant le décor est mis en place pour que ce sujet soit un sujet important du quinquennat alors par définition s'il remet une commission par qui la trans partisane le soin de travailler là dessus par définition il va pas fixer par anticipation le menu exhaustive parce que sinon l'objet boucler le débat avant que le débat a eu lieu c'est une règle d'or dans le monde la satisfaction de cette commission transpartisane il faut absolument qu'elle soit qu'elles associent et trois femmes et politique parce que des rapports des missions des commissions des travaux de sint fondation on en a fait des tonnes le sujet est hyper documenté matin il faut apporter la réponse politique merci que c'est politiquement qu'il faudrait parce que j'ai donc il faut réunir les forces politiques du pays et plus largement mais a minima les forces politiques pour voir quels sont les points de consensus quels sont les objectifs que l'on partage on fera pas forcément tout ce qu'on veut ça tue les formes institutionnelles mais je pense qu'on doit avoir un socle commun qu'on est capable de partager parce que on a tous conscience quel que soit le parti politique auquel on appartient qu'il s'agit d'un enjeu j'espère vital pour nos démocraties l'argent reste encore deux jours sur la forme cette commission voulue tu as évoqué la partie vous l'imaginez en dehors du parlement n'est pas forcément dans une commission parlementaire je sais par ailleurs précisé que vous avez vous les apports comme il se verra on verra mais je pense que c'est pas indispensable ça se fasse dans le cadre du parlement plus là oui mais il faut que ça associe évidemment les sénateurs et les députés puisque c'est ce qui leur était là à moment donné ça passe par là où c'est à l'internaute et postures a surtout un plus important sur le fonctionnement de du parlement oui comme on l'a évoqué tout à l'heure on n'y revient pas maintenant mais ça fait partie ça doit faire partie du menu mais si ça passe en dehors du parlement je pose la question aussi parce que beaucoup de parlementaires avec qui j'ai pu discuter de la convention citoyenne ont mal vécu encore une fois je le comprends comme un certain nombre d'associations le fait quelque part d'être mis un peu sur la touche dans ce nom dans ce processus et parlait de véritablement partie prenante est-ce que là si cette commission se faisait en dehors du parlement et qu'on ramène ensuite au parlement comme nom devrait être du même ordre a well as peut pas être du même ordre je pense que là il faut que ce soit les forces politiques les donc le large si possible y compris évidemment l'opposition sinon ça s'appelle pas transpartisane samuel majorité donc transpartisane qu'ils se saisissent du sujet alors l'exécutif doit avoir son mot à dire et à peut-être dépister un menu qui doit être portée par le parent parle parlement par le chef de l'état j'espère réélu mais ensuite quand on travaille de manière politique les affaires bah c'est pas une convention citoyenne c'est pas non plus une concertation professionnels oui mais c'est justement ma question je sais que vous n'avez pas non plus la réponse fuse essaye un peu de la situer c'est un peu un objet inconnu non mais ça n'empêche pas abandonner évidemment d'auditionner des des experts qui quand on a discuté sur la réforme évidemment qu'on auditionne des gens etc c'est ça mais mais évidemment je pense que c'est un mot lithiques de et puis au plus haut niveau parce que il faut des politiques qui sont en capacité d'engager leur parti encore une fois on est sur une réforme qui doit être votée et donc il s'agit pas de la position individuelle d'untel ou d'untel mais il faut vraiment que ce soit des positions qu'ils soient partagés au sein de chaque parti politique donc on peut pas y passer les partis politiques et les groupes parlementaires sur un processus comme ça pour qu'on comprenne bien la constitution parce qu à nouveau on se parle entre nous la constitution c'est quand même ce qui fait la stabilité de ce pays quand il ya des moments qui sont violents quand il ya des moments qui nous tombe dessus comme une crise sanitaire etc il ya quand même des règles qui font que ça tient bon voilà que que on a des règles du jeu et ça fonctionne et même si des fois il ya besoin d'ajustements et c'est donc c'est pour ça que de toucher à la constitution c'est important que ce soit un niveau politique il faut qu évidemment ça suffit c'est voté il ya des règles ou sur la réforme constitutionnelle puisqu'il faut que ça soit l'assemblée et le sénat etc et le fait de vouloir que ce soit trans partisan mais justement c'est pour éviter les blocages aussi c'est à dire qui est pas de jeu de blocage remettiez une adhésion alors 2e titre ma on parle de réformes institutionnelles on ne parle pas de réformes constitue par la réforme constitutionnelle peut être un sous-ensemble de la raison master du ciel mais il ya plein de gens préfèrent ils ne relèvent pas de la constitution deuxièmement on ne peut pas parler de constituante parce que d'abord un parti politique on a fait un marqueur et une orientation que justement nous revendiquons part c'est à dire le charivari constitutionnel ce n'est pas notre affaire donc et que par ailleurs nous devons viser plus large que la réforme de la constitution par exemple si nous pensons à l'organisation de l'état c'est nous pensons à la mode de scrutin qui n'est pas constitutionnel dans le pays il faut pas parler de constituante parce que c'est trop étroit de parler de constituante mais l'esprit pourrait être celui-là c'est à dire les forces politiques qui à un moment clé de la vie du pays qui peut être considéré comme un moment de crise parce que c'est pas une crise aussi violente que l'après guerre où c'est pas une crise aussi violente que la guerre d'algérie où la décolonisation mais c'est quand même un moment et puis là où on voit qu'il faut basculer dans autre chose inventer autre chose il m'a vidé d'autres règles du jeu eh ben on se met autour d'une table et on repense notre règles du jeu communes c'est pour ça que j'aime bien cette notion de règle du jeu parce qu on la comprend bien c'est comme le sport quand vous changez les règles de la fifa c'est tout les tous les clubs mettent ensemble et puis ensuite les clubs