DE FLOP EN FLOP : TOUT LE MONDE DÉTESTE MACRON ?

etuel Macron c'est terminé il est pas content il se prend les pieds dans le tapis moi je vais pas pleurer c'est quelqu'un qui plus que jamais donne le sentiment d'un vide intérieur c'est l'enfant de François Hollande il y a plein de manières possibles d'être en démocratie tous les gens attendent François Ruffin maintenant il se décare quand il a envie de se déclarerin salut à toutes et à tous vous regardez le média sur le canal 350 de la freebox sur notre chaîne YouTube ou sur notre site Inter internet lemediatv.fr aujourd'hui nouvel épisode de sans langue dega la chronique politique de Françoise Degois une chronique hebdomadaire de décryptage politique qui entend aller plus loin que la seule énumération des faits d'actualité et désormais c'est sous forme de duo ou de duel cette fois-ci François et face à Julien Terry notre historien maison présentateur et débatteur dans de nombreuses émissions du média au sommaire Emmanuel Macron est le fiasco de la rencontre de Saint-Denis à laquelle il avait convié l'essentiel des forces politiques françaises pour évoquer des questions de réforme constitutionnelle notamment plusieurs formations ont boycotté la rencontre au sommet pourquoi et qu'est-ce que cela nous dit de la période que nous vivons la nuupes morte tout dans le coma où on est la coalition ou l'excoalition des gauches 6 semaines après le 7 octobre date des attaques du Hamas sur le territoire israélien et du début d'un conflit dont les polémiques déchirent la gauche plus que jamais et comment peut-elle peser cette gauche sur le jeu politique dans une atmosphère interne aussi irrespir Joe Biden a-t-il trouvé la martingal pour convain convaincre ou contraindre Benjamin netanahou et sa majorité a réengagé un processus de paix avec les autorités palestiniennes maintenant que tsal est entré dans Gaza poser cette question n'est-ce pas caressé de venchimer dans une atmosphère de nettoyage ethnique programmé et bien entendu le coup de gueule de Françoise avec un mot clé je vais vous l'annoncer Argentine salut François salut Julien salut Théophile salut Julien ravi bonjour bonjour Emmanuel Macron n'est pas content et alors pas content du tout parce que de nombreuses forces politiques ont boycotté sa rencontre de Saint-Denis une sorte d'agap informel qui devait abriter des discussions sur une éventuelle réforme constitutionnelle et il a tenu à le faire savoir qu'il était pas joiss du tout je pense que utiliser le contexte que nous vivons pour justifier une absence à une réunion de travail sur des réformes constitutionnelles est absolument indigne de la part d'un dirigeant politique actuelle indigne je pèse mes mots je note avec une certaine surprise que deux dirigeants de parti dit de gouvernement qui ont tu pendant des décennies à gouverner la France avant que je ne sois élu pour la première fois la présidence de la République française font le choix de ne pas venir à des rencontres inédites celle où un président de la République décide de travailler avec des responsables politiques de toutes les sensibilités présentes au gouvernement je pense que c'est une faute politique majeure de la part de ces dirigeants Françoise pour que nos téléspectateurs comprennent le drama politique qui se joue peux-tu nous résumer le contexte en tout cas tel que tu l'interprète moi j'aime toujours ce proverbe latin parce que j'ai fait du latin ERAR etanoues perséar et diabolicum je vois pas pourquoi les formations politiques ce serait prêté à un nouveau rendez-vous à Saint-Denis un mois et demi après le premier le précédent qui n'a absolument rien donné moi je pense quand même que le Parti socialiste la France insoumise et les républicains ont eu raison de ne pas se rendre un un un rendez-vous pour quoi faire j'entends les défenseurs qui nous explique oui mais c'est un moment informel pour rencontrer le président écoutez si le président veut tellement rencontrer les partis et veut tellement tenir compte des partis déjà il commence pas à aligner 17 493 sur une législature il il respecte les corps intermédiaires il respecte les magistrats il ne maintient pas à ses postes des ministre M en examen vous comprenez ce que je veux dire tu on peut pas si tu veux dire tout et son contraire et d'ailleurs il le paye très cher c'est-à-dire que ce qui est en train d'arriver c'est qu'Emmanuel Macron déboussole même son électorat il y a des sondages qui sortent là ces derniers jours on va voir que c'est son son son score et ses intentions de vote sont catastrophiques par rapport au au président sortant et au partis supposément pas représenter non mais je parle pas de ça sur les européennes c'est-à-dire que tout ça je rejaillit sur son électorat européenes on comprend rien Emmanuel Macron il veut aller à la marche il aime bien la marche mais il y va pas il va à Saint-Denis pour dire j'ai besoin de vous entendre mais il piétine le Parlement et les parlementaires pas les parlementaires pardon l'Assemblée nationale toute la sainte journée les syndicats je vous en parle même pas tout ce qui est corps intermédiaire tout ce qui peut être entre lui et ce grand mot qu'on appelle le peuple dont il se fiche éperdument euh il il est contre le GAT ou là là c'est pas bien boubou caca boudin le glyphosate mais quand même la France s'abstient au moment crucial où il faudrait dire nous ne sommes pas d'accord il déboussole ses électeurs moi je pense que les formations politiques elles sont pas immatures elles ont eu absolument raison de pas se prêter à ce jeu il est pas content il le fait savoir il pense que il organise la concorde nationale comme ça non la concorde nationale on ne l'organise pas comme ça desjens on l'organise en ayant des ID claires en exprimant clairement un point de vue en cessant de zigzaguer la vie la vie ça peut pas fonctionner à la pagué ou en tout cas à la godille vous savez on godille pas pour sortir de la rade comme ça on essaie dans un moment aussi crucial tendu compliqué