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interviewEurope 1· 27 juin 2025 10 min

François Bayrou sorti du piège des retraites ? "Il a gagné un peu de sursis jusqu'à l'automne"

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Les retraites. François Baou a donné une conférence de presse il y a quelques instants. Euh on l'a suivi en direct sur C News.

Il a annoncé un certain nombre d'avancées. Il faut dire que les négociations se poursuivent, il repousse le le la date butoire. Il a raison si on peut parvenir à un accord.

Écoutez ce qu'il a dit notamment sur les avancées concernant les femmes ayant eu des enfants. Tous les participants se sont accordés pour améliorer sensiblement et immédiatement les retraites des femmes, le droit à la retraite des femmes ayant tu eu des enfants. Au lieu de la référence aux 25 meilleures années pour calculer la pension de retraite.

Pour les femmes ayant eu un enfant, on gagne une année. la référence étant ramené à 24 ans et pour celle en ayant eu deux ou davantage 2 années en ramenant cette référence à 23 ans, ils ont de la même manière accepté une meilleure prise en compte des trimestres liés à la maternité pour un départ anticipé au titre des carrières longues gagnant ainsi deux trimestres au titre de la maternité. François Baurou est à la manœuvre.

Gottier le Bret, il veut aboutir absolument à un accord. En fait, ce concl, c'est de l'enfumage depuis le départ et ça a arrangé à la fois le premier ministre et le Parti socialiste. Le premier ministre pour gagner du temps et ne pas être censuré par le PS, montrant que ce n'était pas que le RN qui tenait entre ses mains sa survie politique et le PS pour s'émanciper de la France insoumise.

Olivier Fort en avait besoin avant son Congrès où il a été réélu pour montrer à sa base, regardez, je ne suis pas un simple affidé à LFI. Maintenant qu'er Fortélu à la tête du PS, il peut retourner tranquillement sous le jou de Jean-Luc Mélenchon puisque visiblement c'est là qu'il se sent le mieux. Et donc il dépose une motion de censure avec évidemment son groupe du Parti socialiste.

Mais la question du de la survie politique de François Berou ne se fera pas sur les retraites. Le RN a annoncé ne pas voter cette motion de censure du PS. Donc là il en revanche, il se réserve pour l' Exactement.

Ça ça sera sur le budget RN. censurera peut-être François Berou à l'automne prochain au moment du budget qui était évidemment qui avait déjà sonné le gla de Michel Barnier. Mais Marine Le Pen, je vous rappelle que étant donné qu'elle est inéligible avec exécution provisoire, le jour où elle ordonne à son groupe de censurer, elle prend le risque ensuite d'une nouvelle dissolution.

C'est pas automatique, on peut juste changer de premier. Évidemment que c'est pas automatique. Elle prend un risque.

C'est pour ça que je dis elle prend un risque. Et si évidemment nouvelle dissolution il y a, elle perd tout. Elle a déjà perdu un poste de de conseiller régional.

Donc voilà, mais la question des retraites ne fera pas tomber François Berou. Donc là, il veut sauver la face en disant le conclave n'était pas juste pour gagner du temps, c'était pour aboutir à telle ou telle mesure. La vérité, ce n'était fait que pour gagner du temps.

On peut lui faire le crédit François Pipon d'avoir ce dossierlà à cœur. Il travaille dessus depuis longtemps et il connaît bien les partenaires sociaux. Il est presque à un accord.

Hm hm. presque à quelques s'il y arrive bah ça sera un bon point pour lui. Il ne va pas tomber sur la retraite tout de suite mais il peut tomber sur les retraites à l'automne puisqu'il a proposé il a dit qu'il y aurait une loi intégrée à la loi de financement de la séri sociale qui reprendrait les accords trouvés entre les partenaires.

Si c'est le cas et qu'on le censure sur le budget alors les députés de gauche prendraient la responsabilité de ne pas respecter cet accord. Donc il joue intelligemment, il va avoir un accord, je suis convaincu, dans les jours qui viennent. Il a gagné un peu de sourcil jusqu'à l'automne et après on verra.