s'affrontent vous pensé par rapport à ce qu'on s'est dit tout à l'heure que le les oppositions vont accepter de jouer ce jeu là est-ce qu'on va pas tomber dans le jeu idiot un peu systématique qui consiste à dire venir dans un projet d'une majorité c'est finalement quelque part la soutenir et je veux dire de façon dont une majorité est ce qu encore une fois c'est ce qu'on voit tout le temps mon père mon pessimisme encore une fois c'est celui là que j'ai c'est celui de cette capacité à un moment donné je dis pas de faire un gouvernement d'union nationale mais il ya une forme d'union nationale dans cette idée de se mettre tous autour de la table pour revoir la règle constitutionnelle est ce que c'est possible oui oui pense que c'est pas moi aussi je pense que c'est possible à partir du moment où on n'a pas de tabou dans les échanges et où on n'impose pas nos lignes directrices c'est la raison pour laquelle à mon sens le président de la république a souhaité de mettre en place ce comité sans dire d'ores et déjà ce que les conclusions qu'il souhaitait atteindre il faut il faut tous les sujets soient ouverts est vraiment moi je pense que c'est une condition de survie pour chacun d'entre nous quelle que soit notre parti politique on est tous concernés par l'abstention on est tous concernés par les intérêts de nos compatriotes de la chose publique on est tous concernés par la vitalité ou non notre vie politique et notre vie démocratique mais je crois que là-dessus on peut on peut se rejoindre sur les l'enjeu sur l'objectif à atteindre et puis après on verra on peut très bien avoir une réforme très a minima mais qu'ils soient déjà finalement beaucoup plus puissante que celle qu'on pourrait obtenir en allant à la confrontation et la méthode en soi aura déjà fait bouger les choses c'est à dire que même si on n'a pas beaucoup beaucoup de modifications mais qu'on a réussi à travailler sereinement et a montré sa aux pays bas déjà je pense que ça aura donné je veux poser avec ce soit moins bien le chat en fait il ya meraki ils ont notamment rappelé nous alex qui est parti oui vous dans le chat qui est qui je les veux pour un certain nombre ne sont pas en marche est ce que vous seriez favorable à cette démarche transpartisane vous aimeriez que les cadres des partis dont un pour lequel vous avez l'intention de voter manifestement s'associe à cette démarche je suis assez curieux de voir vos réponses par rapport à ça gilles attendant je te laisse on prend on va voir voir il ne faut pas sous-estimer l'impact de la de la présidentielle je me mets dans l'hypothèse qui encore loin d'être assurée ou c'est notre candidat qui est réélu ce que je souhaite ardemment et laisser sa proposition dans ce placement ce cadre là mais un le président réélu il jouit quand même d'une autorité d'un pouvoir pas illimitées m'a défini mais quand même c'est solide et deuxièmement je reviens moi au constat que nous faisons au début de notre conversation les résultats de l'élection vont témoigner quand même dans une sorte de d'essoufflement démocratique que soit le gagnant et c est donc tu veux dire par rapport à l'abstention qui va la roja l'abstention par rapport à la montée par la montée des votes extremis par amende et voilà bon et donc je pense que c'était difficile pour des partis qui auront été défait dans cette élection de jouer le jeu de la concertation devait de jouer le jeu mais si notre démarche est sincère il sera très compliqué de la refuser où vous vous vous descendez de quelques marches supplémentaires si vous dites ah ben non moi je refuse d'y aller donc il y aura une situation politique qui devrait quand même permettre favoriser cette démarche

[Musique]

mais ils vont y jouer wayne rooney qui n'a pas suivre de sa proposition que que fait manuel macron qui s il est réélu de créer une commission transpartisane pour inviter toutes les forces politiques du pays à travailler ensemble à rénover nos institutions notre pratique de la démocratie qu'est ce que c'est pas moi j'aimerais bien d'ailleurs que l'objet soit la refondation démocratique plus que la réponse des achats qu'ils ne participeront pas ça ne soit pas totalement extrait pourquoi d'ailleurs bah je pense qu'à un moment donné le thème la manière dont on aborde ça il faut quand même qu'ils puissent se sentir là on voit bien que la question attend ça n'est pas un débordement de réponses etc c'est à dire qu'il faut quand même qu'ils se sont investis ont fait quelque chose pour eux quoi c'est vrai que c'est pas le truc le plus sexy quand proposition la réforme des institutions pendant une campagne et en même temps c'est ça la pratique démocratique saison mais on avait bien vu fleurir à la fin du mouvement des gilet jaune la pancarte sur le riz qui était quand même devenu la revendication centrale du testament il est quand même là mesures institutionnelles donc vous seriez depuis complètement contre l'idée mais qui qui qui agite beaucoup de gens et pour que chez nous selon lequel ces sujets-là n'intéresserait pas des français ça déboule en vie mais ça dépend comment leur présent oui et ce qu'on leur offre salée passionnants les uns c'est pour ça qu'en tant qu'etat démocratique plutôt que de réforme des institutions mais bien sûr l'enjeu qui fait évidemment évidemment par rapport à la question du pouvoir d'achat aujourd'hui c'est moins urgent c'est moins prégnant c'est moins traumatisant oui mais si on est capable de faire une offre intéressante on arrivera à les intéresser moi c'est un sujet qui est à aborder systématiquement réunion publique à chaque fois que j'ai une réunion publique j'ai le thème de la démocratie d'abord comment de la représentation la proportionnelle ça revient quasiment systématiquement les français souhaitent avoir un parlement qui les représente mieux dans tout son temps toutes les acceptions politique on voit aujourd'hui qu'au parlement on n'a pas de groupe écolo on n'a pas de groupe rassemblement national contenu de l'échiquier politique aujourd'hui en france ça n'est pas normal parce que le parlement ne représente qu imparfaitement la vie politique de notre i mais comme c'est le coeur battant de démocratie comme c'est là que se font quand même tous les toutous les votes de loi que la vie démocratique se