pour les Français d'avancer droit en englobant tout le monde il englobe personne écoutez il se prend les pieds dans le tapis moi je vais pas pleurer Julien dans le fond on peut penser qu'Emmanuel Macron ne peut s'en prendre qu'à lui-même dans la mesure où tous ses efforts depuis au moins 2018 visent à contourner les institutions via des épisodes de parlotte informelle ouais je dirais qu' il se retrouve plus que jamais est confronté ça ne fait que commencer ça va être très long les 4 années qui viennent à sa vacuité absolue vacuité vacuité politique j'ai envie de dire aussi vacuité humaine parce que c'est quelqu'un qui dit quelque chose et son contraire qui a des vies en jeu ou pas qui est des vies en bonne santé en jeu ou pas des belles vies ou des mauvaises vies qui se jouent ont détruit les services publics tout en faisant profession de s'apprêter à les renforcer l'éducation nationale la santé tout ça passe sur lui comme de l'eau sur les les plumes d'un d'un canard c'est quelqu'un qui plus que jamais donne le sentiment j'allais dire pres c'est un aller-retour entre sa personnalité et sa politique mais d'un vide intérieur quelque part alors là il s'agit de continuer à jouer la carte la seule vraiment en fait sur laquelle il a joué depuis le début la seule carte politique sur laquelle il est joué qui est la vieille carte du père de la nation donc rejouer le jeu j'allais dire gaulien mais en réalité c'est plus ancien que ça on peut dire en historien que ça vient de la monarchie d'Ancien Régime que ça vient de Napoléon et du bonapartisme évidemment de ce point de vue-là Macron est un bonapartiste euh ça a été rejoué par mit Teran hein tout ça aussi bien sûr différemment mais euh voil diff a plus de talent quand même bien sûr tout à fait avec plus de talent pu avec plus de substance politique et sociale je ve dire miteran il a été porté sur un malentendu par une ambition socialiste hein il faut écouter les discours de miteran la fin des années 80 juste avant son élection encore c'est quelqu'un qui dit que euh celui qui s'oppose à la répartition de la production de manière égalitaire celui qui est du côté du pouvoir de l'argent il ne peut pas être socialiste bon il y a toutes sortes de je vous renvoie à tout ça non non mais il a vraiment raison Julien quand vous écoutez je vois le procès qu'on a fait Mélenchon en 2022 mais enfin Mélenchon c'est quasiment un centriste à côté des discours de miterran en 80 pour conquérir le pouvoir c'est pour ça quand on nous dit aujourd'hui que LFI est d'extrême gauche en réalité c'est un classement qui classe celui qui classe comme disait B c'est c'est celui qui dit ça on reparle de Macron qui se classe oui mais ça la magie de Macron c'est parce que Macron a réussi à agréger une partie de la gauche autoproclamée de gouvernement je vous rappelle que les anciens socialistes peuplent aujourd'hui le gouvernement Macron a commencé par Madame Brown PIV par exemple qui préside l'Assemblée nationale qui est une macroniste fondamentaliste si j'ose dire c'est une ancienne socialiste ils sont extrêmement nombreux autour de lui bien entendu Elizabeth borne a été directrice de cabinet deolen royale et donc Macron a agrégé et ça a été son tour de force un bloc bourgeois qui a réuni une gauche qui passait jusque là pour une Gauche moderne rocardienne si on veut seconde gauche qui se définissait par son anticommunisme mais au fait en fait aussi son antisocialisme et puis s'est ensuite défini par sa vocation modernisatrice et européenne parce que ça allait ensemble il a réuni ces gens-là au gouvernement pour une victoire sur un projet de société une politique qu'en réalité la gauche de gouvernement partageait déjà depuis très longtemps avec la droite classique hein et on voit bien que du point de vue des politiques mises en œure il y a une continuité complète et une radicalisation mais dans la continuité entre eux déjà Hollande et Sarkozi et Macron d'où vient-il vous savez aussi bien que moi il a été ministre de l'économie de de Françis Hollande moi fait une théorie sur mais si elle est F aujourd'hui d'extrême gauche alors que comme vous venez de le dire sa politique en réalité à côté de celle que mit en prenais elle est centriste c'est parce que la gauche modérée c'est devenu le macronis alors Laé de Mar ce que jeux dire par c'est que mais bien sûr mais mais c'est c'est directement lié quand je parle de savacé c'est que il a endossé ce costume du père de la nation qui avait pu être endossé de plusieurs manière sur plusieurs contenus politiques au cours de l'histoire par De Gaulle droite sociale sortie de l'Algérie PARM Teran socialisme refus de la Révolution néolibérale et puis finalement acceptation complète de cela qu'est-ce qui lui reste à lui à partir du moment où il s'applique he com un bon élève qui connaît bien l'histoire de France à cette fonction hein euh je vous rappelle qu'il dit avant son élection en MO au mois de février 2017 frçis la monarchie en connaissant sû il il dit aussi la dimension christique je ne la Renis pasou vous savez qu'en ce moment à la commission Notre Dame qui est en train de reconstruire notre Dame on prépare l'édification à nouveau de la flèche de Notre Dame Macron en ce moment avec ses conseillers insiste pour que le 8 décembre il y ait une cérémonie au cours de laquelle ce sera lui Emmanuel Macron qui va mettre les les saintes reliques qui traditionnellement sont toujours en haut d'une flèche ça ça va te plaire qui tintéresse aux choses de religion il a la conviction qu'encore aujourd'hui la trad rle père de la nation qui cré consensus qui rassemble les partis comme il va mettre les sainti à la flèche de l'église nationale de France NotreDame parce qu'il est le père de la nation sauf qu'intérie qu'est-ce qu'il a à l'intérieur il a les grands intérêts privés dire j'ai d la même chose à Paul je pense que tu prêtes vraiment à Emmanuel Macron une profondeur encore qu' N là tu m'expliques la symbolique des saint mais en réalitéel Macron c'est