Alors écoutons juste ce qu'il a dit à propos de du Parti socialiste. Il ne peut pas imaginer que les socialistes le parti de François Mitteran vote la censure. Écoutez François Maot déposé.

Quand on a les organisations syndicales, celles que j'ai nommé sont des organisations syndicales de premier plan, toutes ne sont pas là, mais disons le tous ceux qui participent au réformisme. Je n'imagine pas que le parti de Jacques Deelor et de Michel Rocard par exemple, pour ne citer que ceux qui ne sont plus là, puissent considérer que c'est objet de censure. Voilà. et ils ont déjà voté la censure hein tombé bar et puis ils ont déposé une motion maintenant oui c'est la leur c'est la leur ils vont voter leur propre motion de censure.

Il leur reste un peu cette cohérence là quand même pour eux et puis ça fait bien longtemps que le parti socialiste d'aujourd'hui n plus du n'a plus rien à voir avec celui de Jacques Deor. Ben et François Berou c'est pertinemment il travaille avec au quotidien il les voit les socialistes d'aujourd'hui. les socialistes d'aujourd'hui sa fibre à lui de l'oralist il y a quelque chose de totalement anachronique ou alors je pense qu'il fin enfin il essaie de les convainc c'est trop tard comme disait Gautier Lebret ils ont ils ont dit qu'ils allaient voter cette motion de censure à la suite de ce que vient de dire François Baou ils vont pas dire ah bah non attention on va fâcher tellement convaincu par François Baou qu'on va pas le faire c'est justement c'est cocass enfin vu le discours qui a était un peu inaudible je pense pour l'ensemble des Français je pense pas que ça a été très convaincant non plus pour le PS non pasich Rard, je l'ai bien connu euh j'ai habité Conflonorine, voyez donc il a fait donc vous habitez Conflence qui a habité Conflance et sur le fond et sur le fond plus maintenant et euh non sur le fond n'oublions pas que Michel Roard était le champion du 493 tout de même hein, c'est quelqu'un qui l'a utilisé ou c'est le recordman.

Il n'avait pas de majorité non plus donc pour faire adopter ses projets, il a utilisé le 493. Ce que veut dire François Berou, c'est effectivement un signe Jacques Deor, Michel Recard, c'était le parti socialiste modéré. C'était l'aile modéré du Parti socialiste.

Il il ne fait pas référence à François Mitteran qui lui disait "Quand on est dans l'opposition, on reste dans l'opposition et on fait ce qu'il faut." à la motion de c'est bien dommage c'est la difficulté que techniquement les choses soient très clair ce qui a été exposé qui est très compliqué très complexe très technique est-ce queon repart à zéro si monsieur berou tombe à l'automne la question du budget c'est ça c'est ça qu'il faut quand même rappeler c'est-à-dire que cette méthode qui est déjà qui est déjà illisible. Non mais là on n pas sur le budget, on est sur les retraites mais on en parlera plus si bien tombe le conclave tout ça c'est terminé.

C'est ce que je dis. Donc là il y a quand même un problème de la prise de décision sur des sujets qu'on nous présente comme cruchaud et qu'ils sont mais le but n'a jamais été de prendre une décision avec ce concl. Le but n'a jamais été de prendre une décision.

Le but était de gagner du temps et de faire plus de jours à Matignon que Michel Barnier. Ça a fonctionné. Ça a fonctionné.

Et le PS a aussi besoin de gagner du temps. Donc ils ont en Allemagne. En Allemagne, on en est à 68 ans, 67 68 ans.

En Italie, au Pays-Bas, on va bientôt passer à 70 ans. Je crois qu'à un moment donné, il faut être réalisé et sérieux, c'est cela. Bon, faut qu'on arrête.

Je crois que c'est Louis de Ragnell qui le disait. On vit plus longtemps. Voilà, à un moment donné, il faut accepter de partir plus tard à la retraite en prenant en compte la pénibilité effectivement et ou alors on passera à un système de capitalisation de la retraite.