passe là les questions au gouvernement les commission denquête etc il est important que chaque parti politique puisse être présenté au parlement donc les français ça ça remonte beaucoup plus après c'est le lien entre l'élu et le citoyen ça revient beaucoup d'entre vous êtes élu pendant cinq ans et comment comment on fait pour garder le contact comment on fait pour donner notre avis et pas juste dans cinq ans donc comment on fait pour avoir une démocratie vivante oui il ya aussi beaucoup dans les consultations serment de façon assez régulière sur le sujet la première qu'on avait fait nous à l'époque c'est en 2014 avec bruno le maire qui avait organisé une consultation sur parlement et citoyen sur la restauration de la confiance et depuis toutes celles qu'on a pu faire ou ont été faits par les autres il ya aussi la question de l'intégrité qui revient souvent et jean-paul encore une fois c'est pas un jugement eux mais l'intégrité les salaires les avantages etc des élus way avait à tout en sachant moi que vous avez beaucoup moins de moyens que beaucoup de parlementaires d'eurodéputés si on a fait tout de même et les gens ne nous en sont pas nier le fait qu'il y ait plus de double système de retraite la des plus d'attrait générale les frais la transparence des frais les frais on a des comptabilité vous justifiez de chaque pensée qu'est ce qu'on a retenu diable de justement le retrait de bayrou et le et le mali sont des enfants ça a été les claviers judiciaire énergie cccc malheureusement et je crois que tu as aussi écrit gildas tu sûr sur ce premier projet de loi où effectivement ça vous apporter un peu un peu préjudice ah non non non là où tu as raison c'est que dans ce domaine là c'est un tel point de fixation édition la révolte reichardt que tu peux faire tout ce qu'il veut l'équipe y aura vécu et ont rajouté et or a douté et êtes-vous été flagellé sa part edouard a jamais assez je pense que là on a trouvé un très bon équilibre c'est à dire qu'aujourd'hui on est comme n'importe quels cadres ou dirigeants d'entreprises qui doit rendre des comptes sur ce qu'ils dépensent qui ne gagnent pas des mille et des cents nous en l'espèce mai c'est très bien parce que c'est de l'argent public donc on n'est pas là pour gagner de l'argent on a un régime de retraite qui est le régime général le même que l'essentiel des salariés français et c'est très bien aussi alors qu'ils étaient super favorable on doit rendre des comptes de façon très scrupuleux sur nos patrimoines on doit déclarer donc maintenant c'est bon c'est bon tu vois que c'est oui oui merde les règles sont respectées on a été contrôlé tous ici autant que mail sur nos comptes mais en détail de façon très précise si on s'est trompé même de bonne foi on doit corriger on doit rembourser etc etc mégi pourquoi alors c'est moi ça m'intéresse interpelle pour moi les gens continuent alors ses soeurs fait ça à penser que quand même bon sens s'est passé pendant ces hommages qui parlementaire qui est est ce que le parlement sert d'ailleurs parce que les causes ou défense me vient c'est d'une façon générale les élus sont surpris parce qu'on n'a pas forcément des voitures avec chauffeurs ils se disent que tous les députés ont des voitures avec chauffeur il sera non mais c'est vrai vraiment moi j'ai des remarques comme ça sur mon territoire libyen c'est ce que je te disais tout à l'heure quand je fais mes courses et hommes et vous faites vos cours mais bah oui en fait j'ai cinq enfants à la maison qui image de serviteur j'ai pas de tu vois mais en fait il faut sans cesse déconstruire cette image que les gens perdent et il suit de façon cohérente soit qu'on aura résolu les autres problèmes l'accès aux services publics le fonctionnement institutionnel le fait comme le disait un instant et à elle que les citoyens n'aient pas l'impression qu'on leur demande leur avis qu'une fois tous les cinq ans entre-temps ils ont qu'un droit c'est de se taire c'est quand on aura corrigé ces choses là que tout ces points d'accès périphériques baisseront mais sinon avant on n'arrivera pas les mains on en a une illustration un kit roi qui dit qui nous dit qu'ils 3 kid qui nous dit en parlant déclaration de patrimoine donc le président dit avoir 250 cas en deux ministres des jacqueries phr et inexact rôle angeli fait 3000 n'hésite pas à voler si ce n'est pas la déclaration de la fête mais vous savez on est hyper contrôlée est ce que il ya des commission des comptes de campagne est la haute autorité qui contrôle moi je m'étais trompé dans ma déclaration de patrimoine dans la ventilation de l'appartement que l'on possède avec ma femme m'étais trompé j'ai été rattrapé deux mois pour animer vous êtes sûr que c'est 50 50 il est vraiment temps que vont donc tout et vous voyez troller à un sordide a ajouté le président qui prennent le risque d'une déclaration fausse pour se faire rattraper par la patrouille et et risquer sa réputation oui alors pourquoi les gens l'on pense parce que honnêtement et c'est pour les constats l'heure quand on parlait de fake news etc on voit bien aussi comment ça se passe sur les réseaux sociaux un moment donné il ya des gens qui sont extrêmement organisés pour lancer des boules puantes et et je pense que c'est en ça que je dis qu'il ya une responsabilité de certains politiques on va dire allez les démocrates ceux qui sont dans ce camp-là de pas jouer ce jeu là moi je suis désolé mais quand les verts qui sont des démocrates en je n'aimais pas dans les populistes etc mais quand je vois bayou qui a surfé sur le mac kinsey machin etc alors qu'on sait que y compris les collectivités verte elle utilise des des cabinets conseils et qui nous ont visé les coller sur le vainqueur mathieu 18 des voix je suis désolé mais c'est d'ailleurs pour ça qu'on les entend plus quand on parle de trans partisan c'est aussi ça ne jouez pas avec ses boules puantes parce que vous croyez qu électorale bon c'est bon mais en fait et en fait c'est cory jane a fait face hier sur la démocratie où les coûts sont pas permis il ya un cadre pour la controverse et pour l'opposition y compris l'opposition vigoureuse ça s'appelle ça s'appelle le parlement ça s'appelle l'élection évidemment ça s'appelle une campagne électorale mais tous les coups ne sont pas