quoi mais non mais on agrège mais on agrège on agrège des concepts moi je vois très bien comment il fait je vois très bien les discours qu'on a pu écrire pour ces Goolen ou pour François Hollande ou les discours qui ont été écrit par M Teran je vois très bien comment il pique il piqueore mais ça ça aucune aucune substance par ailleurs par ailleurs mitéran et et de GO ét produ une histoire exceptionnelle et tragique donc cette densité là c'est un peu injuste de faire le reproche à ceux qui ont suivi de pas l'avir parce que voilà c'est les enfants d'un siècle c'est les enfants d'une guerre c'est les enfants d'une tragédie et c'est les enfants d'une réconciliation aussi ils sont tous là Macron bien sûr Macron ne peut pas justifier cela mais c'est vrai que il est il est extrêmement boursoufflé c'est-à-dire que tu lui prêtes même cette idée presque philosophique il s'en fout complètement mais il s mais pH il a fait des c'est pas vrai il a été mais il a été c'est pas parce mais c'est pas parce qu'il a été il a été scrip de PA François sur pourquoi ça ne marche pas c'està-dire il essaie d'incarner le père la nation vient de Jen parce que les gens le savent parfaitement les gens ont compris cette vacuité là ils ont ils ont compris surtout cette espèce de narcissisme exacerbé il y a quelque chose presque de maladif Emmanuel Macron il est comme tous les copains qui arrivent à l'Élysée miteran a dit le coup d'État mant il a rien changé aux institutions parce qu'il s'y plaisait et ça lui convenit ass avang a ça lui convenit parfaitement Emmanuel Macron lui si vous voulez en ce sens il prolonge mais lui il le pousse au paroxisme il le pousse de façon presque infantile et immature et la seule la seule ch qui lui reste aujourd'hui c'est de faire danscier les marionnettes et Madame Lacron c'est terminé voilà les gens qui nous écoutent vous devez non mais mais en tout cas peut-être mais en tout cas c'est fini quand quand vous avez un électorat son son seul salut aujourd'hui c'est d'arriver à à à préserver cette espèce de socle de la France qui va bien en gros je le dis comme ça c'est même pas la France bourgeoise sur les socialistes qui sont partis chez Macron d'ailleurs il y a beaucoup de socialistes qui ne sont pas partis chez Macron énormément et ceux qui sont partis sont partis pas pour des convictions ils sont partis simplement parce qu'ils étaient éligibles ou pas dans les circonscription faut quand même ramener les choses des gens comme Gabriel Atal non mais je est-ce que je les excuse je les excuse absolument pas mais vous avez une grande partie de la socialdémocratie dans moi qui normalement je devrais être maroniste moi j'ai toutes les caractéristiques la gauche mondialisée journaliste et je m'en fiche complètement Mo c'est pas moi moi je suis pas responsable de ça sont pas mes amis gabrielal c'est pas mes amis moi j'ai voté mélenchant au premier tour de 2022 et je ne voterai plus jamais pour lui par rapport à ce qu'il montre et son incapacité àverné mais ça c'est autre chose Macron si vous voulez il il est il a 4 ans pour remplir alors la vacuité peut-être mais en tout cas pour remplir une fonction qu'il n'a plus c'est c'est absolument horri peut tenir est-ce que le pays peut tenir avec un président qui ne qui ne peut plus savez tout le monde tout le monde fait alors je continue sur Emmanuel Macron je suis peut-être sévère tout le monde dit oui il est en rupture manuel Macron c'est l'enfant de François Hollande c'est un un vrai radsoc dans ce domaine là il n'existe aucune solution aucun problème qui puisse être résolu en l'absence de solution c'est le petit p [Musique] mais il a aucune solution mais non mais ça c'est vocabulaireentreprise il est vraiment dans la définition du petit percueil Emmanuel Macron il aime il adore laisser pourrir les situations bien sûr qu'est-ce que vous croyez qu'il va faireir alors que le monde la franceme toujour avec le même cap la même ligne de fond qui est il faut privatiser de façon tout à fait généralisé tous les aspects de la vie cemait de vivre à près correctement pour une bonne partie de la population pas pour tout mais pour une partie de la population sans avoir parti lié avec soit un héritage important soit les les moyens de production he pour le dire en terme structuraux tout tout tout l'état social en quelque sorte et continue à être vendu à la découpe la richesse collective et livré au privé voilà c'est ça le programme et ce cap il je suis absolument d'accord sur le fait que ça va gouverner au 493 de toute façon puisqueil y a aucune majorité possible les républicains ont raté la marche de l'histoire les républicains ils avaient un moment un moment seul où ils pouvaient tout renverser et chambouler la table ils n'ont pas eu le courage de le faire c'est le moment de la motion de censure il manque neu voix les républicains sur la réforme des retraites peuvent s'en souvenir très longtemp parce que il sont d'accord mais non non je pense non non je Mo politicien ils ont m program eux aussi il sont pour a P non je suis pas d'accord avec vous quand vous écoutez Aurélien Pradier qui vous explique que son frangin est boulanger et que son frangin tous les jours lui tape dessus dans son petit bled d'ailleurs c'est pas ils ont ils ont les terro mais surtout ils ont les retours c'est-àdire que l'idée l'idée même générale que cette cette réforme là pour des gens qui sont des électeurs traditionnels des républicains était complètement in justuste à un moment donné sioti il les a vu aussi il a vu que quand vous avez 90 % de des gens qui travaillent dans ce pays qui sont làdessus vous avez évidemment tout autant de républicains que de que de gens de gauche et cetera donc ils ont raté si vous voulez ils ont raté comment dirais-je il y a pas beaucoup de fenêtres Politi trompez complètement je vous parle de politique mais je vous parle mais arrêtez avec qui vient c'est comme si vous m'expliquez que Gabriel il est socialiste il est socialiste comme je suis archev je le connais