Chacun pourra partir quand il voudra à condition qu'on aura tout le monde, c'est une solution mais absolument tout le monde capitalisation. On est dans un pays qui est d'un archaïme mais franchement qui est totalement dingue sur ce sujet. que dans tous les autres pays européens, ça s'est plutôt passé intelligemment de manière assez simple et là tout le monde a des totems, tout le monde est riche des espèces de principes euh qui sont très éloignés de la réalité euh du travail qui a des histoires de des vrais sujets de pénibilité et tout évidemment il faut les prendre en compte mais globalement vous avez davantage des postures politiques à chaque fois de la part de certaines personnes qui sont tout le temps non mais on a vraiment l'impression qu'on est en train de basculer dans une société épouvantable si on travaille 6 mois de plus non mais faut faut quand même voir regardez l'histoire quand même de la réforme des retraites depuis la première élection d'Emmanuel Macron.

Vous avez eu Jean-Paul Dolvois qui était le haut commissaire en retraite. Ensuite, vous ça a pas marché. Non, il pardon, il était il était même pas au commissaire, il était à l'extérieur du gouvernement.

Il il est chargé de faire les consultations, ça marche pas. Ensuite Édouard Philippe consulte matin, midi et soir toutes les organisations syndicales. Ça fonctionne toujours pas.

Jean-Paul Delvoie est finalement nommé à l'intérieur du gouvernement pour porter la réforme des retraites. Il part, il y a son successeur qui est nommé pour enfin bref, c'est un peu interminable. Non mais tout ça pour dire que Non mais Laurence sur la question des retraites, ça a beaucoup trop traîné.

On s'est déjà tout dit. On a déjà beaucoup dit beaucoup trop de choses. Maintenant il faut agir et prendre le risque.

Oui. Non mais alors je suis d'accord avec vous mais il faut tenter des choses. Le problème c'est la priorité c'est impossible c'est fait.

Elle est passé donc 64 ans et ça changera pas. Faut arrêter de mentir aux gens. Non mais on va pas partir à la retraite avant alors fait moins d'enfants et qu'on vit plus longtemps mais la loi d'aujourd'hui elle est déjà périmée pour les enjeux d'aujourd'hui.

Donc il faut déjà réfléchir à une nouvelle loi de réforme des retraites. Alors je sais que ça fait bon dire mais mais il faut évidemment aller beaucoup plus loin et évidemment qu'on va devoir travailler plus. Non mais dans quel pays on peut vivre plus longtemps, cotiser moins en partant plutôt avec Oui. avec moins d'enfant.

En 1960, il y avait quatre cotisants pour en retraiter. Aujourd'hui on est à 1,2 je crois. B c'est enfin c'est c'est un principe mathématique qui est assez simple à comprendre tapz pas sur la table.

Oui parce que c'est pas bon pour les oreilles de nos auditeurs. Gutier le mois d'accord avec lui. Je trouve qu'il y a une forme d'irresponsabilité chez tous ceux qui essayent de faire croire aux français qu'on pourrait revenir à à la retraite à 62 ans, à 60 ans et pourquoi pas à 58 ans ce n'est pas possible mathématiquement. vous faites beaucoup moins d'enfants.

La démographie française est est en Berne. Elle a même jamais été aussi basse depuis la sortie de la Seconde Guerre mondiale. Et de l'autre côté, les Français vivent plus longtemps.

C'est heureux. C'est le progrès de la science et de la médecine. Donc comment vous faites avec moins d'enfants et avec des gens dont il faut payer la retraite plus longtemps ?

Bah vous devez augmenter. C'est automatique l'âge légal de départ. Alors je suis d'accord avec Patrick Martin Jeunier.

Évidemment faut prendre en compte la pénibilité. Vous n'allez pas laisser un ramonneur dans les cheminées jusqu'à 64 ans ou je sais pas quelqu'un qui refait des toits en équilibre sur un toit jusqu'à 64 ans. La réalité est celle-ci et tous ceux qui disent l'inverse, je suis désolé de le dire, ment