permis on abîme la démocratie on abîme notre pays en succombant à ce genre de faits news de polémiques qui sont quand même très très ras des pâquerettes est ce que les ouvriers sont dans l'assemblée il ya peu d'ouvriers mais il ya vraiment eu du renouvellement cette fois ci tu nous parlais d'infirmier à tout alpha yaya vraiment eu des gens qui avaient des positions sociales qui était bien moins élevé que ce qu'on a eu l'habitude de voir l'assemblée après c'est vrai que vrai pour s'engager en politique au moins il ya des gens qui se sentent plus plus légitime etc mais on a véritablement eu des gens à quitter qu'il venait de plus de 2,2 voilà deux couches de la société inhabituelle dans le milieu politique il faut trier les ouvrières est présenté il ya des choses sur lequel il faut mon prénom c'est pour dire les ouvriers traditionnellement aussi s'engage plus dans le syndicalisme est donc c'est une des explications c'est évidemment pas la seule mais c'est une des explications mais c'est vrai qu'on avons plus diversifiée l'assemblée nationale avec cette ouverture à la société civile et c'est pas que nous je vois chez les insoumis par exemple je pense à caroline fiat qui être soignante care pack a repris la boue cependant le qu'ovide pour aller aider les gens et on a dans tous les groupes politiques plus de diversité mais parce que effectivement au moins de professionnalisation de la vie politique permet d'ouvrir à la société devient compliqué pour moi que je trouve important et qui est parce que je pense que on doit évoluer là dessus c'est l'ouverture du parlement aux personnes en situation de handicap parce que on a voté une loi pas d'où elles étaient avant nous mais les très bien sur l'obligation des entreprises de la mort 6 % de salariés sous peine de verser des amendes c'est une très bonne loi et d'ailleurs on a progressé pendant ces cinq ans en termes d'inclusion de personnes en situation d'handicap dans tous les domaines au parlement honnêtement on montre pas l'exemple le 6 % il est inaccessible mais pour mais pourquoi mais c'est à leur temps entre entre aigle et le limiter à cette couche là de la population vinolas en bon parler des ouvriers par exemple est-ce que mais parce qu on a considéré pour le reste de la société ne c'était un enjeu fondamental qui impliquait une norme qu'on a fixé à 6% on aurait pu effectivement l'afrique circus et et on a considéré qu'il fallait quelle console à petit je trouve que la politique doit pouvoir s'obliger ce genre d'objectif après ça passerait par les parties l'obligation pour les passer sur un système machette de vote majoritaire dans des circonscriptions et donc on n'est jamais assurée de savoir qui va être très dur finalement les jets seront aidés à se rapprocher les parce que justement il ya une volonté très forte sur la parité qui a fait qu'on a été nos femmes investies dans des circonscriptions gagnante croit gagnable gagnable et qui ont été gagnés pour la peep pour la plupart d'entre nous ce qui fait que on a été on a eu un groupe paritaire c'est vrai que si on développe un outil tel que la proportionnelle une dose de proportionnelle sur des élections législatives à sa place ou plus le travail et sur la parité sur la ventilation certaine fascination épilation se souvient il ya deux choses il ya la proportionnelle et puis elle donc cumuler des mandats je suis d'accord tu as clairement parce que c'est aussi une manière de faire tourner les mandats bien que ce soit dans ton cas ce sont les deux parce que je pense que ce qu'il faut c'est susciter des vocations politiques mais c'est vrai que pendant déjà en interne on doit se battre pour avoir sa place en interne parce qu'il ya déjà les vieux bateau qu'il garde le truc etc c'est c'est usant enfin évidemment les gens qui n'ont pas l'éducation oui n'ont pas la culture qui ne se sentent pas légitime un moment donné tu laisses tomber quand il ya des soldes parce qu'ils ont chez ma idéal ce serait ça fait quoi quand tu dis non cumul dans le temps ça fait quoi je peux faire genre d'homère de député de sénateur ou c'est vraiment ce qu'on avait proposé dans la compte dans la réforme constitutionnelle à laquelle nous n'avons pas réussi à aboutir c'était non cumul c'était trois mandats identique dans le monde dont trois maires trois députés etc mais qui pouvait la fois d'écouté c'est après trois fois maire trois sénateurs etc donc c'était 3 ça fait déjà très tôt les carrières mais y'en a qui ont jubilé combien de postes de combien de mandat de député donc ça permet quand même si j'en fais déjà que trois ça fait 6 on a des exemples toi c'est avait 15 ans et même si toi tu te tu te construis ta carrière et c'est pas forcément un peu plus au nord à mais peu importe une photo qu'on soit n'empêche que tu fais quand même respirer l'assemblée parce qu'au bout de trois mois laissez vous porter vraiment l'idée que c'est pas une carrière à ce moment là faut faire en sorte que ça ne puisse pas le devenir j'ai dû aller plus loin en nommer deux ou trois c'est bien il y à un débat dans notre dans nos rangs sur la question du cumul des fonctions moi je pensais le principe général du non cumul et ben oui oui je pense qu'il peut supporter et éventuellement quelques aménagements à la marge on n'est pas tous d'années passées sont alliés pour le nom c'est normal et c'est pratiquement et c'est pas que là ils sont la proximité justement je pense qu'on peut repenser aussi le rôle du député il n'y a pas besoin de modifier forcément les institutions c'est aussi une question de pratique politique mais c'est vrai que beaucoup d'élus nous disent des territoires notamment mais nous on a besoin d'être ancré sur le territoire parce que c'est pour ça qu'un mandat de maire en même temps que député ça demain d'être non mais honnêtement je suis convaincu qu'il ya une manière de pratiquer aussi son rôle parlementaire en étant plus en proximité en étant plus problématiques n'implique pas forcément le mordor quelque chose c'est quelque chose voilà c'est quelque chose qui doit se construire qui n'a pas été naturel justement mais qui doit se construire c'est aussi simple notre l'enjeu non c'est bon ça c'est pas personnellement goffin quelque chose auquel j'adhère cette idée que pour être ancré dans le réel où