depuis qu'il est au cabinet de Marisol Touren je peux mettre une étiquette et dire ah tiens tiens voilà voilà un trotskiste tiens Julien ça ça va faire de vous un trotquiste non voilà bah voilà c'est donc on peut raconter n'orte ce gen de carte je raconte pas n'importe quoi Elisabeth Bor a été la directrice de cabin d'ailleurs et d'ailleurs ça s'est arrêté parce que il y avait une grande une immense différence sur la façon de s arrêté au moment où elle avait un emploi à trouver meilleur ailleurs en menant une politique à cabinet de parfaitement compatible avec la politique qui par comp était compatible avec la pruve il en a été le ministre revient surter ni comme ça on peut quand même dire que le Président de la République profite d'un mouvement social dévastée et aussi d'une nupes dont la disparition est pas vraiment proclamée mais elle est désormais actée c'est quand même il a de la chance le président de la République oui alors après il a de la chance si vous voulez le mouvement social s'est pas remis de l'échec de la réforme de de retra de la lutte contre la réforme des retrait oui mais moi je fais partie des gens qui pensent que il n'a ok il peut imaginer qu'il va faire cocorico sur cette dévastation quand tu as des millions de gens dans la rue qui pensent la même chose que finalement tu ne leur donnes pas le moindre petit espoir tu ne leur rends pas le moindre point tu ne leur eng grass de rien quand pour la première fois depuis 40 ans je sais plus tu as l'ensemble des organisations syndicales qui sont unies sans un seul yatus c'est quand même exceptionnel ce qui s'est passé dans cette réforme des retraites non non céit c'était pas aussi fort c'était pas aussi fort et d'ailleurs et d'ailleurs Laurent Berger n'était pas dans cette d'ailleurs c'était pas Laurent Berger mais Laurent Berger n'avait pas du tout non mais il avait pas du tout cette puissance qu'il a acquise pendant la la réforme des retraites c'est un mouvement qui a été très puissant et voilà et Bergeron un échec et Macron capitaliste capitalise rien du tout c'est un désastre c'est c'est l'homme le plus rich du cimetière c'est ça tu parles d'un capital quice qu'est-ce qu'on décide mais mais Mélenchon il a l'intention d'être l'homme le plus riche du cimetière de la gauche c'est une erreur Macron il a l'intention d'être l'homme le plus riche du cimetière au centre droit et à la droite c'est une erreur tout tout ça est une erreur tout ça est un aveuglement qui est lié qui est lié à une forme d'ego aussi un narcissisme assez assez surdimensionné des deux même de mélenchant mais ça on en parla tout à l'heure je l'ai assez défendu pour pouvoir dire à quel point il se trompe là aujourd'hui et et tout ça finalement est-ce que la nuub s'est éclaté j'en sais rien je pense qu'elle va renaîre sous une autre forme en tout cas la nuubse avec Mélenchon force centrale oui ça bien sûr c'est fini justement euh Macron n'a plus d'idée euh euh la nupes qui était justement la chose qui la plus efficace contre lui depuis longtemps et euh morte ou euh moribonde la faute à Mélenchon Julien ah je la faute à Mélenchon alors je voudrais quand même revenir sur l'idée qui a été avancé mais ça va revenir à parler de ça de que le mouvement social serait en miette il aurait été défait et cetera c'est toi qui qui disait ça ouais à l'issu de la réforme des retraites je je crois pas du tout hein et je crois que la meilleure preuve en est que la France reste le seul pays occidental où il y a une gauche de gauche c'est-à-dire nécessairement de rupture au sens où pour mener une politique de gauche aujourd'hui euh refuser revenir sur les privatisations reprendre possession par exemple des autoroutes qui ont été qui sont aujourd'hui une Vachala du du public du du privé reprendre possession de l'hôpital reprendre possession de l'éducation nationale euh reprendre possession euh d'une partie de la richesse qui est produite qui aujourd'hui est détournée par les grands intérêts souvent vers des paradis fiscaux y compris à l'intérieur de l'Europe tout ça c'est ça la politique de la vraie gauche et c'est nécessairement une politique de rupture c'estàd qu'on ne peut pas la faire aujourd'hui sans être en rupture avec toute une série de forces institutionnelles celle de l'Europe notamment et de force médiatique évidemment et ça la France est le seul pays où on a un/art disons 20 % un/art au moins de l'électorat qui se mobilise derrière ces idées derrière cette volonté et potentielle potiellementcoup plus y paset de distion à la représentationtique par exemple la personalité de M quip certains qui qui les empêche de voter pour lui alors que le programme leur convient donc cette idée que la gauche ser en mauvais état je n'y crois pas du tout maintenant la question de la nup elle nous renvoie aussi à cette affaire de du grand rassemblement organisé par le père de la nation à à Saint-Denis pour établir un consensus lui étant audessus des partis et s'affirmant finalement comme force pacificatrice où en fait la principale formation de gauche la France insoumise ne vient pas et où même la droite classique ne vient pas sioti ne vient pas pour plusieurs raisons notamment parce qu'il veut se différencier du Front national qui lui évidemment se précipite he bardellaa se précipite oui mais tu es d'accord justement avec bardellaa il aurait pu tenir la même position au cours de cette réunion il n'est pas venu le faire parce qu'il a besoin de se démarquer en bon politicard du rassemblement national alors qu'en réalité son program est même dans le cas du PS et du PCF et d'Europe Écologie Les ver le comportement ét différent et il nous renvoie à la situation de laanupe hein c'està-dire que Marine tendelier et Fabien Roussell se sont précipités évidemment à cette convocation du Président parce que ça les posaient eux qui sont à la tête de micro parti au fond quand même comme des forces de gouvernement reconnues par les institutions donc il avz tout intérêt à y aller Rousell ne joue qu'à