le territoire il faudrait avoir un mandat d'élu je crois que le meilleur ancrage ont un peu évoqué tout à l'heure c'est d'avoir des gamins faire que tu occupes est également allé faire les courses l'école être un excellent nom c'est une volonté aussi de t'intéresser à ton téléphone et aux gens c'est à dire que je parle et le nez trop long pour moi c'est la proximité ziegler selon la dgac tu fais tes courses et tout ça mais tu peux aussi un moment donné allez faire de la piscine et serge corps les équipements sportifs et c'est vrai que ma faute si tu vois sur ton territoire depuis 2001 je suis élu local maintenant j'ai été élu aux municipales dans la liste majoritaire dans ma ville mais je n'exerce pas de fonction je suis juste conseillère municipale du connaît les enjeux je connais les enjeux j'assiste au conseil municipal je participe aux réunions de la majorité donc je connais les enjeux locaux je vois comment ça se passe de l'intérieur et donc là j'ai un ancrage local à travers cette vie politique sans exercer pour autant des responsabilités en égal parce que être mère être adjoint au maire c'est un boulot très vive bien le faire oui alors faire les choses à moitié est à moitié député est à moitié mer moi je pense pas que ce soit la direction câble c'est plus confortable en détail ce n'est pas une question de taille le plus flamboyant et donc aux moyens et donc il faut qu'il fasse finalement une grande commune est peut-être plus facile sur ce travail gérer parce que tu as a service oui d'ailleurs oui effectivement ça s'est déjà fait ça s'est déjà vu des gens qui quittent et une fonction de ministre pour retrouver à bail avec la mairie oui ou ou des fonctions parlementaires au moment des municipales il ya beaucoup de parlementaires série telle assemblée dans tous les bons coups quand on prend le qu'ils ont l'impression qu'ils sont plus proches de la décision c'est vraiment un impact plus concret comme fer blanc je pouvais faire c'est moins loin que la fim et la bouteille en fait la bouteille 6 500 ikin ce kit c'est ça voilà juste en juste en quelques mots très rapide dans cette rénovation démocratique à l'e3 mesure que vous mettez auriez chacun en guise de conclusion on n'a pas évoqué la proportionnelle alors mais proportionnel modernisation du travail parlementaire et l'installation dans notre architecture institutionnelle de mécanismes de parts de démocratie participative et directe mais qu'ils ne viennent pas en concurrente de la démocratie représentative mais qui viennent en soutien en appui en présentiel et directe elle est forcément concurrence puisque weedon sur le direct oui il est sur la participative oui et avec des règles du jeu très clairement pourquoi la convention citoyenne n'a été qu'une expérience qu'à moitié satisfaisante ça a d'abord été une initiative très positive ah oui mais je très positif je passe mon temps à le redire est édité et membre de la commission qui se lamentent de leur dire mais vous vous rendez compte que vous avez réussi il y avait deux phrases commercialité qu'on a pris sur le cahier des charges il faut quand on fait de la démocratie participative ne sait pas trop ce lundi gré est-ce qu'on consulte ou est-ce que les gens décident oui c'est une règle du jeu qui doit être clair il dès le départ et il ya des gens qui ne sont pas chauds le grand débat national c'était très clair on vous consulte je ne déciderai pas oui la convention citoyenne pour le climat s'était un peu ambigu oui et du coup ça a créé cette ambiguïté et puis deuxièmement il y avait une ambiguïté sur la commande on a commandé un la décarbonation de la justice sociale qu'ils étaient très importants on a oublié dans la commande initiale la soutenabilité connaissent et aux mamans du passage vers le parlement qu'il a fallu introduire cette notion de soutenabilité économique prix du coût des grades est en partie les propositions de la convention citoyenne et créer une forme de frustration dans la participation jusqu'à mon là dessus nous c'est quelque chose qu'on constate mais tout le temps tout le temps l'étape de cadrage en amont le temps de préparer pour bien posé la règle du jeu des capable de dire aux gens quel est le monde acte mais aussi quels sont les engagements comprends parce que d'un côté c'est assez clair que dire aux gens vous n'avez pas décidé et de leur donner le cadre du travail pas une copie blanche et de l'autre côté des capable de dire par rapport à ce que vous avez dit voilà ce qu'il a été excusez pas mis en oeuvre pourquoi j'ai fait ça mois en entreprise avant car politiquement presse de le dire au cas où certains auraient des idées j'avais ma propre boîte était fait beaucoup de ces phénomènes le dtc démarche participative mais on l'a très bien appliqué pour le grand débat le grand débat national on n'a pas appliqué tout ce qui était sorti et personne n'a dit ah on a été trahis la règle du jeu était très clair on avait dit voilà le champ ça voudrait dire un truc c'est que non mais parce qu'on n'a le droit d'intervenir dans des bars synthétique non mais je me souviens très bien les citoyens ont décidé de le soumettre au référendum qu'une seule de leurs propositions et avait décidé que toutes les autres propositions à l'état de chemise au parlement et ces cas après en fait ils sont un peu revenus sur cette idée de dire on fait confiance au parlement pour délibérer sur les mesures qu'on leur propose et en fait ils se sont dit revenons finalement le parlement doit entériner tout ce qu'on a proposé mais c'est comme ça c'est le réseau qu'il a dit mais eux ont décidé il avait le choix ils pouvaient soumettre au référendum une dix vingt propositions ils ont décidé non souhaite recul en 10 ans pour le reste on fait confiance parce qu'on leur avait vendu de son fils toi mais nommés ont fait mais non pas du tout le sans fil c'était le référendum quand on part on confie les propositions au parlement évidemment son gouvernement va modifier voilà moi je pense que le sujet nécessite précisément tu ne demandait que ça soit maintenant installé très clairement dans l'architecturé institutionnelle on peut pas juste l'improvisé quand même une mode de gouvernance sur un dossier sur un sujet il faut il faut qu'on introduit ces éléments de respiration mais avec une règle très précises la démocratie représentative au référendum a le dernier mot ça c'est absolument indispensable au référendum et le référendum le recours au référendum moi j'y suis très favorable en débarrassant de ses dimensions plébiscitaire président de la république doit pas démissionner parce que référendum se seraient soldés par la mort plein de sujets que c'était mieux et ça peut pourquoi pas et on peut combiner d'ailleurs démocratie participative et référendum puis je pense que ce serait même mieux que ce qui se dessine sur la fin de vie ça peut être un grand débat citoyen et ensuite les franches et les français qui 30 éventuellement par un référendum n'est pas que c'est ça qui sera adopté c'est un exemple oui là pour le coup celui là je me fais juste et peau du chat de ce qu'on a du talent on a évoqué ces sujets fastoche parce qu'on sait que la quasi j'ai fait la fin de vie s'est pas fait surface du tout en référendum non au référendum 17e le plébiscite je suis noir fait que leur maman comme si on va avoir des mobilisations encore une minorité très hostile mais ça va passer l'entente va rentrer ça passera mais quand on va rentrer dans le détail quand on va distinguer ôta nazis et suisse et lascive et quand on va voir voilà en réalité la consulte avant me pâme a rejeté aussi a justement cette convention avant c'est à dire que pour moi il faut pas voir là référendum en abuser je pense que il ya si les gens votent pas c'est aussi parce qu'ils sont très loin de tout ça que voilà ça les passionne pas ou alors ils comprennent pas fait que c'était un moment donné si tout d'un coup on consulte comme ça tout le monde je pense qu'il faut la vraie démocratie ça se prépare ça se travaille ça c'est tout ça se discute il faut avoir des idées présentées trois compositions au jour une relation de grande écoute pour mon travail qu'on discute non mais je ne veux pas griller mas président on parle bien avec des pouvoirs renforcés donc un rééquilibrage des pouvoirs entre l'exécutif et le parlement mais sans revenir sur un solide de la vème république sont aujourd'hui donc c'est une meilleure maîtrise de l'agenda une meilleure maîtrise du droit d'amendement moins de pouvoirs au gouvernement pour un mandat qu'il veut qu'en voyant collation valoriser le travail en commissions peut-être plus de pouvoir de contrôle d'évaluation des moyens et c'est donc beaucoup de réforme du parlement mais je pense que les français aiment leur parlement et le parlement représente la nation surtout si on a tous moi une dose de proportionnelle donc je pense que ça c'est un grand axe de réforme le deuxième axe pour moi c'est plus de participation citoyenne comme gilles mais moi j'aimerais bien un système un peu aussi à la suisse avec des vrais consultation des vrais consultation locale comme nationale n'y a pas que le grand référendum sur la fin de vie ou sur des sujets majeurs je pense les français ont besoin qu'on les entende aussi sur des petits sujets et puis sur des sujets du quotidien donc des sujets dans leur ville plus de démocratie participative dans les villes dans les départements dans les régions et au niveau national donc voilà ça me prend ça se développe déjà changé donc voilà maintenant on continue il faut la concussion y pense voilà faut vraiment mettre le coup d'accélérateur là dessus et puis le nord l'est un peu peut être pour que ça soit bien fait aussi parce qu'il faut pas que ça soit fait n'importe comment je pense que alors il faut des règles effectivement ce que tu as super important c est ce que nous on se rend compte que finalement aujourd'hui chez cap qu'on développe des outils même avant les outils on a besoin en présentiel mais ce que marx vraiment l'arrivée du numérique c'est que quand les collectivités où même les ministères moi j'ai bossé pour une quinzaine de ministres aussi le grand débat c'est quand le politique il va le citoyen répond pas nécessairement présent et qu'on se rend compte l'effort qui va falloir déployer pour pour regagner cette parce que la défiance est elle finalement dans l'excès de sel dis moi ton et ses consoles et des conseils en baisse constatent aujourd'hui c'est quoi c'est quand on est arrivé nous en 2013 avec les outils numériques tout le monde a dit ah bah c'est génial on va pouvoir dépasser les réunions de quartier avec le fameux tous les mêmes quand je dis personne ce que je veux dire c'est que quand à 20,30 même si tu eu 40 personnes dans une ville de 100 milles c'est pour ces personnes statistiquement et le numérique offrez cette promesse qu'on allait pouvoir a saisi en mai ce qui s'est passé ce que ça a révélé pas c'est que les gens ne répondait pas à la sollicitation des collectivités des élus et un certain nombre de collectivités sont en train de revenir au présentiel parce que le présentiel occultes l'absence du citoyen dans les dispositifs participatifs il faut faire face à la convention citoyenne quelque part elle opère de ça elle opère de l'idée de dire qu'en ne suis pas capable de parler à la masse encore que le grand débat avait été un succès un grand succès de participation moi je tiens à le dire ça fait ça fait ça fait huit ans qu'on fait ça 400 plus de 400 collectivités ministères etc on n'avait jamais vu ça en terme de volume ceux qui sont venus dire à baisser riducule un million deux cent mille citoyens d'un pays de 65 millions fo comme la voir que quand des collectivités le record en france nous des collectivités c'est 14% la population d'une ville qui participent au budget au budget participatif je crois que c'est pourquoi je suis déjà à dire bêtise mais croit que ses albums c'est colossal la moyenne c'est au tour de et demie 2,5 pour cent de la population des collectivités qui participent aux démarches participatives donc le sujet c'est aujourd'hui c'est pas tellement d'amener l'outillage où le savoir-faire de la participation ça venait celui d'aller rechercher le site tout simplement rien il ya une chose il ya une chose le le succès et l'impact d'une mécanisme n'est pas liée uniquement oui à la proportion des gens qui participent le fait que ça existe et que certains exercent ce droit apaise la totalité du système il faut quand même atteindre un certain niveau d'opposition à c'était de la