ça depuis début il cherche à avoir des photos de lui à côté du président dans telle ou telle cérémonie pour se poser comme un homme d'État et il dit lui-même que son objectif c'est d'être la force qui va rassembler à gauche hein en faire oublier qu' est qui représente 2,3 % de l'électorat dernière présidentielle donc lui il se précipite de me les ver qui on ét dans un je très ambigu sur ces questions de gouveré guent parelle a été crée parce que y avait des gens qui av intérêt pour obtenir des sièges au moment des législatives à joué ce jeu mais sur le fond du programme politique c'est-à-dire sur l'essentiel et sur la seule chose qui permet de durer c'est pour ça d'illeur que Macron ne dure pas c'est parce qu'il y a rien de politique de politique de concret dans son programme à part jouer le jeu des intérêts privés sur le fond du programme politique l'ANUP n'a jamais vraiment existé au sens où il y a eu toujours des divergences fondamentales en sens il y a eu des divergences d'approche sur la politique intérieure en relation avec les réglementations européennes et les convergences européennes profonde entre Europe Écologie Les ver le PS d'un côté et la France insoumise de l'autre Europe Écologie Les ver c'est des cl classiques qui sont radicaux c'estàd que n' jamais empêché la gauche de gouverner bien SRA en 8 mais c'est pas que l'échec de Jospin mais c'est pas l'échec de Hollande ça veut dire que en 95 par exemple lorsqu'il y a des européenne je sais plus en quelle année vous avez une liste PC et c ce que tu racontes c'est ce qui traverse la gauche depuis toujours bien sûr qu'il y a les eurosceptiques à gauche et bien sûr qu'il y a les philos mais alors mais à droite par pas irréconcable dirait on va être obligé si la gauche arrive au pouvoir il va falloir soit qu'elle se remette à taxer sérieusement les profit si elle veut le faire elleura contre elle toutes les réglations europées la concurrence soit elle dira ah oui finement le programme de Mélenchon aux européennes bien sûr qu'il a mis de l'eau dans mélchons euré Qu'est-ce que tu racontesx comm je suis comme jeis archev donc tu veux n pas de cohérence idéique la elle est morte par qu'elle jamais vécu et tant mieux alors je p0put que que programme politique elle n'a jamais existé c'est c'est une un cartel électoral une bne chose pour toi euh c'est une clarification on voit très bien comment alors le plus caricatural c'est Fabien Roussel he comment il est dans l'an nuube quand ça l'arrange et dès que il sent une clarification qui est positive tu penses que la gauche peut arriver au pouvoir après al pas du tout d'accord avec Julien je suis pas du tout d'accord avec Julien parce que Julien c'est le discours de quelqu'un que forcment tu n'apprécies pas moi je l'apprécie très peu c'est Manuel Vals je pense que les gauches sont tout à fait contrairement à ce que exement le même argumentaire les gauches ne sont pas irréconciliables la gauche plurielle a existé on s' on s'en fout mais il y a longtemps qu'il est plus de gauche manuel Vals comme je veux dire franchement honnêtement manuel Vals de gauche c'est mais depuis les lois travail moi je pense que la rupture à gauche elle se fait sur les LO travonsitéqueale depuis les lois travail Premier ministre je suis pas d'accord du tout avec toi je pense que les gauches sont tout à fait réconciliables je pense que les gauches je suis pas d'accord avec toi sur le fait que laanupes n'était qu'un cartel électoral ça n'est pas vrai ça a permis de faire élire une palanquée de députés LFI ça c'est certain ça c'est certain mais non sur le fond du programme il y avait une véritable adhésion notamment sur toutes les questions sociales notamment sur toutes les questions écologique si on considère que la l'avenir c'est la sociale écologie et c'est ce que moi je crois c'est-à-dire le combat il doit être justice sociale justice climatique justice écologique et justice numérique je rajouterai tu vois la justice numérique aussi parce qu'on y pense jamais mais elle est pour moi c'est un cheval de bataille très important et bien sur ces quatre données fondamental et essentiel la gauche elle partage les mêmes idées tu vois le discours mais les mêmes objctif tu écoutes discours de fort tu écoutes ce que dit aujourd'hui marine Tondelier tu écoutes rousal je mets un peu à part parce que bon il est eurosceptique et cetera mais tu écoutes sur la question sociale sur la question sur la question sociale sur la question écologique et ben trouve-moi une feuille de papier à cigarette entre Mélenchon fort Roussell et Tondelier il y en a pas c'est tout il y en a pas tu penses que la nupesse va renaître mais qu'il faut qu'elle se débarrasse de mélch bien sûr c'est ce qui va se passer de touteç je P mais elle cherche un en même temps non pas du tout mais Rufin mais tout toute la tous les gens attendent Françis maintenant il se déclare quand il a envie de se déclarer bien qu' veut pas tuer si j'avais envie de voter ruin j'aurais déjà Fabien Rousel disponible parce que fond au fond son positionnement politique est à peu près le même [Musique] qume sux sur le fond idéologique dans une très large mesure il y a pas beaucoup diff diff il y a aucune différence entre Ruffin et ménonchon hein ah si bah bien sûr que si je pense que sur le fond il y a des grandes différences et notamment sur la possibilité ou non d'arriver à un certain compromis autour de la question européenne il y a aussi une grande de grandes divergence sur le rapport à la laïcité aux questions de racisme systémique non je crois pas du tout ah oui ça Julien Julien écoute moi ça fait 25 ans que je connais Mélanchon j'ai connu le sénateur Mélanchon j'ai connu Mélanchon chez Jospin je connais aussi la capacité de Jean-Luc Mélenchon a changé de pied tu sais il y a 25 ans Jean-Luc Mélenchon c'est il était plus défenseur de l'idée même de l'État d'Israël que Julien Dray donc je te dis j'ai entendu des discours de Mélenchon donc je connais je connais parfaitement mon bonhomme