clarification dans les élections et donc je moi je proposais qui est trois temps d'élections dans notre pays un élections un temps d'élections locales interdiction nationale un temps d'élections européennes je propose est que les élections législatives résidentiel et de le même jour donc avoir une clarification des temps d'élections ça simplifier les scrutins permettre voilà de remanier tout ça je pense que ça serait ça permettrait à nos concitoyens de d'y voir plus clair je l'avais dit le proportionnel oui ou alors la proportionnelle ce n'est pas pas les tuer favorable ou pas moi je suis face au couple et leur présence et le législatif l'esa proportionnelle ça pourrait donner un truc assez d'être moi j'étais moi j'étais plutôt favorables à une dose de proportionnelle parce que plutôt qu'une proportionnelle intégrale ça marche donc les dons coupler les élections hâtives proportionnelle sur la proportionnelle je suis strictement poser la proportionnelle intégrale pour le coup parce que je crois qu'il faut pour la stabilité de nos institutions et le et pour moi est déterminante et c'est important et dose de proportionnelle c'est essentiel parce que pour le moment juste une pause on parle de proportionnelle intégrale et je me tourne un peu vers toi parce que je sais que tu l'as tu l'as mis dedans on parle vraiment de intégral intégral ou ségalot ni démenti dread on voit bien quand c'est l'intégrale absolue ils ont été en crise démocratique pendant deux ans quasiment à la barre avoir un gouvernement etc et c'est un petit pays et donc voilà 80 sleazy la proportionnelle il y avait une majorité non mais on aura maintenant mais demain honnêtement je suis pas je suis pas été très surpris quand quand le notre candidat avec un dossier très cheap thèse à titre personnel à tous et à pau ne m'attendais pas à ça moi je pense que déjà une dose c'est bien si on prend on peut la vie pour vous la faire petites moyennes ou grosses anodin on verra mais déjà ça serait un saut extrêmement positif ça fait respirer essentiels qui déchirent sur le mode de scrutin honnêtement c'est important aussi je pense pour plein notamment de jeunes qui nous le réclament aussi de réfléchir au mode de scrutin et je pense que la proportionnelle pourra être une forme de réponse c'est à dire qu'on a bien vu ce qui s'est passé avec la la la la la primaire populaire qui était et est une fumisterie parce qu on a inventé un truc et tout ça mais moi ce que m'ont apporté pas mal de gens c'est que c'était pas mal aussi de classe est alors le côté domaine et à plus et tout ça mais ya pas mal de gens qui disent choisir ou l'autre le synpics selon mais nous ça nous parle pas alors que si on pouvait donner notre avis et c'est donc je pense que de la proportionnelle c'est une forme de réponse à ça c'est qu'à un moment donné tu es pas nécessairement l'un ou l'autre mais tu vas un tout petit peu plus faire récupérer ton choix est donc en sa je pense qu'il ya certaines personnes qui ne comprennent pas ce que toi majorité avec ne se sent pas concerné du taux qui se disent mais mais moi ça me parle pas je vois pas comment je peux choisir l'un ou l'autre qui peut-être s'y retrouveront plus et s'intéresseront donc ça là dessus moi je là où je suis d'accord et gilles a dit vraiment la chose moi qui m'importe c'est comment on fait revenir des gens qui sont éloignés de la politique c'est à dire que tous les modes de participation et j'ai fait beaucoup de concertation quand j'ai été élu et notamment par exemple des gros sujets la place de la république on voit bien on l'a on perd concertée ce sujet là à ce moment là il y avait en plus il y avait des boîtes à idées il y avait des réunions publiques avec des marches exploratoires où choper les gens qui travaillaient là et qui habitait pas là et qui arrivait et c est vraiment là la physionomie la place de république aujourd'hui elle correspond à ce qu'il ressortait la concertation sauf que ça a évolué depuis parce que les usages évoluent avec les gens évoluent et qu'aujourd'hui les gens ils sont pas contents du tout mais moi je peux vous dire que c'était on perd concertée que ça ressemble à ce qui ressortait la concertation est donc un moment donné il faut aussi et c'est pour ça que je pense que la démocratie représentative de toujours avoir le dernier mot parce que il faut savoir trancher en fonction si nos convictions et d'engagement et parce que ben oui il faut aussi entendre des avis d'experts mais aussi avoir les contraintes budgétaires et aussi entendre les usages des gens au moment à l'instant t mais il ya aussi une projection qu'on peut se faire et que tout le monde ne se fait pas nécessairement donc voilà je pense que ce type de choses il faut les mettre en place mais comment on va chercher ce justement mecredi qui travaillent là sur la place de la république la fille qui travaille chez yves rocher qui savait pas qu'il y avait un marché citoyens et tout d'un coup elle arrive elle est là elle vient donner son avis à moi quand je menais et à l'habitat à 8h30 dans métro c'est ça moi j'ai une petite anecdote je me rappelle une fois on faisait un conseil de quartier sur une place dans le xème où j'ai été élu sur une place sûre que ça s'appelait parlons bon ça c'est un tout bon c'est un tout qui anime beaucoup les habitants de nos quartiers à paris c est ce qu on met des bonds est ce qu'on en retire mais vraiment c'est un sujet incroyable faire que les gens sont capables de se battre il faut plus de bancs pour les grands parents quand ils vont chercher les enfants les petits enfants à l'école ou de la convivialité et des gens qui disent qu surtout pas de banc parce que ça ça fixe des gens qui sont là qui font du bruit il ya du bazar et ses îles on peut entendre il ya du bazar sous les fenêtres mais donc on est une bande de jambes moi j'ai été élu à l'époque mais des gens autorisés qui viennent au conseil de quartier qui parle des bancs etc puis un moment donné il ya une dame qui vit à la fenêtre et qui se met à crier et c est donc c'était une dame d'origine africaine qui parlait avec un accent très fort et c'est qu'ils disaient mais oh là là vous parlez des bons mais moi j'ai des trucs à vous dire sur les bancs et donc on lui dit mais venez descendent et ses faibles et non mais moi j'ai mes enfants je mets trois enfants qui sont là donc il ya quelqu'un qui monte pour garder ses enfants et allez-vous vous expliquer et elle disait mais moi j'en veux pas des bancs parce que moi je travaille beaucoup je suis crevé j'ai du mal à m'occuper de mes enfants et moi j'en ai un cac à 14 15 ans et quand il ya eu les bambins y venaient là il mettait le bazar il était avec ses copains et tout ça et depuis qu'on a enlevé les bancs là au moins il n'y a plus d'endroits pour qu'il puisse mettre le bazar et ne pas travailler il rentre à la maison mais c'était un truc mais c'était exceptionnel je sais pas comment on fait pour faire ça est ce que comme mon grand débat tu le disais on peut avoir y avait eu des choses dans les hôpitaux dans les prisons dans les garrigues ont installé des bancs porte d aegon avait retiré non je pense qu'il faut peut-être créer l'esprit de l'agora c'est à dire de l'endroit où on n'a pas forcément on se dit pas je veux participer la décision citoyenne mais c'est la décision citoyenne qui vient moi c'est à dire que tout d'un coup il ya débat qui vient à moi et je suis interpellé par le débat et moi c'est ces gens là que j'aimerais pouvoir toucher c'est pas une réforme institutionnelle mais c'est une manière alors je pense que par exemple les comptes rendus de mandat ça s'inscrit pas dans la constitution mais le fait de venir rendre des comptes ça peut lui aussi interpellé gens qui sont en colère a mano mais au moins au moins on a cet échange là et c'est vrai que quand je fais tu es considéré de tt consultation sur internet quand même déjà des gens qui s'intéressent à la chose publique qui viennent de toute façon dont à la chose publique ou s'intéressent aux sujets qu'on saute à l'heure de toute façon passer souvent les politiques me disent mais comment je vais aller chercher les gens qui s'intéressent pas au sujet des jeux comme on peut résoudre les questions pas et voilà même pas en fait si tu ne peux pas c'est comment commence par intérêt à faire participer ceux qui s'y intéressent et à les convaincre à la fin du procès ce qu'ils ont bien fait de venir et ça marchera déjà les anecdotes un ministre me demande une fois dans une consultation il me dit je veux absolument qu'on fasse un truc innovant qui s'est jamais fait et là je suis je réponds du tac au tac vous tenez à la fin de la consultation les promesses que vous avez fait au début ce travail il va regarder taper sur l'épaule du mahdi yao rigolo tu as raison c'est pas mal mais voilà mais tous effectivement tout simplement il faut ramener les gens comme ça lors montraient pas avec des grandes promesses mais dévoile à prendre des engagements qu'on peut qu'on peut tenir et de le camp fait ce qu'on avait écrit public numérique 1 c'est ça a été de dire voilà le brouillon d'un projet de loi voté sur les articles donner vos arguments à la fin on présente un projet de loi en sortie on voit qu'on a ajouté quatre articles modifiés 4 mai article c'est fléché vers toutes les contributions et on montre concrètement comment la consultation a permis de faire changer un texte ça ça fonctionnait sacré de l'adhésion chercher les gens faire mais tous ces gens qu'on a vu en colère mais tellement colère qu'ils en devenaient d'une violence incroyable qu'on a vu sur les ronds-points et cetera c'est trop tard ces gens justement ces gens là comme on les ramène est ce qu'il faut de la participation est ce qu'il faut voilà comment on les ramène à se dire il ya on a notre place dans la société et les nous n'est pas l'ennemi et les lignes allemandes qui n'y allons voir remettre la question d'efficacité de l'action publique et les services publics quand ils galèrent rond - pour avoir accès à la santé quand il est aberrant moins qu'ils auront moins d'inquiétudes sur les évolutions scolaire de leurs enfants certaines réponses avec les maisons france services et m je ne sais pas comment dit-on mais il suffit de parler de leur vie est exact ça sur leur quotidien c'est ce que vous dites sur le service je suis d'accord n'est pas refaire les gens ne font pas le lien c'est à dire qu'on parlait tout à l'heure de l'apprentissage où il ya une explosion et où ça aide vraiment les jeunes etc est-ce que les gens qui ont accès à des contrats d'apprentissage aujourd'hui ils font le lien avec une décision politique avait quelque chose qui a pu être votée au parlement j'en suis pas convaincu c'est aussi ça quelques pas de je sais pas mais je crois je crois comme si c'est pas si important que ça qu'ils fassent le lien je pense que quand les gens sont satisfaits du monde dans lequel ils vivent je suis d'accord finalement et son moi et sur moi furax bon on l'a écouté merci à tous les trois mêmes véritable joyau et à mes collègues pourquoi il est un peu tard enfin selon bercy un mental moral qui me demandent si je rentre ce soir et moi de mon petit dernier aussi qui me demandent si je prends ce soir tellement rare que tu m'as rentrée l'outil n'est fait les frais dans j non mais sans l'élection de la vraiment cette convention transpartisane j'ai vraiment si votre candidat l'emportent vraiment hâte de voir comment ça va fonctionner ce que ça va ça va pour nous aussi et grâce à vous j'ai absolument tout compris à l'investiture qui embarquait ceux qui l'on doit juger les journées des pacific l'élite n'est pas mon ennemi quand celle-ci offre pour l'intérêt public on a compris je pense que c'est exact et bassiste un bisou permet cela bonne soirée merci prochain live prochain live les gars c'est quand dimanche demain ce qui laisse à penser ça presqu'en semble donc morrow chevrolet notre notre ami

[Musique]

m'a venez venez les aurès vous aurez la surprise demain et l'audience et le dise on fait un apéro cratie encore une fois spécial élections et on va découvrir et commentée ici avec tout un tas des journalistes des artistes ou ça on va voir la pierre au nom on va l'appeler non pas parce que je pense pas forcément que l'ambiance sera au jury pour tout le monde allez ciao tout le monde soirée aux murs en bois

[Musique]

dire quelque chose on trouve toujours choquant et blessant de s'arroger le monopole du coeur leur ai parlé je m'étais rendu aux lutteurs n'avait pas j'ai un coeur comme

[Musique]

vous n'avez pas