Mélenchon je sais parfaitement c'est pas qu'il a changé ce n'est pas ça ce que je veux te dire c'est que Jean-Luc Mélenchon qui arriverait au pouvoir il ferait exactement comme les copains il ferait des compromis aussi mais m il faut pour lui pour pour son aventure personnelle il a eu il l'a fait mais tant mieux moi je VO par consid je je je ne critique pas les les aventures je ne critique pas les initiatives personnelles politiques je dis juste que je te redis moi que entre R et mél je vois très peu de différence je dis que la gauche je partage ton point de vue Julien la gauche quand tu vois même les opinions on est la gauche représente 25 26 % de l'opinion de ce pays 25 ou 26 % de l'opinion de ce pays ce qui est en train de refluer c'est tous les gens qui ont voté pour Mélenchon pr la vencielle et qui veulent plus voter pour lui mais la la l'idée de la gauche l'idée de la rupture sociale l'idée je redis sociale écologique et bon moi je suis je suis un peu obsessionnelle avec le numérique parce que je pense que on est dedans et queil faut vraiment là-dessus la France insoumise est très bonne tu sur numéérique pris beaucoup de temps pour parler de la France alors qu'il y a l'international deux sujets internationaux qu'on va traiter notamment le conflit Israël au palestinien le président américain Joe Biden a pris l'initiative dans une tribune publiée par le Washington Post une tribune dans laquelle il appelle à une réunification de la sis Jordanie et de la bande de Gaza sous l'égide d'une Autorité palestinienne revitalisée il s'en prend également au colon de sjordanie il déplore leur violence mais peut-il faire encore quelque chose face à la tentation de nettoyage ethnique alors je dis ça parce que justement il y a la ministre israélienne du renseignement qui a dit qu'il faut promouvoir la réinstallation volontaire des Palestiniens hors de la bande de Gaza plutôt que de d'envoyer de l'argent pour reconstruire ça fait froid dans le dos Françoise non ça fait pas froid dans le dos ça ça fait partie des vous savez il faut voir ce que c'est le nouveau oui mais tout est grave mais mais tout est grave je j'ai tout le monde tout le monde raconte n'importe quoi dans ce conflit hein on parle de nettoyage mais vous parlez justement du projet est-ce que Biden pe entendu oui alors la seule bon après on peut faire cocorico et penser qu'on est très important et que et tant mieux il faut quand même essayer la seule puissance aujourd'hui qui est capable d'avoir un poids sur cette situation là c'est ce sont les États-Unis imaginez si c'était Trump qui gérait le truc là moi je trouve que je cette question me passionne mais la question aussi des États-Unis de leur rôle ou pas leur rôle me passionne aussi cette déclaration de Biden je trouve que vous savez par moment il faut faire les bonnes déclarations bon moment il faut dire ou ne pas dire les bonnes choses au bon moment bon et bien je trouve que ça tombe très au bon moment je sens Maiden comment dirais-je remet la politique et remet la l'enjeu essentiel au cœur du débat il met également la pression sur les Catari pour obtenir déjà 5 5 jours de cesser le feu c'est déjà pas si mal enfin je veux dire voilà au stade où nous en sommes de la comment dirais-je de de la de la de la crispation de tous les partis autour de ce de ce sujet de tous les par partie de tous les protagonistes pardon et il est très sévère avec les colons israéliens c'est pas c'est pas des c'est pas des mots en l'air parce que la plupart des colons sont franc son américanoisraélien il dit plus de visa c'estàdire que c'est pas simplement ok arrêtez d'être méchant et de d'emmerder les palestinen Jordanie non c'est vraiment des sanctions donc moi je sais très bien qu'il y a moi j'adorais Bernie Sanders par exemple c'était pas mon candidat Joe Biden d'accord mais je dirais que dans la situation aujourd'hui la personne qui a le plus de poids et dont j'écoute avec le plus d'attention qui est la seule qui peut freiner à mon avis netaniaah c'est Joe Biden et ce sont les États-Unis donc je me réjouis c'est un mot un peu fort je trouve qu'il y a matière à espérer je trouve que c'est remettre la politique remettre l'objectif redire ce qui est inacceptable et mettre la pression sur les otages je trouve que cette tribune est elle est très bonne elle est très bonne cette alors Julien justement il y a un sondage qui montre montre que 70 % des Américains de 18- 35 ans sont en désaccord avec la politique menée par Joe Biden jusqu'ici sur ce conflit en estimant qu'elle est trop proisraélienne peut-être que c'est pour ça qu'il essaie de rééquilibrer mais est-ce qu'il peut aller au-delà du discours face à la à la radicalisation des acteurs locaux notamment de ce gouvernement d'extrême droite en Israël bon il voit comme ça ça a toujours été le cas avec fondamentalement un soutien inconditionnel à Israël et à sa politique alors là effectivement il dit quand même les colons les colons exagèr oui ça fait TR fois qu' dit ça pas trois fois ça fait 30 ou 300 fois que les ÉtatsUnis le disent depuis des décennies ça ne va rien changer parce qu'il n'y a rien de concret là-dedans de même que très longtemps les gouvernements qui n'étaient pas encore complètement à l'extrême droite d'Israël désapprouvait en parole la colonisation de de de la S Jordanie mais laissait de facto l'administration autoriser l'installation de ses colonies l'armée défendre les colons alors qu'ils étaient en situation illégale bon tout ça je veux dire on n voit c'est un peu la même chose qu'en France où tout à coup Emmanuel Macron a découvert que il y avait des victimes civiles en masse que rien ne justifiait faite par les bombardements d'Israël he très récemment tout à coup il l'a découvert et il a dit que rien ne pouvait le justifier ce qui est en contradiction complète avec ses positions précédente même madame Bron Pivet là je crois hier ou avant-hier alors queelle est allée s'afficher au côté de l'armée israélienne qu'elle a déclaré au nom de la France en tant que 4e personnage de l'État un soutien inconditionnel à la politique d'Israël là tout à coup de depuis de jours je crois elle commence à dire qu'il faudrait surtout pas confondre et que bien entendu elle ne cautionne pas les elle dit pas les crimes mais elle sait que ce sont des crimes et qu'un jour peut-être il va falloir en rendre compte et que l'histoire la juge déjà bien sûr et de ceux qui ont permis que le Hamas soit la seule force à Gaza de ceux qui ont fait financer le Hamas de ceux qui ont éliminé tous les représentants PAL pas centré sur l'islam qui a été faite par l'État d'Israël lui-même parmi ses interlocuteurs Palestiniens pour ne garder que les extrémistes religieuxou c'est possible de retourner en arrière parce que je parle la ministre israélienne du renseignement c'est pas une obsession c'est parce que de fait Gaza est détruite les hôpitaux les écoles et cetera sont détruit et donc c'est un fait accompli en plus de la colonisation qui a fait laass Jordanie un Gruère bah il y a aujourd'hui le fait que la bande de Gaza elle est pas viable pendant longtemps et beaucoup de retours qui nous viennent de là c'est que des habitants de Gaza un grand nombre veulent partir alors partir pour où est-ce que non non non je vais jusqu'au bout est-ce que je pe aller jus mais mais moi je pense partir pour aller il faut être raisonnable moi je comprends très bien quand on est pris dans un endroit qu'on est bombardé h 24 que sa maison est détruite qu'à un moment donné on est la capacité d'ailleurs je note la somme des témoin age des Gazaoui qui en plus de ça y compris sur aljzira accuse le Hamas de cette horreur aussi et de cette enfer il faut être absolument honnête donc je comprends moi ma désespérance je suis avec ma famille mes mom j'ai tout est bousillé ma maison est bousillée je dis j'ai pas envie de revenir je comprends ce point de vue là je peux l'entendre mais ça c'est un point de vue de l'instant c'estàdire que à un moment donné moi je pense je pense que ce qui se passe il y a toutes les forfanteries de ce gouvernement je sais même pas qu'il est min c'est en plus de ça c'est non seulement il est il est il est effrayant le gouvernement israélien mais depuis toujours bien avant moi ce que je veux dire par là c'est que je pense qu'il y a une conférence je vois bien l'idée de Biden et l'idée de certain nombre de chefs d'État j'imagine Olaf schols est en train de travailler à là-dessus c'est l'idée de on on on on rétablit la la paix c'ester le feu on rétablit Gazin on fait une conférence de levée de fond parce que il faut que les le monde arabe participe on peut pas passer notre vie à avoir des millions de manifestants qui manifestent contre Israël le diable israélien l'antitist que je dire oui mais les gouvernements il faut que les gouvernements participent vous comprenez bien quand quand l'État d'Israël est créé la Jordanie ne veut pas des Palestiniens d'accord sur le pointbi il tire à balle réelle pour empêcher les Palestiniens d'aller en Jordanie donc moi je veux bien tout le discours pour r là je mais je veux bien arrêter je je veux bien que tout ce discours qui consiste à dire à critiquer la façon dont les palestinens sont sont traités l'Arabie Saoudite signe des accords d'Abraham il y a même pas la question palestinienne dedans donc il faut que les les États arabes voisins de la région mettent la main contribu pourquoi est-ce qu'il devrait contribuer à des destructions que dans l'état d'Israël s'est rendu responsable je comprends pas et de toute façon l'État d'Israël on sait très bien que le fond de cette politique c'est de nettoyer aussi Gaza d'abord mettant tout le monde au sud c'est pas mon point de vue l'objectif déclaré de l'É israenne point deue de la ministre Isra le point de vue c'est de nettoyer le Hamas c'est pas de faire arrêter avec cette idée de nettoyage etqueès bien il pas d'accord et vouserez pas gu ton d'inrogation aujourd'hui c'est à propos deélection à la tête de l'Argentine d'un personnage assez spécial ravier Miley à la fois ultralibéral voire libertarien et d'extrême droite un adversaire résolu des services publics et de l'état social ce qu'illustre ce magñetud Ministerio de turismo y deporte afuera Ministerio de Cultura afuera Ministerio de ambiente y desarrollo sostenible afuera Ministerio de las mujeres y género y diversidad afuera Ministerio de obras públicas afuera aunque te resistas Ministerio de ciencia y tecnología e innovación algo bien del sector privado nada bueno salió del sector público afuera Ministerio de trabajo empleo y seguridad social afuera Ministerio de Educación adoctrinamiento afuera Ministerio de transporte afuera Ministerio de salud afuera Ministerio de desarrollo social afuera se acabó el Curro de la poliltica les argentin déocrati queil je peux pas euh critiquer les choix démocratiques je veux dire la démocratie c'est pas quand ça nous arrange on peut pas la découper en morceaux donc voilà après qu'est-ce que ça traduit j'ai vu que une grande partie de la jeunesse a voté aussi pour ce candidat c'est si vous êtes assez sympa dans votre présentation il est assez spécial mais ça c'est votre votre équilibrehile il est complètement taré c'estàd que c'est un fou en liberté d'ailleurs son surnom c'est à locau c'est un personnage qui s'est créé hein donc il vit avec ses chiens dans son appartement il a cinq chiens il a fait clonner son chien mort et il a une pièce pour chaque chien il est extrêmement provocateur il pratique le triolisme sexuellement il assume il faut absolument assumer il pratique il pratique le tantrisme il est contre l'avortement il est contre les homosexuels il est contre le ministère des femmes il traite la gauche de mierdin tous les 4 matins si vous voulez à la télévision donc vraiment moi je dirais que on parla avec Juli alors il déteste tout en fait donc il déteste des services publics il faut que l'État n'intervienne absolument plus dans rien il faut laisser tout faire y compris la vente des organes il trouvve ça qu'est-ce qu'il y a de choquant à vendre des organes il faut t les c'est un vrai libertar il est contre l'avortement parce que en fait tu peux pas être pour la vente des organes etavortement ce qui est certain en tout cas c'est pas la même base que le conservatisme classique mais bon c'est une espèce de mélange moi qui vit entre la France et l'Italie j'ai vu un peu il y a du BP Grillo quand même dans cette façon d'être il y a oui de le le le le leader de Ch chingestelle donc qui a réussi son accession au pouvoir et puis qui après a complètement chuté il y a un peu de BP Grillo dans cette ce côté comédiante et tragédiante il y a vraiment du Trump il y a bolsonaro il y a tout un mélange mais je me dis voilà c'est voilà l'Argentine s'est donné alors est-ce qu'on va critiquer les Argentins les Argentins ils sont ce qu'ils sont ça fait des années qu'il se cognent 100 % de là on est aujourd'hui je crois que c'est 100 % d'inflation il y a des sécheresses terribles je veux dire la population s'appauvrit l'argent e elle elle ne cesse d'essayer de reproduire soit la dictature soit une espèce d'ersat du ponisme C espèce de populisme chic incarné par Evita Peron bien sûr et par Juan Peron mais après ça n'a fait que que sibrider se dégrader évidemment avec les Kirchner et puis évidemment avec le concurrent Sergio Massa qui était contre qui était opposé à à Javier may on peut pas plaquer ce qui se passe en Argentine sur la situation française je me disputais avec un copain qui me disait ah c'est la socialdémocratie évidemment qui a échoué donc ils ont élu ce mec dis non il y a pas de social déémocratie en Argentine ça existe pas Massa c'est le pyonisme des mélange de conservatisme d'extrême droite de mesures social d'extrême droite tu dirais oui oui bien sûr il y a une part d'extrême droite dans le pyronisme ma ça la dernière la dernière ligne droite de sa de sa campagne elle est très quasiment à l'extrême droite elle est ultra sécuritaire et cetera pour essayer de rattraper Javier met donc voilà c'est c'est désolant parce que si je commence à faire la liste vraiment on n'est pas gâté quoi si on fait la liste de l'ensemble des gens alors voilà Erdogan Poutine netania en Israël Kim Jong 1 maintenant lui vous avez Maduro honnêtement les les les les illibéraux en fait les ilbéraux les plus que c'est pas des dictatures parce que c'est des régimes autoritaires Israël c'est une démocratie mais il y a un libéralisme qui s'installe et qui pour moi effrayant voilà et j'adore l'Argentine parce que ma mère est Argentine Julien ta réaction une réaction courte il sont pas il libéraux au plan économique hein quand on dit ça on veut dire en fait que ce sont des états ce sont des états de type tendantiellement dictatoriax quoi libéraux économiement bien sûr bien sûr la Chine la Russie c'est le communisme allié au libéralisme oui oui oui alors moi je pense qu'il y a quand même une grande confusion sur ce que c'est que la la démocratie la démocratie c'est pas le fait de s'en remettre même à une majorité de votant à quelqu'un qui ensuite peut faire n'importe quoi hein la définition de base de la démocratie c'est le gouvernement du peuple par le peuple euh il y a les médiations des élections des différents types de systèmes institutionnel faen estce vous ça veut dire que on peut pas dire ah ce type est arrivé au pouvoir il a eu une majorité de votant donc il faut s'incliner parce que son accession est démocratique et que euh il est le fruit de la démocratie voilà il est le fruit de la désespérance ça c'est s il est aussi le fruit d'une démocratie marchante parce que pour gagner l'élection il faut se faire remarquer il faut aussi avoir de l'ARG bien sûr enfin bon vous remplacez la démocratie par quoi les copains là autour de la table faites rire la démocratie c'est pas un système il y a plein de manières possibles d'être en démocratie il y a plein de systèmes institutionnels possibles pour choisir dirig en a qui sont plus ou moins sains et plus ou moins démocratiques d'ailleurs au sens où les politiques qui sont menées sont plus ou moins en conformité avec l'intérêt du plus grand nombre bah c'est à nous d'en discuter parce que ça s'appelle la politique alors as soit arrivé au pouvoir c'est une sorte de Trump en encore pire semblet-il quoique Trump à certains égards était assez gratiné il est quand même aussi représentatif d'un mouvement mondial même si les spécificités Argentine qui porte au pouvoir des gens un peu disons en dehors des partis qui sont qui sont issus de force qui ne sortent pas des parties dans leur configuration traditionnelle he parce qu'on sait que bon Trump certes été porté par les républicains mais il a eu comme contre lui l'éablissement républain dans une large mesure euh et voilà ça fait un petit peu penser à ce modèle làà la la société argentine est évidemment dans un état absolument lamentable hein mais il faut penser aussi à bolsonaro la façon dont il est arrivé au pouvoir il y a il y a pas si longtemps euh c'est un pays qui qui a été martyrisé par les politiques du FMI he l'Argentine et qui a essayé de s'en dégager à un moment donné c'est un pays évidemment dans lequel les les services publics l'éducation nationale et cetera sont sont totalement sont totalement son a pire je suis bien d'cord sans doute pire mais enfin l'accession de ce type de personnage au sommet et le symptôme bien sûr de de du non fonctionnement absolu de la démocratie merci à vous en tout cas de nous avoir regardé vous êt d'accord à la fin on est d'accord tout temp la fin d'une chose valant mieux que son commencement je vous dis merci votre télé sur le canal 350 de la freebox pour rester au contact d'une info différente bien entendu nous sommes toujours disponibles sur les canaux habituels notamment YouTube abonnez-vous mettez des pouces bleus soutenez enfin des pouces haut soutenez-nous sur la campagne notre campagne permanente au médias pour sur soutenz.lemediatv.fr quant à moi je vous dis à [Musique] plus